Rui Vitória

[Despertar]

judas lover 

nao é preciso é estar a comparar o Benfica com o Benfica, acho isso uma parvoice. O judas é um merdas, mas ficara na historia do clube e especialmente por essa epoca.

Tem graça, para mim ficará na história do clube pelo ajoelhar no Dragão.

Ser campeão com essa equipa era fácil, dificil foi ser campeão com a equipa do Trappa, depender de um avançado que coxeava e saber lançá-lo para conquistar pontos preciosos na conquista do título.

isso é uma parvoice. Os porcos é que devem recordar isso nao nós.

o judas é que pos aquela gente a jogar, merito dele. como agora é merito do RV ter posto o semedo, o renato a jogar desta maneira.

Mas que maneira de jogar foi essa? Para quem estava habituado a jogar mal e porcamente, foi uma melhoria considerável, mas essa maneira de jogar sempre nos custou muito caro contra equipas do nosso nível ou melhores. Perdemos 2 campeonatos nos confrontos directos com o porto e na champions só passámos aos oitavos uma vez em 5 anos. Foi isso que nos valeu essa maneira de jogar, eficaz apenas contra os fracos. O Rui Vitória já privilegia muito mais a posse de bola, à equipa grande, temos um futebol mais maduro e tb por isso conseguimos passar aos oitavos da champions, mesmo numa fase menos boa.

a frase que escrevi foi "o judas é que pos aquela gente a jogar, merito dele". Nao vale a pena ser cego pelo odio. Tinhamos uma grande equipa naquele ano, mas se pensarmos antes dele os jogadores eram os mesmos e nao se via nada de nada. Queriamos despachar o di maria, o aimar ja nao dava e por ai fora.

Mas o teu mal está em avaliar o trabalho de um a partir do trabalho do seu antecessor. A avaliação não tem que ser relativa, tem que ser objectiva. O que ele fez com craques de dimensão mundial não foi nada de especial, aliás, até foi muito pouco se pensarmos na época 2012/13. Se estiveres habituado a gajas absolutamente horrendas, uma feia já te vai parecer bem boa. Deixa de usar como argumento essa falácia de ter posto grandes jogadores a jogar um futebol aceitável para o nível destes e comenta os factos de forma objectiva, de acordo com o que ele conquistou com as equipas que teve à disposição, e a forma como se comportou em momentos decisivos, e o desempenho que teve quando o grau de dificuldade se aproximou do nível da sua equipa.

ok eu percebo onde queres chegar e concordo.

Mas tambem tens de aceitar que nao é qualquer um que os punha a jogar assim, alias era mais facil apanhar um que os metesse a jogar á quique do que os meter a jogar como ele meteu. O homem é bom treinador, nao ha que andar aqui a negar o óbvio digo eu.

Pra mim o judas já era, mas já era completamente. Ja nem me chateia, nem o odeio. Ainda bem que saiu. Obrigado pelos 3 campeonatos. E o Maxi idem. Brilhante ideia tiveram eles, ainda bem que sao uns peseteiros.

Não era mais fácil, era mais provável. Provável porque (quase) sempre escolhemos mal os treinadores. Mas não era tão difícil quanto isso e a probabilidade de encontrar alguém capaz de orientar bem a equipa devia ser maior do que foi ao longo dos anos.

Nunca disse que o Jesus é mau treinador. Mau treinador é o José Mota. É um bom treinador. Há melhores e há piores. Da mesma forma que admito que há muitos treinadores por aí que são piores, certamente a maioria, admito que tb que há muitos que são melhores, mesmo entre os que estão ao nosso alcance.

Isto não tem que ser "contra ou a favor de Jesus". Mas, assim como não podemos dizer que o Jesus é um treinador fraco, tb não podemos dizer que é um dos melhores do mundo, ou "o melhor treinador no momento defensivo" ou outros delírios do género. Isso é simplesmente falso e absurdo.

