Gonçalo Guedes

Avançado, 28 anos,
Portugal
Equipa Principal: 5 épocas (2014-2017, 2023-2024), 97 jogos (4482 minutos), 13 golos

Equipa B: 3 épocas, 38 jogos, 11 golos

Títulos: Campeonato Nacional (4), Taça de Portugal (1), Taça da Liga (2)

Slb23

Citação de: Conception em 24 de Abril de 2014, 12:51
E porque é que queres reduzir esse leque antes mesmo de chegarem e competirem no escalão senior? Quantas e quantas vezes não vês jogadores que pareciam estar mais atrás no processo de desenvolvimento e de repente começam a evoluir inesperadamente. Quantos miudos não vês que não sendo craques no escalão junior, conseguem estar mentalmente mais preparados para as dificuldades do escalão sénior.

O Benfica tem capacidade para formar uma equipa principal com jogadores da formação, complementada com craques. Tem essa capacidade porque tem recorrentemente dos melhores jogadores nacionais no seus escolões de formação e joga num campeonato mediano.

O principal entrave é a cultura, e organização, do clube que neste momento não aponta para que se construa esta base.
Porque há oportunidades que só aparecem uma vez...

O Benfica supostamente recusou vender o Roderick, olhando agora não teria sido um bom negócio? E o mesmo é válido para o Nélson Oliveira.

O futebol não é uma ciência, o risco existe sempre e têm de ser corridos.

E volto a dizer o modelo que eu defendo tem como base o aproveitamento da elite formada por nós para se juntar aos jogadores que já estão na equipa A que deveriam ser para manter durante várias épocas.

E obviamente que sou contra o venderem o Guedes para depois gastarem esse dinheiro num cromo qualquer da América do Sul.

John McClane

Citação de: Slb23 em 24 de Abril de 2014, 12:42
Citação de: Conception em 24 de Abril de 2014, 12:38
Do ponto de vista meramente financeiro percebo, do ponto de vista de negócio no se sentido mais abrangente, não faz sentido e compensa o risco de recusar os 7 milhões.
Do ponto de vista mais abrangente tens de perceber que o Benfica não vai apostar em todos, tem de fazer uma seleção.

É utópico pensar que o Benfica vai ter no seu plantel mais do que 4/5 jogadores oriundos da formação.

No plantel não é utopico... no onze é que é

cavpacores

Citação de: John McClane em 24 de Abril de 2014, 12:59
Citação de: Slb23 em 24 de Abril de 2014, 12:42
Citação de: Conception em 24 de Abril de 2014, 12:38
Do ponto de vista meramente financeiro percebo, do ponto de vista de negócio no se sentido mais abrangente, não faz sentido e compensa o risco de recusar os 7 milhões.
Do ponto de vista mais abrangente tens de perceber que o Benfica não vai apostar em todos, tem de fazer uma seleção.

É utópico pensar que o Benfica vai ter no seu plantel mais do que 4/5 jogadores oriundos da formação.

No plantel não é utopico... no onze é que é

Da formação agora temos:

Paulo Lopes
Amorim
Silvio
Almeida*
André Gomes
Cavaleiro
Oblak*


Jogadores como o Funes são prescindiveis

Mesmo o Djuricic que eu acho um grande jogador e o Sulejmani poderiam ser lugares a ocupar pelos nossos jovens

O mesmo para o 4º central

Esse tem de ser o caminho, mesmo por razões $


Slb23

O Amorim creio que não conta como formado e o mesmo é válido para o André Gomes (na próxima época se ficar conta).

E desses quantos são usados de forma recorrente? Sílvio e Amorim, o resto é para fazer número e tal...

O que eu falo é em ter 4/5 jogadores da formação para jogarem.

cavpacores

Citação de: Slb23 em 24 de Abril de 2014, 13:15
O Amorim creio que não conta como formado e o mesmo é válido para o André Gomes (na próxima época se ficar conta).

E desses quantos são usados de forma recorrente? Sílvio e Amorim, o resto é para fazer número e tal...

O que eu falo é em ter 4/5 jogadores da formação para jogarem.

O Amorim foi formado por nós, salvo erro, não?

A única forma de jogarem 4 ou 5 é desta forma, com calma

A seu tempo vejo algo como Oblak, Cancelo, Nélson Oliveira, Bernardo a titulares, entre outros

Mas é um caminho a ser feito com calma

Edu

Muito talento. Sou fã e desejo-lhe muita sorte. Com oportunidades, irá longe.

