Luís Filipe Vieira (Presidente)

[Schuldiner]

É óbvio que a ser verdade, seria um excelente contrato de Naming do Estádio.

Eu sempre apontei ao valor de 5 milhões de euros anuais como o mínimo dos mínimos. 10 seria excelente.

Mas... é esperar para ver.

Quanto "mamam" os grandes da Europa?

Não faço a mínima ideia.

Mas suponho que não esteja longe destes valores. 8 a 10 milhões de euros anuais. Mas é uma mera suposição.

Para a realidade portuguesa, 10 milhões de euros anuais pelo Naming do Estádio seria um excelente contrato a meu ver.

Alguém por aqui tem uma ideia de quanto recebem os tubarões com o naming dos Estádios?

"Muitos!", "Eduardo não se meta nisso!"

O Arsenal creio que recebe 40M€/anualmente.

Edit: Pelos visto envolve outros patrocínios, li à pressa.

http://www.arsenal.com/Emiratesnewdeal

[Mestre30]

É óbvio que a ser verdade, seria um excelente contrato de Naming do Estádio.

Eu sempre apontei ao valor de 5 milhões de euros anuais como o mínimo dos mínimos. 10 seria excelente.

Mas... é esperar para ver.

Quanto "mamam" os grandes da Europa?

Não faço a mínima ideia.

Mas suponho que não esteja longe destes valores. 8 a 10 milhões de euros anuais. Mas é uma mera suposição.

Para a realidade portuguesa, 10 milhões de euros anuais pelo Naming do Estádio seria um excelente contrato a meu ver.

Alguém por aqui tem uma ideia de quanto recebem os tubarões com o naming dos Estádios?

Ja escrevi atras

7 Arsenal assinado a uns 3 ou 4 anos por largos anos, 8 Bayern até 2040

Tens a certeza?!?!? No caso hipotético disto ser verdade, seríamos o clube com maior receita de naming do Mundo?!?

E qual é o espanto se somos o maior clube do mundo?

[minimix]

É óbvio que a ser verdade, seria um excelente contrato de Naming do Estádio.

Eu sempre apontei ao valor de 5 milhões de euros anuais como o mínimo dos mínimos. 10 seria excelente.

Mas... é esperar para ver.

Quanto "mamam" os grandes da Europa?

Não faço a mínima ideia.

Mas suponho que não esteja longe destes valores. 8 a 10 milhões de euros anuais. Mas é uma mera suposição.

Para a realidade portuguesa, 10 milhões de euros anuais pelo Naming do Estádio seria um excelente contrato a meu ver.

Alguém por aqui tem uma ideia de quanto recebem os tubarões com o naming dos Estádios?

Ja escrevi atras

7 Arsenal assinado a uns 3 ou 4 anos por largos anos, 8 Bayern até 2040

Tens a certeza?!?!? No caso hipotético disto ser verdade, seríamos o clube com maior receita de naming do Mundo?!?

Pois!!!!!
   

[g13]

É óbvio que a ser verdade, seria um excelente contrato de Naming do Estádio.

Eu sempre apontei ao valor de 5 milhões de euros anuais como o mínimo dos mínimos. 10 seria excelente.

Mas... é esperar para ver.

Quanto "mamam" os grandes da Europa?

Não faço a mínima ideia.

Mas suponho que não esteja longe destes valores. 8 a 10 milhões de euros anuais. Mas é uma mera suposição.

Para a realidade portuguesa, 10 milhões de euros anuais pelo Naming do Estádio seria um excelente contrato a meu ver.

Alguém por aqui tem uma ideia de quanto recebem os tubarões com o naming dos Estádios?

Ja escrevi atras

7 Arsenal assinado a uns 3 ou 4 anos por largos anos, 8 Bayern até 2040

Tens a certeza?!?!? No caso hipotético disto ser verdade, seríamos o clube com maior receita de naming do Mundo?!?

O Arsenal recebe 30 no Total da Emirates Estádio e camisolas, o Bayern vai renovando porque a Allianz tem interesse nisso e acho que agora até tem participações como a Adidas no clube, patrocinador da equipa feminina etc

Os valores são os falados em publico mas foi-me dito numa visita a Allianz Arena em 2014 que o contrato tinha sido renovado em 2013 até 204o(2043 se não estou em erro tinha sido 30 anos)

[Theroux]

O do City gera mais de 20M€/época: http://bleacherreport.com/articles/1872881-ranking-every-premier-league-club-by-stadium-naming-rights-potential/page/22

Mas é aldrabado.

[g13]

Uma coisa é na Europa outra no Mundo nos USA existem contratos bem maiores que 10 Milhões ano quase 20 paga a AT and T pelo Cowboys Stadium

o Estádio da Luz foi palco da Final da Champions, esta constantemente na elite do Futebol Europeu eles não estão a pagar para patrocinar o Benfica mas o Estádio

[Schuldiner]

O do City gera mais de 20M€/época: http://bleacherreport.com/articles/1872881-ranking-every-premier-league-club-by-stadium-naming-rights-potential/page/22

Mas é aldrabado.

PSG style.

[JoaoPedroLopes]

Com Vieira o passivo veio sempre a subir...

