Decifrando imagens do passado

[RedVC]

Por falar de barbas, cabelos e roupas exóticas







Foto de António Capela, de Janeiro de 1974

De pé, esquerda para a direita: Vitor Baptista, Moinhos, Artur Correia, José Henrique, ?, António Bastos Lopes, Nelinho, José Pedro. Sentado: Humberto Coelho


Alguém identifica quem está entre José Henrique e António Bastos Lopes?

Será Artur Jorge?

difícil, mas diria que nao é Artur Jorge

mas o que diz no avesso? partida para acores? nao houve jogo nos acores nesse tempo

Já me fizeram saber que se trata de Diamantino Costa, resposta que me parece certeira. Curioso que identifiquei José Pedro mas não Diamantino Costa, que era um craque, infelizmente pouco lembrado.

Partida para os Açores, sim. Provavelmente em escala para os EUA. Nessa altura a nossa equipa era muito requisitada, facto que muitas vezes levava a ajustes no Campeonato Nacional.

nao tivemos jogo nos eua em 73/74. estranho...
jogos amigáveis apenas houve uns dois na madeira, mas esses foram em fevreiro de 74.

Em finais de 1973 4 de Fevereiro de 1974, o Benfica foi jogar ao Faial.


Legenda da fonte citada em baixo:

Em 1.º plano, da esq./dir.: José Macedo, Diamantino, Francisco José, Tony, Carlos Manuel, Néné, Manuel Luís "Chamarrita", António Simões, Jorge Menezes, Victor Baptista, Manuel Silveira, Nelinho, Alberto Gonçalves, Manuel Luís, Zé Pedro e Victor Martins

Em pé  pela mesma ordem: Carlos Santiago, Jorge Magina, Adolfo, Alexandre Simas, Mário Ismael, Barros, Lino, Eusébio, João Luís, Humberto Coelho, José Silveira, (Cap.) Artur, José António, Artur Jorge, Paulo Jorge, Malta da Silva, Tino Lima, Bento e J. Henrique



Fonte: http://fayalsport.blogspot.com/2018/10/os-verdes-da-alagoa-o-benfica-na-ilha.html



Pode ser a explicação. António Capela talvez revelado e datado a foto mais tarde.

[alfredo]

muito bem, mesmo dizendo no texto que o jogo se disputou em fevreiro de 1974. mas bem, se calhar tb foi mal organizado.

[RedVC]

muito bem, mesmo dizendo no texto que o jogo se disputou em fevreiro de 1974. mas bem, se calhar tb foi mal organizado.

Infelizmente, o DL que está disponível na net tem um interrupção nesse período.
Poderia esclarecer a data precisa. Talvez alguém tenha hipótese de esclarecer mas estamos mais perto da verdade.

[RedVC]

O Benfica fez dois jogos nessa mini-digressão:

3.2.1974 - V 18-1 com selecção de Ponta Delgada
(Artur Jorge marcou 5 golos; Néné (3), H. Coelho (2), Eusébio (2), Victor Batista (2), José Pedro (2), Simões (1), e Nelinho (1)

4.2.1974 - V 13-1 com selecção da Horta
(Artur Jorge marcou 3 golos; Diamantino (2), H. Coelho (1), Eusébio (1), Victor Batista (1), José Pedro (1), Simões (1), Artur (1), Adolfo (1) e Vítor Martins (1)


Informação de Alberto Miguéns.


Ou seja, o Glorioso disputou 2 jogos, registando-se 31-2 em golos...

[zappendrix]

Por falar de barbas, cabelos e roupas exóticas







Foto de António Capela, de Janeiro de 1974

De pé, esquerda para a direita: Vitor Baptista, Moinhos, Artur Correia, José Henrique, ?, António Bastos Lopes, Nelinho, José Pedro. Sentado: Humberto Coelho


Alguém identifica quem está entre José Henrique e António Bastos Lopes?

Será Artur Jorge?

Fácil: Diamantino Costa. E não é o Bastos Lopes, é o Barros.

[RedVC]

Por falar de barbas, cabelos e roupas exóticas







Foto de António Capela, de Janeiro de 1974

De pé, esquerda para a direita: Vitor Baptista, Moinhos, Artur Correia, José Henrique, ?, António Bastos Lopes, Nelinho, José Pedro. Sentado: Humberto Coelho


Alguém identifica quem está entre José Henrique e António Bastos Lopes?

Será Artur Jorge?

Fácil: Diamantino Costa. E não é o Bastos Lopes, é o Barros.

Verdade. 

Mais irreconhecível do que um Barros com pouca barba é um Barros sem barba.

Parece mesmo que só reconheço Barros quando se apresentava com uns 10-15 cm de barba 

[Trezeguet]

Chegada a Lisboa do barco com 1500 adeptos do Feyenoord vindos de Roterdao para assistirem em 1963 a um jogo da Taça dos Campeões com o Benfica.

[RedVC]

-259- Gloriosos 117!