Slb23

Citação de: cavpacores em 24 de Abril de 2014, 13:19
Citação de: Slb23 em 24 de Abril de 2014, 13:15
O Amorim creio que não conta como formado e o mesmo é válido para o André Gomes (na próxima época se ficar conta).

E desses quantos são usados de forma recorrente? Sílvio e Amorim, o resto é para fazer número e tal...

O que eu falo é em ter 4/5 jogadores da formação para jogarem.

O Amorim foi formado por nós, salvo erro, não?

A única forma de jogarem 4 ou 5 é desta forma, com calma

A seu tempo vejo algo como Oblak, Cancelo, Nélson Oliveira, Bernardo a titulares, entre outros

Mas é um caminho a ser feito com calma
O Amorim só esteve 2 anos na nossa formação, conta como formado no Belenenses.

Conception

Citação de: Slb23 em 24 de Abril de 2014, 12:57
Citação de: Conception em 24 de Abril de 2014, 12:51
E porque é que queres reduzir esse leque antes mesmo de chegarem e competirem no escalão senior? Quantas e quantas vezes não vês jogadores que pareciam estar mais atrás no processo de desenvolvimento e de repente começam a evoluir inesperadamente. Quantos miudos não vês que não sendo craques no escalão junior, conseguem estar mentalmente mais preparados para as dificuldades do escalão sénior.

O Benfica tem capacidade para formar uma equipa principal com jogadores da formação, complementada com craques. Tem essa capacidade porque tem recorrentemente dos melhores jogadores nacionais no seus escolões de formação e joga num campeonato mediano.

O principal entrave é a cultura, e organização, do clube que neste momento não aponta para que se construa esta base.
Porque há oportunidades que só aparecem uma vez...

O Benfica supostamente recusou vender o Roderick, olhando agora não teria sido um bom negócio? E o mesmo é válido para o Nélson Oliveira.

O futebol não é uma ciência, o risco existe sempre e têm de ser corridos.

E volto a dizer o modelo que eu defendo tem como base o aproveitamento da elite formada por nós para se juntar aos jogadores que já estão na equipa A que deveriam ser para manter durante várias épocas.

E obviamente que sou contra o venderem o Guedes para depois gastarem esse dinheiro num cromo qualquer da América do Sul.

Supostamente é a palavra-chave. E mesmo assim, apesar de nunca ter achado o Roderick um central com todo o potencial que se dizia, achei bem ver o que dava.
Mas agora pega por exemplo no Miguel Vitor, poderia ser neste momento o nosso 3º central. Desde sempre mostrou potencial, mostrou qualidade, e tinha o adn Benfica. Vê também os casos do Silvio, Amorim, Miguel Lopes, ..., hoje em dia com equipa B não há razão para não diminuirmos esses casos, é uma questão de organização e de cultura.

O Nelson Oliveira tem todo o potencial lá, e tem quê, 22 anos? Vender quando poderia ser um elemento valioso para o plantel?

A elite, quando entram no primeiro ano de sénior, é um termo muito subjectivo.

O risco existe sempre, mas hoje temos meios para o conseguir reduzir de uma forma que no passado não tinhamos. Temos uma equipa principal estabilizada, temos referências com muitos anos de Benfica para facilitar a integração, temos um tubo de ensaio como a equipa B perfeita para a transição, temos muita matéria prima, só falta mesmo uma cultura e organização.

Eu percebo o teu lado, mas não concordo na totalidade.

Jerominho

Citação de: Slb23 em 24 de Abril de 2014, 12:42
Citação de: Conception em 24 de Abril de 2014, 12:38
Do ponto de vista meramente financeiro percebo, do ponto de vista de negócio no se sentido mais abrangente, não faz sentido e compensa o risco de recusar os 7 milhões.
Do ponto de vista mais abrangente tens de perceber que o Benfica não vai apostar em todos, tem de fazer uma seleção.

É utópico pensar que o Benfica vai ter no seu plantel mais do que 4/5 jogadores oriundos da formação.
Porquê utópico? Um plantel composto por 23-24 jogadores não pode ter mais do que 4 ou 5? Se calhar mais vale ir buscar cepos no estrangeiro do que apostar na formação? Se a formação for fraca, ok mais se formarmos bem não podemos aproveitar ?

