João Carvalho

[Gog]

mas o Bernardo foi emprestado a uma boa equipa e pagaram 15M! Ou achas que o Mónaco aceitava ter um jogador emprestado que não pudesse ficar com ele?! Quantos jogadores emprestados ao Benfica vieram sem cláusula?!

Não tem nada a ver com o facto de achar ou deixar de achar!

já te disse que não sou grande defensor do Vieira, mas quando ele próprio disse que o próximo defesa dto do Benfica era o cancelo e o mestre simplesmente ignorou e ainda mandou abaixo!

Aliás fez o mm no Sporting, lá teve q engolir o orgulho e chamar alguns pq n ganhou nada!

Está dificil.Era obrigatorio emprestá-lo( na verdade foi como se o tivessem logo vendido) ao Monaco?

Só querem atirar as culpas para o treinador quando há outro com maior percentagem de culpa

Se se tiver 2 laterais(um exemplo) o treinador tem que contar com esses 2 jogadores.Se a direcção vai contratar outro o treinador  já pode não contar com um deles

o maior culpado e sem duvida o treinador, neste caso o cerebro....

se ele nao conta com o jogador para nada,  por muito que o Vieira ou outros dirigentes achem que o Bernardo e um craque.....  no final nao vale nada porque e o treinador que os mete a jogar.   

o cerebro naquela altura (quando o Bernardo foi emprestado) era o nosso "ferguson" e um deus treinador/ unica pessoa que percebia de futebol no Benfica nos olhos de 99% dos Benfiquistas.....

e depois tambem nao contam a vontade do jogador, o Bernardo ja disse varias vezes que quis sair porque sabia que nao contava para o cerebro.....
ele ao ter uma proposta de ir para o monaco, ou ficar na B, ou ser emprestado a um tondela, setubal, belenenses.......   a opcao era facil para o jogador tambem.

E o Benfica em receber 15M  ou ficar com um jogador que o treinador nao contava, e andar de emprestimo a emprestimo no tugao,  a decisao foi facil tambem......



depois falas do  se se lhe dessem apenas 2 opcoes etc etc...   chegas-te a nao ter nenhuma porque o cerebro queria o Eliseu, e como o Benfica nao o contratou,  o treinador preferiu adaptar um avancado a LE (melgarejo) do que ir buscar outro jogador. 

é isto! Mas tá difícil a mensagem passar!

[Gog]

Basta dizer que o Maxi foi embora e RV foi buscar o nelson! Ficamos sem centrais foi buscar o Lindelof!!


Com JJ estavam todos à frente dos putos!

Jogamos com o Chelsea com javi e emerson a centrais....

Melgarejo, bruno cesar, a defesa esquerdo...

[Gog]

O treinador tinha muitas culpas.Mas havia outros ainda com mais culpa.

Com as suas politicas de compras e vendas.São esses que compram e vendem(e só esses)

Podes dizer que o treinador não contava com ele, podes dizer que o jogador queria sair, podes dizer o que quiseres.Tendo contrato é o clube que manda

isso é lirismo puro!! Legalmente é vdd! Mas vê lá qtos ficam contrariados.... poucos ou nenhuns!!

[Gog]

Eu acho que quando um Benfica empresta um jogador percebe-se de caras se é daqueles que vai dar comissões a ganhar ou se é para integrar na equipa. Acho essa comparação com o passado desadequada porque esta não era a estratégia do Benfica, apesar de o ter feito em alguns casos com alguns jovens talentos.

essa é outra conversa!!

Óbvio que o carrossel monaco-valencia-a.madrid-rio ave-benfica não é coincidência....

[rsd]

Eu acho que quando um Benfica empresta um jogador percebe-se de caras se é daqueles que vai dar comissões a ganhar ou se é para integrar na equipa. Acho essa comparação com o passado desadequada porque esta não era a estratégia do Benfica, apesar de o ter feito em alguns casos com alguns jovens talentos.

essa é outra conversa!!

