Treinadores

S-Line

O meu receio com Jesus nem é pelo que podemos jogar ou não . É mesmo pelo carrocel de Brasileiros que poderá vir enquanto cá estiver .

:3-6:94

O Benfica tem de estar sempre na LdC. Tem de ser dado adquirido. Significa ser campeão nacional e muitos milhões a entrar nos cofres.

Estando na fase de grupos da LdC o Benfica tem que sentir obrigação em ficar entre os dois primeiros e passar para a fase a eliminar.

Ou seja, só teremos oportunidade de vencer uma LE se falharmos previamente na LdC. Se isso acontecer, como aconteceu este ano e no ano passado, a abordagem deve ser completamente diferente daquilo que foi com Lage. Na LE é meter toda a carne no assador, nada de rodagens, nada de poupanças. É uma competição que, ao contrário da LdC, está perfeitamente ao nosso alcance e nunca vencemos.


Centrix

Citação de: Espártaco em 12 de Julho de 2020, 15:07
Citação de: Centrix em 12 de Julho de 2020, 15:04
Citação de: Espártaco em 12 de Julho de 2020, 14:59
Citação de: dfernandes em 12 de Julho de 2020, 14:55
Citação de: Espártaco em 12 de Julho de 2020, 14:51
Citação de: dfernandes em 12 de Julho de 2020, 14:44
Citação de: Espártaco em 12 de Julho de 2020, 14:39
Citação de: Mariachi em 12 de Julho de 2020, 14:36
Citação de: dfernandes em 12 de Julho de 2020, 14:31
Citação de: aguia1 em 12 de Julho de 2020, 14:22
Citação de: lonstrup em 12 de Julho de 2020, 14:10
Citação de: Fragaxez em 12 de Julho de 2020, 14:06
Digam o que disserem, o jj foi o melhor treinador dos últimos 20 anos do Benfica e foi com ele que subimos de nível em termos competitivos
e portanto, à pala disso temos de nos resignar ao tugão, porque esse é o palco do jesus?

é a mesma lógica de gratidão ao Vieira.
Estivemos próximo de ganhar uma competição europeia por 2 vezes. Mas já sei que o pessoal queria a champions.

O Benfica tem um registo medíocre na Champions League desde que foi criada. Nunca foi candidato a porra nenhuma.

É importante distinguir entre Liga dos Campeões e Taça dos Clubes Campeões Europeus.

Em comum, só têm a Taça (acho que é a mesma).

Eu até cagava na Liga Europa se o nosso palmarés europeu no global, a nível de vitórias, fosse brilhante. Mas infelizmente não é.

Podiamos ter perfeitamente umas 5 "orelhudas", no minimo. Ainda assim isso não mudaria as coisas no contexto actual.

A Champions League, infelizmente para nós, não passa de uma questão de honra e sobretudo de retorno financeiro.

É uma competição  completamente fora do nosso alcance, mas se o clube tivesse passado por uma gestão diferente nos ultimos tempos, talvez hoje estivessemos muito mais perto desse sonho.

Portanto para mim uma Europa League neste momento seria absolutamente fantastico.

Devíamos apostar, seriamente, na conquista de uma LE como trampolim para maiores feitos europeus. Dar-nos-ia o primeiro troféu europeu em quase 60 anos e ainda teríamos a hipótese de ganhar a SuperTaça Europeia.

O único problema disso é que uma ida à Liga Europa normalmente implica um fracasso nas competições nacionais. Não é coisa em que se possa APOSTAR.

Agora... Se por alguma razão lá formos parar temos que a levar a sério e ambicionar uma vitória. Realisticamente, é a única competição europeia na qual temos algumas hipóteses, e é quando estamos bem.

Pessoalmente prefiro chegar a uma final da LE que andar a patinar todos os anos nos Oitavos ou mesmo Quartos e dizer: "grande campanha europeia". Pelo menos enquanto não obtivermos uma LE. Maior parte das pessoas não pensam assim, mas pelo menos até ganharmos a LE não consigo ver grandes vantagens em acumular Oitavos. O que é para mim vergonhoso é ficar em último lugar na fase de grupos da LdC. O problema é que nem isso agora fazemos. Nem Oitavos, nem uma boa prestação na LE.