Se conseguirmos manter os jogadores da formação, no plantel podem fazer parte o João Nunes, o Varela, o Graça, o Rebocho, o Guzzo, o Nuno Santos, o Renato Sanches e o Guedes, sem contar o Bernardo ou ainda o João Teixeira... Já tens 10 jogadores, para alguns que podem ser craques.

.:VMPT:.

Citação de: cavpacores em 24 de Abril de 2014, 13:12
Citação de: John McClane em 24 de Abril de 2014, 12:59
Citação de: Slb23 em 24 de Abril de 2014, 12:42
Citação de: Conception em 24 de Abril de 2014, 12:38
Do ponto de vista meramente financeiro percebo, do ponto de vista de negócio no se sentido mais abrangente, não faz sentido e compensa o risco de recusar os 7 milhões.
Do ponto de vista mais abrangente tens de perceber que o Benfica não vai apostar em todos, tem de fazer uma seleção.

É utópico pensar que o Benfica vai ter no seu plantel mais do que 4/5 jogadores oriundos da formação.

No plantel não é utopico... no onze é que é

Da formação agora temos:

Paulo Lopes
Amorim
Silvio
Almeida*
André Gomes
Cavaleiro
Oblak*


Jogadores como o Funes são prescindiveis

Mesmo o Djuricic que eu acho um grande jogador e o Sulejmani poderiam ser lugares a ocupar pelos nossos jovens

O mesmo para o 4º central

Esse tem de ser o caminho, mesmo por razões $

Desses, apenas podem dizer que são formados no Benfica os seguintes jogadores:

Paulo Lopes

Silvio

Cavaleiro...


Os outros não o são.... são formados localmente, mas não contam como formados no Benfica....

Na próxima época, André Gomes, para a UEFA tb conta como formado.... mas Passar apenas 1 ano nas camadas jovens, na minha opinião, é tudo menos ser formado num clube....

Velazquez

Citação de: Conception em 24 de Abril de 2014, 12:38
Uma coisa que não entendo é porque é que as melhores equipas do Mundo ou equipas fortes dos melhores campeonatos do Mundo conseguem integrar jovens nos seus planteis, e nós não o podemos fazer porque temos uma equipa A muito forte num campeonato mediano.

Depois olho para o plantel, e até vejo que existem muito jovens na equipa principal do Benfica nos últimos anos a serem aposta. A diferença é que não vêm da formação. Parece-me que existe uma espécie de preconceito em relação a eles, ou porque são inexperientes, ou porque ainda não estão maduros o suficiente, ou porque não têm qualidade suficiente, ou porque têm jogadores melhores a tapar o lugar, ou porque têm "comissões" a tapar o lugar, ..., no fundo são jovens formados por nós, previsivelmente à nossa imagem, que ainda não colocaram dinheiro a mexer.

O plantel principal não é construído para existir uma sinergia com a equipa B, a equipa B não está contruída para potenciar os melhores jogadores da nossa formação antes de terem idade de sénior. Parece-me existir uma certa falta de organização neste âmbito.
Por exemplo, não conhecia o João Nunes antes destes dois jogos da Champions dos miudos, mas pelo que li esta tem sido a sua bitola habitual. Como é que não tem tido oportunidade na equipa B quando a posição de central tem sido o nosso maior problema desde a formação da equipa B?

Falam em vender o Guedes por 7 milhões, nem foi dos jogadores que mais me impressionou nestes dois jogos recentes da Champions, mas vender um miudo de 17 anos, com potencial, que tem o Benfica nas veias, não me parece boa decisão a médio/longo prazo. 7 Milhões é dinheiro, mas não é muito dinheiro, e facilmente estoiramos isso em duas "promessas" sul americanas  que quer se queira quer não, têm o mesmo problema dos nossos miudos e não têm a vantagem do que é saber e sentir o clube à anos e anos.

Do ponto de vista meramente financeiro percebo, do ponto de vista de negócio no se sentido mais abrangente, não faz sentido e compensa o risco de recusar os 7 milhões.
Brilhante post  O0

Fyssas

Citação de: Slb23 em 24 de Abril de 2014, 12:42
É utópico pensar que o Benfica vai ter no seu plantel mais do que 4/5 jogadores oriundos da formação.

Utópico? Escapa-me o porquê. E ao presidente do Benfica parece que também tendo em conta as suas declarações.

