Treinadores

adeptoBancada

Citação de: Ramiro Lopes em 08 de Julho de 2020, 09:54
Citação de: Sylphs em 08 de Julho de 2020, 09:52
Citação de: Ghost.Of.Red em 08 de Julho de 2020, 09:49
Citação de: Sylphs em 08 de Julho de 2020, 09:44
Citação de: nikas em 08 de Julho de 2020, 09:07
Citação de: KarelPoborsky7 em 08 de Julho de 2020, 09:04
O Lage com os recursos que o jesus exige ganhava tudo em Portugal e fazia boa figura na europa. Uns tem tudo, outros nao tem nada. Tristeza. Queria ver o JJ com este plantel!

Belo mito.

O Lage recebeu 3 reforços de 20M...

Um foi despachado para espanha.
Outro anda a rodar com o Sefe e o Super Dyego para ver quem joga.
O Outro mais um bocadinho eta o novo Paulo Almeida.

O que tu não sabes é que esses 3 reforços foram impostos ao Lage sem ele os querer....

E um jogador não é bom por ser caro, caso contrário iamos ali buscar o Zé Manel ao clube do bairro por 50M e tinhamos uma estrela.

Coitado do Lage.

O problema é não saber o que  fazer com jogadores diferenciados.

Realmente bons são os Adam Reach desta vida, e os Seferovics que correm muito.

Tem dó.

Tenho dó tenho, tenho dó dos Benfiquistas não perceberem que o mal não estava no Lage, mas sim no Tiago Pinto, Rui Costa e Vieira, infelizmente tenho dó tenho.
Tenho dó que uns jogadores quais princesas façam a cama a um treinador por birra, pondo os seus interesses pessoais à frente dos do clube, tenho dó que um treinador não seja protegido pela "famosa" estrutura e seja deixado à sua sorte, tenho de facto dó para dar e vender.
O treinador não só aceita como defende publicamente a "palha" que aceita (basta ver a rábula do Dyego Sousa) e dá lugar cativo precisamente a essas princesas que dizes que lhe fizeram a cama... e não tem culpa nenhuma?

E já não vou falar no futebol medonho que apresentou.
As pessoas só conseguem pensar em extremos?

O Lage foi um yes man, sem dúvida, calou e comeu. Fez as vontadinhas ao presidente mentiroso compulsivo, e fodeu-se. Mas também fizeram-lhe a cama, e não o apoiaram de todo, vendendo o Félix e praticamente não acrescentaram valor ao plantel. Se há culpa do Lage, há muito mais culpa do pseudo-presidente e jogadores.

Chairman

Citação de: Pedro Nunes 28 em 08 de Julho de 2020, 09:30
Citação de: Boddicker em 08 de Julho de 2020, 09:19
Se vier o JJ e em Outubro o Vieira continuar na presidência desligo me completamente da bola.
x2
É prepararem-se, então.

Chairman

Citação de: tfouto em 08 de Julho de 2020, 09:59
Citação de: Ramiro Lopes em 08 de Julho de 2020, 09:54
Citação de: Sylphs em 08 de Julho de 2020, 09:52
Citação de: Ghost.Of.Red em 08 de Julho de 2020, 09:49
Citação de: Sylphs em 08 de Julho de 2020, 09:44
Citação de: nikas em 08 de Julho de 2020, 09:07
Citação de: KarelPoborsky7 em 08 de Julho de 2020, 09:04
O Lage com os recursos que o jesus exige ganhava tudo em Portugal e fazia boa figura na europa. Uns tem tudo, outros nao tem nada. Tristeza. Queria ver o JJ com este plantel!

Belo mito.

O Lage recebeu 3 reforços de 20M...

Um foi despachado para espanha.
Outro anda a rodar com o Sefe e o Super Dyego para ver quem joga.
O Outro mais um bocadinho eta o novo Paulo Almeida.

O que tu não sabes é que esses 3 reforços foram impostos ao Lage sem ele os querer....

E um jogador não é bom por ser caro, caso contrário iamos ali buscar o Zé Manel ao clube do bairro por 50M e tinhamos uma estrela.

Coitado do Lage.

O problema é não saber o que  fazer com jogadores diferenciados.

Realmente bons são os Adam Reach desta vida, e os Seferovics que correm muito.

Tem dó.