E não vejo porque temos sempre que chamar à discussão o Quique. O que o quique fez é absolutamente irrelevante na avaliação do Jesus. Só interessa o que ele conseguiu alcançar, em termos exibicionais e de resultados, com os meios que teve à disposição. E, aí, temos que ser honestos: ele teve à sua disposição planteis superiores ao actual.

ok concordo com tudo, só acho que nao apanhaste o contexto, falava-se de RV comparando com JJ, e depois falei do Quique. As herancas que um e outro receberam tambem sao importantes. Nao é o mesmo vires pro Benfica que tinha sido campeao 1x em nao sei quantos anos e treinado pelo Quique, ou vires pro Benfica bicampeao e treinado pelo judas. Vá sê sincero, nao é a mesma coisa. Ha rotinas de vitoria nos jogadores que nao existia quando o JJ pra ca veio.
Tens agora um clube completamente diferente, ate nos adeptos se nota isso.

[Bailey]

este topico tinha mais piada se se discutisse treinador(es) e nao users

Mas isso exigiria mais conhecimento futebolístico de alguns! Quem vem para aqui discutir users já se sabe ao que vem.

Que lata do caralho! É preciso vir o amigo porque tu nem sabes o que responder.

Tu bem que mudas de nome mas a arrogância continua toda lá.
Nunca te enganas, nunca fazes futurologia, és o maior.
É pena que te enterres sozinho.

o amigo... eu nem o conheço. se o conhecer provavelmente pago lhe uma imperial. e a ti tb. e a qq um do serbenfiquista

e ja agora sugiro q tb vao ao meu historico de msgs para ir buscar todas as xs que me enganei ou disse bacoradas. da para preencher um livro. uma biblia autentica. e eu ralado.

deixem se de discussoes que ja chateia. e sim eu tb ja estive aqui em mtas. portanto sei o exercicio de futilidade que elas sao

[Phuket]

O que é estranho é os moderadores castigarem alguns comentários e não castigarem a sério quem vem para aqui provocar users. Eu já nem perco tempo a denunciar. Vou indo.

[Despertar]

nao personalizem isto pa. Ainda por cima quando estamos a ganhar nao ha necessidade de guerras entre Benfiquistas. Brincadeiras tudo bem, mas nao exagerem. 

[komytis]

judas lover 

nao é preciso é estar a comparar o Benfica com o Benfica, acho isso uma parvoice. O judas é um merdas, mas ficara na historia do clube e especialmente por essa epoca.

Tem graça, para mim ficará na história do clube pelo ajoelhar no Dragão.

Ser campeão com essa equipa era fácil, dificil foi ser campeão com a equipa do Trappa, depender de um avançado que coxeava e saber lançá-lo para conquistar pontos preciosos na conquista do título.

isso é uma parvoice. Os porcos é que devem recordar isso nao nós.

o judas é que pos aquela gente a jogar, merito dele. como agora é merito do RV ter posto o semedo, o renato a jogar desta maneira.

Mas que maneira de jogar foi essa? Para quem estava habituado a jogar mal e porcamente, foi uma melhoria considerável, mas essa maneira de jogar sempre nos custou muito caro contra equipas do nosso nível ou melhores. Perdemos 2 campeonatos nos confrontos directos com o porto e na champions só passámos aos oitavos uma vez em 5 anos. Foi isso que nos valeu essa maneira de jogar, eficaz apenas contra os fracos. O Rui Vitória já privilegia muito mais a posse de bola, à equipa grande, temos um futebol mais maduro e tb por isso conseguimos passar aos oitavos da champions, mesmo numa fase menos boa.

a frase que escrevi foi "o judas é que pos aquela gente a jogar, merito dele". Nao vale a pena ser cego pelo odio. Tinhamos uma grande equipa naquele ano, mas se pensarmos antes dele os jogadores eram os mesmos e nao se via nada de nada. Queriamos despachar o di maria, o aimar ja nao dava e por ai fora.

Mas o teu mal está em avaliar o trabalho de um a partir do trabalho do seu antecessor. A avaliação não tem que ser relativa, tem que ser objectiva. O que ele fez com craques de dimensão mundial não foi nada de especial, aliás, até foi muito pouco se pensarmos na época 2012/13. Se estiveres habituado a gajas absolutamente horrendas, uma feia já te vai parecer bem boa. Deixa de usar como argumento essa falácia de ter posto grandes jogadores a jogar um futebol aceitável para o nível destes e comenta os factos de forma objectiva, de acordo com o que ele conquistou com as equipas que teve à disposição, e a forma como se comportou em momentos decisivos, e o desempenho que teve quando o grau de dificuldade se aproximou do nível da sua equipa.

ok eu percebo onde queres chegar e concordo.