Cumprem-se hoje 117 anos desde a fundação do Sport Lisboa

Uma composição gráfica no interior da Farmácia Franco com 7 dos 24 fundadores. Da esquerda para a direita: António Rosa Rodrigues, José Rosa Rodrigues, Cândido Rosa Rodrigues, Carlos França, Cosme Damião, Manuel Gourlade e Daniel dos Santos Brito.

Honra aos 24 fundadores!


Alberto Miguéns publicou hoje um artigo que homenageia estes 24 fundadores e que mostra a dispersão geográfica das suas origens familiares.


Artigo disponível em

https://em-defesa-do-benfica.blogspot.com/2021/02/117.html



Gloriosos 117 anos!
Um Clube ímpar que se distingue pelos seus adeptos.
Um Clube ímpar que resistiu a muito e resistirá ao que vier.
Será sempre a construção do Amor de seus adeptos.
Os homens passam, o Benfica é eterno.

Esta é um dia em que celebramos a fundação do nosso querido Clube.
Em que recordamos os 24 homens que sonharam e fizeram.
24 homens com origens familiares dispersas por Portugal.
Tão cedo ficou expressa a amplitude nacional do nosso Clube!
E até internacional!

De 1904, para sempre
Viva, Viva, o Sport Lisboa e Benfica.

[TrunksPT]

-259- Gloriosos 117!


Cumprem-se hoje 117 anos desde a fundação do Sport Lisboa

Uma composição gráfica no interior da Farmácia Franco com 7 dos 24 fundadores. Da esquerda para a direita: António Rosa Rodrigues, José Rosa Rodrigues, Cândido Rosa Rodrigues, Carlos França, Cosme Damião, Manuel Gourlade e Daniel dos Santos Brito.

Honra aos 24 fundadores!


Alberto Miguéns publicou hoje um artigo que homenageia estes 24 fundadores e que mostra a dispersão geográfica das suas origens familiares.


Artigo disponível em

https://em-defesa-do-benfica.blogspot.com/2021/02/117.html



Gloriosos 117 anos!
Um Clube ímpar que se distingue pelos seus adeptos.
Um Clube ímpar que resistiu a muito e resistirá ao que vier.
Será sempre a construção do Amor de seus adeptos.
Os homens passam, o Benfica é eterno.

Esta é um dia em que celebramos a fundação do nosso querido Clube.
Em que recordamos os 24 homens que sonharam e fizeram.
24 homens com origens familiares dispersas por Portugal.
Tão cedo ficou expressa a amplitude nacional do nosso Clube!
E até internacional!

De 1904, para sempre
Viva, Viva, o Sport Lisboa e Benfica.

Boas, ja desde algum tempo que acompanho o teu trabalho igualmente com o Alberto.
Desde ja o meu muito obrigado.

Sabes-me dizer quando 'e que foi descoberto aquele mitico documento de 28-02-1904 com o nome dos fundadores. Ouvi dizer que foi algures na decada de 50, isso 'e verdade?, em que circustancias 'e que isso apareceu?

Obrigado.
P.S Peco desculpa pela falta de pontuacao, o meu teclado esta fdd

[TrunksPT]

Então e este?

Simplesmente um casaco?


Ou equipamento de jogo?

Sabes me dizer qual foi a data deste jogo?
Está foto é aquela foto do primeiro derby Sport Lisboa vs Sporting?

Obrigado

[RedVC]

-259- Gloriosos 117!


Cumprem-se hoje 117 anos desde a fundação do Sport Lisboa

Uma composição gráfica no interior da Farmácia Franco com 7 dos 24 fundadores. Da esquerda para a direita: António Rosa Rodrigues, José Rosa Rodrigues, Cândido Rosa Rodrigues, Carlos França, Cosme Damião, Manuel Gourlade e Daniel dos Santos Brito.

Honra aos 24 fundadores!


Alberto Miguéns publicou hoje um artigo que homenageia estes 24 fundadores e que mostra a dispersão geográfica das suas origens familiares.


Artigo disponível em

https://em-defesa-do-benfica.blogspot.com/2021/02/117.html



Gloriosos 117 anos!
Um Clube ímpar que se distingue pelos seus adeptos.
Um Clube ímpar que resistiu a muito e resistirá ao que vier.
Será sempre a construção do Amor de seus adeptos.
Os homens passam, o Benfica é eterno.

Esta é um dia em que celebramos a fundação do nosso querido Clube.
Em que recordamos os 24 homens que sonharam e fizeram.
24 homens com origens familiares dispersas por Portugal.
Tão cedo ficou expressa a amplitude nacional do nosso Clube!
E até internacional!

De 1904, para sempre
Viva, Viva, o Sport Lisboa e Benfica.

Boas, ja desde algum tempo que acompanho o teu trabalho igualmente com o Alberto.
Desde ja o meu muito obrigado.

Sabes-me dizer quando 'e que foi descoberto aquele mitico documento de 28-02-1904 com o nome dos fundadores. Ouvi dizer que foi algures na decada de 50, isso 'e verdade?, em que circustancias 'e que isso apareceu?

