Ricardo Horta (Braga) - CM

[diogoalves]

É mais importante discutir que o Horta não vai dar retorno financeiro do que os títulos para os quais pode contribuir.
É nisto que o Benfica se tornou. Um clube que ganha bola há três anos, mas em que a preocupação é se um jogador de 27 anos vai dar para vender pelo preço que custou.

[RubrumSanguinem]

15-20M por um jogador que anda a distribuir chocolate no Tugão ano após ano e que vai entrar diretamente para o 11 não é caro. Deixem-me dizer-vos o que é caro:

Luisinho, 10 jogos
Custou 2M, um ano depois estava no Deportivo a custo zero.

Fariña, 0 jogos
Custou 2,55M, acabou no Aves a custo zero.

Bebe, 6 jogos
Custou 3M, dois anos depois foi vendido por metade ao Eibar.

Cesar Martins, 9 jogos
Custou 3M, acabou no Santa Clara 5 anos depois a custo zero

Derley, 27 jogos
Custou 2,5M, acabou no Aves a custo zero.

Jonathan Rodríguez, 1 jogo
2M de taxa de empréstimo

Luís Felipe, 0 jogos
Custou 2M, acabou no Vitória a custo zero.

Djavan, 0 jogos
Custou 1,5M, foi vendido ao Braga um mês depois por 1M.

Celis, 6 jogos
Custou 2,3M, um ano depois estava no Vitória por 1,75M

Pedro Pereira, 1 jogo
Vendido ao Sampdoria por 190K, recomprado ao Sampdoria por 2,66M, vendido ao Monza por 2,5M. Conseguimos perder dinheiro duas vezes com este gajo.

Hermes, 1 jogo
Custou 2,91M, dois anos depois estava no Cruzeiro a custo zero.

Oscar Benítez, 0 jogos
Custou 4,4M, acabou no Delfín SC a custo zero.

Pedro Nuno, 0 jogos
Custou 400K, acabou no Moreirense a custo zero.

Mato Milos, 0 jogos
Custou 400K, andou pelo Aves, provavelmente a custo zero.

João Amaral, 0 jogos
Custou 600K, um ano depois estava a ser vendido por 350K

Martin Chrien, 2 jogos
Custou 1M, foi jogar para a B, saiu a custo zero.

Gabi «gol», 5 jogos
1,70M de taxa de empréstimo

Castillo, 11 jogos
Custou 7,87M, vendido 6 meses depois por 7,13M.

Conti, 10 jogos
Custou 3,5M ainda anda aí de empréstimo em empréstimo.

Alfa Semedo, 16 jogos
Vem para os sub19, vai para o Moreirense, um ano depois é comprado ao Moreirense por 2,54M, acaba no Vitória por 1,5M.

Corchia, 8 jogos
700K de taxa de empréstimo.

Cádis, 0 jogos
Custou 2,5M, acabou no Famalicão a custo zero.

Todibo, 2 jogos
2M de taxa de empréstimo.

Meite, 27 jogos
6M

Gil Dias, 18 jogos
1,5M

Radonjić, 11 jogos
1M de taxa de empréstimo

E provavelmente esqueci-me de mais uns quantos.

[costapequeno]

Começa a treinar com o plantel quando,sexta?

[Carlos Amorim]

Quem aqui não quer a contratação do Ricardo Horta, não percebe patavina de futebol é simples.

Já eu, pelos comentários que tenho visto aqui, acho toda a gente, sem excepção, quer a contratação do Ricardo Horta. Ainda não vi ninguém aqui a dizer que não o queria.
O problema, e aquilo que vocês não conseguem interpretar, ou que têm muita dificuldade em perceber, o que está a gerar discussão é o valor que se vai dar pelo Ricardo Horta.
Percebes agora? Ninguém está a pôr em causa a qualidade futebolistica do Horta

Um dos melhores jogadores da liga... O melhor fora dos 3 grandes por 15M é um valor fora do normal?
Estamos a contratar ao clube que vendeu um central por 20M, um Paulinho por 17 e meio galeno por 9M... Era suposto o Horta ser mais barato?

Mas eu tenho que me preocupar com o que o Benfica paga, não com o que os outros pagam, certo?