Tenho dó tenho, tenho dó dos Benfiquistas não perceberem que o mal não estava no Lage, mas sim no Tiago Pinto, Rui Costa e Vieira, infelizmente tenho dó tenho.
Tenho dó que uns jogadores quais princesas façam a cama a um treinador por birra, pondo os seus interesses pessoais à frente dos do clube, tenho dó que um treinador não seja protegido pela "famosa" estrutura e seja deixado à sua sorte, tenho de facto dó para dar e vender.
O treinador não só aceita como defende publicamente a "palha" que aceita (basta ver a rábula do Dyego Sousa) e dá lugar cativo precisamente a essas princesas que dizes que lhe fizeram a cama... e não tem culpa nenhuma?

E já não vou falar no futebol medonho que apresentou.
As pessoas só conseguem pensar em extremos?

O Lage foi um yes man, sem dúvida, calou e comeu. Fez as vontadinhas ao presidente mentiroso compulsivo, e fodeu-se. Mas também fizeram-lhe a cama, e não o apoiaram de todo, vendendo o Félix e praticamente não acrescentaram valor ao plantel. Se há culpa do Lage, há muito mais culpa do pseudo-presidente e jogadores.
Não tentes usar lógica quando estás a falar com malta que apenas quer ter razão e não a verdade. É esforço perdido

TammySLB

Dia JJ🙏🏻👌💪

pevmac

Citação de: rotepa em 08 de Julho de 2020, 01:58
Citação de: groingsid em 08 de Julho de 2020, 01:47
Mas afinal, respondam-me a isto:

O André Almeida era titular no Benfica do Calado?
O Calado era titular no Benfica do André?
O defesa direito era o Tahar, depois Okunowo e Dudic. Talvez.

Se o Calado era titular hoje? Corria mais que o Gabriel.

...e era possuidor de um bom remate de meia distância, coisa que o Gabriel tb tem, mas pouco uso faz!

cristiano_1904

Faz precisamente um ano que sai esta notícia:

"Jorge Jesus não voltará à Luz enquanto Vieira for presidente do Benfica".

Nem os atadinhos com as ex têm a espinha tão dobrada.

Ramiro Lopes

Citação de: tfouto em 08 de Julho de 2020, 09:59
Citação de: Ramiro Lopes em 08 de Julho de 2020, 09:54
Citação de: Sylphs em 08 de Julho de 2020, 09:52
Citação de: Ghost.Of.Red em 08 de Julho de 2020, 09:49
Citação de: Sylphs em 08 de Julho de 2020, 09:44
Citação de: nikas em 08 de Julho de 2020, 09:07
Citação de: KarelPoborsky7 em 08 de Julho de 2020, 09:04
O Lage com os recursos que o jesus exige ganhava tudo em Portugal e fazia boa figura na europa. Uns tem tudo, outros nao tem nada. Tristeza. Queria ver o JJ com este plantel!

Belo mito.

O Lage recebeu 3 reforços de 20M...

Um foi despachado para espanha.
Outro anda a rodar com o Sefe e o Super Dyego para ver quem joga.
O Outro mais um bocadinho eta o novo Paulo Almeida.

O que tu não sabes é que esses 3 reforços foram impostos ao Lage sem ele os querer....

E um jogador não é bom por ser caro, caso contrário iamos ali buscar o Zé Manel ao clube do bairro por 50M e tinhamos uma estrela.

Coitado do Lage.

O problema é não saber o que  fazer com jogadores diferenciados.

Realmente bons são os Adam Reach desta vida, e os Seferovics que correm muito.

Tem dó.

Tenho dó tenho, tenho dó dos Benfiquistas não perceberem que o mal não estava no Lage, mas sim no Tiago Pinto, Rui Costa e Vieira, infelizmente tenho dó tenho.
Tenho dó que uns jogadores quais princesas façam a cama a um treinador por birra, pondo os seus interesses pessoais à frente dos do clube, tenho dó que um treinador não seja protegido pela "famosa" estrutura e seja deixado à sua sorte, tenho de facto dó para dar e vender.
O treinador não só aceita como defende publicamente a "palha" que aceita (basta ver a rábula do Dyego Sousa) e dá lugar cativo precisamente a essas princesas que dizes que lhe fizeram a cama... e não tem culpa nenhuma?