Mas tambem tens de aceitar que nao é qualquer um que os punha a jogar assim, alias era mais facil apanhar um que os metesse a jogar á quique do que os meter a jogar como ele meteu. O homem é bom treinador, nao ha que andar aqui a negar o óbvio digo eu.

Pra mim o judas já era, mas já era completamente. Ja nem me chateia, nem o odeio. Ainda bem que saiu. Obrigado pelos 3 campeonatos. E o Maxi idem. Brilhante ideia tiveram eles, ainda bem que sao uns peseteiros.

Não era mais fácil, era mais provável. Provável porque (quase) sempre escolhemos mal os treinadores. Mas não era tão difícil quanto isso e a probabilidade de encontrar alguém capaz de orientar bem a equipa devia ser maior do que foi ao longo dos anos.

Nunca disse que o Jesus é mau treinador. Mau treinador é o José Mota. É um bom treinador. Há melhores e há piores. Da mesma forma que admito que há muitos treinadores por aí que são piores, certamente a maioria, admito que tb que há muitos que são melhores, mesmo entre os que estão ao nosso alcance.

Isto não tem que ser "contra ou a favor de Jesus". Mas, assim como não podemos dizer que o Jesus é um treinador fraco, tb não podemos dizer que é um dos melhores do mundo, ou "o melhor treinador no momento defensivo" ou outros delírios do género. Isso é simplesmente falso e absurdo.

E não vejo porque temos sempre que chamar à discussão o Quique. O que o quique fez é absolutamente irrelevante na avaliação do Jesus. Só interessa o que ele conseguiu alcançar, em termos exibicionais e de resultados, com os meios que teve à disposição. E, aí, temos que ser honestos: ele teve à sua disposição planteis superiores ao actual.

ok concordo com tudo, só acho que nao apanhaste o contexto, falava-se de RV comparando com JJ, e depois falei do Quique. As herancas que um e outro receberam tambem sao importantes. Nao é o mesmo vires pro Benfica que tinha sido campeao 1x em nao sei quantos anos e treinado pelo Quique, ou vires pro Benfica bicampeao e treinado pelo judas. Vá sê sincero, nao é a mesma coisa. Ha rotinas de vitoria nos jogadores que nao existia quando o JJ pra ca veio.
Tens agora um clube completamente diferente, ate nos adeptos se nota isso.

o quique tinha melhor plantel que o jesus, isso é facto!

[alsohugo]

este topico tinha mais piada se se discutisse treinador(es) e nao users

Mas isso exigiria mais conhecimento futebolístico de alguns! Quem vem para aqui discutir users já se sabe ao que vem.

Que lata do caralho! É preciso vir o amigo porque tu nem sabes o que responder.

Tu bem que mudas de nome mas a arrogância continua toda lá.
Nunca te enganas, nunca fazes futurologia, és o maior.
É pena que te enterres sozinho.

o amigo... eu nem o conheço. se o conhecer provavelmente pago lhe uma imperial. e a ti tb. e a qq um do serbenfiquista

e ja agora sugiro q tb vao ao meu historico de msgs para ir buscar todas as xs que me enganei ou disse bacoradas. da para preencher um livro. uma biblia autentica. e eu ralado.

deixem se de discussoes que ja chateia. e sim eu tb ja estive aqui em mtas. portanto sei o exercicio de futilidade que elas sao

O "amigo" é apenas uma expressão.
Tenho a certeza que encontro bacoradas no teu, no meu, no de todos.
Não há mal nenhum nisso.
Só quando querem fazer os outros de parvos é que eu atiro à cara.

Bem, vou para o trabalho.

[alsohugo]

O que é estranho é os moderadores castigarem alguns comentários e não castigarem a sério quem vem para aqui provocar users. Eu já nem perco tempo a denunciar. Vou indo.