Chegar mais longe na Champions implica muito dinheiro a entrar... Enquanto por exemplo chegar a uma final da Liga Europa não dá proveito financeiro relevante.

A questão é só essa.

Não há dinheiro que pague, a meu ver, o levantar do troféu da LE e ainda jogar outra final europeia com o vencedor da LdC. E lá está: como dizes, realisticamente, é o que actualmente podemos fazer. É óbvio que preferia ganhar a LdC, mas actualmente só um grupo restricto de clubes é que o podem ambicionar. Julgo, porém, que a conquista da LE poderia ser o trampolim para maiores feitos. Teria um efeito fantástico na massa adepta e prestígio. Poderia ser o ressurgimento do gigante.

Não concordo nada com esta visão.

Acho que um Benfica muito bem gerido pode e deve estar constantemente nos quartos-de-final da Champions, dando luta e conseguindo algumas passagens às meias a médio/longo prazo.

Se estiveres sempre nos quartos-de-final, algum dia terás sorte no sorteio ou na eliminatória, e depois nunca se sabe...

E atenção que, na minha opinião, esta visão é perfeitamente compatível com o lado oposto da escala: se calhas de, num ano de sorteio mau, ficar em 3º nos grupos e cair para a Liga Europa, ganhar não deve ser um mero objectivo - tem de ser uma obsessão. É um dever para com a história do Benfica.

Sim, eu sei que a minha visão é minoritária e parva, como já disse.
Diz-me, no entanto, um clube que tenha crescido a acumular Oitavos/Quartos da LdC? Não conheço nenhum. Há sempre uns outsiders que fazem umas gracinhas, mas depois no ano a seguir voltam ao lugar.
O actual modelo da LdC não favorece em nada o nosso tipo de equipas. De resto, concordo plenamente. A cair para a LE, a sua conquista deve ser uma obsessão.

Tens o exemplo do Lyon que esteve uns 4 ou 5 anos seguidos sempre nos quartos e algumas meias da Champions, pré-injecção de dinheiro no PSG.

Com uma mistura entre isso, a forma de trabalhar de um Dortmund/Leipzig e a mentalidade de um Atlético, por exemplo, acho que nos conseguiríamos aproximar de um lugar mais adequado aos pergaminhos do Benfica.

Claro que isto são tudo abstracções de pessoas aqui no fórum que vivem o Benfica 24/7 e apenas querem o melhor para o clube e nada mais. Enquanto quem mandar não pensar assim... nunca iremos passar do que temos actualmente.

dfernandes

Citação de: Armani em 12 de Julho de 2020, 15:10
Citação de: dfernandes em 12 de Julho de 2020, 14:52
Citação de: HighOnFire em 12 de Julho de 2020, 14:49
Foda-se, agora que se falar no regresso do Jorge Fernando, voltou a conversa da Liga Europa ser mais interessante que a Champions. Isto é inacreditável!

Tenho que elogiar o catedrático da Trident neste ponto: a maneira como consegue alienar a cabeça das pessoas é extraordinária, o homem tem mesmo o dom de cativar pessoas seja qual for a merda que diga.

Só receio é que comece a dizer que a Terra é plana, ou que não devemos tomar vacinas, etc. Já existe malta suficiente com esse tipo de pensamentos idiotas.

Não é a mais interessante. É a única na qual temos aspirações reais no contexto actual a uma possível vitória, se todos os astros se alinhassem.

Apenas isto.

Sou absolutamente contra esse pensamento. O objectivo do Benfica tem de ser sempre vencer a liga dos campeões.

O prof. Carlos Queirós, no meio da sua loucura, uma vez partilhou uma coisa muito interessante que acho que faz todo o sentido. Quando o convidaram para ser seleccionador dos USA nos anos 90 ou início de 2000, já não me lembro bem, ele chegou la e perguntaram-lhe "o que é que é preciso para os USA serem campeões do mundo?" Ele diz que ficou atónito com a pergunta e a sua expressão facial deve ter renunciado isso mesmo. "Campeões do mundo!? Mas...". "Calma!", disseram eles. Nós sabemos que provavelmente não o seremos mas o objectivo é tudo fazermos para o sermos.