1 - se constrói um estádio novo,
2 - se constrói um centro de treino de ponta,
3 - se constrói pavilhões para as modalidades,
4 - se melhora de forma abismal a qualidade das formações nas modalidades,
5 - se melhora de forma inequívoca o plantel da equipa de futebol,
6 - se cria um canal de tv, e toda uma estrutura de marketing,
7 - se constrói um plantel capaz de ir a 2 finais europeias ao fim de mais de 20 anos,
8 - se constrói um plantel capaz de ser tri-campeão ao fim de quase 40 anos,
9 - se está num país periférico do futebol europeu,
10 - se está num país a atravessar anos sucessivos de crise económica...
e podia continuar.

Aproveito a boleia para entrar num tema que parece ser tabu neste tópico: Outubro. Eleições. Presente e Futuro do Sport Lisboa e Benfica.

Não sei se avança mais alguém, mas de LFV espero mais do mesmo: um Sport Lisboa e Benfica cada vez maior, mais abrangente, mais sólido e mais ambicioso, e isso passa por renovar os projectos do clube. O Benfica não pode parar!

2003 - 2006 Caixa Futebol Campus
2006 - 2009 Benfica TV / Fundação
2009 - 2012 Museu
2012 - 2016 BTV / Expansão do CFC / Internacionalização das EGB 

2016 - 2020 ???

Não quero que o Benfica seja como o porto que tem um presidente há 30 anos que só agora se lembrou que dá jeito ter um centro de estágio. No Benfica tem de se estar sempre a inovar, para manter a vantagem estratégica actual (que tanto trabalho deu a conquistar!), portanto espero ver novas ideias a aparecer, seja em que área for.

Siga construir um Sport Lisboa e Benfica cada vez maior e com mais sucesso, os benfiquistas um pouco por todo o mundo agradecem.

Rádio Benfica.

[10Baggio]

Se isso do naming for verdade ja nao vendemos 8 mas sim 7 jogadores e abatemos o passivo em 1 milhao. Tmb da para pedir novo emprestimo obrigacionista para pagar o emprestimo obrigacionista e juros do anterior que por sua vez serviu para pagar  anterior e juros que por sinal pagou o anterior e juros...

[Maka]

É óbvio que a ser verdade, seria um excelente contrato de Naming do Estádio.

Eu sempre apontei ao valor de 5 milhões de euros anuais como o mínimo dos mínimos. 10 seria excelente.

Mas... é esperar para ver.

Quanto "mamam" os grandes da Europa?

Não faço a mínima ideia.

Mas suponho que não esteja longe destes valores. 8 a 10 milhões de euros anuais. Mas é uma mera suposição.

Para a realidade portuguesa, 10 milhões de euros anuais pelo Naming do Estádio seria um excelente contrato a meu ver.

Alguém por aqui tem uma ideia de quanto recebem os tubarões com o naming dos Estádios?

Ja escrevi atras

7 Arsenal assinado a uns 3 ou 4 anos por largos anos, 8 Bayern até 2040

2040???? A Allianz deve ter entrado com uns bons dinheiros para a construção do estádio, não? É a única explicação que encontro para esse contrato.

[g13]

É óbvio que a ser verdade, seria um excelente contrato de Naming do Estádio.

Eu sempre apontei ao valor de 5 milhões de euros anuais como o mínimo dos mínimos. 10 seria excelente.

Mas... é esperar para ver.

Quanto "mamam" os grandes da Europa?

Não faço a mínima ideia.

Mas suponho que não esteja longe destes valores. 8 a 10 milhões de euros anuais. Mas é uma mera suposição.

Para a realidade portuguesa, 10 milhões de euros anuais pelo Naming do Estádio seria um excelente contrato a meu ver.

Alguém por aqui tem uma ideia de quanto recebem os tubarões com o naming dos Estádios?

Ja escrevi atras

7 Arsenal assinado a uns 3 ou 4 anos por largos anos, 8 Bayern até 2040

2040???? A Allianz deve ter entrado com uns bons inheiros para a construção do estádio, não? É a única explicação que encontro para esse contrato.

Entrou logo com bastante visto que sempre o patrocinaram e se não me engano desde essa altura tem uma pequena percentagem do clube

Mas esse numero foi-me dito numa visita ao Allianz Arena em 2014

Afinal não é 2040 mas sim 2031, estava convencido que era até 2040 mas mesmo assim 2031 é mais de 20 anos

the Allianz Arena, will keep it's name until at least 2031.

[Alves86]

Correio da Manhã nem para limpar o cú serve.

Depende.
Nada melhor que limpar o cu com a cara do Pinto da Costa e Apito Dourado.

Coisa que praticamente não vi noutros "bastiões" do grande jornalismo.

[P∑T∑7]

Ora bem, vamos por partes.

Começaste por fazer referência a Mandela, Gandhi e Madre Teresa, com o intuito, suponho eu, de demonstrar que nem os seres humanos mais distintos e unânimes à face da Terra deixaram de cometer os seus erros, alguns deles bem graves.

