Filipe Augusto

[lonstrup]

E depois o problema vai ser este, escorraçarem os Filipes Augustos de hoje, e depois pedirem os Erdem Sen e Battaglias que serão os Filipes Augustos de amanhã.

Quem é que pede esses enquanto critica o Augusto?

Por mim não estava cá nenhum. Mas percebe-se a insistência no Augusto...

é só ir ao respectivo tópico na secção mercado.

pá, criticar o augusto todos criticam , depois é só fazer a triagem de quem elogia os outros.

[dfernandes]

Ele não é mau jogador nem me parece que justifique tantas críticas sinceramente.

Não é mau. Esse é que é o problema. Se voltamos ao tempo em que um jogador que "não é mau" tem lugar no Benfica deixamos de ser Campeões.
Todos os nossos jogadores têm de ser excelentes. E nunca baixar a exigência. E criticar estas escolhas ridículas sempre que um treinador as faça.

Nenhum plantel do mundo tem apenas excelentes jogadores, para utilizar o teu termo.

Também existem os jogadores úteis que embora não sejam excelentes oferecem também qualidade ao plantel. Não me estou sequer a referir ao Augusto mas de uma forma geral.

Podes ser exigente e deves ser mas tem que haver um meio termo nas  analises

Não acho que seja mau jogador na sua posição.

A trinco é mau.

Qual é que é mesmo a posição ideal dele que ainda não percebi...

médio ofensivo, não é?

tal como o Samaris, e está a passar pelas mesmas dificuldades na adaptação à posição: não se sabe posicionar e só dá porrada, e mesmo essa é dada de forma ineficaz.

E disse que não era mau, não disse que era bom. No Rio Ave estava bem. Aqui não.

Diziam que o Samaris era 8... Pelo menos foi contratado para isso.

Do que vi até agora do Augusto não me agrada nem 6 nem a 8. Desenrasca como desenrascava o Celis (às vezes) para equilibrar o meio campo ou destruir jogo nas 2ªs partes como suplente (tal como o Samaris, aliás), mas como titular assusta um bocado. Só não é mais assustador devido ao adversário e contexto...

Acho que eram ambos mais 10 que 8. Não eram 10 puros mas eram medios centro ofensivos.

Epá nunca na vida o Samaris tem características de 10 nem sequer de médio centro ofensivo, na minha opinião. Em relação ao Augusto, talvez a v1 pré-lesões.

Mas mal por mal, se tivesse que escolher, ficava com o Samaris no plantel. É super irregular mas volta e meia saca uma boa exibição.

[dfernandes]

E depois o problema vai ser este, escorraçarem os Filipes Augustos de hoje, e depois pedirem os Erdem Sen e Battaglias que serão os Filipes Augustos de amanhã.

Quem é que pede esses enquanto critica o Augusto?

Por mim não estava cá nenhum. Mas percebe-se a insistência no Augusto...

é só ir ao respectivo tópico na secção mercado.

pá, criticar o augusto todos criticam , depois é só fazer a triagem de quem elogia os outros.

Se bem que isso acaba por ser um bocado inútil. Também há quem diga que cada vez que o Benfica se interessa por um jogador deixa de prestar e toda a gente diz mal. Já ouvi essa choraminguice também. Há versões para todos os gostos quando interessa não discutir muito as questões fundamentais.

[mellamotom]

Ele não é mau jogador nem me parece que justifique tantas críticas sinceramente.

Não é mau. Esse é que é o problema. Se voltamos ao tempo em que um jogador que "não é mau" tem lugar no Benfica deixamos de ser Campeões.
Todos os nossos jogadores têm de ser excelentes. E nunca baixar a exigência. E criticar estas escolhas ridículas sempre que um treinador as faça.

Nenhum plantel do mundo tem apenas excelentes jogadores, para utilizar o teu termo.

Também existem os jogadores úteis que embora não sejam excelentes oferecem também qualidade ao plantel. Não me estou sequer a referir ao Augusto mas de uma forma geral.

Podes ser exigente e deves ser mas tem que haver um meio termo nas  analises

Não acho que seja mau jogador na sua posição.

A trinco é mau.

Qual é que é mesmo a posição ideal dele que ainda não percebi...

médio ofensivo, não é?

tal como o Samaris, e está a passar pelas mesmas dificuldades na adaptação à posição: não se sabe posicionar e só dá porrada, e mesmo essa é dada de forma ineficaz.