Quem diz a verdade não merece castigo.

Vai, de preferência fica por lá.

[Pikes]

fdx. vocês são chatos como o crl.
Aqui ganhando ou perdendo o geral é sempre a mesma treta. Patrocínio dos 4/5 marmanjos do costume.

Querem estar a mandar boquinhas usem PM's. Cresçam. Já cansa essas criancices.

[mecre90]

Muito giro ver as opiniões acerca do treinador mudarem consoante os resultados. Quando tudo começou mal sempre quis ser muito tolerante com o mister.

A minha opinião não mudou nem um milímetro desde o inicio da época. Rui Vitória é bom na análise táctica, é um treinador de sangue frio, prepara bem as equipas, faz substituições acertadas. Aquilo onde me parece ser melhor, é na utilização de jovens, e saber tirar deles o melhor partido. Mas não são as melhorias na equipa que camuflam as suas lacunas: continua-se a notar pouco entrosamento e coordenação, sobretudo nas transições, e dentro destas nas defensivas; continua-se a notar em demasia que falta muito treino táctico à equipa. E apesar de Rui Vitória ser a meu ver excelente na análise táctica, não consegue depois fazer com os jogadores executem da forma que ele pretende.

Além disso, acho que em termos psicológicos, ele não consegue lidar bem com jogadores mais velhos e/ou com peso mais preponderante. Na verdade, acho que as melhorias na equipa passaram muito pelo uso de jogadores de "ego menor" e que têm como motivação mostrarem-se ao mister. No geral, não vejo Rui Vitória como o lider nato (que JJ era), mas sim como mais um no combate, lado a lado com os jogadores. Isto não é bom, nem é mau, mas jogadores como Luisão ou Gaitan, poderão render menos com Rui Vitória, e até provocar efeitos colaterais noutros jogadores.

Ainda bem que Rui Vitória conseguiu "inverter" a imagem negativa que estava a ser construída em torno da sua pessoa. O Rui é o tipo de treinador que não servia para o Benfica, porque ele precisa de muito tempo para montar uma equipa à sua imagem. Felizmente, parece que esse tempo foi reduzido, e acho que daqui para a frente teremos um Benfica sempre em crescendo.

Perdoem-me a barbaridade, mas da análise que faço da equipa, espero estar enganado, mas o regresso do nosso capitão Luisão pode implicar o decréscimo na qualidade do nosso jogo, embora perceba que não existem alternativas, e mesmo que existissem, não usar o jogador assim que ele recupere, é terminar animicamente com a sua carreira no maior de Portugal.

Creio ser o maior desafio que Vitória tem pela frente na gestão da equipa. E o regresso de Nelson, Gaitan, e Salvio causarão o mesmo dilema... Almeida, Pizzi e Carcela trouxeram o BENFICA de volta a boas exibições, podem não ter a mesma qualidade, mas claramente mostraram empenho e resultados suficientes para que a luta pela titularidade seja uma enorme dor de cabeça para o mister (e também para nós treinadores de bancada lol).

[Benfanatic]

Estuda bem o Belenenses, Rui. Os miudos andam atrevidos.

[bnfc]

judas lover 

nao é preciso é estar a comparar o Benfica com o Benfica, acho isso uma parvoice. O judas é um merdas, mas ficara na historia do clube e especialmente por essa epoca.

Tem graça, para mim ficará na história do clube pelo ajoelhar no Dragão.

Ser campeão com essa equipa era fácil, dificil foi ser campeão com a equipa do Trappa, depender de um avançado que coxeava e saber lançá-lo para conquistar pontos preciosos na conquista do título.

isso é uma parvoice. Os porcos é que devem recordar isso nao nós.

o judas é que pos aquela gente a jogar, merito dele. como agora é merito do RV ter posto o semedo, o renato a jogar desta maneira.