Óbvio que o carrossel monaco-valencia-a.madrid-rio ave-benfica não é coincidência....

Não aparenta ser o caso. O BS, Cancelo, Ivan, etc etc não foram emprestados ao Setubal e vendidos ao Mónaco. Quando foram percebeu-se que dificilmente voltariam.

[Velazquez]

O treinador tinha muitas culpas.Mas havia outros ainda com mais culpa.

Com as suas politicas de compras e vendas.São esses que compram e vendem(e só esses)

Podes dizer que o treinador não contava com ele, podes dizer que o jogador queria sair, podes dizer o que quiseres.Tendo contrato é o clube que manda

isso é lirismo puro!! Legalmente é vdd! Mas vê lá qtos ficam contrariados.... poucos ou nenhuns!!

Epá não me venhas com esse "argumento".Estou farto de o ouvir

[Velazquez]

Quando  até para o Bernardo se vai buscar o argumento do jogador contrariado se percebe que sempre que um jogador for vendido se vai usar essa justificação

E tambem por isso no Benfica se vende sempre tantos jogadores sem qualquer problema

[SLBCARLOS]

Eu não sou o maior fã de Vieira mas no caso do Bernardo não teve culpa!

O treinador não conta com o jogador, o treinador na altura era para ficar, qual é que era a mais valia de o bernardo ficar a jogar na equipa B?!

A única coisa que podíamos ter feito era uma possível cláusula de recompra...

Clausula de recompra?  ahah
E não emprestar com opção de compra?

isto é tudo a falar a posteriori...

Quem dizia que JJ não ficava mais 3-4 anos? Ia ficar o bernardo a jogar na equipa B?

Qtos jogadores foram emprestados a equipas da 1 liga e voltaram pela porta grande?!

Emprestar sem opcao?! Quantas vezes fizemos isso?! E o mónaco aceita formar um jogador nosso para depois se der não poder ficar com ele?! Essas clausulas ainda só vi serem feitas pelo real e barca?!

Meu Deus.Que comentario tão sem sentido

Não vos vejo indignados por se ter vendido o cavaleiro por 15M!

Percebam uma coisa, os jogadores do Benfica fazem andam em roda viva com atleticos, valencias e monacos desta vida!

O próprio Bernardo já disse que não contava para JJ. Ofereceram (será mm q ofereceram) 15M por um puto que não joga....

Tens outro exemplo..o Cancelo! O Vieira chegou a dizer que era o futuro defesa direito do Benfica, o mestre não o pôs a jogar...vendeu-o!

Eu acho mesmo que uma das razões pelas quais Vieira se fartou de JJ foi esta mesmo, a não aposta na formação!

disso não existem dúvidas.
Que essa foi a razão.

Ele segurou o cérebro depois de 3 épocas humilhantes, e depois do nada só porque sim , não se importa que saia sendo bi-campeao?

O vieira já à muito queria aposta na formação (era o rosa, simao, oliveira etc...) para o cérebro não prestavam e andaram anos a fio de empréstimo em empréstimo, e no ano seguinte é que era, mas acabava sempre igual, os puros não contavam para ele.

E olhem o que aconteceu a esses putos,estagnaram na evolução e nunca foram a lado nenhum.

Depois na próxima fornada com a.gomes cavaleiro bernardo cancelo
as coisas iam ir por o mesmo caminho, para o cérebro eles não prestavam e tinham que nascer 10x ,
em vez de serem emprestados a setubeis etc , o Mendes colocou-os em valências e Monacos com opções de compra, e ao contrário do que o cérebro pensava deles, os putos mostraram qualidade e por isso esses clubes acionaram a opção de compra. 
Foi isso que abriu os olhos do Vieira em relação ao cérebro.  Que afinal os putos eram bons ao contrário do que o cérebro achava deles. 

Essa é a razão do vieira ter deixado cair o cérebro,  indo contra a vontade de 99% dos adeptos, que para eles o cérebro era um autêntico DEUS, mas como ele queria uma aposta na formação era a única hipótese, porque com o cérebro jamais isso ia acontecer. 

