Época 2013/2014 - Todos os escalões

[Theroux]

Nesta época só vejo lá um que não foi lançado, mas sim dispensado e depois contratado.
Em 12/13 o Castro não fez um único jogo completo na Liga.
Em 11/12 O Ukra foi dispensado em Janeiro.

Se isso são jogadores lançados estamos bem à frente deles.

Estás errado.

A transitar dos Juniores para a equipa A tens o Atsu, Castro, Abdoulaye e Josué. Isto dos que foram formados (ou passaram pela formação) por eles.

Estou errado em dizer que o Josué foi dispensado?
Em dizer que o Castro não fez um único jogo completo na Liga?

Se basta terem uns minutos ou se os repescados também contam nós temos muitos: Bernardo, Cancelo, Hélder Costa, Sílvio, Paulo Lopes, Ivan...

O Atsu e o Abdoulaye de facto tiveram minutos a sério mas ambos vieram do estrangeiro e só fizeram 2 temporadas nos juniores. É formação "à porto".

A sua formação não é exemplo para ninguém, muito menos para o Benfica que aproveita jogadores que eles dispensam como o André Gomes e o Nuno Santos.

EDIT: Quantos ao total de jogadores profissionais acredito piamente que os vamos ultrapassar, mais época menos época. É só uma questão de tempo.

[carvalho0407]

 nem tudo esta bem, mas tambem nem tudo esta mal, uma sugestão, estamos nas fases criticas da epoca dos jovens, que tal discutir as opinioes de cada um no final da epoca? os miudos andam por aqui, vamos apoiar  e transmitir confiança, força benfica.

[Angus M]

nem tudo esta bem, mas tambem nem tudo esta mal, uma sugestão, estamos nas fases criticas da epoca dos jovens, que tal discutir as opinioes de cada um no final da epoca? os miudos andam por aqui, vamos apoiar  e transmitir confiança, força benfica.

Alguém anda aqui a criticar os miudos?

[benfica96]

E para finalizar a troca de ideias contigo Theroux.

Em relação ao Porto. Volto a referir que na minha opinião trabalham melhor que o Benfica. Sobretudo porque fazem formação e não é por questões de necessidade: são políticas, projectos, ideias, acções, tudo transversal e que são aplicadas na prática.

O Benfica o ano passado com a criação da equipa B teve a necessidade de subir alguns Juniores e na fase terminal da época baixaram todos para irem ganhar o Nacional de Juniores. O Porto este ano tem a mesma necessidade de subir os miúdos dos Juniores mas na mesma fase terminal deixa alguns Juniores no banco da B e outros a jogar para não haver um retrocesso no processo ao invés de virem ganhar o nacional de Juniores.

São mentalidades e acções de um projecto. Não andam a mascarar as coisas.

Um clube que está a fazer bom trabalho na formação não faz o que o Benfica anda a fazer ao Guzzo, Renato Sanches, João Nunes, equipa de Iniciados A com 7 jogadores a jogar que não deviam ali estar, não tem os seus jogadores de 1º ano a brincar ao futebol a dar goleadas.

A formação é um processo de longo prazo e as coisas demoram a acontecer. Acredito que a continuar assim o Porto continuará a estar à frente do Benfica no número de jogadores que lança para as divisões profissionais.

São estes os jogadores dos iniciados:
-Mamadou Koné
-Rachid Baldé
-Florentino Luís
-Raulinho Gomes
-José Gomes
-Mésaque Djú
-Mamadu Lamba
Sao estes?

[andre_04_SLB]

Nesta época só vejo lá um que não foi lançado, mas sim dispensado e depois contratado.
Em 12/13 o Castro não fez um único jogo completo na Liga.
Em 11/12 O Ukra foi dispensado em Janeiro.

Se isso são jogadores lançados estamos bem à frente deles.

Estás errado.

A transitar dos Juniores para a equipa A tens o Atsu, Castro, Abdoulaye e Josué. Isto dos que foram formados (ou passaram pela formação) por eles.

Estou errado em dizer que o Josué foi dispensado?
Em dizer que o Castro não fez um único jogo completo na Liga?

Se basta terem uns minutos ou se os repescados também contam nós temos muitos: Bernardo, Cancelo, Hélder Costa, Sílvio, Paulo Lopes, Ivan...

O Atsu e o Abdoulaye de facto tiveram minutos a sério mas ambos vieram do estrangeiro e só fizeram 2 temporadas nos juniores. É formação "à porto".

