Luís Filipe Vieira (Presidente)

Presidente, 75 anos,
Portugal

Almareado

#544275
Citação de: franciscoafonso em 20 de Julho de 2015, 15:18
Isso da qualidade na posição não se ressentir é uma valente treta. Ou melhor, é a tal história, quando o motor funciona é muito mais fácil mudar uma peça ou outra a meio.

No título de 2009, por exemplo, isso notou-se muito. Até dava para Amorim fazer de Ramires, Carlos Martins andou a brilhar a fazer de Aimar.

Daí a serem jogadores com a mesma qualidade vai uma grande distância.
Tens outro exemplo. Na época 2009/2010, quantas vezes substituiu Amorim o Ramires e o Maxi sem perda de qualidade nas posições?

E é inferior a cada um daqueles dois.

Lá está, corroboras do que disse.

Almareado

Citação de: dfernandes em 20 de Julho de 2015, 15:20
O problema é que há demasiados ses no Benfica. Dificilmente podemos olhar para os reforços que já chegaram e ter confiança total nos jogadores.

Aliás, o próprio 11 que o Rui Vitória lançou no jogo com o PSG é um bocado sintomático disso. Se não chegarem reforços, duvido muito que o 11 base inicial não seja um o mais parecido com o da época passada possível, tendo disfarçar as fraquezas pelo entrosamento dos jogadores.
Acho que a pré-época serve para testar, para errar, para encontrar soluções, para observar...

A malta faz dos jogos de pré-época jogos para ganhar, onde tem que aparecer uma equipa feita a carburar. Não é para isso que serve a pré-época.

dfernandes

#544277
Citação de: Almareado em 20 de Julho de 2015, 15:20
Citação de: franciscoafonso em 20 de Julho de 2015, 15:18
Isso da qualidade na posição não se ressentir é uma valente treta. Ou melhor, é a tal história, quando o motor funciona é muito mais fácil mudar uma peça ou outra a meio.

No título de 2009, por exemplo, isso notou-se muito. Até dava para Amorim fazer de Ramires, Carlos Martins andou a brilhar a fazer de Aimar.

Daí a serem jogadores com a mesma qualidade vai uma grande distância.
Tens outro exemplo. Na época 2009/2010, quantas vezes substituiu Amorim o Ramires e o Maxi sem perda de qualidade nas posições?

E é inferior a cada um daqueles dois.

Já na época seguinte perdeste o Ramires e o Di Maria, não tiveste substitutos que dessem logo garantias, e lá foi mais uma época com os porcos.

E ninguém nega qualidade ao Gaitan actual, como é óbvio. O problema não é esse. O problema é que quando chegou não jogava o que joga hoje. E porquê, porque chegar e começar a render logo, entrar nas rotinas da equipa e ser influente, mesmo que se tenha qualidade, dificilmente se consegue de um dia para o outro.


Esbutenado

Citação de: Upinzani em 20 de Julho de 2015, 13:54
Sinceramente, continuo sem perceber a histeria e a incapacidade de se perceber... que é melhor ir ao mercado de jogadores, na posição do:

« nem estamos aí para contratações », « só posso dar um aério », « só se for mesmo, mesmo dentro das nossas possibilidades ».

Desafio desde já todos, para a seguinte aposta:

Se não for contratado ninguém até ao último dia do mercado, andarei duas semanas com o avatar de um burro e... se vier, todos os que agora dizem o contrário... comprometem-se a andar duas semanas com o avatar de um burro!

Dando de barato que é estratégia para não aumentar o preço dos jogadores nos quais estamos supostamente interessados, e os avatares que não me interessam para nada, o que me preocupa, e também te devia preocupar, é ter reforços a tempo e horas.
Não sei se o sol me está a aumentar perigosamente o nível de exigência, será mesmo pedir demais que os reforços estejam no plantel a tempo de contribuir logo a partir do primeiro jogo oficial?
Só para lembrar, em Agosto temos supertaça contra os lagartos e 3 jogos para o campeonato. Em Setembro temos 2 jogos para a champions, mais 3 para o campeonato, incluindo uma deslocação à pocilga.
Se formos mesmo comprar alguém, temos que o fazer o mais rapidamente possível, e não andar a engonhar até ao fim de Agosto.

dfernandes

Citação de: Almareado em 20 de Julho de 2015, 15:21
Citação de: dfernandes em 20 de Julho de 2015, 15:20
O problema é que há demasiados ses no Benfica. Dificilmente podemos olhar para os reforços que já chegaram e ter confiança total nos jogadores.