O importante é a meta e focar nessa meta, na consciência de que o que formos conquistando ao longo do percurso é bom, mas o objectivo real é chegar à meta.

Isso de baixamos a exigência só porque "é muito difícil" e "somos pequenos no meio dos tubarões" é um erro crasso e nem sequer devia fazer parte do nosso discurso enquanto Benfica.

Discurso muito bonito mas altamente irrealista. Não é com discursos bonitos que se ganha a Champions.

Eu vivo no mundo real. Quem me dera que o Benfica dos anos 60 a 90 ainda existisse e que a própria estrutura do futebol fosse como nesses tempos. Mas infelizmente não é.


dfernandes

Citação de: :3-6:94 em 12 de Julho de 2020, 15:14
O Benfica tem de estar sempre na LdC. Tem de ser dado adquirido. Significa ser campeão nacional e muitos milhões a entrar nos cofres.

Estando na fase de grupos da LdC o Benfica tem que sentir obrigação em ficar entre os dois primeiros e passar para a fase a eliminar.

Ou seja, só teremos oportunidade de vencer uma LE se falharmos previamente na LdC. Se isso acontecer, como aconteceu este ano e no ano passado, a abordagem deve ser completamente diferente daquilo que foi com Lage. Na LE é meter toda a carne no assador, nada de rodagens, nada de poupanças. É uma competição que, ao contrário da LdC, está perfeitamente ao nosso alcance e nunca vencemos.



Basicamente é isto.

Jiujitsu

Citação de: S-Line em 12 de Julho de 2020, 15:13
O meu receio com Jesus nem é pelo que podemos jogar ou não . É mesmo pelo carrocel de Brasileiros que poderá vir enquanto cá estiver .

Receio um bocado ridículo, não?
Não te preocupa o que podemos não jogar mas preocupado com a nacionalidade de quem vem para cá. Foda-se.


O que me preocupa é que ele venha com aquelas atitudes nojentas e que não nos garanta títulos, qualidade de jogo e relevância na Europa.

Espártaco

Citação de: Centrix em 12 de Julho de 2020, 15:14
Citação de: Espártaco em 12 de Julho de 2020, 15:07
Citação de: Centrix em 12 de Julho de 2020, 15:04
Citação de: Espártaco em 12 de Julho de 2020, 14:59
Citação de: dfernandes em 12 de Julho de 2020, 14:55
Citação de: Espártaco em 12 de Julho de 2020, 14:51
Citação de: dfernandes em 12 de Julho de 2020, 14:44
Citação de: Espártaco em 12 de Julho de 2020, 14:39
Citação de: Mariachi em 12 de Julho de 2020, 14:36
Citação de: dfernandes em 12 de Julho de 2020, 14:31
Citação de: aguia1 em 12 de Julho de 2020, 14:22
Citação de: lonstrup em 12 de Julho de 2020, 14:10
Citação de: Fragaxez em 12 de Julho de 2020, 14:06
Digam o que disserem, o jj foi o melhor treinador dos últimos 20 anos do Benfica e foi com ele que subimos de nível em termos competitivos
e portanto, à pala disso temos de nos resignar ao tugão, porque esse é o palco do jesus?

é a mesma lógica de gratidão ao Vieira.
Estivemos próximo de ganhar uma competição europeia por 2 vezes. Mas já sei que o pessoal queria a champions.

O Benfica tem um registo medíocre na Champions League desde que foi criada. Nunca foi candidato a porra nenhuma.

É importante distinguir entre Liga dos Campeões e Taça dos Clubes Campeões Europeus.

Em comum, só têm a Taça (acho que é a mesma).

Eu até cagava na Liga Europa se o nosso palmarés europeu no global, a nível de vitórias, fosse brilhante. Mas infelizmente não é.

Podiamos ter perfeitamente umas 5 "orelhudas", no minimo. Ainda assim isso não mudaria as coisas no contexto actual.

A Champions League, infelizmente para nós, não passa de uma questão de honra e sobretudo de retorno financeiro.

