Hany Mukhtar

[andre_04_SLB]

Mas dou-te mérito por estares a fugir ao cerne da questão. Os 30 jogadores melhores do que ele para a sua posição

O cerne da questão é dizeres que o Hazard não é melhor que o Nani. Passou a ser só esse.

[João Magalhães]

O que a benficatv consegue fazer  .

É engraçado que os argumentos trocam consoante a nossa vontade. Eu não posso argumentar que o hazard tem +golos ou lá o que seja, fruto do individualismo dele, que por sua vez custa títulos à equipa?

0 títulos em Inglaterra. 0


E eu que pensava que o futebol era um jogo colectivo

Mas já ganhou uma Liga Europa 

E olha que vai bastante bem encaminhado para ganhar a Premier League este ano.

Eu vou encaminhado para algumas coisas também..

Quando deixares de meter vídeos estúpidos continuas a ser muito bem vindo. Porque perdes em todos os argumentos factuais. Isto em termos de "números", que foi o que falaste.

Mas se quiseres discutir que a equipa do Nani ganhou mais em 7 anos que a equipa do Hazard em 2, epá, tens razão. Mas era Nani vs Hazard ou Chelsea 12/13 e 13/14 vs Man Utd 05-11??

Então estás a comparar contextos diferentes. E os números que daí surgem podem estar limitados por diferentes enquadramentos. Por essa lógica não podes comparar actuações desfasadas no tempo

[João Magalhães]

Mas dou-te mérito por estares a fugir ao cerne da questão. Os 30 jogadores melhores do que ele para a sua posição

O cerne da questão é dizeres que o Hazard não é melhor que o Nani. Passou a ser só esse.

Continuo à espera dos 30

[VivaoBenfica]

https://www.youtube.com/watch?v=kqeXXHjJq24

Este gajo que vai a dar toques de cabeça é pouco virtuoso. Também o adversário é limitado, natural

Esse vídeo pouco me diz.

O que é que retirou desse lance além de uns aplausos da bancada? Jogadores com qualidade técnica há muitos. Ter inteligência e perspicácia para aplicá-la e retirar daí algo efetivamente frutífero é que distância os brinca na areia dos jogadores de topo mundial. E é aí, a nível cerebral, que eu considero o Hazard melhor que o Nani.

https://www.youtube.com/watch?v=3ab-A5uhdAM

Infrutífero.

Porque é que sentes a necessidade de estar constantemente a recorrer a vídeos?

Sabes que também há inúmeros com grandes lances do Hazard, certo?

No Youtube difícil é aparecer um mau jogador.

E o debate de ideias que aqui estamos a ter não é baseado naquilo que conhecemos de ambos os jogadores através do Youtube. Pelo menos da minha parte... Porque um jogo de futebol tem 90 minutos e vários momentos, não se restringe aos highlights.

[andre_04_SLB]

O que a benficatv consegue fazer  .

É engraçado que os argumentos trocam consoante a nossa vontade. Eu não posso argumentar que o hazard tem +golos ou lá o que seja, fruto do individualismo dele, que por sua vez custa títulos à equipa?

0 títulos em Inglaterra. 0


E eu que pensava que o futebol era um jogo colectivo

Mas já ganhou uma Liga Europa 

E olha que vai bastante bem encaminhado para ganhar a Premier League este ano.

Eu vou encaminhado para algumas coisas também..

Quando deixares de meter vídeos estúpidos continuas a ser muito bem vindo. Porque perdes em todos os argumentos factuais. Isto em termos de "números", que foi o que falaste.

Mas se quiseres discutir que a equipa do Nani ganhou mais em 7 anos que a equipa do Hazard em 2, epá, tens razão. Mas era Nani vs Hazard ou Chelsea 12/13 e 13/14 vs Man Utd 05-11??

Então estás a comparar contextos diferentes. E os números que daí surgem podem estar limitados por diferentes enquadramentos. Por essa lógica não podes comparar actuações desfasadas no tempo

Então nada pode ser comparável.

[João Magalhães]

O que a benficatv consegue fazer  .

É engraçado que os argumentos trocam consoante a nossa vontade. Eu não posso argumentar que o hazard tem +golos ou lá o que seja, fruto do individualismo dele, que por sua vez custa títulos à equipa?

0 títulos em Inglaterra. 0


E eu que pensava que o futebol era um jogo colectivo

Mas já ganhou uma Liga Europa 

E olha que vai bastante bem encaminhado para ganhar a Premier League este ano.

Eu vou encaminhado para algumas coisas também..

Quando deixares de meter vídeos estúpidos continuas a ser muito bem vindo. Porque perdes em todos os argumentos factuais. Isto em termos de "números", que foi o que falaste.

Mas se quiseres discutir que a equipa do Nani ganhou mais em 7 anos que a equipa do Hazard em 2, epá, tens razão. Mas era Nani vs Hazard ou Chelsea 12/13 e 13/14 vs Man Utd 05-11??

Então estás a comparar contextos diferentes. E os números que daí surgem podem estar limitados por diferentes enquadramentos. Por essa lógica não podes comparar actuações desfasadas no tempo

Então nada pode ser comparável.