A sua formação não é exemplo para ninguém, muito menos para o Benfica que aproveita jogadores que eles dispensam como o André Gomes e o Nuno Santos.

EDIT: Quantos ao total de jogadores profissionais acredito piamente que os vamos ultrapassar, mais época menos época. É só uma questão de tempo.

Para terminar: O Porto continua a ter mais.

Falas de minutos na taça da liga lol... O Tozé já teve. Entre outros.

Aposta sustentada (fazer jogos) o Porto nos últimos 3 anos meteu mais nos Seniores a vir dos Juniores que o Benfica. Facto.

O Ivan também foi dispensado e então? O Porto manteve o Josué no radar. Não o repescou 5 ou 6 anos depois tipo Silvio ou 10 tipo Paulo Lopes. Mas brincamos?

A sua formação é exemplo porque faz formação. Mete os melhores a jogar escalões acima, não utiliza jogadores no escalão devido para ganhar campeonatos e dar rendimento ao grupo, potenciando a equipa e não o individuo. Logo, nisto, no que é FORMAÇÃO, são exemplo, que o Benfica não é para ninguém.

Têm mais jogadores nas divisões profissionais formados por eles e continuarão a ter se as coisas continuarem assim.

E por falar em dispensados certamente que exemplo são as dispensas do Ruben Amorim, Miguel Veloso ou mais recentemente Ricardo Horta. Isso são coisas normais que acontecem em todos os clubes.

[Vinagre]

esta conversa neste site é surreal e só é permitida por ser ao André, pessoa que todos gostamos e consideramos.
nunca vi aqui uma defesa acérrima dos adversários, e desprezo pela nossa formação como agora.

era bom que dissessem a verdade pq estão a sustentar certas posições...
parece que ficaram aborrecidos com alguma coisa de dentro do Benfica...

[andre_04_SLB]

O que me aborrece é ver ano após ano o Benfica desperdiçar os recursos que tem.

Mas pensando bem é capaz de ser isso, estou triste por ainda não ter vendido a alma para ter um tacho.

[Vinagre]

mas essa defesa da formação dos adversários não deixa de ser esquisita.
parece que na formação do porto, consegues ver coisas que os outros não vêem.
não parece que a formação seja tão boa como queres fazer crer.

e aqui devia ser para comentar a NOSSA formação, sendo boa ou má.

o porto sempre teve uma porcaria de formação.
acrescentando ainda o ódio que incutem nos miúdos, o roubo que fazem aos outros clubes...isso tb é boa formação?

[andre_04_SLB]

Toda esta conversa começou sobre a formação do Benfica. Naturalmente começou a falar-se de comparações com os rivais que estão mais próximos e ajudam a perceber em que nível estamos.

Se depois se começa só a discutir opiniões e a focarem-se em ódios a clubes e não às questões importantes para discutir que são medidas e tomadas de posição em relação à formação...isso cabe a cada um.

[Puches]

A verdade é que o fcp tem formado muitos jogadores que andam pelo estrangeiro e pela 1ª e 2ª ligas. Grandes promessas que nunca se confirmaram ao mais alto nível. Jogadores como o Vieirinha, o Castro, o Paulo Machado, o Candeias, são bons exemplos. O Josué é o caso típico de jogador que transita com o treinador e que, uma vez este arrumado, será dispensado (naturalmente, diria eu).

Mas nada disto tem a ver com a atualidade. Sabemos bem que a formação do Benfica atingiu um nível quase zero após a presidência do vale e azevedo. Também sabemos que um projeto de formação (ou de outra coisa qualquer) demora alguns anos a concretizar-se.

Penso que não é justo não realçar o progresso que a formação do benfica tem conseguido nos últimos tempos. O André Gomes e o André Almeida não são, claro, produtos da formação, mas sim dos olheiros. Mas o Ivan, o Bernardo, o Lopes, o Diego, o Luís Martins, já são um produto "made in Benfica". A LC jovem é um produto "made in Benfica". Os titulos que servem como chamariz de jovens são um produto "made in Benfica". Os doze miúdos chamados à seleção de juvenis é um produto "made in Benfica". Não há como negá-lo. Há que o afirmar com orgulho.

Ao contrário de algumas opiniões, bem mais fundamentadas do que a minha, eu considero que estamos no bom caminho.

[Wizzy]

Não serve de nada gastar muito dinheiro para se ter os melhores jogadores em cada escalão, ganhar muitos titulos, ter muitos jogadores nas selecções, se depois a "gestão de carreira" dos miudos é pessimamente feita.