Bom, em nenhuma parte do meu comentário afirmo que o Vieira devia ser perfeito, humana ou profissionalmente, e executar todas as suas acções de forma perfeita. Isso parece-me claro. E até justifico, no final, o tipo de presidente que eu mais apreciaria, por mais "inalcançável" ou inexistente que possa de facto parecer.

Portanto, a tentativa que fazes de relativizar o que o Vieira fez com comportamentos das três ícones mundiais que mencionas... Não me parece ajustado. De todo. Não é por A, B, ou C, terem sentido a necessidade (ou o prazer genuíno ou ingénuo, nunca saberemos...) de cometer crimes ou atrocidades, terem tido comportamentos menos próprios e mais criticáveis, em nome de um bem comum e quiçá da Humanidade que deixa de ser relevante, à sua relativa dimensão, aquilo que o Vieira fez, no passado e actualmente, enquanto Presidente do Benfica.

Segundo a minha bitola moral, como referes, é mesmo preciso subir os padrões. Deverei ser "incriminado" por isso? Por querer melhor para o Benfica?

Depois voltas a passar uma esponja nas questões morais quando referes a classe política portuguesa, como que, na minha opinião se me permites, desculpando as tropelias de Vieira, lá está, porque outros, com cargos importantes e relevantes na vida civil, política e desportiva, na sociedade portuguesa, fizeram.

Não posso querer diferente e mais transparente para o Benfica? Ou é a regra, na actualidade, qualquer pessoa cometer crimes - sejam eles quais forem - para ser bem sucedido na vida e ter o seu reconhecimento?

Em grande parte do teu comentário, noto uma certa necessidade de desculpar Vieira de tudo o que fez e faz... porque aquilo que outros, mais ou menos importantes, mais ou menos relevantes, fazem ou fizeram na sua vida pessoal ou profissional é, no fundo, a regra.

Dizes que é o outro lado da moeda. Concordo. Mas é um lado da moeda que eu tenho legitimidade para não gostar, certo?

Depois, sobre os portugueses e as suas resoluções de vida... Concordo. Acho que cada um deve fazer o melhor para si e, consequentemente, o melhor para a sociedade. O bem comum partindo do bem individual.

Fazer algo para mudar a conjuntura... Como é que posso fazer algo? Deixar de votar nos mesmos de sempre? Já o faço. Manifestar-me? Faço o que posso para ser um bom cidadão e não estou isento de erros. É difícil. No que ao Benfica diz respeito, querem que faça realmente o quê, para além de, como muito gostam de apontar, votar em consciência nas eleições do Clube e, por não concordar com muitas decisões e muita coisa, ser considerado um abutre e todos aqueles chavões habituais? É muito mais fácil e confortável estar do lado da maioria do que da minoria. Sempre foi e sempre será.

Sobre a qualidade de presidência do Vieira, concordo, ele não é o melhor e possivelmente não será o pior de todo o sempre.

Escreveste o óbvio sobre a corrupção no mundo, na sociedade, no futebol...

Mas volto a questionar: não terei legitimidade para querer melhor? Ou queres que me obrigue a aceitar a realidade como ela é e não tenha opinião muitíssimo feroz contra ela e não possa, nem que seja de forma minimalista, tentar persuadir as pessoas para factos concretos?

Claro que depois estou sujeito a duas situações: à aceitação do outro dos meus argumentos ou a rejeição. E lido com isso.

Luís Filipe Vieira está adaptado ao futebol, mas da forma mais enviesada possível. Por tudo o que escrevi. E já foi imenso. E tem sido tanto que apenas faz "eco" numa minoria à qual pertenço. Mas fico feliz porque sei que não sou o único. E... quem disse que as maiorias estão certas? A Humanidade já provou e tem provado que muitas das vezes essas maiorias estão erradas. É "giro" constatar isso. Em último caso, é a democracia a funcionar, não é? Que seja.

Escreves que não és justiceiro, que é legítimo. Assim como é legítimo eu, em todos, ou quase todos os momentos da minha vida, o querer ser. A legitimidade é igual para ambos.

Fico honestamente satisfeito por perceber que, no fim de contas, ambos queremos alguém na Presidência do Clube diferente do que temos actualmente. Pelo menos foi essa a ideia que transpareceu quando escreves Gostava de ter um presidente como o que pedes no final, claro que gostava, acho que vamos ter um parecido no futuro.

Sobre o ser santo... Qual o conceito de santo? Querer ser sério e transparente nas actividades pessoais e profissionais ao longo da vida? Não tentar a via do típico chico-espertismo?

Entendo, finalmente, que achas que para lidar com o actual contexto é preciso ter na presidência alguém como Vieira. Eu aceito esse ponte de vista, mas dou-te o outro lado da moeda: é preciso ser Vieira e ser mais um a fazer parte desse "sistema"? Por que não tentarmos "limpar" esse lado obscuro e trazer para os lugares de decisão da vida cívica, económica, desportiva e afins pessoas diferentes? Será que não as há, por poucas que sejam? Temos todos de seguir o lado A, quando até pode haver um lado B, mais saudável, menos "poluído", mais transparente e menos selvático?

Se calhar... a tua forma de ver as coisas está mais de acordo com a sociedade que somos do que o meu tal lirismo. Mas como escrevi, o meu lirismo é o meu ideal de vida. Gosto mais dos que me acompanham dos que dos que me deixam para trás. É legítimo, ou não?

