Rui Vitória

[stanley]

Apesar de não ser o meu preferido para treinador eu continuo a apoiar o RV pelo menos até ver os resultados até ao jogo do Dragão e também porque acho que não tem o mesmo avião nas mãos como teve JJ(refiro-me a qualidade de plantel que o JJ teve e o RV não tem).

Continuo sem perceber essa das "mesmas condições." Continua-se a martelar nisso sem sentido.

O RV entrou no Benfica numa posição muito mais vantajosa do que a do Jorge em 2009.

Em 2009 o Porto era tetracampeão nacional, o Sporting acabava sempre à nossa frente e vencia mais troféus que nós e o Benfica coleccionava um 4º lugar e três 3º lugares, era um clube pouco habituado a ganhar seja o que fôr, a estar em finais, e sem nenhum tipo de modelo de jogo consolidado. O Jorge teve umas 3 ou 4 contratações que, com o seu dedo, se transformaram em reforços e que, com o dedo de um treinador pior, poderiam perfeitamente não passar de Yebdas, Reyes e Suazos desta vida, meteu a equipa a jogar um futebol dominador em pouco mais de um mês e atacou o campeonato de frente pela jugular.

Em 2015 o Benfica é bicampeão nacional e venceu 7 das últimas 8 competições oficiais, está habituado a ganhar e a estar em finais, tem um modelo de jogo consolidado de 6 anos e tem um plantel de campeões que cai no colo de RV (apenas sem Máxi e Lima) sem ele ter feito nada por isso.

Até mais ver, RV tem melhores condições do que JJ quando este chegou ao Benfica em 2009. E já nem falo das "condições" de JJ em Maio de 2014.

Como é que és capaz de escrever uma coisa dessas? Jesus chegou ao Benfica tendo que mudar tudo e teve grandes jogadores, RV chega ao Benfica com um plantel depauperado e com uma herança pesada, não quer mudar o que de bom está feito mas também não quer deixar de meter o seu cunho na equipa, é uma situação muito mais difícil.

Grandes jogadores a posteriori:

Saviola e Javi excedentários do Real Madrid, Ramires um craque do Brasil que tanto pode despontar como não. O Quique tinha Suazo, Reyes, Yebda, Aimar, Cardozo, Di María, D. Luiz e não tirou nada deles.

De resto, não sei como é que é possível dizer que um treinador tem melhores condições em 2009 com o Porto tetracampeão e o Benfica nem um segundo lugar a cheirar, do que em 2015 com o Benfica bicampeão e todo o clube mais evoluído e mais habituado a ganhar. Defies reality.

Afinal ainda há users no SB com bom senso... e memoria, ja agora.

Bem hajas!

É, memória. Não sei é se ele tem memória de há um ano atrás quando ele andava a cascar no JJ dia sim dia sim.

A cascar como um pai severo casca num filho. Porque quer sempre mais e melhor.

Vocês não percebem nada disto.

De qualquer forma, isso até é irrelevante para o sumo da questão: as tais "condições" para vencer que existiam em 2009 e que existem em 2015.

Dizer que um treinador do Benfica em 2015 tem menos condições para vencer do que em 2009 é um bocadinho...coiso, vá.

Foda-se mas quem é que não queria um plantel daqueles, seja em 2009 ou em 2020?

[Festivus]

Especialmente quando diziam e tão bem que o plantel de o ano passado já tinha lacunas, mas agora com as saídas de Lima, Maxi e a ausência de Salvio ficámos claramente com um onze fantástico.

Não bate a bota com a perdigota.

Ninguém disse isso. As lacunas do plantel continuam lá mas temos muito mais condições hoje para vencer do que em 2009. Ou já se esqueceram todos o orgasmo colectivo que se viu por aqui aquando da reportagem da SIC sobre a estrutura?

O contexto em que entra RV para o clube é mais favorável ao sucesso do que aquele em que JJ entrou.

O que piorou tudo foi a escolha do treinador.

Mas como é que temos mais condições que em 2009, se o nosso plantel vai no 3º ano consecutivo a perder qualidade e qualitativamente não é sequer comparável, perdemos um treinador com 6 anos de rotinas para um rival direto, desinvestimos (até ver, projecto desportivo BTV, a prioridade era a LaLiga), os rivais estão em momentos completamente diferentes do que estavam em 2009, o Braga acabou em 2º lugar.