E disse que não era mau, não disse que era bom. No Rio Ave estava bem. Aqui não.

Diziam que o Samaris era 8... Pelo menos foi contratado para isso.

Do que vi até agora do Augusto não me agrada nem 6 nem a 8. Desenrasca como desenrascava o Celis (às vezes) para equilibrar o meio campo ou destruir jogo nas 2ªs partes como suplente (tal como o Samaris, aliás), mas como titular assusta um bocado. Só não é mais assustador devido ao adversário e contexto...

Acho que eram ambos mais 10 que 8. Não eram 10 puros mas eram medios centro ofensivos.

Epá nunca na vida o Samaris tem características de 10 nem sequer de médio centro ofensivo, na minha opinião. Em relação ao Augusto, talvez a v1 pré-lesões.

Mas mal por mal, se tivesse que escolher, ficava com o Samaris no plantel. É super irregular mas volta e meia saca uma boa exibição.

Sim o grego ja passou pela adaptação, continua a nao ser bom pa titular mas está bem à frente do brasileiro.

O Samaris começou como ofensivo, tenho quase a certeza, foi é recuando no terreno no Olympiakos (na sua ultima epoca lá, na anterior tinha sido mais ofensivo), mas nunca se afirmou como trinco puro. E isto foi no Olympiakos, onde podes defender como quiseres que o arbitro tem sp a coisa controlada...

Como não tem caracteristicas de 10? Falta de cultura tactica, tenta ser criativo, tenta passes dificeis (antes tentava mais), tenta ganhar metros sozinho no terreno, tenta sp enquadrar-se para remates à entrada da área. A mim parece-me obvio que jogou ali boa parte da carreira.

[Rei]

Muita força 

Carrega Benfica.

[lonstrup]

E depois o problema vai ser este, escorraçarem os Filipes Augustos de hoje, e depois pedirem os Erdem Sen e Battaglias que serão os Filipes Augustos de amanhã.

Quem é que pede esses enquanto critica o Augusto?

Por mim não estava cá nenhum. Mas percebe-se a insistência no Augusto...

é só ir ao respectivo tópico na secção mercado.

pá, criticar o augusto todos criticam , depois é só fazer a triagem de quem elogia os outros.

Se bem que isso acaba por ser um bocado inútil. Também há quem diga que cada vez que o Benfica se interessa por um jogador deixa de prestar e toda a gente diz mal. Já ouvi essa choraminguice também. Há versões para todos os gostos quando interessa não discutir muito as questões fundamentais.

mas isso não é o mais relevante do que eu quis dizer.

é que os portugueses em geral (o que inclui benfiquistas) têm um «fraquinho» por este tipo de médios centro. por isso é que são sempre tidos em tanta conta no tugão.

[dfernandes]

Ele não é mau jogador nem me parece que justifique tantas críticas sinceramente.

Não é mau. Esse é que é o problema. Se voltamos ao tempo em que um jogador que "não é mau" tem lugar no Benfica deixamos de ser Campeões.
Todos os nossos jogadores têm de ser excelentes. E nunca baixar a exigência. E criticar estas escolhas ridículas sempre que um treinador as faça.

Nenhum plantel do mundo tem apenas excelentes jogadores, para utilizar o teu termo.

Também existem os jogadores úteis que embora não sejam excelentes oferecem também qualidade ao plantel. Não me estou sequer a referir ao Augusto mas de uma forma geral.

Podes ser exigente e deves ser mas tem que haver um meio termo nas  analises

Não acho que seja mau jogador na sua posição.

A trinco é mau.

Qual é que é mesmo a posição ideal dele que ainda não percebi...

médio ofensivo, não é?

tal como o Samaris, e está a passar pelas mesmas dificuldades na adaptação à posição: não se sabe posicionar e só dá porrada, e mesmo essa é dada de forma ineficaz.

E disse que não era mau, não disse que era bom. No Rio Ave estava bem. Aqui não.

Diziam que o Samaris era 8... Pelo menos foi contratado para isso.

Do que vi até agora do Augusto não me agrada nem 6 nem a 8. Desenrasca como desenrascava o Celis (às vezes) para equilibrar o meio campo ou destruir jogo nas 2ªs partes como suplente (tal como o Samaris, aliás), mas como titular assusta um bocado. Só não é mais assustador devido ao adversário e contexto...