Obrigado.
P.S Peco desculpa pela falta de pontuacao, o meu teclado esta fdd

Sim, já lá vão alguns anos de trabalho de pesquisa e divulgação... Fico feliz que o tenhas vindo a acompanhar e a apreciar.


O documento que nos relata a fundação do Sport Lisboa é fascinante. Trata-se de uma Acta simples, própria de um tempo de muita acção e poucas formalidades. Regista a vontade de fundação de um novo Clube, num processo que decorreu na Farmácia Franco durante o dia 28 de Fevereiro de 1904, o último Domingo desse mês.


Em Março de 2020 tive a oportunidade publicar neste tópico, o texto "-255- Dissecando uma Acta", que responde a muitas questões sobre esse documento. Aqui:

https://serbenfiquista.com/forum/memorias/25/decifrando-imagens-do-passado/53816/930



Dito isto, vou dar uma resposta directa à tua questão e depois - por prazer - aproveitar para fazer mais algumas considerações. É o que eu sei acerca do assunto.


O documento foi dado ao conhecimento público, pela primeira vez, em 1954, aquando da publicação em fascículos de uma obra de autor: "História do Sport Lisboa e Benfica 1904-1954" por Mário de Oliveira e Rebelo da Silva. Esta é a obra de referência para conhecermos os primeiros 50 anos do nosso Clube. Foi a fonte secundária do documento.


Qual foi a fonte primária do documento? Não sabemos. Os autores não explicitaram esse detalhe.


Onde está o documento hoje? Não sabemos.


Em meu entender há duas hipóteses: 1) está perdido; 2) foi devolvido à fonte primária e por lá ainda poderá estar arquivado.


Quem poderão ser essas fontes primárias? Há várias hipóteses.


Falemos então dos interveniente no processo e das hipóteses mais prováveis.


O trabalho de pesquisa e de escrita da "História do Sport Lisboa e Benfica 1904-1954" foi essencialmente feito por Mário de Oliveira.


Na década de 50, Mário de Oliveira já levava muitos anos de carreira como repórter desportivo e desde cedo mostrou interesse na divulgação episódica da História do Benfica. Aquando das bodas de ouro do Clube e num tempo de celebração e de grande vitalidade do Clube (inauguração do Estádio da Luz), terá visto aí a oportunidade para fazer um trabalho de fundo de investigação e divulgação da História do Clube.


Excelente profissional e homem íntegro, era também alguém que conhecia bem muitos dos homens que tinham estado na primeira linha da fundação do Clube e que ainda estavam vivos.


Cosme Damião tinha morrido em 1947 mas Mário de Oliveira entrevistou-o longamente em 1945. Essa entrevista é uma fonte impressionante não apenas de factos mas também de memórias que percebia-se lhe eram muito caras. Percebe-se também que Cosme era daquelas pessoas que guarda detalhes e que mesmo doente, exultou por lembrar esses dias felizes. A entrevista devia ser conhecida por qualquer Benfiquista que se preze.


O acervo de Cosme Damião poderia ter sido a fonte primária? Sim, mas caso tenha sido, então entretanto ou o documento se extraviou ou então nem todo o seu acervo terá sido depois doado ao Clube, pois não consta do acervo do nosso Museu.


Mas, para além de Cosme, Mário de Oliveira teve também a oportunidade de entrevistar dois outros fundadores ainda vivos e que poderão perfeitamente ter sido a fonte primária do documento: Daniel Santos Brito e Cândido Rosa Rodrigues. Sabemos que o primeiro, em particular, foi uma fonte extraordinária de informação preciosa sobre os primeiros anos da História do Clube. Tanto um como o outro viveram até ao ano de 1974, ou seja viveram 20 anos para lá da data de publicação da obra.


Depois, há que mencionar que outros fundadores estavam ainda vivos mas não sabemos ao certo se Mário de Oliveira chegou a falar com eles. É possível uma vez que fez um esforço tremendo para conseguir fotografias de todos os 24 fundadores. Consegui fotografias de 20 dos 24, sendo que a maioria já tinha falecido. E atente-se ainda que naqueles tempos não era fácil localizar ou falar com quem não morava em Lisboa ou que estava fora do meio desportivo há longos anos.


Houve ainda outros homens que não sendo fundadores tiveram uma contribuição desportiva e associativa até bem mais relevante do que muitos dos fundadores no período entre 1903 e 1905. Falamos de José da Cruz Viegas e Félix Bermudes. Ambos tinha um arquivo pessoal e por isso poderá ter sido a fonte primária do documento. Por exemplo, a primeira fotografia de uma equipa de 11 jogadores do Sport Lisboa veio do arquivo de José da Cruz Viegas. O arquivo de Félix Bermudes não sei ao certo que fim levou mas poderá ter sido parcialmente destruído. País miserável o nosso em que algumas das nossas maiores preciosidades acabam no lixo.


Faço votos para que um dia possamos todos vir a ser agradavelmente surpreendidos pelo reaparecimento desse documento. Seria fantástico.