E já não vou falar no futebol medonho que apresentou.
As pessoas só conseguem pensar em extremos?

O Lage foi um yes man, sem dúvida, calou e comeu. Fez as vontadinhas ao presidente mentiroso compulsivo, e fodeu-se. Mas também fizeram-lhe a cama, e não o apoiaram de todo, vendendo o Félix e praticamente não acrescentaram valor ao plantel. Se há culpa do Lage, há muito mais culpa do pseudo-presidente e jogadores.
Não disse que o Lage era o único culpado ou o principal.
Concordo com a tua análise.

Apenas debati o que disseram que "o mal não estava no Lage". O mal também estava no Lage.

Chairman

Citação de: Ramiro Lopes em 08 de Julho de 2020, 10:03
Citação de: tfouto em 08 de Julho de 2020, 09:59
Citação de: Ramiro Lopes em 08 de Julho de 2020, 09:54
Citação de: Sylphs em 08 de Julho de 2020, 09:52
Citação de: Ghost.Of.Red em 08 de Julho de 2020, 09:49
Citação de: Sylphs em 08 de Julho de 2020, 09:44
Citação de: nikas em 08 de Julho de 2020, 09:07
Citação de: KarelPoborsky7 em 08 de Julho de 2020, 09:04
O Lage com os recursos que o jesus exige ganhava tudo em Portugal e fazia boa figura na europa. Uns tem tudo, outros nao tem nada. Tristeza. Queria ver o JJ com este plantel!

Belo mito.

O Lage recebeu 3 reforços de 20M...

Um foi despachado para espanha.
Outro anda a rodar com o Sefe e o Super Dyego para ver quem joga.
O Outro mais um bocadinho eta o novo Paulo Almeida.

O que tu não sabes é que esses 3 reforços foram impostos ao Lage sem ele os querer....

E um jogador não é bom por ser caro, caso contrário iamos ali buscar o Zé Manel ao clube do bairro por 50M e tinhamos uma estrela.

Coitado do Lage.

O problema é não saber o que  fazer com jogadores diferenciados.

Realmente bons são os Adam Reach desta vida, e os Seferovics que correm muito.

Tem dó.

Tenho dó tenho, tenho dó dos Benfiquistas não perceberem que o mal não estava no Lage, mas sim no Tiago Pinto, Rui Costa e Vieira, infelizmente tenho dó tenho.
Tenho dó que uns jogadores quais princesas façam a cama a um treinador por birra, pondo os seus interesses pessoais à frente dos do clube, tenho dó que um treinador não seja protegido pela "famosa" estrutura e seja deixado à sua sorte, tenho de facto dó para dar e vender.
O treinador não só aceita como defende publicamente a "palha" que aceita (basta ver a rábula do Dyego Sousa) e dá lugar cativo precisamente a essas princesas que dizes que lhe fizeram a cama... e não tem culpa nenhuma?

E já não vou falar no futebol medonho que apresentou.
As pessoas só conseguem pensar em extremos?

O Lage foi um yes man, sem dúvida, calou e comeu. Fez as vontadinhas ao presidente mentiroso compulsivo, e fodeu-se. Mas também fizeram-lhe a cama, e não o apoiaram de todo, vendendo o Félix e praticamente não acrescentaram valor ao plantel. Se há culpa do Lage, há muito mais culpa do pseudo-presidente e jogadores.
Não disse que o Lage era o único culpado ou o principal.
Concordo com a tua análise.

Apenas debati o que disseram que "o mal não estava no Lage". O mal também estava no Lage.
O Lage é mau. Não há volta a dar. Foi um yesman, não há volta a dar. E foi sabotado. Também por culpa dele. É a vida.

adeptoBancada

Citação de: Chairman em 08 de Julho de 2020, 10:05
Citação de: Ramiro Lopes em 08 de Julho de 2020, 10:03
Citação de: tfouto em 08 de Julho de 2020, 09:59
Citação de: Ramiro Lopes em 08 de Julho de 2020, 09:54
Citação de: Sylphs em 08 de Julho de 2020, 09:52
Citação de: Ghost.Of.Red em 08 de Julho de 2020, 09:49
Citação de: Sylphs em 08 de Julho de 2020, 09:44
Citação de: nikas em 08 de Julho de 2020, 09:07
Citação de: KarelPoborsky7 em 08 de Julho de 2020, 09:04
O Lage com os recursos que o jesus exige ganhava tudo em Portugal e fazia boa figura na europa. Uns tem tudo, outros nao tem nada. Tristeza. Queria ver o JJ com este plantel!