E por isso a escolha de treinador caiu para o RV que não tem medo de apostar nos putos da formação .... e não por o RV ser um grande treinador , aonde as suas equipas jogavam muito etc etc.

[SLBCARLOS]

Quando  até para o Bernardo se vai buscar o argumento do jogador contrariado se percebe que sempre que um jogador for vendido se vai usar essa justificação

E tambem por isso no Benfica se vende sempre tantos jogadores sem qualquer problema

Começando do princípio que o RV será o nosso treinador nos próximos anos.

Todos queremos e esperamos que o JC seja uma aposta para o RV como foram Semedo, Renato, lindelof, Ederson.......

Agora se não é o caso. (Exemplo)

1- Preferes vender o jogador por 15M / emprestar com opção de 15M como o bernardo etc.

Ou

2- preferes emprestar a um paços Setúbal etc  sabendo que mesmo fazendo uma boa época, na época seguinte o treinador não o quer, e lá vai ter que ser emprestado outra vez a um Setúbal, belenenses etc (como Miguel rosa, David Simao )etc etc.
jogadores esses que estagnaram a sua evolução devido a isso. 

Entre esses 2 cenários, não tenho dúvidas que a 1 opção e a melhor.

Sem duvida que custa ver putos que não foram aposta a brilhar noutros clubes por essa Europa fora, mas por um lado fico contente que eles brilhem e mostrem o seu valor, do que ver os putos anos a fio a serem emprestados no tugao, aonde acabam por se perderem e não passar disto. 

E na 1 opção pelo menos Ainda fizemos dinheiro 15M. já os outros acabamos por perder dinheiro com eles .....

[Velazquez]

2ª opção como é logico.Como foi feito.Não é porque o treinador é o RV que vai ser aposta

Tal como já disse atrás, não é porque o treinador era o JJ que não apostavam neles.Tambem mas tambem porque lhe compravam tudo e mais alguma coisa

P.S. Jovic, Saponjic e Vera-12 milhões.Assim já se pode gastar dinheiro

[mecre90]

A direcção tem um tipo de culpa, bem diferente da do treinador da altura. A principal culpa foi do treinador, que não contou, nem quis contar no futuro, com o Bernardo. A direcção, se estivermos a falar apenas de LFV, é o menos culpado nesta situação (e que não pareça que o estou a defender). Culpa teve a "estrutura", nomeadamente os directores para o futebol, que não souberam aconselhar bem os negociadores.


Temos um miúdo de 18/19 anos saído da formação, com demasiado talento para jogar na B, mas que não conta, nem parece alguma vez vir a contar para o treinador que está de pedra e cal no clube. Fez uns minutos ainda pela principal, mostrou que tem potencial, mas não mais do que isso.
Quais serão as opções para a próxima época?
Continuar na B? Emprestar a um clube da 1ª liga, garantido-lhe o baixo vencimento, mas não garantido que ele efectivamente jogue? Emprestar a um clube como o Mónaco, onde possivelmente não vai calçar, mas vai treinar-se com uma equipa principal de um clube de topo, sem que lhe paguemos o vencimento, apenas a troco de colocar uma claúsula de 15M.

Com estas hipóteses, acho que qualquer gestor optaria pelo mesmo que o LFV optou. Só a opinião dos elementos da "estrutura", nomeadamente os directores para o futebol, e o próprio scouting (que não deve só servir para avaliar jogadores para compra, mas também para venda) poderiam ter travado o negócio do Bernardo, ou pelo menos mudar-lhe os contornos.

Como digo, foi um caso em que as culpas se repartiram por vários níveis, mas não consigo deixar de imputar a maior responsabilidade ao treinador, e a menor de todas ao presidente. É a minha opinião, vale o que vale...

"Não se pode recusar 15M por um miudo que nunca jogou na equipa A"

Lembro-me de ouvir isto.Sabes quem foi?