É tão bom falar do Benfica apenas pelo prazer do desporto e de honrar os Ases que nos honraram o passado. O Benfica é tão mais do que nós próprios alguma vez seremos.

[RedVC]

Então e este?

Simplesmente um casaco?


Ou equipamento de jogo?

Sabes me dizer qual foi a data deste jogo?
Está foto é aquela foto do primeiro derby Sport Lisboa vs Sporting?

Obrigado

Se bem me lembro as perguntas originais do Fake Blood foram para mim.

Assim, com a licença dele, aproveito para responder.

A fotografia foi tirada antes de se iniciar este jogo:


https://serbenfiquista.com/jogo/futebol/seniores/19141915/campeonato-de-lisboa/1915-01-17/sl-benfica-3-x-0-sporting

[TrunksPT]

-259- Gloriosos 117!


Cumprem-se hoje 117 anos desde a fundação do Sport Lisboa

Uma composição gráfica no interior da Farmácia Franco com 7 dos 24 fundadores. Da esquerda para a direita: António Rosa Rodrigues, José Rosa Rodrigues, Cândido Rosa Rodrigues, Carlos França, Cosme Damião, Manuel Gourlade e Daniel dos Santos Brito.

Honra aos 24 fundadores!


Alberto Miguéns publicou hoje um artigo que homenageia estes 24 fundadores e que mostra a dispersão geográfica das suas origens familiares.


Artigo disponível em

https://em-defesa-do-benfica.blogspot.com/2021/02/117.html



Gloriosos 117 anos!
Um Clube ímpar que se distingue pelos seus adeptos.
Um Clube ímpar que resistiu a muito e resistirá ao que vier.
Será sempre a construção do Amor de seus adeptos.
Os homens passam, o Benfica é eterno.

Esta é um dia em que celebramos a fundação do nosso querido Clube.
Em que recordamos os 24 homens que sonharam e fizeram.
24 homens com origens familiares dispersas por Portugal.
Tão cedo ficou expressa a amplitude nacional do nosso Clube!
E até internacional!

De 1904, para sempre
Viva, Viva, o Sport Lisboa e Benfica.

Boas, ja desde algum tempo que acompanho o teu trabalho igualmente com o Alberto.
Desde ja o meu muito obrigado.

Sabes-me dizer quando 'e que foi descoberto aquele mitico documento de 28-02-1904 com o nome dos fundadores. Ouvi dizer que foi algures na decada de 50, isso 'e verdade?, em que circustancias 'e que isso apareceu?

Obrigado.
P.S Peco desculpa pela falta de pontuacao, o meu teclado esta fdd

Sim, já lá vão alguns anos de trabalho de pesquisa e divulgação... Fico feliz que o tenhas vindo a acompanhar e a apreciar.


O documento que nos relata a fundação do Sport Lisboa é fascinante. Trata-se de uma Acta simples, própria de um tempo de muita acção e poucas formalidades. Regista a vontade de fundação de um novo Clube, num processo que decorreu na Farmácia Franco durante o dia 28 de Fevereiro de 1904, o último Domingo desse mês.


Em Março de 2020 tive a oportunidade publicar neste tópico, o texto "-255- Dissecando uma Acta", que responde a muitas questões sobre esse documento. Aqui:

https://serbenfiquista.com/forum/memorias/25/decifrando-imagens-do-passado/53816/930



Dito isto, vou dar uma resposta directa à tua questão e depois - por prazer - aproveitar para fazer mais algumas considerações. É o que eu sei acerca do assunto.


O documento foi dado ao conhecimento público, pela primeira vez, em 1954, aquando da publicação em fascículos de uma obra de autor: "História do Sport Lisboa e Benfica 1904-1954" por Mário de Oliveira e Rebelo da Silva. Esta é a obra de referência para conhecermos os primeiros 50 anos do nosso Clube. Foi a fonte secundária do documento.


Qual foi a fonte primária do documento? Não sabemos. Os autores não explicitaram esse detalhe.


Onde está o documento hoje? Não sabemos.


Em meu entender há duas hipóteses: 1) está perdido; 2) foi devolvido à fonte primária e por lá ainda poderá estar arquivado.


Quem poderão ser essas fontes primárias? Há várias hipóteses.


Falemos então dos interveniente no processo e das hipóteses mais prováveis.


O trabalho de pesquisa e de escrita da "História do Sport Lisboa e Benfica 1904-1954" foi essencialmente feito por Mário de Oliveira.


Na década de 50, Mário de Oliveira já levava muitos anos de carreira como repórter desportivo e desde cedo mostrou interesse na divulgação episódica da História do Benfica. Aquando das bodas de ouro do Clube e num tempo de celebração e de grande vitalidade do Clube (inauguração do Estádio da Luz), terá visto aí a oportunidade para fazer um trabalho de fundo de investigação e divulgação da História do Clube.


Excelente profissional e homem íntegro, era também alguém que conhecia bem muitos dos homens que tinham estado na primeira linha da fundação do Clube e que ainda estavam vivos.