Mas que maneira de jogar foi essa? Para quem estava habituado a jogar mal e porcamente, foi uma melhoria considerável, mas essa maneira de jogar sempre nos custou muito caro contra equipas do nosso nível ou melhores. Perdemos 2 campeonatos nos confrontos directos com o porto e na champions só passámos aos oitavos uma vez em 5 anos. Foi isso que nos valeu essa maneira de jogar, eficaz apenas contra os fracos. O Rui Vitória já privilegia muito mais a posse de bola, à equipa grande, temos um futebol mais maduro e tb por isso conseguimos passar aos oitavos da champions, mesmo numa fase menos boa.

a frase que escrevi foi "o judas é que pos aquela gente a jogar, merito dele". Nao vale a pena ser cego pelo odio. Tinhamos uma grande equipa naquele ano, mas se pensarmos antes dele os jogadores eram os mesmos e nao se via nada de nada. Queriamos despachar o di maria, o aimar ja nao dava e por ai fora.

Mas o teu mal está em avaliar o trabalho de um a partir do trabalho do seu antecessor. A avaliação não tem que ser relativa, tem que ser objectiva. O que ele fez com craques de dimensão mundial não foi nada de especial, aliás, até foi muito pouco se pensarmos na época 2012/13. Se estiveres habituado a gajas absolutamente horrendas, uma feia já te vai parecer bem boa. Deixa de usar como argumento essa falácia de ter posto grandes jogadores a jogar um futebol aceitável para o nível destes e comenta os factos de forma objectiva, de acordo com o que ele conquistou com as equipas que teve à disposição, e a forma como se comportou em momentos decisivos, e o desempenho que teve quando o grau de dificuldade se aproximou do nível da sua equipa.

ok eu percebo onde queres chegar e concordo.

Mas tambem tens de aceitar que nao é qualquer um que os punha a jogar assim, alias era mais facil apanhar um que os metesse a jogar á quique do que os meter a jogar como ele meteu. O homem é bom treinador, nao ha que andar aqui a negar o óbvio digo eu.

Pra mim o judas já era, mas já era completamente. Ja nem me chateia, nem o odeio. Ainda bem que saiu. Obrigado pelos 3 campeonatos. E o Maxi idem. Brilhante ideia tiveram eles, ainda bem que sao uns peseteiros.

Não era mais fácil, era mais provável. Provável porque (quase) sempre escolhemos mal os treinadores. Mas não era tão difícil quanto isso e a probabilidade de encontrar alguém capaz de orientar bem a equipa devia ser maior do que foi ao longo dos anos.

Nunca disse que o Jesus é mau treinador. Mau treinador é o José Mota. É um bom treinador. Há melhores e há piores. Da mesma forma que admito que há muitos treinadores por aí que são piores, certamente a maioria, admito que tb que há muitos que são melhores, mesmo entre os que estão ao nosso alcance.

Isto não tem que ser "contra ou a favor de Jesus". Mas, assim como não podemos dizer que o Jesus é um treinador fraco, tb não podemos dizer que é um dos melhores do mundo, ou "o melhor treinador no momento defensivo" ou outros delírios do género. Isso é simplesmente falso e absurdo.

E não vejo porque temos sempre que chamar à discussão o Quique. O que o quique fez é absolutamente irrelevante na avaliação do Jesus. Só interessa o que ele conseguiu alcançar, em termos exibicionais e de resultados, com os meios que teve à disposição. E, aí, temos que ser honestos: ele teve à sua disposição planteis superiores ao actual.

ok concordo com tudo, só acho que nao apanhaste o contexto, falava-se de RV comparando com JJ, e depois falei do Quique. As herancas que um e outro receberam tambem sao importantes. Nao é o mesmo vires pro Benfica que tinha sido campeao 1x em nao sei quantos anos e treinado pelo Quique, ou vires pro Benfica bicampeao e treinado pelo judas. Vá sê sincero, nao é a mesma coisa. Ha rotinas de vitoria nos jogadores que nao existia quando o JJ pra ca veio.

Sinceramente não sei. Se fosse como dizes, não teria sido expectável que a equipa tivesse apresentado melhores resultados e melhor dinâmica no início da época? O que vi foi um futebol desorganizado, sem fio de jogo, sem automatismos nenhuns. Acho que a vantagem de se aproveitar o bom trabalho de alguém passar precisamente por evitar dores de crescimento iniciais. Se o Benfica andou a jogar uma porcaria durante 3 meses, onde está esse aproveitamento?