É provavel que tenha sido LFV... Não o censuro, é um raciocinio lógico para quem não é especialista em avaliação de jovens jogadores.

Olha, o PSV tem um miúdo de 18 anos que ainda não jogou na 1a liga, mas o Milan já o conseguiu por empréstimo com 15M de opção de compra. Parece-te que emprestar com clausula de 15M de opção é mau negócio por esse miúdo que não conheces e que nunca jogou sequer na 1a liga holandesa?...

PS: não te conheço, mas não me venhas com a conversa de tudo no Benfica é negócio, e devíamos pensar 1º nos resultados desportivos. Essa discussão não entra comigo, eu vivi os tempos em que o que interessava era os resultados, e as contas para pagar eram simples pormenores, e sei o resultado disso. Não me importo nada que todos os anos saia um Bernardo por 15M, é meio caminho andado para todos os anos podermos continuar com um Jonas, e contratar um Cervi.

[iloy]

A direcção tem um tipo de culpa, bem diferente da do treinador da altura. A principal culpa foi do treinador, que não contou, nem quis contar no futuro, com o Bernardo. A direcção, se estivermos a falar apenas de LFV, é o menos culpado nesta situação (e que não pareça que o estou a defender). Culpa teve a "estrutura", nomeadamente os directores para o futebol, que não souberam aconselhar bem os negociadores.


Temos um miúdo de 18/19 anos saído da formação, com demasiado talento para jogar na B, mas que não conta, nem parece alguma vez vir a contar para o treinador que está de pedra e cal no clube. Fez uns minutos ainda pela principal, mostrou que tem potencial, mas não mais do que isso.
Quais serão as opções para a próxima época?
Continuar na B? Emprestar a um clube da 1ª liga, garantido-lhe o baixo vencimento, mas não garantido que ele efectivamente jogue? Emprestar a um clube como o Mónaco, onde possivelmente não vai calçar, mas vai treinar-se com uma equipa principal de um clube de topo, sem que lhe paguemos o vencimento, apenas a troco de colocar uma claúsula de 15M.

Com estas hipóteses, acho que qualquer gestor optaria pelo mesmo que o LFV optou. Só a opinião dos elementos da "estrutura", nomeadamente os directores para o futebol, e o próprio scouting (que não deve só servir para avaliar jogadores para compra, mas também para venda) poderiam ter travado o negócio do Bernardo, ou pelo menos mudar-lhe os contornos.

Como digo, foi um caso em que as culpas se repartiram por vários níveis, mas não consigo deixar de imputar a maior responsabilidade ao treinador, e a menor de todas ao presidente. É a minha opinião, vale o que vale...

"Não se pode recusar 15M por um miudo que nunca jogou na equipa A"

Lembro-me de ouvir isto.Sabes quem foi?

É provavel que tenha sido LFV... Não o censuro, é um raciocinio lógico para quem não é especialista em avaliação de jovens jogadores.

Olha, o PSV tem um miúdo de 18 anos que ainda não jogou na 1a liga, mas o Milan já o conseguiu por empréstimo com 15M de opção de compra. Parece-te que emprestar com clausula de 15M de opção é mau negócio por esse miúdo que não conheces e que nunca jogou sequer na 1a liga holandesa?...

PS: não te conheço, mas não me venhas com a conversa de tudo no Benfica é negócio, e devíamos pensar 1º nos resultados desportivos. Essa discussão não entra comigo, eu vivi os tempos em que o que interessava era os resultados, e as contas para pagar eram simples pormenores, e sei o resultado disso. Não me importo nada que todos os anos saia um Bernardo por 15M, é meio caminho andado para todos os anos podermos continuar com um Jonas, e contratar um Cervi.

Deixar sair um bernardo por 15 milhões por ficar com um Jonas e contratar um Cervi? Meu deus
E eu antes queria ficar com um bernardo que gastar milhões em salários num jogadores de mais de 30 anos ou gastar milhões em jogadores.