Então há 30 melhores que o nani para a sua posição

[André Sousa]

Uma coisa é uma pessoa como tu, que percebe de futebol, ter uma certa opinião sobre a sua visão do jogo, das ideias, dos modelos...aquilo que concebes e acreditas para o teu "jogar".

Outra coisa são situações factuais de rendimento entre dois jogadores, entre dimensões do seu jogo, e continuar-se a bater em algo que é ridículo, desculpa, para se ter razão, quando as evidências estão ali para todos verem. O problema disto é que para outro tipo de coisas perde-se o crédito.

Mas o que é que é factual? Pá, as diferenças entre o Hazard e o Nani, nas duas épocas em questão, são mínimas. E tanto podem pender para um lado como para o outro. Aceito isso, tenho a minha preferência devidamente fundamentada.

Quando começas a falar em sete e oito épocas, é natural que o Hazard saia por cima. Muito normal, tendo em conta que o Nani teve épocas onde passou uns bons tempos no estaleiro e outros onde simplesmente foi preterido sem razão, tendo em conta que era superior aos que lá estavam, ou pelo menos tinha qualidade para entrar no 11 inicial.

O Ferguson, por muito bom que tenha sido, também erra. O Moyes ainda mais erra. Da mesma forma que todos os outros erram. O JJ, o Marco Silva, o Guardiola, o Mourinho... sim, é possível eles errarem e um comum adepto ter uma opinião diferente e mais acertada.

Isto, para mim, é argumentar. O futebol não se esgota nos números, muito pelo contrário. Números esses que são facilmente manipuláveis.

Já te dei um exemplo, em relação à média de golos do Ronaldo e do Messi na BBVA. Pá, um tipo qualquer pode dizer que o Ronaldo teve muito mais influência no Real Madrid do que o Messi, já que tem melhor média de golos. Isto é uma análise estatística, que serve para sustentar uma opinião obviamente errada, Mas os números, esses, são mesmo reais.

Todas as coisas têm um contexto. É como o Hazard chegar ao Chelsea mais jogador que o Nani e, por isso, contar sempre com números muito bons nas suas duas primeiras épocas. O facto de o Nani ter chegado para lutar por um lugar, numa equipa que tinha Ronaldo como máxima figura, é algo que também conta e que, estranhamente, nunca vi enunciado em lado nenhum por aqui. Por aqui está-se, cada vez mais, a desprezar o contexto.

O crédito, para mim, não se perde. Tenho argumentado consoante as minhas ideias. Podes tentar encontrar um post meu a dizer que são factos e o diabo a quatro, que não encontras. Aliás, eu falei sobre o Nani aparecer muito em grandes jogos, num comentário isolado, depois de ter vindo à tona aquele golo vs. Arsenal, e tu respondes-me a falar do Hazard e com loles lá pelo meio, tipo...

[João Magalhães]

https://www.youtube.com/watch?v=kqeXXHjJq24

Este gajo que vai a dar toques de cabeça é pouco virtuoso. Também o adversário é limitado, natural

Esse vídeo pouco me diz.

O que é que retirou desse lance além de uns aplausos da bancada? Jogadores com qualidade técnica há muitos. Ter inteligência e perspicácia para aplicá-la e retirar daí algo efetivamente frutífero é que distância os brinca na areia dos jogadores de topo mundial. E é aí, a nível cerebral, que eu considero o Hazard melhor que o Nani.

https://www.youtube.com/watch?v=3ab-A5uhdAM

Infrutífero.

Porque é que sentes a necessidade de estar constantemente a recorrer a vídeos?

Sabes que também há inúmeros com grandes lances do Hazard, certo?

No Youtube difícil é aparecer um mau jogador.

E o debate de ideias que aqui estamos a ter não é baseado naquilo que conhecemos de ambos os jogadores através do Youtube. Pelo menos da minha parte... Porque um jogo de futebol tem 90 minutos e vários momentos, não se restringe aos highlights.

Senti necessidade de relembrar quem pode estar a sofrer o efeito de miopia temporal

[VivaoBenfica]

https://www.youtube.com/watch?v=kqeXXHjJq24

Este gajo que vai a dar toques de cabeça é pouco virtuoso. Também o adversário é limitado, natural

Esse vídeo pouco me diz.

O que é que retirou desse lance além de uns aplausos da bancada? Jogadores com qualidade técnica há muitos. Ter inteligência e perspicácia para aplicá-la e retirar daí algo efetivamente frutífero é que distância os brinca na areia dos jogadores de topo mundial. E é aí, a nível cerebral, que eu considero o Hazard melhor que o Nani.

https://www.youtube.com/watch?v=3ab-A5uhdAM

Infrutífero.

Porque é que sentes a necessidade de estar constantemente a recorrer a vídeos?

Sabes que também há inúmeros com grandes lances do Hazard, certo?

No Youtube difícil é aparecer um mau jogador.

E o debate de ideias que aqui estamos a ter não é baseado naquilo que conhecemos de ambos os jogadores através do Youtube. Pelo menos da minha parte... Porque um jogo de futebol tem 90 minutos e vários momentos, não se restringe aos highlights.