Aliás, o próprio 11 que o Rui Vitória lançou no jogo com o PSG é um bocado sintomático disso. Se não chegarem reforços, duvido muito que o 11 base inicial não seja um o mais parecido com o da época passada possível, tendo disfarçar as fraquezas pelo entrosamento dos jogadores.
Acho que a pré-época serve para testar, para errar, para encontrar soluções, para observar...

A malta faz dos jogos de pré-época jogos para ganhar, onde tem que aparecer uma equipa feita a carburar. Não é para isso que serve a pré-época.

Nada disso. Não gosto de perder mas não é por causa dos resultados que vou estar mais ou menos confiante. Mas convenhamos que uma pré época má ajuda a detectar os problemas de uma equipa e dá para perceber de certo modo, o que podemos esperar. Seja para o bem ou para o mal.

Jonimane

Citação de: dfernandes em 20 de Julho de 2015, 15:23
Citação de: Almareado em 20 de Julho de 2015, 15:20
Citação de: franciscoafonso em 20 de Julho de 2015, 15:18
Isso da qualidade na posição não se ressentir é uma valente treta. Ou melhor, é a tal história, quando o motor funciona é muito mais fácil mudar uma peça ou outra a meio.

No título de 2009, por exemplo, isso notou-se muito. Até dava para Amorim fazer de Ramires, Carlos Martins andou a brilhar a fazer de Aimar.

Daí a serem jogadores com a mesma qualidade vai uma grande distância.
Tens outro exemplo. Na época 2009/2010, quantas vezes substituiu Amorim o Ramires e o Maxi sem perda de qualidade nas posições?

E é inferior a cada um daqueles dois.

Já na época seguinte perdeste o Ramires e o Di Maria, não tiveste substitutos que dessem logo garantias, e lá foi mais uma época com os porcos.

E ninguém nega qualidade ao Gaitan actual, como é óbvio. O problema não é esse. O problema é que quando jogou não jogava o que joga hoje. E porquê, porque chegar e começar a render logo, entrar nas rotinas da equipa e ser influente, mesmo que se tenha qualidade, dificilmente se consegue de um dia para o outro.

Depende de cada um.
O Marko nem vinha para titular e depois teve de ser.. e foi e muito bem. Com alguns jogos menos conseguidos mas para a idade teve uma integração excelente!

Mikeslb1904

Citação de: iloy em 20 de Julho de 2015, 14:54
Citação de: Mikeslb1904 em 20 de Julho de 2015, 14:41
Citação de: iloy em 20 de Julho de 2015, 14:34
Citação de: Mikeslb1904 em 20 de Julho de 2015, 14:28
Citação de: Shoky em 20 de Julho de 2015, 01:11
As 5 putas que levamos do Arsenal foram uma benção...
Ir com o caralho na Europa foi outra benção.

Este ano não quero bênçãos dessas...ok?

Será demais pedir competência?
Por acaso não me importava nada de perder os jogos todos da pré-,temporada e ser eliminado na champions para apostar nas competições internas e nestas dar total prioridade ao campeonato.
Assumo sem qualquer rodeio: podemos perder a supertaça, a champions, a taça e a taça da liga.... Se vencermos p campeonato fico feliz... Aliás, muito feliz!

fds mas è este ambiçao que p LFV transmitiu aos benfiquistas?
um Benfica so para lutar para o campeonato? isto è de quem nao gosta de futebol so pode.
o Benfica fez a sua historia com vitorias e derrotas nas grandes compétiçoes europeias, as grande émoçoes de quem gosta de futebol è de ver o seu clube jogar com os melhores e coocar o nome do clube o mais alto possivel.
um Benfica que joga so para vencer o tugao nao è o verdadeiro Benfica.