Não apenas isso, algumas das acusações que faço relativamente a essas pessoas na verdade não estão provadas de forma clara e factual, são suposições de relatos e documentos com origem desconhecida. Outras situações sendo factuais, estão inerentes a um contexto e trajecto de vida. O que acontece geralmente é analisar o impacto dessas pessoas no mundo através de factos provados, datados e presenciados. Porque estando a passar uma revisão moral e estando nós assumindo que somos uma autoridade moral com clarividência para efectuar juízos superiores de justiça, podemos estar a colocar um peso na nossa consciência que é leve, mas como não cometes erros, ninguém coloca o teu bom nome em causa e és o teu juiz. Não estou a ilibar ninguém , como não condeno. Condeno factos como os políticos condenados por corrupção, pedofilia, violação, genocídio. Gostaria de ter uma justiça mais competente e célere, que o país evolua nesse sentido.

Não estou a incriminar ninguém, estou a expor um ponto de vista e nesta vida são pontos que mudam de acordo com experiências e conhecimento adquirido, o que não estou a fazer é condenar pessoas na praça publica, sem provas imutáveis, subindo a uma torre de marfim onde comparo as minhas acções com as do próximo. Por exemplo e indo ao extremo: Não és melhor pessoa que o individuo que cumpre pena na prisão por agressão. Isto á partida.

Refiro a classe portuguesa para demonstrar uma das realidades, mas acima de tudo reflectir. O futebol está sujo, a nível nacional e mundial. Existem empresários sem escrúpulos, fundos, paraísos fiscais, manipulação de resultados. Relembro os miúdos que vieram de países de África empobrecidos para Itália, depois começaram a viver na rua quando os empresários viram que não havia talento para ganhar comissões. São com pessoas assim que clubes como o Benfica por vezes estão a negociar. O futebol deveria ser melhor regulado, não o é. Para ter valores também é preciso ter noção de como os proteger, se vamos andar a apregoar valores e a evitar sujar as mãos por cumprimentar alguém moralmente menor, vai ser complicado andar no futebol. Há que saber conviver com o mundo em que vivemos.

Claro que é legitimo teres a tua opinião, não acho legitimo é estares a dizer que és um cidadão exemplo para legitimar a tua opinião, que tens valores que os outros não seguem, que queres ser justiceiro,  isso já acho que é narcisismo. Para mim valores são colocados em prática, não precisam de ser vocais. Talvez uma pessoa não considerando que é justiceira, faça mais pelos outros e no final do dia não considera que comprou mais um degrau para a moral superior.

Não ando aqui para pertencer a um lado, minoria, maioria, não tenho necessidade de colocar algo em gavetas que sofre mutações todos os dias. O meu lado é discutir o Benfica. Até não aprecio em discussões haver o like ou o post a dizer: muito bom! Neste espaço preferia que cada um desse a sua opinião, sem necessidade de ser do lado x ou y, havendo troca de visões e ideias até pode ser que ajude um possível candidato a analisar o Benfica de cada um, para presidir ao Benfica universal.

Acho que LFV sabia como funcionava o futebol, seguiu um trajecto em que negociou com empresários e fundos, houve necessidade de pessoas como o Veiga para ganhar entendimento sobre os esquemas dos adversários, vejo LFV a ter uma postura correcta na maneira por exemplo como encarou o BdC. Vai levando o Benfica ao local certo, vai dando o corpo ás balas, o futebol português melhorou imenso. Este será o lado A que falas, o lado B para seguir será necessário haver essa alternativa. Eu gostava que esse santo viesse á Terra, é esperar. E ser santo não é o oposto de chico espertismo, é não achar que somos superiores nos nossos valores, ter noção da realidade, pensar o sonho mas caminhar o trajecto. Porque de boas intenções esta o inferno cheio.

O teu ideal de vida é a musica de um pássaro no jardim, esse pássaro não é comido pelo falcão porque esta numa gaiola onde pensa que é livre. Talvez existam vários ideais de vida e alguns destes estejam adaptados á realidade. E talvez esses ideais sejam muito mais úteis para a vida de pessoas que habitam a mesma comunidade, mesmo que penses que tens  legitimidade para considerar que tens padrões mais elevados. Não sei, admito que não sei.

Mas já nem se discute LFV, é mais a moral para não colocar todo o trabalho de LFV em causa. Posso estar errado e um dia sair da Luz algemado, espero que seja com provas e não com insinuações. Quanto ao seu trabalho, há erros em determinados contextos, há virtudes e também há eleições.

Basicamente, parece-me que relativizas o modus operandi e a forma e valorizas o conteúdo.

Eu pretendo sempre debater a forma e o conteúdo e tentar perceber a ligação entre elas e os resultados que se obtêm e de que forma se obtêm.

Se há coisa que não tenho é narcisismo, nem de perto nem de longe. Tenho os meus receios, as minhas virtudes e os meus defeitos, as minhas ambições. E a minha forma de analisar as coisas. E sei ouvir e prestar atenção às opiniões dos outros e no final logo vejo se elas são minimamente sensatas e justas ou não.