Comparar o Porto que se esforçou para não perder qualdiade e Sporting que vai no 3º ano consecutivo a acrescentar qualidade e estabilidade é a antítese do que temos feito em 2009. Não faz sentido.

Mas se quiseres eu vou buscar os planteis dos 3 e vemos isso um por um e de ano a ano, entradas, saídas, percurso profissional dos jogadores, etc.

Ó Schuldiner, eu já acabei de falar disso ainda há 3 ou 4 posts atrás.

O plantel tem de ser reforçado, ninguém SERIAMENTE diz o contrário. Mas o Benfica hoje, em 2015, é um clube muito mais bem preparado para vencer. O contexto é muito mais favorável, nem há comparação. É o actual bicampeão nacional, tem um plantel com jogadores campeões e rotinados num trabalho de sapa de 6 anos, num modelo de jogo consolidado, tem mais e melhores infraestruturas e uma organização que, pelo menos em teoria, algo deve ter aprendido com os sucessos. Em 2009 tínhamos um clube para quem uma Taça da Liga era uma tábua de salvação de uma época.

A situação quando o Jorge chegou era incomparável, como já expliquei noutro post. O Benfica nem em 2º lugar ficava, o Sporting ganhava mais títulos que nós e o suposto "plantel fabuloso" só o foi a posteriori, depois de ser posto nas mãos do Jorge. O do Quique já era teoricamente mais do que suficiente para ganhar ou pelo menos discutir o título taco-a-taco e ficou em 3º lugar.

O Rui Vitória precisa de tempo e de reforços. Mas tem mais condições para vencer hoje no Benfica do que o Jorge tinha em 2009. Isto é factual.

Basicamente o JJ deu ao Benfica o que lhe faltava: uma atitude mais competitiva.

[MonstroDasCuecasRotas]

Apesar de não ser o meu preferido para treinador eu continuo a apoiar o RV pelo menos até ver os resultados até ao jogo do Dragão e também porque acho que não tem o mesmo avião nas mãos como teve JJ(refiro-me a qualidade de plantel que o JJ teve e o RV não tem).

Continuo sem perceber essa das "mesmas condições." Continua-se a martelar nisso sem sentido.

O RV entrou no Benfica numa posição muito mais vantajosa do que a do Jorge em 2009.

Em 2009 o Porto era tetracampeão nacional, o Sporting acabava sempre à nossa frente e vencia mais troféus que nós e o Benfica coleccionava um 4º lugar e três 3º lugares, era um clube pouco habituado a ganhar seja o que fôr, a estar em finais, e sem nenhum tipo de modelo de jogo consolidado. O Jorge teve umas 3 ou 4 contratações que, com o seu dedo, se transformaram em reforços e que, com o dedo de um treinador pior, poderiam perfeitamente não passar de Yebdas, Reyes e Suazos desta vida, meteu a equipa a jogar um futebol dominador em pouco mais de um mês e atacou o campeonato de frente pela jugular.

Em 2015 o Benfica é bicampeão nacional e venceu 7 das últimas 8 competições oficiais, está habituado a ganhar e a estar em finais, tem um modelo de jogo consolidado de 6 anos e tem um plantel de campeões que cai no colo de RV (apenas sem Máxi e Lima) sem ele ter feito nada por isso.

Até mais ver, RV tem melhores condições do que JJ quando este chegou ao Benfica em 2009. E já nem falo das "condições" de JJ em Maio de 2014.

Como é que és capaz de escrever uma coisa dessas? Jesus chegou ao Benfica tendo que mudar tudo e teve grandes jogadores, RV chega ao Benfica com um plantel depauperado e com uma herança pesada, não quer mudar o que de bom está feito mas também não quer deixar de meter o seu cunho na equipa, é uma situação muito mais difícil.

Grandes jogadores a posteriori:

Saviola e Javi excedentários do Real Madrid, Ramires um craque do Brasil que tanto pode despontar como não. O Quique tinha Suazo, Reyes, Yebda, Aimar, Cardozo, Di María, D. Luiz e não tirou nada deles.

De resto, não sei como é que é possível dizer que um treinador tem melhores condições em 2009 com o Porto tetracampeão e o Benfica nem um segundo lugar a cheirar, do que em 2015 com o Benfica bicampeão e todo o clube mais evoluído e mais habituado a ganhar. Defies reality.