Cosme Damião tinha morrido em 1947 mas Mário de Oliveira entrevistou-o longamente em 1945. Essa entrevista é uma fonte impressionante não apenas de factos mas também de memórias que percebia-se lhe eram muito caras. Percebe-se também que Cosme era daquelas pessoas que guarda detalhes e que mesmo doente, exultou por lembrar esses dias felizes. A entrevista devia ser conhecida por qualquer Benfiquista que se preze.


O acervo de Cosme Damião poderia ter sido a fonte primária? Sim, mas caso tenha sido, então entretanto ou o documento se extraviou ou então nem todo o seu acervo terá sido depois doado ao Clube, pois não consta do acervo do nosso Museu.


Mas, para além de Cosme, Mário de Oliveira teve também a oportunidade de entrevistar dois outros fundadores ainda vivos e que poderão perfeitamente ter sido a fonte primária do documento: Daniel Santos Brito e Cândido Rosa Rodrigues. Sabemos que o primeiro, em particular, foi uma fonte extraordinária de informação preciosa sobre os primeiros anos da História do Clube. Tanto um como o outro viveram até ao ano de 1974, ou seja viveram 20 anos para lá da data de publicação da obra.


Depois, há que mencionar que outros fundadores estavam ainda vivos mas não sabemos ao certo se Mário de Oliveira chegou a falar com eles. É possível uma vez que fez um esforço tremendo para conseguir fotografias de todos os 24 fundadores. Consegui fotografias de 20 dos 24, sendo que a maioria já tinha falecido. E atente-se ainda que naqueles tempos não era fácil localizar ou falar com quem não morava em Lisboa ou que estava fora do meio desportivo há longos anos.


Houve ainda outros homens que não sendo fundadores tiveram uma contribuição desportiva e associativa até bem mais relevante do que muitos dos fundadores no período entre 1903 e 1905. Falamos de José da Cruz Viegas e Félix Bermudes. Ambos tinha um arquivo pessoal e por isso poderá ter sido a fonte primária do documento. Por exemplo, a primeira fotografia de uma equipa de 11 jogadores do Sport Lisboa veio do arquivo de José da Cruz Viegas. O arquivo de Félix Bermudes não sei ao certo que fim levou mas poderá ter sido parcialmente destruído. País miserável o nosso em que algumas das nossas maiores preciosidades acabam no lixo.


Faço votos para que um dia possamos todos vir a ser agradavelmente surpreendidos pelo reaparecimento desse documento. Seria fantástico.


É tão bom falar do Benfica apenas pelo prazer do desporto e de honrar os Ases que nos honraram o passado. O Benfica é tão mais do que nós próprios alguma vez seremos.

Antes de mais obrigado pela extensa e completa resposta.

Ainda em relação a esse documento tenho várias questões se me conseguisse responder. Não sei se é o tópico mais indicado, mas aqui vai.

Primeiro saber se o Benfica e historiadores ligamos ao clube continuam numa "caça" ao documento ou se a probabilidade de o encontrarem é quase nula.

Depois
Quando falou sobre as entrevistas de Cosme Damião (já tive a oportunidade de a ler) e do Daniel Brito, fez -me questionar alguns pontos.

Na entrevista de Cosme Damião ele faz referência que Dr. Januário Barreto foi o presidente do Sport Lisboa. Em que nessa mesma entrevista existia uma coluna a falar do Dr. Januário Barreto como o "1° Presidente".

Com alguma pesquisa no site "em defesa do Benfica" percebi o Dr. Januário foi o 1° Presidente da direcção em 1906 algures em novembro (AG) e que o José Rosa Rodrigues foi eleito como presidente de uma comissão administrativa juntamente com o Daniel Brito e o Manuel em 1904 Até aqui consigo perceber isto

O meu ponto é que na entrevista do Daniel Brito, quando ele fala dessa reunião na Farmácia  Franco a 28-02-1904, Daniel refere alguns nomes que estavam na reunião e que foram "convidados" a estar presente que não consta no Documento dos 24 fundadores.

Por exemplo um desses nomes que ele diz que esteve presente foi o Dr. Januário Barreto e ele não consta na lista dos 24 como também no blog "em defesa do Benfica" é referido que ele nao esteve presente na reunião.

O Ponto que quero chegar é, estou a confundir alhos com bugalhos e fiz uma salada de fruta na minha cabeça. Ou há aqui algum ponto que me está a faltar. ??

Não sei se me expliquei da melhor forma.

Muito obrigado

[TrunksPT]

Então e este?

Simplesmente um casaco?


Ou equipamento de jogo?

Sabes me dizer qual foi a data deste jogo?
Está foto é aquela foto do primeiro derby Sport Lisboa vs Sporting?

Obrigado

Se bem me lembro as perguntas originais do Fake Blood foram para mim.

Assim, com a licença dele, aproveito para responder.