Acho que, se alguma coisa resultou do legado do Jesus, foi até bastante prejudicial para a nossa equipa. Mecanismos que estavam entranhados ao fim de 6 anos e que tiveram que ser abandonados, a par da adopção de uma filosofia de jogo diferente. Manteve-se a disposição táctica mas isso é o menos relevante.

Por isso, não. Não acho que o RV tenha lucrado o que quer que seja com o legado do Jesus, antes pelo contrário. Lucrou, isso sim, com o bom ambiente no balneário e com o profissionalismo dos jogadores que tinha à disposição, mas isso pouco tem a ver com o Jesus.

[mecre90]

judas lover 

nao é preciso é estar a comparar o Benfica com o Benfica, acho isso uma parvoice. O judas é um merdas, mas ficara na historia do clube e especialmente por essa epoca.

Tem graça, para mim ficará na história do clube pelo ajoelhar no Dragão.

Ser campeão com essa equipa era fácil, dificil foi ser campeão com a equipa do Trappa, depender de um avançado que coxeava e saber lançá-lo para conquistar pontos preciosos na conquista do título.

isso é uma parvoice. Os porcos é que devem recordar isso nao nós.

o judas é que pos aquela gente a jogar, merito dele. como agora é merito do RV ter posto o semedo, o renato a jogar desta maneira.

Mas que maneira de jogar foi essa? Para quem estava habituado a jogar mal e porcamente, foi uma melhoria considerável, mas essa maneira de jogar sempre nos custou muito caro contra equipas do nosso nível ou melhores. Perdemos 2 campeonatos nos confrontos directos com o porto e na champions só passámos aos oitavos uma vez em 5 anos. Foi isso que nos valeu essa maneira de jogar, eficaz apenas contra os fracos. O Rui Vitória já privilegia muito mais a posse de bola, à equipa grande, temos um futebol mais maduro e tb por isso conseguimos passar aos oitavos da champions, mesmo numa fase menos boa.

a frase que escrevi foi "o judas é que pos aquela gente a jogar, merito dele". Nao vale a pena ser cego pelo odio. Tinhamos uma grande equipa naquele ano, mas se pensarmos antes dele os jogadores eram os mesmos e nao se via nada de nada. Queriamos despachar o di maria, o aimar ja nao dava e por ai fora.

Mas o teu mal está em avaliar o trabalho de um a partir do trabalho do seu antecessor. A avaliação não tem que ser relativa, tem que ser objectiva. O que ele fez com craques de dimensão mundial não foi nada de especial, aliás, até foi muito pouco se pensarmos na época 2012/13. Se estiveres habituado a gajas absolutamente horrendas, uma feia já te vai parecer bem boa. Deixa de usar como argumento essa falácia de ter posto grandes jogadores a jogar um futebol aceitável para o nível destes e comenta os factos de forma objectiva, de acordo com o que ele conquistou com as equipas que teve à disposição, e a forma como se comportou em momentos decisivos, e o desempenho que teve quando o grau de dificuldade se aproximou do nível da sua equipa.

ok eu percebo onde queres chegar e concordo.

Mas tambem tens de aceitar que nao é qualquer um que os punha a jogar assim, alias era mais facil apanhar um que os metesse a jogar á quique do que os meter a jogar como ele meteu. O homem é bom treinador, nao ha que andar aqui a negar o óbvio digo eu.

Pra mim o judas já era, mas já era completamente. Ja nem me chateia, nem o odeio. Ainda bem que saiu. Obrigado pelos 3 campeonatos. E o Maxi idem. Brilhante ideia tiveram eles, ainda bem que sao uns peseteiros.

Não era mais fácil, era mais provável. Provável porque (quase) sempre escolhemos mal os treinadores. Mas não era tão difícil quanto isso e a probabilidade de encontrar alguém capaz de orientar bem a equipa devia ser maior do que foi ao longo dos anos.