Não serve de nada ter miudos a jogar em escalões onde são reis do mundo, so prejudica os niveis de intensidade dos miudos, leva a sobranceria, manias e maus habitos em campo dos miudos. Para haver uma melhor evolução dos miudos estes precisam de jogar nos escalões que se adequam ao seu estado evolutivo, e, em muitos casos isso significa jogar no escalão acima, para terem mais dificuldades, para serem "desafiados", porque só assim podem crescer. Coisa que não se ve acontecer no Benfica, e parece-me que se deve ao facto de o Benfica querer estes miudos nos seus escalões para aumentar as chances de vitoria nos campeonatos, em vez de se preocupar com a real formação dos miudos.

Parece-me evidente que há uma maior preocupação com os resultados das equipas, que com o crescimento individual de cada jogador, e isso não pode, nem deve acontecer.

Se os nossos rivais, teem uma melhor filosofia no que a estes aspectos dizem respeito, deve-se sim criticar e chamar a atenção a estes detalhes porque é com as criticas sustentadas que se pode evoluir.

[andre_04_SLB]

Não serve de nada gastar muito dinheiro para se ter os melhores jogadores em cada escalão, ganhar muitos titulos, ter muitos jogadores nas selecções, se depois a "gestão de carreira" dos miudos é pessimamente feita.

Não serve de nada ter miudos a jogar em escalões onde são reis do mundo, so prejudica os niveis de intensidade dos miudos, leva a sobranceria, manias e maus habitos em campo dos miudos. Para haver uma melhor evolução dos miudos estes precisam de jogar nos escalões que se adequam ao seu estado evolutivo, e, em muitos casos isso significa jogar no escalão acima, para terem mais dificuldades, para serem "desafiados", porque só assim podem crescer. Coisa que não se ve acontecer no Benfica, e parece-me que se deve ao facto de o Benfica querer estes miudos nos seus escalões para aumentar as chances de vitoria nos campeonatos, em vez de se preocupar com a real formação dos miudos.

Parece-me evidente que há uma maior preocupação com os resultados das equipas, que com o crescimento individual de cada jogador, e isso não pode, nem deve acontecer.

Se os nossos rivais, teem uma melhor filosofia no que a estes aspectos dizem respeito, deve-se sim criticar e chamar a atenção a estes detalhes porque é com as criticas sustentadas que se pode evoluir.

Clap, clap, clap. (aplausos)

[manjob]

Não serve de nada gastar muito dinheiro para se ter os melhores jogadores em cada escalão, ganhar muitos titulos, ter muitos jogadores nas selecções, se depois a "gestão de carreira" dos miudos é pessimamente feita.

Não serve de nada ter miudos a jogar em escalões onde são reis do mundo, so prejudica os niveis de intensidade dos miudos, leva a sobranceria, manias e maus habitos em campo dos miudos. Para haver uma melhor evolução dos miudos estes precisam de jogar nos escalões que se adequam ao seu estado evolutivo, e, em muitos casos isso significa jogar no escalão acima, para terem mais dificuldades, para serem "desafiados", porque só assim podem crescer. Coisa que não se ve acontecer no Benfica, e parece-me que se deve ao facto de o Benfica querer estes miudos nos seus escalões para aumentar as chances de vitoria nos campeonatos, em vez de se preocupar com a real formação dos miudos.

Parece-me evidente que há uma maior preocupação com os resultados das equipas, que com o crescimento individual de cada jogador, e isso não pode, nem deve acontecer.

Se os nossos rivais, teem uma melhor filosofia no que a estes aspectos dizem respeito, deve-se sim criticar e chamar a atenção a estes detalhes porque é com as criticas sustentadas que se pode evoluir.

Concordo. Só que não é este o caso. Não vejo que a nossa filosofia seja pior que a dos rivais, antes pelo contrário.

[Jack Bauer]

Ainda no outro dia falei com um andrade que me disse que a formação dos FDP era uma vergonha. Só compadrios e coisas inexplicáveis.


Depois de ler algumas coisas cheguei à conclusão que:

- Ele não percebe um boi daquilo.
- E eu tb nao percebo nada.

[Manpaz1904]

O Rafa e o André Silva tinham alguns jogos na B. Quando a fase de apuramento de campeão começou, que aconteceu com eles?
E o Podstawski? Da data da 1ª jornada até agora, quantos minutos fez na B? 50? 60? De facto, mais valia regressar aos juniores.