A fotografia foi tirada antes de se iniciar este jogo:


https://serbenfiquista.com/jogo/futebol/seniores/19141915/campeonato-de-lisboa/1915-01-17/sl-benfica-3-x-0-sporting

Obrigado.
Já agora, é possível encontrar esta foto a preto e branco ?

[RedVC]

-259- Gloriosos 117!


Cumprem-se hoje 117 anos desde a fundação do Sport Lisboa

Uma composição gráfica no interior da Farmácia Franco com 7 dos 24 fundadores. Da esquerda para a direita: António Rosa Rodrigues, José Rosa Rodrigues, Cândido Rosa Rodrigues, Carlos França, Cosme Damião, Manuel Gourlade e Daniel dos Santos Brito.

Honra aos 24 fundadores!


Alberto Miguéns publicou hoje um artigo que homenageia estes 24 fundadores e que mostra a dispersão geográfica das suas origens familiares.


Artigo disponível em

https://em-defesa-do-benfica.blogspot.com/2021/02/117.html



Gloriosos 117 anos!
Um Clube ímpar que se distingue pelos seus adeptos.
Um Clube ímpar que resistiu a muito e resistirá ao que vier.
Será sempre a construção do Amor de seus adeptos.
Os homens passam, o Benfica é eterno.

Esta é um dia em que celebramos a fundação do nosso querido Clube.
Em que recordamos os 24 homens que sonharam e fizeram.
24 homens com origens familiares dispersas por Portugal.
Tão cedo ficou expressa a amplitude nacional do nosso Clube!
E até internacional!

De 1904, para sempre
Viva, Viva, o Sport Lisboa e Benfica.

Boas, ja desde algum tempo que acompanho o teu trabalho igualmente com o Alberto.
Desde ja o meu muito obrigado.

Sabes-me dizer quando 'e que foi descoberto aquele mitico documento de 28-02-1904 com o nome dos fundadores. Ouvi dizer que foi algures na decada de 50, isso 'e verdade?, em que circustancias 'e que isso apareceu?

Obrigado.
P.S Peco desculpa pela falta de pontuacao, o meu teclado esta fdd

Sim, já lá vão alguns anos de trabalho de pesquisa e divulgação... Fico feliz que o tenhas vindo a acompanhar e a apreciar.


O documento que nos relata a fundação do Sport Lisboa é fascinante. Trata-se de uma Acta simples, própria de um tempo de muita acção e poucas formalidades. Regista a vontade de fundação de um novo Clube, num processo que decorreu na Farmácia Franco durante o dia 28 de Fevereiro de 1904, o último Domingo desse mês.


Em Março de 2020 tive a oportunidade publicar neste tópico, o texto "-255- Dissecando uma Acta", que responde a muitas questões sobre esse documento. Aqui:

https://serbenfiquista.com/forum/memorias/25/decifrando-imagens-do-passado/53816/930



Dito isto, vou dar uma resposta directa à tua questão e depois - por prazer - aproveitar para fazer mais algumas considerações. É o que eu sei acerca do assunto.


O documento foi dado ao conhecimento público, pela primeira vez, em 1954, aquando da publicação em fascículos de uma obra de autor: "História do Sport Lisboa e Benfica 1904-1954" por Mário de Oliveira e Rebelo da Silva. Esta é a obra de referência para conhecermos os primeiros 50 anos do nosso Clube. Foi a fonte secundária do documento.


Qual foi a fonte primária do documento? Não sabemos. Os autores não explicitaram esse detalhe.


Onde está o documento hoje? Não sabemos.


Em meu entender há duas hipóteses: 1) está perdido; 2) foi devolvido à fonte primária e por lá ainda poderá estar arquivado.


Quem poderão ser essas fontes primárias? Há várias hipóteses.


Falemos então dos interveniente no processo e das hipóteses mais prováveis.


O trabalho de pesquisa e de escrita da "História do Sport Lisboa e Benfica 1904-1954" foi essencialmente feito por Mário de Oliveira.


Na década de 50, Mário de Oliveira já levava muitos anos de carreira como repórter desportivo e desde cedo mostrou interesse na divulgação episódica da História do Benfica. Aquando das bodas de ouro do Clube e num tempo de celebração e de grande vitalidade do Clube (inauguração do Estádio da Luz), terá visto aí a oportunidade para fazer um trabalho de fundo de investigação e divulgação da História do Clube.


Excelente profissional e homem íntegro, era também alguém que conhecia bem muitos dos homens que tinham estado na primeira linha da fundação do Clube e que ainda estavam vivos.


Cosme Damião tinha morrido em 1947 mas Mário de Oliveira entrevistou-o longamente em 1945. Essa entrevista é uma fonte impressionante não apenas de factos mas também de memórias que percebia-se lhe eram muito caras. Percebe-se também que Cosme era daquelas pessoas que guarda detalhes e que mesmo doente, exultou por lembrar esses dias felizes. A entrevista devia ser conhecida por qualquer Benfiquista que se preze.


O acervo de Cosme Damião poderia ter sido a fonte primária? Sim, mas caso tenha sido, então entretanto ou o documento se extraviou ou então nem todo o seu acervo terá sido depois doado ao Clube, pois não consta do acervo do nosso Museu.