Acho que eram ambos mais 10 que 8. Não eram 10 puros mas eram medios centro ofensivos.

Epá nunca na vida o Samaris tem características de 10 nem sequer de médio centro ofensivo, na minha opinião. Em relação ao Augusto, talvez a v1 pré-lesões.

Mas mal por mal, se tivesse que escolher, ficava com o Samaris no plantel. É super irregular mas volta e meia saca uma boa exibição.

Sim o grego ja passou pela adaptação, continua a nao ser bom pa titular mas está bem à frente do brasileiro.

O Samaris começou como ofensivo, tenho quase a certeza, foi é recuando no terreno no Olympiakos (na sua ultima epoca lá, na anterior tinha sido mais ofensivo), mas nunca se afirmou como trinco puro. E isto foi no Olympiakos, onde podes defender como quiseres que o arbitro tem sp a coisa controlada...

Como não tem caracteristicas de 10? Falta de cultura tactica, tenta ser criativo, tenta passes dificeis (antes tentava mais), tenta ganhar metros sozinho no terreno, tenta sp enquadrar-se para remates à entrada da área. A mim parece-me obvio que jogou ali boa parte da carreira.

Para mim não tem. Às vezes dá ideia que tem uns tijolos em vez de pés. E tanto faz um grande passe do nada como a seguir falha o mais básico. Não é nada disso que eu idealizo num nº 10. Por alguma razão, com o decorrer da carreira, começou a recuar no terreno e se calhar ainda acaba a central...

[dfernandes]

E depois o problema vai ser este, escorraçarem os Filipes Augustos de hoje, e depois pedirem os Erdem Sen e Battaglias que serão os Filipes Augustos de amanhã.

Quem é que pede esses enquanto critica o Augusto?

Por mim não estava cá nenhum. Mas percebe-se a insistência no Augusto...

é só ir ao respectivo tópico na secção mercado.

pá, criticar o augusto todos criticam , depois é só fazer a triagem de quem elogia os outros.

Se bem que isso acaba por ser um bocado inútil. Também há quem diga que cada vez que o Benfica se interessa por um jogador deixa de prestar e toda a gente diz mal. Já ouvi essa choraminguice também. Há versões para todos os gostos quando interessa não discutir muito as questões fundamentais.

mas isso não é o mais relevante do que eu quis dizer.

é que os portugueses em geral (o que inclui benfiquistas) têm um «fraquinho» por este tipo de médios centro. por isso é que são sempre tidos em tanta conta no tugão.

Uma coisa é os adeptos do Marítimo ou do Arouca terem um fraquinho por jogadores tipo o Augusto. Outra coisa é os do Benfica. Não me impressiona em nada, até agora. Só lhe reconheço alguma utilidade para reforçar o meio campo nas 2ªs partes, papel que o Samaris também tem feito e o próprio Celis chegou a fazer, umas vezes melhor outras pior.

Obviamente que lhe desejo todo o sucesso enquanto cá estiver, mas no momento em que escrevo esta mensagem a opinião que tenho do jogador é esta.

[L@udrup]

Ora vamos lá ver em 90 minutos o que realmente vale. 

[dfernandes]

Ora vamos lá ver em 90 minutos o que realmente vale. 

Isso não se avalia em 90 minutos nem contra este tipo de adversários. Dá para ter uma ideia muito vaga, apenas.

[Mestre30]

 

[L@udrup]

Ora vamos lá ver em 90 minutos o que realmente vale. 

Isso não se avalia em 90 minutos nem contra este tipo de adversários. Dá para ter uma ideia muito vaga, apenas.

sim claro, nem ele nem nenhum jogador.

Mas até agora, do que tem jogado, não tem provado que possa ser uma mais valia, um jogador de desiquilibrio ou que possa fazer a diferença, tem sido "apenas" um jogador de equilíbrio para entrar com o resultado já feito e para segurar o meio campo a 3, tal como fez o ano passado.

[dfernandes]

Ora vamos lá ver em 90 minutos o que realmente vale. 

Isso não se avalia em 90 minutos nem contra este tipo de adversários. Dá para ter uma ideia muito vaga, apenas.

sim claro, nem ele nem nenhum jogador.