É uma competição  completamente fora do nosso alcance, mas se o clube tivesse passado por uma gestão diferente nos ultimos tempos, talvez hoje estivessemos muito mais perto desse sonho.

Portanto para mim uma Europa League neste momento seria absolutamente fantastico.

Devíamos apostar, seriamente, na conquista de uma LE como trampolim para maiores feitos europeus. Dar-nos-ia o primeiro troféu europeu em quase 60 anos e ainda teríamos a hipótese de ganhar a SuperTaça Europeia.

O único problema disso é que uma ida à Liga Europa normalmente implica um fracasso nas competições nacionais. Não é coisa em que se possa APOSTAR.

Agora... Se por alguma razão lá formos parar temos que a levar a sério e ambicionar uma vitória. Realisticamente, é a única competição europeia na qual temos algumas hipóteses, e é quando estamos bem.

Pessoalmente prefiro chegar a uma final da LE que andar a patinar todos os anos nos Oitavos ou mesmo Quartos e dizer: "grande campanha europeia". Pelo menos enquanto não obtivermos uma LE. Maior parte das pessoas não pensam assim, mas pelo menos até ganharmos a LE não consigo ver grandes vantagens em acumular Oitavos. O que é para mim vergonhoso é ficar em último lugar na fase de grupos da LdC. O problema é que nem isso agora fazemos. Nem Oitavos, nem uma boa prestação na LE.

Chegar mais longe na Champions implica muito dinheiro a entrar... Enquanto por exemplo chegar a uma final da Liga Europa não dá proveito financeiro relevante.

A questão é só essa.

Não há dinheiro que pague, a meu ver, o levantar do troféu da LE e ainda jogar outra final europeia com o vencedor da LdC. E lá está: como dizes, realisticamente, é o que actualmente podemos fazer. É óbvio que preferia ganhar a LdC, mas actualmente só um grupo restricto de clubes é que o podem ambicionar. Julgo, porém, que a conquista da LE poderia ser o trampolim para maiores feitos. Teria um efeito fantástico na massa adepta e prestígio. Poderia ser o ressurgimento do gigante.

Não concordo nada com esta visão.

Acho que um Benfica muito bem gerido pode e deve estar constantemente nos quartos-de-final da Champions, dando luta e conseguindo algumas passagens às meias a médio/longo prazo.

Se estiveres sempre nos quartos-de-final, algum dia terás sorte no sorteio ou na eliminatória, e depois nunca se sabe...

E atenção que, na minha opinião, esta visão é perfeitamente compatível com o lado oposto da escala: se calhas de, num ano de sorteio mau, ficar em 3º nos grupos e cair para a Liga Europa, ganhar não deve ser um mero objectivo - tem de ser uma obsessão. É um dever para com a história do Benfica.

Sim, eu sei que a minha visão é minoritária e parva, como já disse.
Diz-me, no entanto, um clube que tenha crescido a acumular Oitavos/Quartos da LdC? Não conheço nenhum. Há sempre uns outsiders que fazem umas gracinhas, mas depois no ano a seguir voltam ao lugar.
O actual modelo da LdC não favorece em nada o nosso tipo de equipas. De resto, concordo plenamente. A cair para a LE, a sua conquista deve ser uma obsessão.

Tens o exemplo do Lyon que esteve uns 4 ou 5 anos seguidos sempre nos quartos e algumas meias da Champions, pré-injecção de dinheiro no PSG.

Com uma mistura entre isso, a forma de trabalhar de um Dortmund/Leipzig e a mentalidade de um Atlético, por exemplo, acho que nos conseguiríamos aproximar de um lugar mais adequado aos pergaminhos do Benfica.

Claro que isto são tudo abstracções de pessoas aqui no fórum que vivem o Benfica 24/7 e apenas querem o melhor para o clube e nada mais. Enquanto quem mandar não pensar assim... nunca iremos passar do que temos actualmente.