Não, tens razão.... Tolice a minha! Desculpa, vá lá, foi uma falha sem perdão! Eu reformulo:
- Eu quero ser o campeão da pré-temporada, chegar aos quartos da champions ou ir à final da Europa league e perder o campeonato.... Está bem assim?

e nao podes ser campeao sem chegar aos quartos da LDC e vencer uma taça? whaou que objectivo tao alto para um clue como o Benfica!! enfim

Sabes o que é ter mais olhos que barriga? Pois... Já calculava que não!
E digo-te outro:
Se tentas montar dois cavalos ao mesmo tempo, cais!
Foi o que nos aconteceu nas épocas anteriores ao bicampeonato!
Memória curta e megalomania!

golfdreamer

Citação de: dfernandes em 20 de Julho de 2015, 15:23
Citação de: Almareado em 20 de Julho de 2015, 15:20
Citação de: franciscoafonso em 20 de Julho de 2015, 15:18
Isso da qualidade na posição não se ressentir é uma valente treta. Ou melhor, é a tal história, quando o motor funciona é muito mais fácil mudar uma peça ou outra a meio.

No título de 2009, por exemplo, isso notou-se muito. Até dava para Amorim fazer de Ramires, Carlos Martins andou a brilhar a fazer de Aimar.

Daí a serem jogadores com a mesma qualidade vai uma grande distância.
Tens outro exemplo. Na época 2009/2010, quantas vezes substituiu Amorim o Ramires e o Maxi sem perda de qualidade nas posições?

E é inferior a cada um daqueles dois.

Já na época seguinte perdeste o Ramires e o Di Maria, não tiveste substitutos que dessem logo garantias, e lá foi mais uma época com os porcos.

E ninguém nega qualidade ao Gaitan actual, como é óbvio. O problema não é esse. O problema é que quando jogou não jogava o que joga hoje. E porquê, porque chegar e começar a render logo, entrar nas rotinas da equipa e ser influente, mesmo que se tenha qualidade, dificilmente se consegue de um dia para o outro.
Basta dar o exemplo do Samaris... grande jogador e demorou meses a entrar numa equipa que já carburava bem.
Jogadores com qualidades como o Carcela e numa equipa em reestruturação técnica a probabilidade de demorar mais é maior.
Para mim Carcela num Benfica pujante não pode entrar para titular, tal como Eliseu, Lima, Sílvio.

dfernandes

Citação de: Jonimane em 20 de Julho de 2015, 15:26
Citação de: dfernandes em 20 de Julho de 2015, 15:23
Citação de: Almareado em 20 de Julho de 2015, 15:20
Citação de: franciscoafonso em 20 de Julho de 2015, 15:18
Isso da qualidade na posição não se ressentir é uma valente treta. Ou melhor, é a tal história, quando o motor funciona é muito mais fácil mudar uma peça ou outra a meio.

No título de 2009, por exemplo, isso notou-se muito. Até dava para Amorim fazer de Ramires, Carlos Martins andou a brilhar a fazer de Aimar.

Daí a serem jogadores com a mesma qualidade vai uma grande distância.
Tens outro exemplo. Na época 2009/2010, quantas vezes substituiu Amorim o Ramires e o Maxi sem perda de qualidade nas posições?

E é inferior a cada um daqueles dois.

Já na época seguinte perdeste o Ramires e o Di Maria, não tiveste substitutos que dessem logo garantias, e lá foi mais uma época com os porcos.

E ninguém nega qualidade ao Gaitan actual, como é óbvio. O problema não é esse. O problema é que quando jogou não jogava o que joga hoje. E porquê, porque chegar e começar a render logo, entrar nas rotinas da equipa e ser influente, mesmo que se tenha qualidade, dificilmente se consegue de um dia para o outro.

Depende de cada um.
O Marko nem vinha para titular e depois teve de ser.. e foi e muito bem. Com alguns jogos menos conseguidos mas para a idade teve uma integração excelente!

Perfis diferentes. E mesmo o próprio Markovic não era propriamente titular indiscutível. Alternava com o Salvio. A responsabilidade de carregar a equipa às costas não era dele.