E só se esqueceram de referir que o paulinho é um flop, o galleno joga uns minutinhos, etc, Ou seja, os outros pagaram um valor exagerado por jogadores banais a nível europeu e bonzitos a nível nacional e nós vamos fazer o mesmo, lol.
Com 28 anos, por quase 20 milhões de euros, convém ser um craque.
O ajax foi buscar o bergwin mas, se calhar, devia ter vindo buscar o horta.
Ou quando foram buscar o haller, deviam ter vindo buscar o paulinho.
Haahha

[RAFL]

O espirito Mercearia Vieirista esta impregnado ate ao osso!

Olham sempre para o"rEtoRno FiNanCeiRo"
Parece que é tudo gestores... 

Epah para isso esta la o Enzo, o Ramos, o Tino, o Bah e os miúdos.
Mas o Benfica precisa e de TÍTULOS.

Se ficar mais perto de os ter com o Horta, venham 3 ou 4 Hortas. 10, 15 ou 20M who cares.

10...20 milhoes, que interessa? não és tu que pagas, quem vier atras que feche a porta
é pegar em mais 30 e contratar o GG, mais 15 e contratar o renato, mais 60 ou 70 e contratar o bernado, mais 60 e contratar o haaland

que interessa esse m* do dinheiro? o que interessa são os titulos, até porque o Horta garantiu titulos ao Braga, logo tambem será garantido no Benfica

[polivalente]

Curioso para saber se vai haver esta revolta toda no tópico do fredrik, que vem do fortissimo campeonato holandes e antes jogou no fortissimo campeonato norueguês

[nfgl]

Mas há assim tantos jogadores na europa acessíveis ao Benfica por estes valores?

Pergunto porque não vejo assim tantos... Riscos todos tem mas o Horta em teoria terá menos.

Tinhamos um Lincoln "ao preço da uva mijona" que deixamos fugir por 1/5 do preço do Horta e mais novo !
Não estou a desvalorizar o Horta que volto a frisar espero que vingue no Benfica, no entanto, existem jogadores de qualidade mesmo no "Tugão" a preços bastante aceitaveis e com qualidade !

quais? não há muitos a jogar numa equipa que sente pressão por resultados positivos em todos os jogos e que joga nas competições europeias

Que pressão é que há no Braga?

no minimo garantir o 3 ou 4 lugar, lutar por chegar a finais das taças. Jogar no braga não é o mesmo que jogar no gil vicente ou Paços

Qual lutar por um 3º lugar?
Que campeonato é esse?

o braga joga para ganhar todos os jogos, até com os grandes. É assim  há várias épocas. Alem de Benfica, porto ou sporting, é o único clube com esta pressão e ambição.

E o que é que isso tem a ver com o disputar o 3º lugar?

[nfgl]

Eheh, e os burros do caralho lá em Barcelona a contratarem o Lewandowski por 45M, um gajo que faz 34 anos daqui a três semanas?

Ou o Bayern a sacar um Mane de 30 anos por 32M?

Não vão ter nenhum retorno financeiros estes amadores...

Olha outro.
Estás a comparar quem?
O Benfica com o Bayern e o Barcelona financeiramente?
Ou o Horta com o Lewa  e o Mané?
Que falta de noção...

i

Nada é comparável. Só recordou que o Lewa com mais 6/7 anos que o Horta, que é meia carreira, ainda anda a ser transacionado por 45M.

Segundo a lógica do SB, com 34 anos já estaria acabado para o futebol há uns largos anos.

Concerteza que também podia ter arranjado um muito mais jovem e mais barato, mas não queria um mais jovem e mais barato, queria... aquele.

Tal como o Benfica podia ir buscar um gajo qualquer a um campeonato estrangeiro qualquer para "potencializar", mas não era isso que o Benfica queria neste caso, queria... o Horta.

Continuamos em comparações Horta - Lewandowski. Óbvio que o Lewandowski ainda gera retorno financeiro e óbvio que o Barcelona queria aquele especificamente. Não há muitos Lewandowski 's por ai.
Agora comparar isso com o Horta?

O Benfica podia ir buscar um jogador feito por estes valores, com o objectivo de ter retorno desportivo. Mas não pode ser o Horta, muito menos o Horta por estes valores.

Foi o que se fez há dois anos com o Vertonghen, por exemplo

Porque não pode ser o Horta?!...

Consegues nomear um jogador da mesma idade do Horta por essa Europa fora, uma equipa frequentemente Europeia, que seja um jogador tão influente quanto Horta, que tenha um rendimento similar ao do Horta, e capaz de se adaptar imediatamente ao futebol nacional e ao clube, mas que seja, no teu entendimento, superior ao Horta, pelo menos valor (os tais 17M que falas) ou mais barato?!