O Lyon é, a meu ver, a excepção que confirma a regra. Mas concordo com esse plano Dortmund/Leipzig e mentalidade de Atlético - que acumula LE, já agora- para fazer crescer  o Benfica.
Quanto à tua conclusão: 100 % de acordo.  O0

Greis

Citação de: Semprefiel49 em 12 de Julho de 2020, 15:13
Citação de: terry malloy em 11 de Julho de 2020, 20:10
O próximo treinador do Benfica é o Jesus

Depois regressa o Rui Vitória

Se o mundo sobreviver a esta pandemia e a outra que aí vem, quem sabe!


Não me admiraria em nada! Se as pessoas continuam a votar no Vieira, qualquer coisa por mais ridícula que possa ser, pode acontecer.
O que me chateia nesta história toda é só uma coisa. O Vieira pode fazer o que bem entender. Está no seu pleno direito pq foi eleito para presidir os destinos do clube durante o seu mandato. O que me chateia é ver pessoas a votar novamente naquele esterco, que repete erros ano após ano, temporada após temporada, mandata após mandato.

dfernandes

Citação de: S-Line em 12 de Julho de 2020, 15:13
O meu receio com Jesus nem é pelo que podemos jogar ou não . É mesmo pelo carrocel de Brasileiros que poderá vir enquanto cá estiver .

O carrossel nunca parou por isso se continuar a diferença só está nas nacionalidades.

pguerreiro

Citação de: Jiujitsu em 12 de Julho de 2020, 15:17
Citação de: S-Line em 12 de Julho de 2020, 15:13
O meu receio com Jesus nem é pelo que podemos jogar ou não . É mesmo pelo carrocel de Brasileiros que poderá vir enquanto cá estiver .

Receio um bocado ridículo, não?
Não te preocupa o que podemos não jogar mas preocupado com a nacionalidade de quem vem para cá. Foda-se.


O que me preocupa é que ele venha com aquelas atitudes nojentas e que não nos garanta títulos, qualidade de jogo e relevância na Europa.
Não o levei para a xenofobia, mas desbaratar recursos internos para contratações made in PFC aconteceu no passado, e agora o homem ainda conhece melhor o futebol brasileiro. Que está longe de ser barato e dar garantias.

Greis

Citação de: Jiujitsu em 12 de Julho de 2020, 15:17
Citação de: S-Line em 12 de Julho de 2020, 15:13
O meu receio com Jesus nem é pelo que podemos jogar ou não . É mesmo pelo carrocel de Brasileiros que poderá vir enquanto cá estiver .

Receio um bocado ridículo, não?
Não te preocupa o que podemos não jogar mas preocupado com a nacionalidade de quem vem para cá. Foda-se.


O que me preocupa é que ele venha com aquelas atitudes nojentas e que não nos garanta títulos, qualidade de jogo e relevância na Europa.

Atitudes nojentas - check
títulos - 50% probabilidade
qualidade de jogo - 66% probabilidade
Relevância na Europa - 10% probabilidade (2 finais da liga europa perdida e meia dúzia de humilhações pelo meio)


Mariachi

Citação de: Centrix em 12 de Julho de 2020, 15:04
Citação de: Espártaco em 12 de Julho de 2020, 14:59
Citação de: dfernandes em 12 de Julho de 2020, 14:55
Citação de: Espártaco em 12 de Julho de 2020, 14:51
Citação de: dfernandes em 12 de Julho de 2020, 14:44
Citação de: Espártaco em 12 de Julho de 2020, 14:39
Citação de: Mariachi em 12 de Julho de 2020, 14:36
Citação de: dfernandes em 12 de Julho de 2020, 14:31
Citação de: aguia1 em 12 de Julho de 2020, 14:22
Citação de: lonstrup em 12 de Julho de 2020, 14:10
Citação de: Fragaxez em 12 de Julho de 2020, 14:06
Digam o que disserem, o jj foi o melhor treinador dos últimos 20 anos do Benfica e foi com ele que subimos de nível em termos competitivos
e portanto, à pala disso temos de nos resignar ao tugão, porque esse é o palco do jesus?

é a mesma lógica de gratidão ao Vieira.
Estivemos próximo de ganhar uma competição europeia por 2 vezes. Mas já sei que o pessoal queria a champions.

O Benfica tem um registo medíocre na Champions League desde que foi criada. Nunca foi candidato a porra nenhuma.