Belo mito.

O Lage recebeu 3 reforços de 20M...

Um foi despachado para espanha.
Outro anda a rodar com o Sefe e o Super Dyego para ver quem joga.
O Outro mais um bocadinho eta o novo Paulo Almeida.

O que tu não sabes é que esses 3 reforços foram impostos ao Lage sem ele os querer....

E um jogador não é bom por ser caro, caso contrário iamos ali buscar o Zé Manel ao clube do bairro por 50M e tinhamos uma estrela.

Coitado do Lage.

O problema é não saber o que  fazer com jogadores diferenciados.

Realmente bons são os Adam Reach desta vida, e os Seferovics que correm muito.

Tem dó.

Tenho dó tenho, tenho dó dos Benfiquistas não perceberem que o mal não estava no Lage, mas sim no Tiago Pinto, Rui Costa e Vieira, infelizmente tenho dó tenho.
Tenho dó que uns jogadores quais princesas façam a cama a um treinador por birra, pondo os seus interesses pessoais à frente dos do clube, tenho dó que um treinador não seja protegido pela "famosa" estrutura e seja deixado à sua sorte, tenho de facto dó para dar e vender.
O treinador não só aceita como defende publicamente a "palha" que aceita (basta ver a rábula do Dyego Sousa) e dá lugar cativo precisamente a essas princesas que dizes que lhe fizeram a cama... e não tem culpa nenhuma?

E já não vou falar no futebol medonho que apresentou.
As pessoas só conseguem pensar em extremos?

O Lage foi um yes man, sem dúvida, calou e comeu. Fez as vontadinhas ao presidente mentiroso compulsivo, e fodeu-se. Mas também fizeram-lhe a cama, e não o apoiaram de todo, vendendo o Félix e praticamente não acrescentaram valor ao plantel. Se há culpa do Lage, há muito mais culpa do pseudo-presidente e jogadores.
Não disse que o Lage era o único culpado ou o principal.
Concordo com a tua análise.

Apenas debati o que disseram que "o mal não estava no Lage". O mal também estava no Lage.
O Lage é mau. Não há volta a dar. Foi um yesman, não há volta a dar. E foi sabotado. Também por culpa dele. É a vida.
Foi sabotado por culpa dele, é uma forma de se dizer. Ele não pode obrigar o pseudo-presidente a comprar jogadores que ele quer ou evitar a venda do Félix. Só até certo ponto.

NSC

Citação de: tfouto em 08 de Julho de 2020, 09:51
Citação de: NSC em 08 de Julho de 2020, 09:46
Citação de: tfouto em 08 de Julho de 2020, 09:22
Citação de: NSC em 08 de Julho de 2020, 09:20
Citação de: casinhas em 08 de Julho de 2020, 09:13
Citação de: Gottschalk em 08 de Julho de 2020, 00:02
Citação de: Capitao Moura em 07 de Julho de 2020, 23:51
Citação de: tfouto em 07 de Julho de 2020, 23:50
Citação de: Capitao Moura em 07 de Julho de 2020, 23:48
Já agora é uma vergonha, repito, uma vergonha ler os comentários que se lêem por aqui à cerca do antigo capitão do Benfica, José Calado.

Uma das páginas mais negras e que mais me envergonha como adepto do Benfica, 20 anos depois ainda não aprenderam nada.

Denegrir e achincalhar um atleta desta casa embarcando numa campanha negra criada pelo Manel Serrão.

Deviam borrar a cara de merda
O Calado não defende os interesses do Benfica.

Já os defendeu enquanto atleta e agora não ofende o Benfica se lhe pagam ou se é burro não sei, nem voces. Mas não merece isto, é vergonhoso

Infelizmente, estás a pregar ao vento.

O fórum desde há muito tempo a esta parte, à semelhança do ambiente tóxico que se vive nas redes sociais, tornou-se um chavascal de ódios, insinuações e desrespeito para com tudo e todos. O que antes seriam críticas assertivas a presidente A ou B ou a treinador C ou D, rapidamente degenera em ofensas de foro pessoal.