Senti necessidade de relembrar quem pode estar a sofrer o efeito de miopia temporal

No teu caso ficamo-nos mesmo pela miopia. 

[André Sousa]

Porque é que sentes a necessidade de estar constantemente a recorrer a vídeos?

Sabes que também há inúmeros com grandes lances do Hazard, certo?

No Youtube difícil é aparecer um mau jogador.

E o debate de ideias que aqui estamos a ter não é baseado naquilo que conhecemos de ambos os jogadores através do Youtube. Pelo menos da minha parte... Porque um jogo de futebol tem 90 minutos e vários momentos, não se restringe aos highlights.

Ele sabe que o Hazard é um jogador de alto nível, da mesma forma que o Nani também o é. Ele reconhece qualidade ao Hazard. O problema, aqui, é não reconhecer qualidade ao Nani. E é aí que os vídeos entram. E não se fala apenas de um lance ou outro, estamos a falar de um gajo que tem carradas de lances contra equipas do top4 de Inglaterra, exceptuando o United.

[João Magalhães]

Não quero parecer chato, mas já que falamos de factos, gostaria de conhecer 30 jogadores superiores ao nani na sua posição. Já sei que percebo pouco de futebol e que o hazard é incrivelmente superior ao nani, mas continuo à espera da listagem.

Senão vou ter que recorrer a um vídeo malta...

[andre_04_SLB]

Mas dou-te mérito por estares a fugir ao cerne da questão. Os 30 jogadores melhores do que ele para a sua posição

O cerne da questão é dizeres que o Hazard não é melhor que o Nani. Passou a ser só esse.

Continuo à espera dos 30

Ok.

1- Tinaia
2- Zeferino
3- Biju
4- Mawette Junior
5- Rodolfo
6- Lixa
7- Pintassilgo
8- Kassongo
9- Basilio
10- Dinda
11- Akwa
12- Caju
13- Bira
14- Kasumov
15- Maki
16- Chipenda
17- André Jacaré
18- Chicabala
19- Camberra
20- Demétrius
21- Detinho
22- Celso
23- Cao
24- Hassan
25- Leonson Lewis
26- Pinha
27- Fua
28- Quinzinho
29- Zé Kalanga
30- Edu Castigo

[VivaoBenfica]

Porque é que sentes a necessidade de estar constantemente a recorrer a vídeos?

Sabes que também há inúmeros com grandes lances do Hazard, certo?

No Youtube difícil é aparecer um mau jogador.

E o debate de ideias que aqui estamos a ter não é baseado naquilo que conhecemos de ambos os jogadores através do Youtube. Pelo menos da minha parte... Porque um jogo de futebol tem 90 minutos e vários momentos, não se restringe aos highlights.

Ele sabe que o Hazard é um jogador de alto nível, da mesma forma que o Nani também o é. Ele reconhece qualidade ao Hazard. O problema, aqui, é não reconhecer qualidade ao Nani. E é aí que os vídeos entram. E não se fala apenas de um lance ou outro, estamos a falar de um gajo que tem carradas de lances contra equipas do top4 de Inglaterra, exceptuando o United.

Em momento algum recusei reconhecer qualidade ao Nani.

Claro que tem qualidade.

Estou é a defender que o Hazard é superior ao Nani.

[João Magalhães]

Mas dou-te mérito por estares a fugir ao cerne da questão. Os 30 jogadores melhores do que ele para a sua posição

O cerne da questão é dizeres que o Hazard não é melhor que o Nani. Passou a ser só esse.

Continuo à espera dos 30

Ok.

1- Tinaia
2- Zeferino
3- Biju
4- Mawette Junior
5- Rodolfo
6- Lixa
7- Pintassilgo
8- Kassongo
9- Basilio
10- Dinda
11- Akwa
12- Caju
13- Bira
14- Kasumov
15- Maki
16- Chipenda
17- André Jacaré
18- Chicabala
19- Camberra
20- Demétrius
21- Detinho
22- Celso
23- Cao
24- Hassan
25- Leonson Lewis
26- Pinha
27- Fua
28- Quinzinho
29- Zé Kalanga
30- Edu Castigo

Grande atitude. Acrescentar algo ao debate é sempre bem-vindo

[VivaoBenfica]

Mas dou-te mérito por estares a fugir ao cerne da questão. Os 30 jogadores melhores do que ele para a sua posição

O cerne da questão é dizeres que o Hazard não é melhor que o Nani. Passou a ser só esse.

Continuo à espera dos 30

Ok.

1- Tinaia
2- Zeferino
3- Biju
4- Mawette Junior
5- Rodolfo
6- Lixa
7- Pintassilgo
8- Kassongo
9- Basilio
10- Dinda
11- Akwa
12- Caju
13- Bira
14- Kasumov
15- Maki
16- Chipenda
17- André Jacaré
18- Chicabala
19- Camberra
20- Demétrius
21- Detinho
22- Celso
23- Cao
24- Hassan
25- Leonson Lewis
26- Pinha
27- Fua
28- Quinzinho
29- Zé Kalanga
30- Edu Castigo