Afinal ainda há users no SB com bom senso... e memoria, ja agora.

Bem hajas!

É, memória. Não sei é se ele tem memória de há um ano atrás quando ele andava a cascar no JJ dia sim dia sim.

A cascar como um pai severo casca num filho. Porque quer sempre mais e melhor.

Vocês não percebem nada disto.

De qualquer forma, isso até é irrelevante para o sumo da questão: as tais "condições" para vencer que existiam em 2009 e que existem em 2015.

Dizer que um treinador do Benfica em 2015 tem menos condições para vencer do que em 2009 é um bocadinho...coiso, vá.

No fundo, estás a admitir a estrutura, o crescimento da mesma e a superior importância dela relativamente a melhores equipas. Estás a dizer que conta mais a estrutura de 2015 do que a equipa de 2009.

Isso vai contra tudo o que tens defendido. Não podes dar ênfase a certas coisas e desvalorizar outras só quando te dá jeito.

Ridicularizas a estrutura até te doer os dedos, mas depois dizes que não faz sentido dizer que um treinador tem menos condições para ganhar do que outro, pelo simples facto de estar em 2015, apesar de ter nitidamente pior equipa do que esse outro teve em 2009. Afinal já há estrutura que joga sozinha e tal...

Claro que tu não pensas isso, apenas viste aí uma escapatória fácil para defender o JJ. E distraído, nem te apercebeste que foste contra tudo o que tu próprio vens dizendo.

[Festivus]

Em Julho de 2009 Fábio Coentrão vinha de 1 empréstimo mal sucedido e estava muito longe de ser um fabuloso defesa esquerdo.

Em Julho de 2009 David Luiz vinha de 1 época onde era suplente de Sidnei e fez vários jogos a defesa esquerdo.

Em Julho de 2009 Javi Garcia era um barrete enfiado pelo Real Madrid ao Benfica.

Em Julho de 2009 Di Maria vinha de 1 época em que era suplente de Reyes.

PS - Ah e o GK era o Quim...

O Coentrão foi adaptado a DE pelo JJ. A sua posição de origem era extremo. Foi uma invenção arriscada, mas que funcionou.

[flsb]

O Quatar espera-te .......

[Godescalco]

Apesar de não ser o meu preferido para treinador eu continuo a apoiar o RV pelo menos até ver os resultados até ao jogo do Dragão e também porque acho que não tem o mesmo avião nas mãos como teve JJ(refiro-me a qualidade de plantel que o JJ teve e o RV não tem).

Continuo sem perceber essa das "mesmas condições." Continua-se a martelar nisso sem sentido.

O RV entrou no Benfica numa posição muito mais vantajosa do que a do Jorge em 2009.

Em 2009 o Porto era tetracampeão nacional, o Sporting acabava sempre à nossa frente e vencia mais troféus que nós e o Benfica coleccionava um 4º lugar e três 3º lugares, era um clube pouco habituado a ganhar seja o que fôr, a estar em finais, e sem nenhum tipo de modelo de jogo consolidado. O Jorge teve umas 3 ou 4 contratações que, com o seu dedo, se transformaram em reforços e que, com o dedo de um treinador pior, poderiam perfeitamente não passar de Yebdas, Reyes e Suazos desta vida, meteu a equipa a jogar um futebol dominador em pouco mais de um mês e atacou o campeonato de frente pela jugular.

Em 2015 o Benfica é bicampeão nacional e venceu 7 das últimas 8 competições oficiais, está habituado a ganhar e a estar em finais, tem um modelo de jogo consolidado de 6 anos e tem um plantel de campeões que cai no colo de RV (apenas sem Máxi e Lima) sem ele ter feito nada por isso.

Até mais ver, RV tem melhores condições do que JJ quando este chegou ao Benfica em 2009. E já nem falo das "condições" de JJ em Maio de 2014.

Como é que és capaz de escrever uma coisa dessas? Jesus chegou ao Benfica tendo que mudar tudo e teve grandes jogadores, RV chega ao Benfica com um plantel depauperado e com uma herança pesada, não quer mudar o que de bom está feito mas também não quer deixar de meter o seu cunho na equipa, é uma situação muito mais difícil.