É importante distinguir entre Liga dos Campeões e Taça dos Clubes Campeões Europeus.

Em comum, só têm a Taça (acho que é a mesma).

Eu até cagava na Liga Europa se o nosso palmarés europeu no global, a nível de vitórias, fosse brilhante. Mas infelizmente não é.

Podiamos ter perfeitamente umas 5 "orelhudas", no minimo. Ainda assim isso não mudaria as coisas no contexto actual.

A Champions League, infelizmente para nós, não passa de uma questão de honra e sobretudo de retorno financeiro.

É uma competição  completamente fora do nosso alcance, mas se o clube tivesse passado por uma gestão diferente nos ultimos tempos, talvez hoje estivessemos muito mais perto desse sonho.

Portanto para mim uma Europa League neste momento seria absolutamente fantastico.

Devíamos apostar, seriamente, na conquista de uma LE como trampolim para maiores feitos europeus. Dar-nos-ia o primeiro troféu europeu em quase 60 anos e ainda teríamos a hipótese de ganhar a SuperTaça Europeia.

O único problema disso é que uma ida à Liga Europa normalmente implica um fracasso nas competições nacionais. Não é coisa em que se possa APOSTAR.

Agora... Se por alguma razão lá formos parar temos que a levar a sério e ambicionar uma vitória. Realisticamente, é a única competição europeia na qual temos algumas hipóteses, e é quando estamos bem.

Pessoalmente prefiro chegar a uma final da LE que andar a patinar todos os anos nos Oitavos ou mesmo Quartos e dizer: "grande campanha europeia". Pelo menos enquanto não obtivermos uma LE. Maior parte das pessoas não pensam assim, mas pelo menos até ganharmos a LE não consigo ver grandes vantagens em acumular Oitavos. O que é para mim vergonhoso é ficar em último lugar na fase de grupos da LdC. O problema é que nem isso agora fazemos. Nem Oitavos, nem uma boa prestação na LE.

Chegar mais longe na Champions implica muito dinheiro a entrar... Enquanto por exemplo chegar a uma final da Liga Europa não dá proveito financeiro relevante.

A questão é só essa.

Não há dinheiro que pague, a meu ver, o levantar do troféu da LE e ainda jogar outra final europeia com o vencedor da LdC. E lá está: como dizes, realisticamente, é o que actualmente podemos fazer. É óbvio que preferia ganhar a LdC, mas actualmente só um grupo restricto de clubes é que o podem ambicionar. Julgo, porém, que a conquista da LE poderia ser o trampolim para maiores feitos. Teria um efeito fantástico na massa adepta e prestígio. Poderia ser o ressurgimento do gigante.

Não concordo nada com esta visão.

Acho que um Benfica muito bem gerido pode e deve estar constantemente nos quartos-de-final da Champions, dando luta e conseguindo algumas passagens às meias a médio/longo prazo.

Se estiveres sempre nos quartos-de-final, algum dia terás sorte no sorteio ou na eliminatória, e depois nunca se sabe...

E atenção que, na minha opinião, esta visão é perfeitamente compatível com o lado oposto da escala: se calhas de, num ano de sorteio mau, ficar em 3º nos grupos e cair para a Liga Europa, ganhar não deve ser um mero objectivo - tem de ser uma obsessão. É um dever para com a história do Benfica.

Podiamos estar agora nesse ponto, ou muito perto disso.

As ultimas épocas foram negligenciadas e houve claramente um retrocesso. Agora se seria possivel acelerar etapas? Eu penso que sim. O Benfica é um clube com condições de atingir num curto espaço de tempo um patamar bem maior, só precisamos de alguém que saiba gerir e compreender como intrometer-se na luta. Mas esse é um obstaculo para tentar contornar dentro de 3 meses.


MTrigueiros

Citação de: pguerreiro em 12 de Julho de 2020, 15:05
Citação de: MTrigueiros em 12 de Julho de 2020, 14:55
Citação de: pguerreiro em 12 de Julho de 2020, 14:49
Citação de: MTrigueiros em 12 de Julho de 2020, 14:37
Citação de: pguerreiro em 12 de Julho de 2020, 14:33
Citação de: MTrigueiros em 12 de Julho de 2020, 14:27
Fui (e ainda sou) dos maiores críticos do Jesus das duas primeiras épocas. Os jogos perdidos com o Porto, da forma como foram foi do mais aberrante que vi no Benfica.