Por outro lado, há uma coisa que me perturba e da qual ainda não tinha feito referência que é o culto ao líder, ao presidente, acto tão provinciano, tão bacoco, tão mesquinho e pequenino, que me faz lembrar (e não devo ser o único), outros clubes, outras instituições... E disso Vieira nunca se tenta afastar e, raramente, lá aparece uma palavra de apreço para os outros que também trabalham em prol do Clube.

E é esse culto ao líder, muito peculiar e próprio das ditaduras e de países pouco desenvolvidos mas que se tem enraizado, em certos contextos, nas sociedades desenvolvidas, que empobrece a democracia, o debate de ideias e a diversidade de opiniões. O livro de honra de Vieira nas últimas eleições tinha gente de todos os quadrantes políticos, económicos, sociais, desportivos... O que demonstra bem o poder que adquiriu junto de uma fatia relevante da sociedade. E obviamente é muito difícil estar fora deste círculo.

Se o presidente diz que A é o melhor, A é o melhor para a maioria. Sem questionar, sem contrapor, sem contra-argumentar. É aquilo e ponto. E ai de quem colocar em causa que A é o melhor!...

Acontece isto, de forma cabal, no Benfica. E uma pequena amostra deste fórum é a enorme amostra do dia a dia.

Fiquei desolado quando um senhor, à porta do Museu Cosme Damião, afirmou que Vieira foi um «Deus» que surgiu no Benfica.

Foi uma das piores coisas que ouvi na minha vida enquanto Benfiquista. Fez-me recordar as «pedras da calçada», a eterna questão de Vale e Azevedo, em que se criou o mito de que o Benfica ia desaparecer e um mito ainda maior de que Vieira foi o grande "mestre" da nova Luz, entre outras coisas. Criou-se uma história paralela à verdadeira história. E muito boa gente aceita a história contada ad nauseam e não a verdadeira história, que não sendo totalmente diferente desta, tem diferenças significativas.

Um homem sozinho não faz acontecer. Tem de estar rodeado por muito boa gente para ter sucesso. E parece que ninguém tem ou quer ter noção disso.

Quando se fala do sucesso do Benfica parece que só há Vieira. Não há mais ninguém.

Já eu fico contente por ver que Ana Oliveira é extremamente competente no Atletismo e que as modalidades têm gente capaz de as pôr a funcionar e a ganhar.

Se as modalidades falharem, há responsáveis por isso. Se o Atletismo falha, há responsáveis por isso. Se o futebol falha, nas mais variadas vertentes, o principal responsável (não sendo o único), é o Vieira. Afinal de contas, ele sempre assumiu ser líder numa espécie de regime futebolístico-presidencialista, tipo Pinto da Costa.

Já agora: alguma vez alguém viu Vieira num pavilhão num jogo do Benfica, seja ele numa Final ou noutro jogo qualquer? Fica a pergunta.

Eu tenho a certeza que o rodopio que envolve o futebol do Benfica (negócios, negócios everywhere) beneficia, primeiramente, empresários (Mendes à cabeça), o Vieira e só depois o Clube. As vendas de jogadores, onde muitos enchem a boca com milhões que depois, em termos líquidos, são poucos milhões, também beneficiam primeiramente os outros e só depois o próprio clube. Só assim se justifica que ainda tenhamos mais de 250M€ de dívida bancária, quando, ano após ano, os planteis são depauperados, em nome das vendas que, ora são necessárias ora não são.

É à vontade do freguês.

[Aguia_Vitoria04]

Se isso do naming for verdade ja nao vendemos 8 mas sim 7 jogadores e abatemos o passivo em 1 milhao. Tmb da para pedir novo emprestimo obrigacionista para pagar o emprestimo obrigacionista e juros do anterior que por sua vez serviu para pagar  anterior e juros que por sinal pagou o anterior e juros...

Caro, já cansa isto. É verdade que tem havido muitos erros na gestão, mas também muita (mais) coisa boa nessa gestão.

Sugiro-te: vai à próxima Assembleia do Benfica (não digo da SAD porque é necessário ser acionista - eu já fui e deixei de ser depois), costumam ser em finais de Junho, pede a palavra, leva uma síntese do que aqui escreves e depois explanas tudo aquilo que te vai na alma Benfiquista.

Acho este conselho sensato, pensa e depois, age no lugar certo, não é aqui no SB que isso resulte, naquilo que legitimamente podes pensar.

[Darko]

Ora bem, vamos por partes.

Começaste por fazer referência a Mandela, Gandhi e Madre Teresa, com o intuito, suponho eu, de demonstrar que nem os seres humanos mais distintos e unânimes à face da Terra deixaram de cometer os seus erros, alguns deles bem graves.

Bom, em nenhuma parte do meu comentário afirmo que o Vieira devia ser perfeito, humana ou profissionalmente, e executar todas as suas acções de forma perfeita. Isso parece-me claro. E até justifico, no final, o tipo de presidente que eu mais apreciaria, por mais "inalcançável" ou inexistente que possa de facto parecer.