Almareado

Citação de: dfernandes em 20 de Julho de 2015, 15:23
Citação de: Almareado em 20 de Julho de 2015, 15:20
Citação de: franciscoafonso em 20 de Julho de 2015, 15:18
Isso da qualidade na posição não se ressentir é uma valente treta. Ou melhor, é a tal história, quando o motor funciona é muito mais fácil mudar uma peça ou outra a meio.

No título de 2009, por exemplo, isso notou-se muito. Até dava para Amorim fazer de Ramires, Carlos Martins andou a brilhar a fazer de Aimar.

Daí a serem jogadores com a mesma qualidade vai uma grande distância.
Tens outro exemplo. Na época 2009/2010, quantas vezes substituiu Amorim o Ramires e o Maxi sem perda de qualidade nas posições?

E é inferior a cada um daqueles dois.

Já na época seguinte perdeste o Ramires e o Di Maria, não tiveste substitutos que dessem logo garantias, e lá foi mais uma época com os porcos.

E ninguém nega qualidade ao Gaitan actual, como é óbvio. O problema não é esse. O problema é que quando jogou não jogava o que joga hoje. E porquê, porque chegar e começar a render logo, entrar nas rotinas da equipa e ser influente, mesmo que se tenha qualidade, dificilmente se consegue de um dia para o outro.

Tiveste o Gaitan para o lugar do Di Maria. E tiveste o Salvio para o lugar do Ramires.

Curiosamente Gaitan e Salvio são dois jogadores bi campeões no Benfica com o mesmo treinador. É preciso tempo, um clube como o Benfica não consegue vender um Di Maria e ter outro preparado para fazer o mesmo de imediato.

JoaoRSantos

«Não comprometemos o futuro por uma visão a curto prazo» - Vieira

Isto!

Theroux

Citação de: dfernandes em 20 de Julho de 2015, 15:23
Citação de: Almareado em 20 de Julho de 2015, 15:20
Citação de: franciscoafonso em 20 de Julho de 2015, 15:18
Isso da qualidade na posição não se ressentir é uma valente treta. Ou melhor, é a tal história, quando o motor funciona é muito mais fácil mudar uma peça ou outra a meio.

No título de 2009, por exemplo, isso notou-se muito. Até dava para Amorim fazer de Ramires, Carlos Martins andou a brilhar a fazer de Aimar.

Daí a serem jogadores com a mesma qualidade vai uma grande distância.
Tens outro exemplo. Na época 2009/2010, quantas vezes substituiu Amorim o Ramires e o Maxi sem perda de qualidade nas posições?

E é inferior a cada um daqueles dois.

Já na época seguinte perdeste o Ramires e o Di Maria, não tiveste substitutos que dessem logo garantias, e lá foi mais uma época com os porcos.

E ninguém nega qualidade ao Gaitan actual, como é óbvio. O problema não é esse. O problema é que quando jogou não jogava o que joga hoje. E porquê, porque chegar e começar a render logo, entrar nas rotinas da equipa e ser influente, mesmo que se tenha qualidade, dificilmente se consegue de um dia para o outro.

Nessa época o Gaitan teve um rendimento muito, mas mesmo muito bom. Aliás, foi a sua melhor época de sempre a nível de golos.

O grande problema foi a incompetência do treinador e da restante estrutura, caso contrário até podíamos perfeitamente ter ganho a Liga Europa.

dfernandes

#544287
Citação de: golfdreamer em 20 de Julho de 2015, 15:27
Citação de: dfernandes em 20 de Julho de 2015, 15:23
Citação de: Almareado em 20 de Julho de 2015, 15:20
Citação de: franciscoafonso em 20 de Julho de 2015, 15:18
Isso da qualidade na posição não se ressentir é uma valente treta. Ou melhor, é a tal história, quando o motor funciona é muito mais fácil mudar uma peça ou outra a meio.

No título de 2009, por exemplo, isso notou-se muito. Até dava para Amorim fazer de Ramires, Carlos Martins andou a brilhar a fazer de Aimar.

Daí a serem jogadores com a mesma qualidade vai uma grande distância.
Tens outro exemplo. Na época 2009/2010, quantas vezes substituiu Amorim o Ramires e o Maxi sem perda de qualidade nas posições?