Fyssas

Citação de: Conception em 24 de Abril de 2014, 12:51
Citação de: Slb23 em 24 de Abril de 2014, 12:42
Citação de: Conception em 24 de Abril de 2014, 12:38
Do ponto de vista meramente financeiro percebo, do ponto de vista de negócio no se sentido mais abrangente, não faz sentido e compensa o risco de recusar os 7 milhões.
Do ponto de vista mais abrangente tens de perceber que o Benfica não vai apostar em todos, tem de fazer uma seleção.

É utópico pensar que o Benfica vai ter no seu plantel mais do que 4/5 jogadores oriundos da formação.

E porque é que queres reduzir esse leque antes mesmo de chegarem e competirem no escalão senior? Quantas e quantas vezes não vês jogadores que pareciam estar mais atrás no processo de desenvolvimento e de repente começam a evoluir inesperadamente. Quantos miudos não vês que não sendo craques no escalão junior, conseguem estar mentalmente mais preparados para as dificuldades do escalão sénior.

O Benfica tem capacidade para formar uma equipa principal com jogadores da formação, complementada com craques. Tem essa capacidade porque tem recorrentemente dos melhores jogadores nacionais no seus escolões de formação e joga num campeonato mediano.

O principal entrave é a cultura, e organização, do clube que neste momento não aponta para que se construa esta base.

Assim de repente, o Moutinho era suplente do João Coimbra nas Selecções e o William Carvalho do Danilo Pereira.

Çula

Citação de: Conception em 24 de Abril de 2014, 12:51
Citação de: Slb23 em 24 de Abril de 2014, 12:42
Citação de: Conception em 24 de Abril de 2014, 12:38
Do ponto de vista meramente financeiro percebo, do ponto de vista de negócio no se sentido mais abrangente, não faz sentido e compensa o risco de recusar os 7 milhões.
Do ponto de vista mais abrangente tens de perceber que o Benfica não vai apostar em todos, tem de fazer uma seleção.

É utópico pensar que o Benfica vai ter no seu plantel mais do que 4/5 jogadores oriundos da formação.

E porque é que queres reduzir esse leque antes mesmo de chegarem e competirem no escalão senior? Quantas e quantas vezes não vês jogadores que pareciam estar mais atrás no processo de desenvolvimento e de repente começam a evoluir inesperadamente. Quantos miudos não vês que não sendo craques no escalão junior, conseguem estar mentalmente mais preparados para as dificuldades do escalão sénior.

O Benfica tem capacidade para formar uma equipa principal com jogadores da formação, complementada com craques. Tem essa capacidade porque tem recorrentemente dos melhores jogadores nacionais no seus escolões de formação e joga num campeonato mediano.

O principal entrave é a cultura, e organização, do clube que neste momento não aponta para que se construa esta base.

É mais ao contrário. O caminho deve passar por ter uma equipa principal com craques, complementada com jogadores da formação.

Jonasantos

Citação de: Çula em 24 de Abril de 2014, 15:58
Citação de: Conception em 24 de Abril de 2014, 12:51
Citação de: Slb23 em 24 de Abril de 2014, 12:42
Citação de: Conception em 24 de Abril de 2014, 12:38
Do ponto de vista meramente financeiro percebo, do ponto de vista de negócio no se sentido mais abrangente, não faz sentido e compensa o risco de recusar os 7 milhões.
Do ponto de vista mais abrangente tens de perceber que o Benfica não vai apostar em todos, tem de fazer uma seleção.

É utópico pensar que o Benfica vai ter no seu plantel mais do que 4/5 jogadores oriundos da formação.

E porque é que queres reduzir esse leque antes mesmo de chegarem e competirem no escalão senior? Quantas e quantas vezes não vês jogadores que pareciam estar mais atrás no processo de desenvolvimento e de repente começam a evoluir inesperadamente. Quantos miudos não vês que não sendo craques no escalão junior, conseguem estar mentalmente mais preparados para as dificuldades do escalão sénior.

O Benfica tem capacidade para formar uma equipa principal com jogadores da formação, complementada com craques. Tem essa capacidade porque tem recorrentemente dos melhores jogadores nacionais no seus escolões de formação e joga num campeonato mediano.

O principal entrave é a cultura, e organização, do clube que neste momento não aponta para que se construa esta base.

É mais ao contrário. O caminho deve passar por ter uma equipa principal com craques, complementada com jogadores da formação.

Touché.