É um pouco fruto do cocktail de leviandade e inimputabilidade que a internet facilita. E da falta de educação em geral e incapacidade de entender nuances e de engajar de maneira significativa com aquilo que o outro diz.

É triste o que se diz do Calado, apesar do homem não ser um portento de inteligência ou um gajo particularmente agradável de se ouvir. É um cartilheiro mas não é má pessoa. E é especialmente triste quando recordamos que essa campanha de difamação foi orquestrada pelo Manuel Serrão, como bem referiste, e que teima em não desparecer dentro dos próprios benfiquistas.

só 19 likes para o post que devia ser o post do ano.
pensem principalmente no que está a negrito.
Como bem disse o Umberto Eco, a internet deu voz a uma legião de imbecis e promoveu o idiota da aldeia a detentor da verdade.

Como ninguém tem tanta convicção naquilo em que acredita como um idiota, o fundamentalismo bacoco grassa como fogo em palha seca.
Mas isso é só a Internet?
Basta ligar a TV, à noite e ver os comentadores que por lá falam. Isto é um problema de sempre.
Não é de sempre. E nem toda a gente comenta na televisão, embora haja lá muito idiota.
Claro que é de sempre. Nem toda a gente comenta na Internet. Quanto muito a Internet apenas dá voz a todos. E vejo isso como uma coisa boa.
Uma ferramenta tem aspectos positivos e negativos. Sempre, qualquer que seja.
Não é de sempre porque a internet, que «dá voz a todos» (incluindo os idiotas convictos), não é de sempre.
Estamos de acordo numa coisa: a internet não tem valor moral.

GoloDeLetra

Vai finalmente realizar-se o sonho do Vieira... ter um treinador que conseguio ser campeao europeu ao ganhar a final no estádio da Luz.

Chairman

Citação de: tfouto em 08 de Julho de 2020, 10:07
Citação de: Chairman em 08 de Julho de 2020, 10:05
Citação de: Ramiro Lopes em 08 de Julho de 2020, 10:03
Citação de: tfouto em 08 de Julho de 2020, 09:59
Citação de: Ramiro Lopes em 08 de Julho de 2020, 09:54
Citação de: Sylphs em 08 de Julho de 2020, 09:52
Citação de: Ghost.Of.Red em 08 de Julho de 2020, 09:49
Citação de: Sylphs em 08 de Julho de 2020, 09:44
Citação de: nikas em 08 de Julho de 2020, 09:07
Citação de: KarelPoborsky7 em 08 de Julho de 2020, 09:04
O Lage com os recursos que o jesus exige ganhava tudo em Portugal e fazia boa figura na europa. Uns tem tudo, outros nao tem nada. Tristeza. Queria ver o JJ com este plantel!

Belo mito.

O Lage recebeu 3 reforços de 20M...

Um foi despachado para espanha.
Outro anda a rodar com o Sefe e o Super Dyego para ver quem joga.
O Outro mais um bocadinho eta o novo Paulo Almeida.

O que tu não sabes é que esses 3 reforços foram impostos ao Lage sem ele os querer....

E um jogador não é bom por ser caro, caso contrário iamos ali buscar o Zé Manel ao clube do bairro por 50M e tinhamos uma estrela.

Coitado do Lage.

O problema é não saber o que  fazer com jogadores diferenciados.

Realmente bons são os Adam Reach desta vida, e os Seferovics que correm muito.

Tem dó.

Tenho dó tenho, tenho dó dos Benfiquistas não perceberem que o mal não estava no Lage, mas sim no Tiago Pinto, Rui Costa e Vieira, infelizmente tenho dó tenho.
Tenho dó que uns jogadores quais princesas façam a cama a um treinador por birra, pondo os seus interesses pessoais à frente dos do clube, tenho dó que um treinador não seja protegido pela "famosa" estrutura e seja deixado à sua sorte, tenho de facto dó para dar e vender.
O treinador não só aceita como defende publicamente a "palha" que aceita (basta ver a rábula do Dyego Sousa) e dá lugar cativo precisamente a essas princesas que dizes que lhe fizeram a cama... e não tem culpa nenhuma?

E já não vou falar no futebol medonho que apresentou.
As pessoas só conseguem pensar em extremos?