Portanto, a tentativa que fazes de relativizar o que o Vieira fez com comportamentos das três ícones mundiais que mencionas... Não me parece ajustado. De todo. Não é por A, B, ou C, terem sentido a necessidade (ou o prazer genuíno ou ingénuo, nunca saberemos...) de cometer crimes ou atrocidades, terem tido comportamentos menos próprios e mais criticáveis, em nome de um bem comum e quiçá da Humanidade que deixa de ser relevante, à sua relativa dimensão, aquilo que o Vieira fez, no passado e actualmente, enquanto Presidente do Benfica.

Segundo a minha bitola moral, como referes, é mesmo preciso subir os padrões. Deverei ser "incriminado" por isso? Por querer melhor para o Benfica?

Depois voltas a passar uma esponja nas questões morais quando referes a classe política portuguesa, como que, na minha opinião se me permites, desculpando as tropelias de Vieira, lá está, porque outros, com cargos importantes e relevantes na vida civil, política e desportiva, na sociedade portuguesa, fizeram.

Não posso querer diferente e mais transparente para o Benfica? Ou é a regra, na actualidade, qualquer pessoa cometer crimes - sejam eles quais forem - para ser bem sucedido na vida e ter o seu reconhecimento?

Em grande parte do teu comentário, noto uma certa necessidade de desculpar Vieira de tudo o que fez e faz... porque aquilo que outros, mais ou menos importantes, mais ou menos relevantes, fazem ou fizeram na sua vida pessoal ou profissional é, no fundo, a regra.

Dizes que é o outro lado da moeda. Concordo. Mas é um lado da moeda que eu tenho legitimidade para não gostar, certo?

Depois, sobre os portugueses e as suas resoluções de vida... Concordo. Acho que cada um deve fazer o melhor para si e, consequentemente, o melhor para a sociedade. O bem comum partindo do bem individual.

Fazer algo para mudar a conjuntura... Como é que posso fazer algo? Deixar de votar nos mesmos de sempre? Já o faço. Manifestar-me? Faço o que posso para ser um bom cidadão e não estou isento de erros. É difícil. No que ao Benfica diz respeito, querem que faça realmente o quê, para além de, como muito gostam de apontar, votar em consciência nas eleições do Clube e, por não concordar com muitas decisões e muita coisa, ser considerado um abutre e todos aqueles chavões habituais? É muito mais fácil e confortável estar do lado da maioria do que da minoria. Sempre foi e sempre será.

Sobre a qualidade de presidência do Vieira, concordo, ele não é o melhor e possivelmente não será o pior de todo o sempre.

Escreveste o óbvio sobre a corrupção no mundo, na sociedade, no futebol...

Mas volto a questionar: não terei legitimidade para querer melhor? Ou queres que me obrigue a aceitar a realidade como ela é e não tenha opinião muitíssimo feroz contra ela e não possa, nem que seja de forma minimalista, tentar persuadir as pessoas para factos concretos?

Claro que depois estou sujeito a duas situações: à aceitação do outro dos meus argumentos ou a rejeição. E lido com isso.

Luís Filipe Vieira está adaptado ao futebol, mas da forma mais enviesada possível. Por tudo o que escrevi. E já foi imenso. E tem sido tanto que apenas faz "eco" numa minoria à qual pertenço. Mas fico feliz porque sei que não sou o único. E... quem disse que as maiorias estão certas? A Humanidade já provou e tem provado que muitas das vezes essas maiorias estão erradas. É "giro" constatar isso. Em último caso, é a democracia a funcionar, não é? Que seja.

Escreves que não és justiceiro, que é legítimo. Assim como é legítimo eu, em todos, ou quase todos os momentos da minha vida, o querer ser. A legitimidade é igual para ambos.

Fico honestamente satisfeito por perceber que, no fim de contas, ambos queremos alguém na Presidência do Clube diferente do que temos actualmente. Pelo menos foi essa a ideia que transpareceu quando escreves Gostava de ter um presidente como o que pedes no final, claro que gostava, acho que vamos ter um parecido no futuro.

Sobre o ser santo... Qual o conceito de santo? Querer ser sério e transparente nas actividades pessoais e profissionais ao longo da vida? Não tentar a via do típico chico-espertismo?

Entendo, finalmente, que achas que para lidar com o actual contexto é preciso ter na presidência alguém como Vieira. Eu aceito esse ponte de vista, mas dou-te o outro lado da moeda: é preciso ser Vieira e ser mais um a fazer parte desse "sistema"? Por que não tentarmos "limpar" esse lado obscuro e trazer para os lugares de decisão da vida cívica, económica, desportiva e afins pessoas diferentes? Será que não as há, por poucas que sejam? Temos todos de seguir o lado A, quando até pode haver um lado B, mais saudável, menos "poluído", mais transparente e menos selvático?

Se calhar... a tua forma de ver as coisas está mais de acordo com a sociedade que somos do que o meu tal lirismo. Mas como escrevi, o meu lirismo é o meu ideal de vida. Gosto mais dos que me acompanham dos que dos que me deixam para trás. É legítimo, ou não?