Igual igual não.
Mas, por exemplo, preferia muito mais um Samuel Lino por 7M do que um Ricardo Horta por 17M.
Se é para retorno exclusivo desportivo, o Isco e dava-lhe os 17.5M em salários até ao fim (ainda ia ficar mais barato que o Horta)

Lino?! Que fez ele até hoje para justificar a aposta nele?! Criticamos a contratação de um jogador do SC Braga, clube do top 4 do campeonato, presença constante na Europa, mas já se valida um jogador de um clube que volta e meia anda a lutar para não descer...

Isco?! Um jogador com um ego maior do que sei lá o que?! Mas é para limpar o Balneário ou criar mais problemas?!

Não se critica a contratação de um jogador do Braga.
É isso que está dificil de entender.

Critica-se a contratação de um jogador de uma liga periférica, de um clube que não disputa titulos nem posições cimeiras dessa liga, com 27 anos, por mais de 15M€.

Mas elogia-se a possível compra do Aursnes... Este fórum é top 

Pelo valor que se fala, da minha parte, não viste elogio nenhum.

E já o escrevi.

15M + extras por um tipo de 27 anos é estúpido.

[Carlos Amorim]

15-20M por um jogador que anda a distribuir chocolate no Tugão ano após ano e que vai entrar diretamente para o 11 não é caro. Deixem-me dizer-vos o que é caro:

Luisinho, 10 jogos
Custou 2M, um ano depois estava no Deportivo a custo zero.

Fariña, 0 jogos
Custou 2,55M, acabou no Aves a custo zero.

Bebe, 6 jogos
Custou 3M, dois anos depois foi vendido por metade ao Eibar.

Cesar Martins, 9 jogos
Custou 3M, acabou no Santa Clara 5 anos depois a custo zero

Derley, 27 jogos
Custou 2,5M, acabou no Aves a custo zero.

Jonathan Rodríguez, 1 jogo
2M de taxa de empréstimo

Luís Felipe, 0 jogos
Custou 2M, acabou no Vitória a custo zero.

Djavan, 0 jogos
Custou 1,5M, foi vendido ao Braga um mês depois por 1M.

Celis, 6 jogos
Custou 2,3M, um ano depois estava no Vitória por 1,75M

Pedro Pereira, 1 jogo
Vendido ao Sampdoria por 190K, recomprado ao Sampdoria por 2,66M, vendido ao Monza por 2,5M. Conseguimos perder dinheiro duas vezes com este gajo.

Hermes, 1 jogo
Custou 2,91M, dois anos depois estava no Cruzeiro a custo zero.

Oscar Benítez, 0 jogos
Custou 4,4M, acabou no Delfín SC a custo zero.

Pedro Nuno, 0 jogos
Custou 400K, acabou no Moreirense a custo zero.

Mato Milos, 0 jogos
Custou 400K, andou pelo Aves, provavelmente a custo zero.

João Amaral, 0 jogos
Custou 600K, um ano depois estava a ser vendido por 350K

Martin Chrien, 2 jogos
Custou 1M, foi jogar para a B, saiu a custo zero.

Gabi «gol», 5 jogos
1,70M de taxa de empréstimo

Castillo, 11 jogos
Custou 7,87M, vendido 6 meses depois por 7,13M.

Conti, 10 jogos
Custou 3,5M ainda anda aí de empréstimo em empréstimo.

Alfa Semedo, 16 jogos
Vem para os sub19, vai para o Moreirense, um ano depois é comprado ao Moreirense por 2,54M, acaba no Vitória por 1,5M.

Corchia, 8 jogos
700K de taxa de empréstimo.

Cádis, 0 jogos
Custou 2,5M, acabou no Famalicão a custo zero.

Todibo, 2 jogos
2M de taxa de empréstimo.

Meite, 27 jogos
6M

Gil Dias, 18 jogos
1,5M

Radonjić, 11 jogos
1M de taxa de empréstimo

E provavelmente esqueci-me de mais uns quantos.