Mas, para além de Cosme, Mário de Oliveira teve também a oportunidade de entrevistar dois outros fundadores ainda vivos e que poderão perfeitamente ter sido a fonte primária do documento: Daniel Santos Brito e Cândido Rosa Rodrigues. Sabemos que o primeiro, em particular, foi uma fonte extraordinária de informação preciosa sobre os primeiros anos da História do Clube. Tanto um como o outro viveram até ao ano de 1974, ou seja viveram 20 anos para lá da data de publicação da obra.


Depois, há que mencionar que outros fundadores estavam ainda vivos mas não sabemos ao certo se Mário de Oliveira chegou a falar com eles. É possível uma vez que fez um esforço tremendo para conseguir fotografias de todos os 24 fundadores. Consegui fotografias de 20 dos 24, sendo que a maioria já tinha falecido. E atente-se ainda que naqueles tempos não era fácil localizar ou falar com quem não morava em Lisboa ou que estava fora do meio desportivo há longos anos.


Houve ainda outros homens que não sendo fundadores tiveram uma contribuição desportiva e associativa até bem mais relevante do que muitos dos fundadores no período entre 1903 e 1905. Falamos de José da Cruz Viegas e Félix Bermudes. Ambos tinha um arquivo pessoal e por isso poderá ter sido a fonte primária do documento. Por exemplo, a primeira fotografia de uma equipa de 11 jogadores do Sport Lisboa veio do arquivo de José da Cruz Viegas. O arquivo de Félix Bermudes não sei ao certo que fim levou mas poderá ter sido parcialmente destruído. País miserável o nosso em que algumas das nossas maiores preciosidades acabam no lixo.


Faço votos para que um dia possamos todos vir a ser agradavelmente surpreendidos pelo reaparecimento desse documento. Seria fantástico.


É tão bom falar do Benfica apenas pelo prazer do desporto e de honrar os Ases que nos honraram o passado. O Benfica é tão mais do que nós próprios alguma vez seremos.

Antes de mais obrigado pela extensa e completa resposta.

Ainda em relação a esse documento tenho várias questões se me conseguisse responder. Não sei se é o tópico mais indicado, mas aqui vai.

Primeiro saber se o Benfica e historiadores ligamos ao clube continuam numa "caça" ao documento ou se a probabilidade de o encontrarem é quase nula.

Depois
Quando falou sobre as entrevistas de Cosme Damião (já tive a oportunidade de a ler) e do Daniel Brito, fez -me questionar alguns pontos.

Na entrevista de Cosme Damião ele faz referência que Dr. Januário Barreto foi o presidente do Sport Lisboa. Em que nessa mesma entrevista existia uma coluna a falar do Dr. Januário Barreto como o "1° Presidente".

Com alguma pesquisa no site "em defesa do Benfica" percebi o Dr. Januário foi o 1° Presidente da direcção em 1906 algures em novembro (AG) e que o José Rosa Rodrigues foi eleito como presidente de uma comissão administrativa juntamente com o Daniel Brito e o Manuel em 1904 Até aqui consigo perceber isto

O meu ponto é que na entrevista do Daniel Brito, quando ele fala dessa reunião na Farmácia  Franco a 28-02-1904, Daniel refere alguns nomes que estavam na reunião e que foram "convidados" a estar presente que não consta no Documento dos 24 fundadores.

Por exemplo um desses nomes que ele diz que esteve presente foi o Dr. Januário Barreto e ele não consta na lista dos 24 como também no blog "em defesa do Benfica" é referido que ele nao esteve presente na reunião.

O Ponto que quero chegar é, estou a confundir alhos com bugalhos e fiz uma salada de fruta na minha cabeça. Ou há aqui algum ponto que me está a faltar. ??

Não sei se me expliquei da melhor forma.

Muito obrigado

Bem, vamos lá deixar os meus "2 cents".



"Primeiro saber se o Benfica e historiadores ligamos ao clube continuam numa "caça" ao documento ou se a probabilidade de o encontrarem é quase nula."

Não te sei dizer. O Benfica tem uma equipa no Museu Cosme Damião mas ignoro se são activos ou passivos nessas questões. Nada tenho a ver com o nosso Museu, para lá do facto de já o ter visitado pelo menos quatro vezes. Acho no entanto que face a todas as novidades que reveladas nos últimos anos deveria haver uma outra curiosidade e actividade por parte de alguém do Museu. Registo e lamento isso.



Na entrevista de Cosme Damião ele faz referência que Dr. Januário Barreto foi o presidente do Sport Lisboa. Em que nessa mesma entrevista existia uma coluna a falar do Dr. Januário Barreto como o "1° Presidente".