[Maka]

A direcção tem um tipo de culpa, bem diferente da do treinador da altura. A principal culpa foi do treinador, que não contou, nem quis contar no futuro, com o Bernardo. A direcção, se estivermos a falar apenas de LFV, é o menos culpado nesta situação (e que não pareça que o estou a defender). Culpa teve a "estrutura", nomeadamente os directores para o futebol, que não souberam aconselhar bem os negociadores.


Temos um miúdo de 18/19 anos saído da formação, com demasiado talento para jogar na B, mas que não conta, nem parece alguma vez vir a contar para o treinador que está de pedra e cal no clube. Fez uns minutos ainda pela principal, mostrou que tem potencial, mas não mais do que isso.
Quais serão as opções para a próxima época?
Continuar na B? Emprestar a um clube da 1ª liga, garantido-lhe o baixo vencimento, mas não garantido que ele efectivamente jogue? Emprestar a um clube como o Mónaco, onde possivelmente não vai calçar, mas vai treinar-se com uma equipa principal de um clube de topo, sem que lhe paguemos o vencimento, apenas a troco de colocar uma claúsula de 15M.

Com estas hipóteses, acho que qualquer gestor optaria pelo mesmo que o LFV optou. Só a opinião dos elementos da "estrutura", nomeadamente os directores para o futebol, e o próprio scouting (que não deve só servir para avaliar jogadores para compra, mas também para venda) poderiam ter travado o negócio do Bernardo, ou pelo menos mudar-lhe os contornos.

Como digo, foi um caso em que as culpas se repartiram por vários níveis, mas não consigo deixar de imputar a maior responsabilidade ao treinador, e a menor de todas ao presidente. É a minha opinião, vale o que vale...

"Não se pode recusar 15M por um miudo que nunca jogou na equipa A"

Lembro-me de ouvir isto.Sabes quem foi?

É provavel que tenha sido LFV... Não o censuro, é um raciocinio lógico para quem não é especialista em avaliação de jovens jogadores.

Olha, o PSV tem um miúdo de 18 anos que ainda não jogou na 1a liga, mas o Milan já o conseguiu por empréstimo com 15M de opção de compra. Parece-te que emprestar com clausula de 15M de opção é mau negócio por esse miúdo que não conheces e que nunca jogou sequer na 1a liga holandesa?...

PS: não te conheço, mas não me venhas com a conversa de tudo no Benfica é negócio, e devíamos pensar 1º nos resultados desportivos. Essa discussão não entra comigo, eu vivi os tempos em que o que interessava era os resultados, e as contas para pagar eram simples pormenores, e sei o resultado disso. Não me importo nada que todos os anos saia um Bernardo por 15M, é meio caminho andado para todos os anos podermos continuar com um Jonas, e contratar um Cervi.

Vender Bernardo para contratar Cervi. Planeava beber mais um ou dois copos de vinho, mas acho que vou parar por aqui, que já estou a ver coisas.

[SLBCARLOS]

2ª opção como é logico.Como foi feito.Não é porque o treinador é o RV que vai ser aposta

Tal como já disse atrás, não é porque o treinador era o JJ que não apostavam neles.Tambem mas tambem porque lhe compravam tudo e mais alguma coisa

P.S. Jovic, Saponjic e Vera-12 milhões.Assim já se pode gastar dinheiro

[Gog]

O treinador tinha muitas culpas.Mas havia outros ainda com mais culpa.

Com as suas politicas de compras e vendas.São esses que compram e vendem(e só esses)

Podes dizer que o treinador não contava com ele, podes dizer que o jogador queria sair, podes dizer o que quiseres.Tendo contrato é o clube que manda

isso é lirismo puro!! Legalmente é vdd! Mas vê lá qtos ficam contrariados.... poucos ou nenhuns!!

Epá não me venhas com esse "argumento".Estou farto de o ouvir

pois... porque será? Também és daqueles que acha que o Benfica está forte financeiramente, não precisa de vender e que comprou o raul por 22M