Não apenas isso, algumas das acusações que faço relativamente a essas pessoas na verdade não estão provadas de forma clara e factual, são suposições de relatos e documentos com origem desconhecida. Outras situações sendo factuais, estão inerentes a um contexto e trajecto de vida. O que acontece geralmente é analisar o impacto dessas pessoas no mundo através de factos provados, datados e presenciados. Porque estando a passar uma revisão moral e estando nós assumindo que somos uma autoridade moral com clarividência para efectuar juízos superiores de justiça, podemos estar a colocar um peso na nossa consciência que é leve, mas como não cometes erros, ninguém coloca o teu bom nome em causa e és o teu juiz. Não estou a ilibar ninguém , como não condeno. Condeno factos como os políticos condenados por corrupção, pedofilia, violação, genocídio. Gostaria de ter uma justiça mais competente e célere, que o país evolua nesse sentido.

Não estou a incriminar ninguém, estou a expor um ponto de vista e nesta vida são pontos que mudam de acordo com experiências e conhecimento adquirido, o que não estou a fazer é condenar pessoas na praça publica, sem provas imutáveis, subindo a uma torre de marfim onde comparo as minhas acções com as do próximo. Por exemplo e indo ao extremo: Não és melhor pessoa que o individuo que cumpre pena na prisão por agressão. Isto á partida.

Refiro a classe portuguesa para demonstrar uma das realidades, mas acima de tudo reflectir. O futebol está sujo, a nível nacional e mundial. Existem empresários sem escrúpulos, fundos, paraísos fiscais, manipulação de resultados. Relembro os miúdos que vieram de países de África empobrecidos para Itália, depois começaram a viver na rua quando os empresários viram que não havia talento para ganhar comissões. São com pessoas assim que clubes como o Benfica por vezes estão a negociar. O futebol deveria ser melhor regulado, não o é. Para ter valores também é preciso ter noção de como os proteger, se vamos andar a apregoar valores e a evitar sujar as mãos por cumprimentar alguém moralmente menor, vai ser complicado andar no futebol. Há que saber conviver com o mundo em que vivemos.

Claro que é legitimo teres a tua opinião, não acho legitimo é estares a dizer que és um cidadão exemplo para legitimar a tua opinião, que tens valores que os outros não seguem, que queres ser justiceiro,  isso já acho que é narcisismo. Para mim valores são colocados em prática, não precisam de ser vocais. Talvez uma pessoa não considerando que é justiceira, faça mais pelos outros e no final do dia não considera que comprou mais um degrau para a moral superior.

Não ando aqui para pertencer a um lado, minoria, maioria, não tenho necessidade de colocar algo em gavetas que sofre mutações todos os dias. O meu lado é discutir o Benfica. Até não aprecio em discussões haver o like ou o post a dizer: muito bom! Neste espaço preferia que cada um desse a sua opinião, sem necessidade de ser do lado x ou y, havendo troca de visões e ideias até pode ser que ajude um possível candidato a analisar o Benfica de cada um, para presidir ao Benfica universal.

Acho que LFV sabia como funcionava o futebol, seguiu um trajecto em que negociou com empresários e fundos, houve necessidade de pessoas como o Veiga para ganhar entendimento sobre os esquemas dos adversários, vejo LFV a ter uma postura correcta na maneira por exemplo como encarou o BdC. Vai levando o Benfica ao local certo, vai dando o corpo ás balas, o futebol português melhorou imenso. Este será o lado A que falas, o lado B para seguir será necessário haver essa alternativa. Eu gostava que esse santo viesse á Terra, é esperar. E ser santo não é o oposto de chico espertismo, é não achar que somos superiores nos nossos valores, ter noção da realidade, pensar o sonho mas caminhar o trajecto. Porque de boas intenções esta o inferno cheio.

O teu ideal de vida é a musica de um pássaro no jardim, esse pássaro não é comido pelo falcão porque esta numa gaiola onde pensa que é livre. Talvez existam vários ideais de vida e alguns destes estejam adaptados á realidade. E talvez esses ideais sejam muito mais úteis para a vida de pessoas que habitam a mesma comunidade, mesmo que penses que tens  legitimidade para considerar que tens padrões mais elevados. Não sei, admito que não sei.

Mas já nem se discute LFV, é mais a moral para não colocar todo o trabalho de LFV em causa. Posso estar errado e um dia sair da Luz algemado, espero que seja com provas e não com insinuações. Quanto ao seu trabalho, há erros em determinados contextos, há virtudes e também há eleições.

Basicamente, parece-me que relativizas o modus operandi e a forma e valorizas o conteúdo.

Eu pretendo sempre debater a forma e o conteúdo e tentar perceber a ligação entre elas e os resultados que se obtêm e de que forma se obtêm.

Se há coisa que não tenho é narcisismo, nem de perto nem de longe. Tenho os meus receios, as minhas virtudes e os meus defeitos, as minhas ambições. E a minha forma de analisar as coisas. E sei ouvir e prestar atenção às opiniões dos outros e no final logo vejo se elas são minimamente sensatas e justas ou não.

Por outro lado, há uma coisa que me perturba e da qual ainda não tinha feito referência que é o culto ao líder, ao presidente, acto tão provinciano, tão bacoco, tão mesquinho e pequenino, que me faz lembrar (e não devo ser o único), outros clubes, outras instituições... E disso Vieira nunca se tenta afastar e, raramente, lá aparece uma palavra de apreço para os outros que também trabalham em prol do Clube.