Nunca disse que o Jesus é mau treinador. Mau treinador é o José Mota. É um bom treinador. Há melhores e há piores. Da mesma forma que admito que há muitos treinadores por aí que são piores, certamente a maioria, admito que tb que há muitos que são melhores, mesmo entre os que estão ao nosso alcance.

Isto não tem que ser "contra ou a favor de Jesus". Mas, assim como não podemos dizer que o Jesus é um treinador fraco, tb não podemos dizer que é um dos melhores do mundo, ou "o melhor treinador no momento defensivo" ou outros delírios do género. Isso é simplesmente falso e absurdo.

E não vejo porque temos sempre que chamar à discussão o Quique. O que o quique fez é absolutamente irrelevante na avaliação do Jesus. Só interessa o que ele conseguiu alcançar, em termos exibicionais e de resultados, com os meios que teve à disposição. E, aí, temos que ser honestos: ele teve à sua disposição planteis superiores ao actual.

ok concordo com tudo, só acho que nao apanhaste o contexto, falava-se de RV comparando com JJ, e depois falei do Quique. As herancas que um e outro receberam tambem sao importantes. Nao é o mesmo vires pro Benfica que tinha sido campeao 1x em nao sei quantos anos e treinado pelo Quique, ou vires pro Benfica bicampeao e treinado pelo judas. Vá sê sincero, nao é a mesma coisa. Ha rotinas de vitoria nos jogadores que nao existia quando o JJ pra ca veio.
Tens agora um clube completamente diferente, ate nos adeptos se nota isso.

o quique tinha melhor plantel que o jesus, isso é facto!

É um facto um tanto ou quanto subjectivo.
Quique não teve pilares basilares da equipa de 2009/10 como o foram Javi Garcia, Ramirez, e Saviola.

Por outro lado, Quique não conseguiu tirar sequer metade do rendimento que JJ soube tirar de Cardozo, Di Maria e Aimar...

[Despertar]

judas lover 

nao é preciso é estar a comparar o Benfica com o Benfica, acho isso uma parvoice. O judas é um merdas, mas ficara na historia do clube e especialmente por essa epoca.

Tem graça, para mim ficará na história do clube pelo ajoelhar no Dragão.

Ser campeão com essa equipa era fácil, dificil foi ser campeão com a equipa do Trappa, depender de um avançado que coxeava e saber lançá-lo para conquistar pontos preciosos na conquista do título.

isso é uma parvoice. Os porcos é que devem recordar isso nao nós.

o judas é que pos aquela gente a jogar, merito dele. como agora é merito do RV ter posto o semedo, o renato a jogar desta maneira.

Mas que maneira de jogar foi essa? Para quem estava habituado a jogar mal e porcamente, foi uma melhoria considerável, mas essa maneira de jogar sempre nos custou muito caro contra equipas do nosso nível ou melhores. Perdemos 2 campeonatos nos confrontos directos com o porto e na champions só passámos aos oitavos uma vez em 5 anos. Foi isso que nos valeu essa maneira de jogar, eficaz apenas contra os fracos. O Rui Vitória já privilegia muito mais a posse de bola, à equipa grande, temos um futebol mais maduro e tb por isso conseguimos passar aos oitavos da champions, mesmo numa fase menos boa.

a frase que escrevi foi "o judas é que pos aquela gente a jogar, merito dele". Nao vale a pena ser cego pelo odio. Tinhamos uma grande equipa naquele ano, mas se pensarmos antes dele os jogadores eram os mesmos e nao se via nada de nada. Queriamos despachar o di maria, o aimar ja nao dava e por ai fora.

Mas o teu mal está em avaliar o trabalho de um a partir do trabalho do seu antecessor. A avaliação não tem que ser relativa, tem que ser objectiva. O que ele fez com craques de dimensão mundial não foi nada de especial, aliás, até foi muito pouco se pensarmos na época 2012/13. Se estiveres habituado a gajas absolutamente horrendas, uma feia já te vai parecer bem boa. Deixa de usar como argumento essa falácia de ter posto grandes jogadores a jogar um futebol aceitável para o nível destes e comenta os factos de forma objectiva, de acordo com o que ele conquistou com as equipas que teve à disposição, e a forma como se comportou em momentos decisivos, e o desempenho que teve quando o grau de dificuldade se aproximou do nível da sua equipa.

ok eu percebo onde queres chegar e concordo.