15 ou 20 milhões por um jogador com 28 anos não é para entrar no 11. É para ser o craque da equipa.
Mas já que falaste nesses jogadores.
Eu preferia pagar até 30 milhões por um verdadeiro craque, um sarabia, etc.
Um verdadeiro craque, que justifica esse investimento com essa idade, é um aimar, um saviola, etc.
Agora ir buscar um jogador ao Braga, com 28 anos, por esses valores, lol.
O paulinho, esgaio, galeno dizem oi. Basta ver as vendas deste braguinha dos últimos anos. Quase todos flops. Vendidos por preços exagerados mas depois flopam quase sempre.
Este braga não tem o nível do braga que foi a uma final da liga europa ou que lutou pelo campeonato até ao fim.

[tulio_slb]

Eheh, e os burros do caralho lá em Barcelona a contratarem o Lewandowski por 45M, um gajo que faz 34 anos daqui a três semanas?

Ou o Bayern a sacar um Mane de 30 anos por 32M?

Não vão ter nenhum retorno financeiros estes amadores...

Olha outro.
Estás a comparar quem?
O Benfica com o Bayern e o Barcelona financeiramente?
Ou o Horta com o Lewa  e o Mané?
Que falta de noção...

i

Nada é comparável. Só recordou que o Lewa com mais 6/7 anos que o Horta, que é meia carreira, ainda anda a ser transacionado por 45M.

Segundo a lógica do SB, com 34 anos já estaria acabado para o futebol há uns largos anos.

Concerteza que também podia ter arranjado um muito mais jovem e mais barato, mas não queria um mais jovem e mais barato, queria... aquele.

Tal como o Benfica podia ir buscar um gajo qualquer a um campeonato estrangeiro qualquer para "potencializar", mas não era isso que o Benfica queria neste caso, queria... o Horta.

Continuamos em comparações Horta - Lewandowski. Óbvio que o Lewandowski ainda gera retorno financeiro e óbvio que o Barcelona queria aquele especificamente. Não há muitos Lewandowski 's por ai.
Agora comparar isso com o Horta?

O Benfica podia ir buscar um jogador feito por estes valores, com o objectivo de ter retorno desportivo. Mas não pode ser o Horta, muito menos o Horta por estes valores.

Foi o que se fez há dois anos com o Vertonghen, por exemplo

Porque não pode ser o Horta?!...

Consegues nomear um jogador da mesma idade do Horta por essa Europa fora, uma equipa frequentemente Europeia, que seja um jogador tão influente quanto Horta, que tenha um rendimento similar ao do Horta, e capaz de se adaptar imediatamente ao futebol nacional e ao clube, mas que seja, no teu entendimento, superior ao Horta, pelo menos valor (os tais 17M que falas) ou mais barato?!

Igual igual não.
Mas, por exemplo, preferia muito mais um Samuel Lino por 7M do que um Ricardo Horta por 17M.
Se é para retorno exclusivo desportivo, o Isco e dava-lhe os 17.5M em salários até ao fim (ainda ia ficar mais barato que o Horta)

Lino?! Que fez ele até hoje para justificar a aposta nele?! Criticamos a contratação de um jogador do SC Braga, clube do top 4 do campeonato, presença constante na Europa, mas já se valida um jogador de um clube que volta e meia anda a lutar para não descer...

Isco?! Um jogador com um ego maior do que sei lá o que?! Mas é para limpar o Balneário ou criar mais problemas?!

Não se critica a contratação de um jogador do Braga.
É isso que está dificil de entender.

Critica-se a contratação de um jogador de uma liga periférica, de um clube que não disputa titulos nem posições cimeiras dessa liga, com 27 anos, por mais de 15M€.

Mas elogia-se a possível compra do Aursnes... Este fórum é top 

Pelo valor que se fala, da minha parte, não viste elogio nenhum.

E já o escrevi.

São dois jogadores no melhor momento das suas carreiras, o ano passado fizeram a melhor época das suas carreiras. São jogadores que encaixam na perfeição naquilo que o treinador pretende para as suas funções. Posto isto na teoria vamos fazer duas grandes contratações por valores a rondar os 25/30M

[Smashin]

Curioso para saber se vai haver esta revolta toda no tópico do fredrik, que vem do fortissimo campeonato holandes e antes jogou no fortissimo campeonato norueguês

Esqueceste-te de dizer que foi á final da europe league o ano passado de propósito ou foi um lapso inocente?
De todas as formas, não concordo nem com um nem com outro

[cristiano_1904]

Pode-se dizer que é bom jogador e que vai acrescentar à equipa mas que por 15 milhões é caro?

[polivalente]

Mas há assim tantos jogadores na europa acessíveis ao Benfica por estes valores?