O Lage foi um yes man, sem dúvida, calou e comeu. Fez as vontadinhas ao presidente mentiroso compulsivo, e fodeu-se. Mas também fizeram-lhe a cama, e não o apoiaram de todo, vendendo o Félix e praticamente não acrescentaram valor ao plantel. Se há culpa do Lage, há muito mais culpa do pseudo-presidente e jogadores.
Não disse que o Lage era o único culpado ou o principal.
Concordo com a tua análise.

Apenas debati o que disseram que "o mal não estava no Lage". O mal também estava no Lage.
O Lage é mau. Não há volta a dar. Foi um yesman, não há volta a dar. E foi sabotado. Também por culpa dele. É a vida.
Foi sabotado por culpa dele, é uma forma de se dizer. Ele não pode obrigar o pseudo-presidente a comprar jogadores que ele quer ou evitar a venda do Félix.
*Também por culpa dele, porque engoliu. Agora, o verdadeiro sabotador é o Viera e os jogador, concordo.

Román

A que horas é o fla flu?

adeptoBancada

Citação de: NSC em 08 de Julho de 2020, 10:08
Citação de: tfouto em 08 de Julho de 2020, 09:51
Citação de: NSC em 08 de Julho de 2020, 09:46
Citação de: tfouto em 08 de Julho de 2020, 09:22
Citação de: NSC em 08 de Julho de 2020, 09:20
Citação de: casinhas em 08 de Julho de 2020, 09:13
Citação de: Gottschalk em 08 de Julho de 2020, 00:02
Citação de: Capitao Moura em 07 de Julho de 2020, 23:51
Citação de: tfouto em 07 de Julho de 2020, 23:50
Citação de: Capitao Moura em 07 de Julho de 2020, 23:48
Já agora é uma vergonha, repito, uma vergonha ler os comentários que se lêem por aqui à cerca do antigo capitão do Benfica, José Calado.

Uma das páginas mais negras e que mais me envergonha como adepto do Benfica, 20 anos depois ainda não aprenderam nada.

Denegrir e achincalhar um atleta desta casa embarcando numa campanha negra criada pelo Manel Serrão.

Deviam borrar a cara de merda
O Calado não defende os interesses do Benfica.

Já os defendeu enquanto atleta e agora não ofende o Benfica se lhe pagam ou se é burro não sei, nem voces. Mas não merece isto, é vergonhoso

Infelizmente, estás a pregar ao vento.

O fórum desde há muito tempo a esta parte, à semelhança do ambiente tóxico que se vive nas redes sociais, tornou-se um chavascal de ódios, insinuações e desrespeito para com tudo e todos. O que antes seriam críticas assertivas a presidente A ou B ou a treinador C ou D, rapidamente degenera em ofensas de foro pessoal.

É um pouco fruto do cocktail de leviandade e inimputabilidade que a internet facilita. E da falta de educação em geral e incapacidade de entender nuances e de engajar de maneira significativa com aquilo que o outro diz.

É triste o que se diz do Calado, apesar do homem não ser um portento de inteligência ou um gajo particularmente agradável de se ouvir. É um cartilheiro mas não é má pessoa. E é especialmente triste quando recordamos que essa campanha de difamação foi orquestrada pelo Manuel Serrão, como bem referiste, e que teima em não desparecer dentro dos próprios benfiquistas.

só 19 likes para o post que devia ser o post do ano.
pensem principalmente no que está a negrito.
Como bem disse o Umberto Eco, a internet deu voz a uma legião de imbecis e promoveu o idiota da aldeia a detentor da verdade.

Como ninguém tem tanta convicção naquilo em que acredita como um idiota, o fundamentalismo bacoco grassa como fogo em palha seca.
Mas isso é só a Internet?
Basta ligar a TV, à noite e ver os comentadores que por lá falam. Isto é um problema de sempre.
Não é de sempre. E nem toda a gente comenta na televisão, embora haja lá muito idiota.
Claro que é de sempre. Nem toda a gente comenta na Internet. Quanto muito a Internet apenas dá voz a todos. E vejo isso como uma coisa boa.
Uma ferramenta tem aspectos positivos e negativos. Sempre, qualquer que seja.
Não é de sempre porque a internet, que «dá voz a todos» (incluindo os idiotas convictos), não é de sempre.
Estamos de acordo numa coisa: a internet não tem valor moral.
Mas os idiotas convictos existem desde sempre.