Mas tambem tens de aceitar que nao é qualquer um que os punha a jogar assim, alias era mais facil apanhar um que os metesse a jogar á quique do que os meter a jogar como ele meteu. O homem é bom treinador, nao ha que andar aqui a negar o óbvio digo eu.

Pra mim o judas já era, mas já era completamente. Ja nem me chateia, nem o odeio. Ainda bem que saiu. Obrigado pelos 3 campeonatos. E o Maxi idem. Brilhante ideia tiveram eles, ainda bem que sao uns peseteiros.

Não era mais fácil, era mais provável. Provável porque (quase) sempre escolhemos mal os treinadores. Mas não era tão difícil quanto isso e a probabilidade de encontrar alguém capaz de orientar bem a equipa devia ser maior do que foi ao longo dos anos.

Nunca disse que o Jesus é mau treinador. Mau treinador é o José Mota. É um bom treinador. Há melhores e há piores. Da mesma forma que admito que há muitos treinadores por aí que são piores, certamente a maioria, admito que tb que há muitos que são melhores, mesmo entre os que estão ao nosso alcance.

Isto não tem que ser "contra ou a favor de Jesus". Mas, assim como não podemos dizer que o Jesus é um treinador fraco, tb não podemos dizer que é um dos melhores do mundo, ou "o melhor treinador no momento defensivo" ou outros delírios do género. Isso é simplesmente falso e absurdo.

E não vejo porque temos sempre que chamar à discussão o Quique. O que o quique fez é absolutamente irrelevante na avaliação do Jesus. Só interessa o que ele conseguiu alcançar, em termos exibicionais e de resultados, com os meios que teve à disposição. E, aí, temos que ser honestos: ele teve à sua disposição planteis superiores ao actual.

ok concordo com tudo, só acho que nao apanhaste o contexto, falava-se de RV comparando com JJ, e depois falei do Quique. As herancas que um e outro receberam tambem sao importantes. Nao é o mesmo vires pro Benfica que tinha sido campeao 1x em nao sei quantos anos e treinado pelo Quique, ou vires pro Benfica bicampeao e treinado pelo judas. Vá sê sincero, nao é a mesma coisa. Ha rotinas de vitoria nos jogadores que nao existia quando o JJ pra ca veio.

Sinceramente não sei. Se fosse como dizes, não teria sido expectável que a equipa tivesse apresentado melhores resultados e melhor dinâmica no início da época? O que vi foi um futebol desorganizado, sem fio de jogo, sem automatismos nenhuns. Acho que a vantagem de se aproveitar o bom trabalho de alguém passar precisamente por evitar dores de crescimento iniciais. Se o Benfica andou a jogar uma porcaria durante 3 meses, onde está esse aproveitamento?

Acho que, se alguma coisa resultou do legado do Jesus, foi até bastante prejudicial para a nossa equipa. Mecanismos que estavam entranhados ao fim de 6 anos e que tiveram que ser abandonados, a par da adopção de uma filosofia de jogo diferente. Manteve-se a disposição táctica mas isso é o menos relevante.

Por isso, não. Não acho que o RV tenha lucrado o que quer que seja com o legado do Jesus, antes pelo contrário. Lucrou, isso sim, com o bom ambiente no balneário e com o profissionalismo dos jogadores que tinha à disposição, mas isso pouco tem a ver com o Jesus.

o que se passou no inicio nao pode ser atribuido o JJ. O clessio a lateral foi culpa do JJ? o Ola joao a titular? etc o RV cometeu os seus proprios erros e nao foram poucos.
vamos concordar em discordar.

[Trezeguet]

o Olá João,exceptuando o jogo com o Estoril, foi dos melhores jogadores do início da época

[VALEBEM]

O Belenenses tem uma equipa irrequieta no ataque, mas em termos defensivos dão muitas abébias.
Se o nosso ataque estiver inspirado, pode aproveitar essa circunstância.
A lesão do Lisandro pode condicionar um pouco as coisas, mas esperemos que o Lindelof entre bem na equipa.