Pergunto porque não vejo assim tantos... Riscos todos tem mas o Horta em teoria terá menos.

Tinhamos um Lincoln "ao preço da uva mijona" que deixamos fugir por 1/5 do preço do Horta e mais novo !
Não estou a desvalorizar o Horta que volto a frisar espero que vingue no Benfica, no entanto, existem jogadores de qualidade mesmo no "Tugão" a preços bastante aceitaveis e com qualidade !

quais? não há muitos a jogar numa equipa que sente pressão por resultados positivos em todos os jogos e que joga nas competições europeias

Que pressão é que há no Braga?

no minimo garantir o 3 ou 4 lugar, lutar por chegar a finais das taças. Jogar no braga não é o mesmo que jogar no gil vicente ou Paços

Qual lutar por um 3º lugar?
Que campeonato é esse?

o braga joga para ganhar todos os jogos, até com os grandes. É assim  há várias épocas. Alem de Benfica, porto ou sporting, é o único clube com esta pressão e ambição.

E o que é que isso tem a ver com o disputar o 3º lugar?

não só disputa, como já o garantiu por 2 vezes.

[Diogo20]

Curioso para saber se vai haver esta revolta toda no tópico do fredrik, que vem do fortissimo campeonato holandes e antes jogou no fortissimo campeonato norueguês

Esqueceste-te de dizer que foi á final da europe league o ano passado de propósito ou foi um lapso inocente?
De todas as formas, não concordo nem com um nem com outro

Conference.
3a divisão europeia.

[AlexanderMostovoi]

Ainda não percebi o valor da transferência, mas se for a rondar os 15M + Gil Dias é um belo negócio. Primeiro porque vamos buscar o melhor jogador do campeonato se excluirmos os 3 grandes. Segundo, libertamo-nos de um jogador que dificilmente iria valorizar-se. Terceiro, é um jogador que à partida encaixa exatamente naquilo que o treinador pretende. 4º, é benfiquista e deve vir com a motivação em altas, com vontade de comer a relva e ser campeão.
Por último, sim tem quase 28 anos, mas isso não sentencia ninguém. Há jogadores que correm mais aos 28/29/30 anos do que outros aos 22. Já para não falar que se ele fizer uma boa temporada no Benfica, conseguimos vendê-lo por mais do que pagámos: por exemplo, pagámos 18M pelo Rafa quando tinha 23/24 anos, e agora de certeza q temos propostas acima dessa.

O Rafa tinha acabado de ser campeão europeu, como 22 quando chega ao Benfica.

Além de fazer 2 épocas onde literalmente levou o Braga às costa, chegando inclusivé a uma final da taça.

Não há ponto de comparação com o Horta.

A única coisa que talvez justifique a aproximação dos valores é a inflação, sendo que no mercado da bola os valores pagos agora até estão mais baixos do que eram na altura do Rafa.

Dizes que não há ponto de comparação, mas depois enuncias alguns.
O Horta fez várias temporadas em que ele sim levou o Braga às costas, nas ultimas duas temporadas foi o melhor marcador do Braga (na última com 19 golos na liga, menos 1 que o taremi e mais 1 que o sarabia. Sendo que nenhum outro jogador do Braga aparece no top 20.
Na época anterior marcou apenas 9 (nenhum outro jogador no top 20). Na época anterior a essa foi o segundo melhor marcador do clube com 12 golos (apenas atrás dos 17 do Paulinho).

Depois dizes que o Rafa levou o Braga a uma final da taça. Ora, o Horta ganhou sim uma taça de Portugal e uma taça da Liga. É o melhor marcador da história do Braga.

Quanto ao Rafa na seleção, fez 1 minuto de jogo em toda a competição, portanto vale o que vale...

O Horta não leva o braga nenhum às costas.
Trincão, Galeno, Paulinho, etc, etc.

Contexto totalmente diferentes.
É ir comparar com a equipa que o Braga tinha.

Um jogador que há 4 épocas (pelo menos) a esta parte tem a mesma produtividade, com ou sem Trincao, Galeno, Paulinho e afins... Não é ele que leva o clube às costas?! Entao o que classificar ias de um jogador que leva o clube às costas?!

Olha, o JVP, no Benfica.

Isso é que é levar um clube às costas.
Ou o Bruno Fernandes nos lagartos.

E o Ricardo não é o JVP lá do sítio?!