E é inferior a cada um daqueles dois.

Já na época seguinte perdeste o Ramires e o Di Maria, não tiveste substitutos que dessem logo garantias, e lá foi mais uma época com os porcos.

E ninguém nega qualidade ao Gaitan actual, como é óbvio. O problema não é esse. O problema é que quando jogou não jogava o que joga hoje. E porquê, porque chegar e começar a render logo, entrar nas rotinas da equipa e ser influente, mesmo que se tenha qualidade, dificilmente se consegue de um dia para o outro.
Basta dar o exemplo do Samaris... grande jogador e demorou meses a entrar numa equipa que já carburava bem.
Jogadores com qualidades como o Carcela e numa equipa em reestruturação técnica a probabilidade de demorar mais é maior.
Para mim Carcela num Benfica pujante não pode entrar para titular, tal como Eliseu, Lima, Sílvio.

E tens mais exemplos... Enzo, Matic, o próprio Coentrão que andou anos aos papéis, o Luisão, o David Luís, Di Maria. Tanto jogador bom que chegou e não rendeu logo, nem pouco mais ou menos.

E o que é que a maioria desses jogadores têm em comum? Raramente foram campeões na sua primeira época...


SLBffg

Citação de: Mikeslb1904 em 20 de Julho de 2015, 15:26
Citação de: iloy em 20 de Julho de 2015, 14:54
Citação de: Mikeslb1904 em 20 de Julho de 2015, 14:41
Citação de: iloy em 20 de Julho de 2015, 14:34
Citação de: Mikeslb1904 em 20 de Julho de 2015, 14:28
Citação de: Shoky em 20 de Julho de 2015, 01:11
As 5 putas que levamos do Arsenal foram uma benção...
Ir com o caralho na Europa foi outra benção.

Este ano não quero bênçãos dessas...ok?

Será demais pedir competência?
Por acaso não me importava nada de perder os jogos todos da pré-,temporada e ser eliminado na champions para apostar nas competições internas e nestas dar total prioridade ao campeonato.
Assumo sem qualquer rodeio: podemos perder a supertaça, a champions, a taça e a taça da liga.... Se vencermos p campeonato fico feliz... Aliás, muito feliz!

fds mas è este ambiçao que p LFV transmitiu aos benfiquistas?
um Benfica so para lutar para o campeonato? isto è de quem nao gosta de futebol so pode.
o Benfica fez a sua historia com vitorias e derrotas nas grandes compétiçoes europeias, as grande émoçoes de quem gosta de futebol è de ver o seu clube jogar com os melhores e coocar o nome do clube o mais alto possivel.
um Benfica que joga so para vencer o tugao nao è o verdadeiro Benfica.

Não, tens razão.... Tolice a minha! Desculpa, vá lá, foi uma falha sem perdão! Eu reformulo:
- Eu quero ser o campeão da pré-temporada, chegar aos quartos da champions ou ir à final da Europa league e perder o campeonato.... Está bem assim?

e nao podes ser campeao sem chegar aos quartos da LDC e vencer uma taça? whaou que objectivo tao alto para um clue como o Benfica!! enfim

Sabes o que é ter mais olhos que barriga? Pois... Já calculava que não!
E digo-te outro:
Se tentas montar dois cavalos ao mesmo tempo, cais!
Foi o que nos aconteceu nas épocas anteriores ao bicampeonato!
Memória curta e megalomania!

2013/2014

O Benfica pela história devia lutar por todas as competições em que se insere.

Analisando só as ultimas décadas não me parece idiotice o Benfica algemar todas as competições nacionais e ir o mais longe possivel na liga dos campeões. É obrigatório termos condições de formar plantel para estes objectivos

dfernandes

Citação de: JoaoRSantos em 20 de Julho de 2015, 15:30
«Não comprometemos o futuro por uma visão a curto prazo» - Vieira

Isto!

Ahahahaha.

Deixa-o lá manter a coerência depois de perder mais 1 ou 2 campeonatos para o Porto. Arranja logo maneira de ir ao mercado.

O que ele diz não se escreve. É tipo um político. Um dia diz uma coisa, no outro diz outra. É conforme o vento.