Mas até agora, do que tem jogado, não tem provado que possa ser uma mais valia, um jogador de desiquilibrio ou que possa fazer a diferença, tem sido "apenas" um jogador de equilíbrio para entrar com o resultado já feito e para segurar o meio campo a 3, tal como fez o ano passado.

Basicamente... Se bem que o ano passado cada vez que entrava a titular lesionava-se...

[mellamotom]

Ele não é mau jogador nem me parece que justifique tantas críticas sinceramente.

Não é mau. Esse é que é o problema. Se voltamos ao tempo em que um jogador que "não é mau" tem lugar no Benfica deixamos de ser Campeões.
Todos os nossos jogadores têm de ser excelentes. E nunca baixar a exigência. E criticar estas escolhas ridículas sempre que um treinador as faça.

Nenhum plantel do mundo tem apenas excelentes jogadores, para utilizar o teu termo.

Também existem os jogadores úteis que embora não sejam excelentes oferecem também qualidade ao plantel. Não me estou sequer a referir ao Augusto mas de uma forma geral.

Podes ser exigente e deves ser mas tem que haver um meio termo nas  analises

Não acho que seja mau jogador na sua posição.

A trinco é mau.

Qual é que é mesmo a posição ideal dele que ainda não percebi...

médio ofensivo, não é?

tal como o Samaris, e está a passar pelas mesmas dificuldades na adaptação à posição: não se sabe posicionar e só dá porrada, e mesmo essa é dada de forma ineficaz.

E disse que não era mau, não disse que era bom. No Rio Ave estava bem. Aqui não.

Diziam que o Samaris era 8... Pelo menos foi contratado para isso.

Do que vi até agora do Augusto não me agrada nem 6 nem a 8. Desenrasca como desenrascava o Celis (às vezes) para equilibrar o meio campo ou destruir jogo nas 2ªs partes como suplente (tal como o Samaris, aliás), mas como titular assusta um bocado. Só não é mais assustador devido ao adversário e contexto...

Acho que eram ambos mais 10 que 8. Não eram 10 puros mas eram medios centro ofensivos.

Epá nunca na vida o Samaris tem características de 10 nem sequer de médio centro ofensivo, na minha opinião. Em relação ao Augusto, talvez a v1 pré-lesões.

Mas mal por mal, se tivesse que escolher, ficava com o Samaris no plantel. É super irregular mas volta e meia saca uma boa exibição.

Sim o grego ja passou pela adaptação, continua a nao ser bom pa titular mas está bem à frente do brasileiro.

O Samaris começou como ofensivo, tenho quase a certeza, foi é recuando no terreno no Olympiakos (na sua ultima epoca lá, na anterior tinha sido mais ofensivo), mas nunca se afirmou como trinco puro. E isto foi no Olympiakos, onde podes defender como quiseres que o arbitro tem sp a coisa controlada...

Como não tem caracteristicas de 10? Falta de cultura tactica, tenta ser criativo, tenta passes dificeis (antes tentava mais), tenta ganhar metros sozinho no terreno, tenta sp enquadrar-se para remates à entrada da área. A mim parece-me obvio que jogou ali boa parte da carreira.

Para mim não tem. Às vezes dá ideia que tem uns tijolos em vez de pés. E tanto faz um grande passe do nada como a seguir falha o mais básico. Não é nada disso que eu idealizo num nº 10. Por alguma razão, com o decorrer da carreira, começou a recuar no terreno e se calhar ainda acaba a central...

Daí o Olympiakos. Não disse que era um bom 10, apenas que foi onde acho que jogou durante a primeira fase da carreira profissional. Para mim isso nota-se bem, e aquela displicencia (Daí falhar tantos passes) tipica de jogador imprevisivel, vem dessa posição. É só isso que estamos a discutir.

E sim, provavelmente isso que dizes ajudou a que fosse recuado no terreno ao longo dos anos. O problema é que o posicionamento tactico defensivo que devia ter aprendido quando podia, não aprendeu, e agora foi um bocado tarde. Mesmo assim ja melhorou um bocado nesse aspecto. Mas não acredito que fique bom nem a trinco nem a central, porque essa é das caracteristicas mais importantes nessas posições.

[LeandroSLB]

Ora vamos lá ver em 90 minutos o que realmente vale. 

Eu já não preciso de ver mais.