Agora, é importante relembrar que o Jorge Jesus das últimas épocas já era totalmente diferente face ao Porto. Já existia uma vantagem da nossa parte, tanto que os eliminámos da Taça a jogar com 10 e o último clássico jogado no Porto, foi ganho por nós.

Eu acho que onde temos mais a perder é mesmo na aposta na formação. Vai sempre preferir outro tipo de jogadores, salvo raras excepções. Mas é para isso que está lá a direção, para impor algumas ideias, nomeadamente a aposta nos miúdos. Convém é não ser exagerada, porque já se viu no resultado que dá.
Mas essa receita foi o que deu buraco no passado, o JJ não cede a pressões dessas. Ele não é melhor treinador porque é teimoso, porque tendo todo o mundo a dizer que Bernardo Silva é craque, dos responsáveis pela formação a todos os outros, ele é que sabe, e foi dizer ao Mendes 'despacha aquilo que não vai dar em nada'. Para mais vem com via verde e poderes reforçados.

Tem de haver um equilibro. Cedências de parte a parte.

O Jesus podia perfeitamente ter apostado no Guedes, Renato e Lindelof como fez o Rui Vitória. E até posso juntar o Ederson.

O problema é quando se tem de apostar em Ferro, Nuno e Tomás Tavares, por exemplo.
Pode ser que sim, mas é de ter em linha de conta que o JJ vem com balão cheio e é resgatado em desespero de causa, com supostamente o Benfica a precisar mais dele do que ele do Benfica, e se negociamos em baixo quem dita os termos é ele. Pessoalmente acho que não encaixa naquilo que o Benfica vai tendo de bom, Formação e Prospecção, embora esta última tenha tido melhores dias. Preferia o Pochettino, que encaixaria bem melhor, se bem que em termos de garantir resultados imediatos o JJ me parece melhor solução.

O Jesus pode parecer meio parvo pela forma como comunica, mas é um gajo muito esperto.

Cedo vai perceber que não tem o apoio de todos os benfiquistas, não só por ter trocado o Benfica pelo Sporting, mas porque a cena de não apostar na formação e não assumir a dimensão europeia do clube pegou bem.

Portanto acredito mesmo que a forma que ele vai arranjar para recuperar o apoio dos descontentes, vai passar pela aposta (moderada) na formação e tentar fazer mais na Champions, para depois vir com a conversa do "estão a ver como aposto na formação e ganho na Europa?!".
De acordo, mas não é o ADN dele. Se abdicar do 'eu é que sei e eu é que mando' e fizer uso dos recursos que o Benfica tem tudo bem.

Mais uma vez, é preciso equilíbrio.

Ao apostar nos miúdos, ele está a mostrar que "ele é que sabe".

Eu não acredito que ele aceite o plantel como está. O Tomás e o Nuno provavelmente voltam para a B, o Ferro passa para 4ª opção e os miúdos que estavam na calha provavelmente terão de esperar.

Mas não vejo razão nenhuma para não apostar no Tino e no Jota, por exemplo. Ou mesmo no Gedson caso regresse.

dfernandes

Citação de: MTrigueiros em 12 de Julho de 2020, 15:22
Citação de: pguerreiro em 12 de Julho de 2020, 15:05
Citação de: MTrigueiros em 12 de Julho de 2020, 14:55
Citação de: pguerreiro em 12 de Julho de 2020, 14:49
Citação de: MTrigueiros em 12 de Julho de 2020, 14:37
Citação de: pguerreiro em 12 de Julho de 2020, 14:33
Citação de: MTrigueiros em 12 de Julho de 2020, 14:27
Fui (e ainda sou) dos maiores críticos do Jesus das duas primeiras épocas. Os jogos perdidos com o Porto, da forma como foram foi do mais aberrante que vi no Benfica.

Agora, é importante relembrar que o Jorge Jesus das últimas épocas já era totalmente diferente face ao Porto. Já existia uma vantagem da nossa parte, tanto que os eliminámos da Taça a jogar com 10 e o último clássico jogado no Porto, foi ganho por nós.