E é esse culto ao líder, muito peculiar e próprio das ditaduras e de países pouco desenvolvidos mas que se tem enraizado, em certos contextos, nas sociedades desenvolvidas, que empobrece a democracia, o debate de ideias e a diversidade de opiniões. O livro de honra de Vieira nas últimas eleições tinha gente de todos os quadrantes políticos, económicos, sociais, desportivos... O que demonstra bem o poder que adquiriu junto de uma fatia relevante da sociedade. E obviamente é muito difícil estar fora deste círculo.

Se o presidente diz que A é o melhor, A é o melhor para a maioria. Sem questionar, sem contrapor, sem contra-argumentar. É aquilo e ponto. E ai de quem colocar em causa que A é o melhor!...

Acontece isto, de forma cabal, no Benfica. E uma pequena amostra deste fórum é a enorme amostra do dia a dia.

Fiquei desolado quando um senhor, à porta do Museu Cosme Damião, afirmou que Vieira foi um «Deus» que surgiu no Benfica.

Foi uma das piores coisas que ouvi na minha vida enquanto Benfiquista. Fez-me recordar as «pedras da calçada», a eterna questão de Vale e Azevedo, em que se criou o mito de que o Benfica ia desaparecer e um mito ainda maior de que Vieira foi o grande "mestre" da nova Luz, entre outras coisas. Criou-se uma história paralela à verdadeira história. E muito boa gente aceita a história contada ad nauseam e não a verdadeira história, que não sendo totalmente diferente desta, tem diferenças significativas.

Um homem sozinho não faz acontecer. Tem de estar rodeado por muito boa gente para ter sucesso. E parece que ninguém tem ou quer ter noção disso.

Quando se fala do sucesso do Benfica parece que só há Vieira. Não há mais ninguém.

Já eu fico contente por ver que Ana Oliveira é extremamente competente no Atletismo e que as modalidades têm gente capaz de as pôr a funcionar e a ganhar.

Se as modalidades falharem, há responsáveis por isso. Se o Atletismo falha, há responsáveis por isso. Se o futebol falha, nas mais variadas vertentes, o principal responsável (não sendo o único), é o Vieira. Afinal de contas, ele sempre assumiu ser líder numa espécie de regime futebolístico-presidencialista, tipo Pinto da Costa.

Já agora: alguma vez alguém viu Vieira num pavilhão num jogo do Benfica, seja ele numa Final ou noutro jogo qualquer? Fica a pergunta.

Eu tenho a certeza que o rodopio que envolve o futebol do Benfica (negócios, negócios everywhere) beneficia, primeiramente, empresários (Mendes à cabeça), o Vieira e só depois o Clube. As vendas de jogadores, onde muitos enchem a boca com milhões que depois, em termos líquidos, são poucos milhões, também beneficiam primeiramente os outros e só depois o próprio clube. Só assim se justifica que ainda tenhamos mais de 250M€ de dívida bancária, quando, ano após ano, os planteis são depauperados, em nome das vendas que, ora são necessárias ora não são.

É à vontade do freguês.

Isso é o que depreendes mas estou longe de relativizar, pode haver uma convergência partindo de premissas dissociadas entre si, mas a premissa é que LFV teve um impacto positivo, a minha claro, sendo algo que hoje em dia esta reflectido em várias idiossincrasias com génese no futebol e cultura do nosso país. Isso não posso mudar e pedir a LFV para ignorar a vontade de toda uma comunidade é legitimo, mas daqui a pouco estamos aqui a pintar um quadro renascentista para um presidente messiânico e uma cultura oposta ao que assimilamos diariamente.

No entanto, não vejo um culto ao líder assim tão declarado, que seja diametralmente oposta á sociedade em que estamos inseridos. Ficas desolado com o senhor, eu não considero que isso faça de LFV mais competente ou menos, não transporto emoções e julgamentos superficiais para algo como as palavras do senhor que serão mais profundas do que aquilo que queres transparecer.

Falamos da estrutura, uma palavra que ganhou peso no léxico Benfiquista, já vieste alguma vez aqui ridicularizar essa palavra?

Mas queres LFV nos jogos das modalidade para abraçar o populismo, ou deve ele ficar apenas no futebol? Deixando as pastas das modalidades para quem as tem, sendo que ele juntamente com a sua equipa gerem o futebol?

Quanto a empresários já falei neste tópico anteriormente, basicamente comparei com a máfia. Espero que caso LFV siga para um novo mandato, trabalhar com empresários seja por obrigação e não por necessidade. Porque essa máfia cobriu o futebol e depois existem situações em que até o fair play financeiro é violado e a UEFA não parece muito preocupada. Será algo que LFV teve que fazer para reerguer o clube, mas que assim como os fundos, passe a ser analisado com mais precaução.

Agora afirmar que Vieira lucra com isso, lá está, é afirmar algo sem factos e provas concretas. Faz parte, é forum. Não vejo a falares sobre nenhum aspecto positivo, vejo o constante luto perpétuo causado pela presidência de LFV.