Com alguma pesquisa no site "em defesa do Benfica" percebi o Dr. Januário foi o 1° Presidente da direcção em 1906 algures em novembro (AG) e que o José Rosa Rodrigues foi eleito como presidente de uma comissão administrativa juntamente com o Daniel Brito e o Manuel em 1904 Até aqui consigo perceber isto

O meu ponto é que na entrevista do Daniel Brito, quando ele fala dessa reunião na Farmácia  Franco a 28-02-1904, Daniel refere alguns nomes que estavam na reunião e que foram "convidados" a estar presente que não consta no Documento dos 24 fundadores.

Por exemplo um desses nomes que ele diz que esteve presente foi o Dr. Januário Barreto e ele não consta na lista dos 24 como também no blog "em defesa do Benfica" é referido que ele nao esteve presente na reunião.

O Ponto que quero chegar é, estou a confundir alhos com bugalhos e fiz uma salada de fruta na minha cabeça. Ou há aqui algum ponto que me está a faltar. ??"



Muito para falar...


Não me espanta nada essa menção aparentemente errada de Cosme Damião. As memórias não são infalíveis e tinham passado 41 anos. E até pode nem ser um erro!


Para aqueles que não sabem, Januário Barreto foi um homem marcante, uma personalidade fascinante que teria muito a dar ao futebol Português. Médico de profissão, intelectualmente superior, humanista, alma generosa e altruísta, foi o esposo da Drª Carolina Beatriz Ângelo. Um casal virtuoso de quem já por aqui falei.


A sua perda foi um grande desgosto para os meios casapianos, desportistas e médicos de Lisboa. Era casapiano como Cosme embora da geração anterior. Ilustre entre os seus pares casapianos, era respeitado por todos os clubes e por isso presidiu à Liga Portuguesa de Foot-ball, antecessora da FPF, direcção da qual cosme era vogal. E... foi o primeiro presidente ELEITO do Sport Lisboa. É mais do que natural que Cosme não tenha feito distinção pois na prática José Rosa Rodrigues foi eleito apenas entre os 24.


Um belo artigo de Alberto Miguéns sobre Januário Barreto

https://em-defesa-do-benfica.blogspot.com/2019/11/januario-barreto-113.html



Agora Januário Barreto terá estado presente ou não? Ao certo não sabemos. Eu estaria mais inclinado para pensar que ele não esteve mas na verdade nunca li um testemunho que seja taxativo a esclarecer isso. Januário Barreto era casado e morava e dava consultas no centro de Lisboa e nesse tempo não era assim tão fácil a deslocação a Belém.


Há aliás dois casos evidentes de ausência por via de impossibilidade de deslocação que são os já referidos José da Cruz Viegas (que definiu as cores do Clube) e Félix Bermudes.


Eu não me lembro dessa passagem da entrevista de Daniel Santos Brito. No entanto, não vejo nada de espantoso em que Januário Barreto tenha estado presente na Farmácia Franco nesses dia. A Farmácia Franco era um local de tertúlia casapiana pois o próprio Conde do Restelo foi aluno casapiano. Por outro lado a solidariedade casapiana era muito forte e o principal colégio casapiano estava sediado em Belém.


Sobre este assunto, já ouvi em tempos um testemunho de um homem altamente qualificado para estas questões, o Hélder Tavares, responsável pelo Museu da Casa Pia, emitir a opinião de que os casapianos mais prestigiados não terão sido alheios ao processo que levou à fundação do Clube mas que eventualmente preferiram não assinar. É possível que essa seja uma informação transmitida entre casapianos até hoje. Infelizmente, aparentemente não terão sobrevivido listas de sócios do Sport Lisboa anteriores a 1908.


Para compreender melhor essa eventual opção de Januário Barreto de não querer assinar há também que atentar que o futebol era muito diferente nessa primeira década do século XX. Era jogado em condições precárias e era essencialmente visto como coisa de rapaziadas. Em 1904, os casapianos prestigiados eram já homens na casa dos 30 anos, com posição social destacada, pouco compatível com rapaziadas. Jogavam ainda pelo prazer mas já encaravam essas situações com embaraço. E, como eu e o Alberto demonstramos pela primeira vez, o nosso Clube foi fundado por miúdos com uma média de idades de cerca de 20 anos de idade. Manuel Gourlade era o mais velho e nos registos dos treinos de 1904 e 1905 não há praticamente casapianos mas sim miúdos de Belém. Os casapianos não treinavam, só jogavam e na primeira equipa. A idade e o prestígio assim lhes permitia o privilégio.


E também o raciocínio tem de ser feito de forma diferente. Não se dava assim tanta importância à fundação se não vejam os casos de outros clubes. São aliás raros os Clubes que tenham informação precisa de quem foram os fundadores e das circunstâncias da sua fundação.

E ainda, naquele tempo os clubes ou grupos como lhes chamavam nasciam e morriam com grande rapidez. O Sport Lisboa se calhar estava destinado a ser um Foot-Ball Club ou um Ajudense FC ou um Vasco da Gama FC ou um Sport União Belenense, tudo clubes efémeros de Belém. Mas como sabemos assim não foi por via da junção com o Grupo Sport Benfica.


Se calhar não ajudo a desfazer algumas dúvidas mas e o que sei /ou que especulo.