Eu acho que onde temos mais a perder é mesmo na aposta na formação. Vai sempre preferir outro tipo de jogadores, salvo raras excepções. Mas é para isso que está lá a direção, para impor algumas ideias, nomeadamente a aposta nos miúdos. Convém é não ser exagerada, porque já se viu no resultado que dá.
Mas essa receita foi o que deu buraco no passado, o JJ não cede a pressões dessas. Ele não é melhor treinador porque é teimoso, porque tendo todo o mundo a dizer que Bernardo Silva é craque, dos responsáveis pela formação a todos os outros, ele é que sabe, e foi dizer ao Mendes 'despacha aquilo que não vai dar em nada'. Para mais vem com via verde e poderes reforçados.

Tem de haver um equilibro. Cedências de parte a parte.

O Jesus podia perfeitamente ter apostado no Guedes, Renato e Lindelof como fez o Rui Vitória. E até posso juntar o Ederson.

O problema é quando se tem de apostar em Ferro, Nuno e Tomás Tavares, por exemplo.
Pode ser que sim, mas é de ter em linha de conta que o JJ vem com balão cheio e é resgatado em desespero de causa, com supostamente o Benfica a precisar mais dele do que ele do Benfica, e se negociamos em baixo quem dita os termos é ele. Pessoalmente acho que não encaixa naquilo que o Benfica vai tendo de bom, Formação e Prospecção, embora esta última tenha tido melhores dias. Preferia o Pochettino, que encaixaria bem melhor, se bem que em termos de garantir resultados imediatos o JJ me parece melhor solução.

O Jesus pode parecer meio parvo pela forma como comunica, mas é um gajo muito esperto.

Cedo vai perceber que não tem o apoio de todos os benfiquistas, não só por ter trocado o Benfica pelo Sporting, mas porque a cena de não apostar na formação e não assumir a dimensão europeia do clube pegou bem.

Portanto acredito mesmo que a forma que ele vai arranjar para recuperar o apoio dos descontentes, vai passar pela aposta (moderada) na formação e tentar fazer mais na Champions, para depois vir com a conversa do "estão a ver como aposto na formação e ganho na Europa?!".
De acordo, mas não é o ADN dele. Se abdicar do 'eu é que sei e eu é que mando' e fizer uso dos recursos que o Benfica tem tudo bem.

Mais uma vez, é preciso equilíbrio.

Ao apostar nos miúdos, ele está a mostrar que "ele é que sabe".

Eu não acredito que ele aceite o plantel como está. O Tomás e o Nuno provavelmente voltam para a B, o Ferro passa para 4ª opção e os miúdos que estavam na calha provavelmente terão de esperar.

Mas não vejo razão nenhuma para não apostar no Tino e no Jota, por exemplo. Ou mesmo no Gedson caso regresse.

Em algum terá que apostar porque de certeza que ninguém lhe vai dar uma equipa totalmente nova.

Jiujitsu

Citação de: pguerreiro em 12 de Julho de 2020, 15:20
Citação de: Jiujitsu em 12 de Julho de 2020, 15:17
Citação de: S-Line em 12 de Julho de 2020, 15:13
O meu receio com Jesus nem é pelo que podemos jogar ou não . É mesmo pelo carrocel de Brasileiros que poderá vir enquanto cá estiver .

Receio um bocado ridículo, não?
Não te preocupa o que podemos não jogar mas preocupado com a nacionalidade de quem vem para cá. Foda-se.


O que me preocupa é que ele venha com aquelas atitudes nojentas e que não nos garanta títulos, qualidade de jogo e relevância na Europa.
Não o levei para a xenofobia, mas desbaratar recursos internos para contratações made in PFC aconteceu no passado, e agora o homem ainda conhece melhor o futebol brasileiro. Que está longe de ser barato e dar garantias.


O problema do Benfica é bem maior que o Jesus ou qualquer treinador.
Se for o Emery e quiser comprar como fez o Lopesteves não é preocupante?
Tem de haver uma direção desportiva, seja lá com quem for.