Grandes jogadores a posteriori:

Saviola e Javi excedentários do Real Madrid, Ramires um craque do Brasil que tanto pode despontar como não. O Quique tinha Suazo, Reyes, Yebda, Aimar, Cardozo, Di María, D. Luiz e não tirou nada deles.

De resto, não sei como é que é possível dizer que um treinador tem melhores condições em 2009 com o Porto tetracampeão e o Benfica nem um segundo lugar a cheirar, do que em 2015 com o Benfica bicampeão e todo o clube mais evoluído e mais habituado a ganhar. Defies reality.

Afinal ainda há users no SB com bom senso... e memoria, ja agora.

Bem hajas!

É, memória. Não sei é se ele tem memória de há um ano atrás quando ele andava a cascar no JJ dia sim dia sim.

A cascar como um pai severo casca num filho. Porque quer sempre mais e melhor.

Vocês não percebem nada disto.

De qualquer forma, isso até é irrelevante para o sumo da questão: as tais "condições" para vencer que existiam em 2009 e que existem em 2015.

Dizer que um treinador do Benfica em 2015 tem menos condições para vencer do que em 2009 é um bocadinho...coiso, vá.

No fundo, estás a admitir a estrutura, o crescimento da mesma e a superior importância dela relativamente a melhores equipas. Estás a dizer que conta mais a estrutura de 2015 do que a equipa de 2009.

Isso vai contra tudo o que tens defendido. Não podes dar ênfase a certas coisas e desvalorizar outras só quando te dá jeito.

Ridicularizas a estrutura até te doer os dedos, mas depois dizes que não faz sentido dizer que um treinador tem menos condições para ganhar do que outro, pelo simples facto de estar em 2015, apesar de ter nitidamente pior equipa do que esse outro teve em 2009. Afinal já há estrutura que joga sozinha e tal...

Claro que tu não pensas isso, apenas viste aí uma escapatória fácil para defender o JJ. E distraído, nem te apercebeste que foste contra tudo o que tu próprio vens dizendo.

Estamos em mais condições de ganhar em 2015 não é pelo mérito intrínseco da estrutura, é pelo patamar onde o antigo treinador nos deixou. Basta leres com atenção, Monstrão.

[Chelas]

Domingo espero não só ganhar, mas jogar bem , muito bem mister, senão a coisa fica ainda mais negra

[Godescalco]

Apesar de não ser o meu preferido para treinador eu continuo a apoiar o RV pelo menos até ver os resultados até ao jogo do Dragão e também porque acho que não tem o mesmo avião nas mãos como teve JJ(refiro-me a qualidade de plantel que o JJ teve e o RV não tem).

Continuo sem perceber essa das "mesmas condições." Continua-se a martelar nisso sem sentido.

O RV entrou no Benfica numa posição muito mais vantajosa do que a do Jorge em 2009.

Em 2009 o Porto era tetracampeão nacional, o Sporting acabava sempre à nossa frente e vencia mais troféus que nós e o Benfica coleccionava um 4º lugar e três 3º lugares, era um clube pouco habituado a ganhar seja o que fôr, a estar em finais, e sem nenhum tipo de modelo de jogo consolidado. O Jorge teve umas 3 ou 4 contratações que, com o seu dedo, se transformaram em reforços e que, com o dedo de um treinador pior, poderiam perfeitamente não passar de Yebdas, Reyes e Suazos desta vida, meteu a equipa a jogar um futebol dominador em pouco mais de um mês e atacou o campeonato de frente pela jugular.

Em 2015 o Benfica é bicampeão nacional e venceu 7 das últimas 8 competições oficiais, está habituado a ganhar e a estar em finais, tem um modelo de jogo consolidado de 6 anos e tem um plantel de campeões que cai no colo de RV (apenas sem Máxi e Lima) sem ele ter feito nada por isso.

Até mais ver, RV tem melhores condições do que JJ quando este chegou ao Benfica em 2009. E já nem falo das "condições" de JJ em Maio de 2014.

Como é que és capaz de escrever uma coisa dessas? Jesus chegou ao Benfica tendo que mudar tudo e teve grandes jogadores, RV chega ao Benfica com um plantel depauperado e com uma herança pesada, não quer mudar o que de bom está feito mas também não quer deixar de meter o seu cunho na equipa, é uma situação muito mais difícil.

Grandes jogadores a posteriori:

Saviola e Javi excedentários do Real Madrid, Ramires um craque do Brasil que tanto pode despontar como não. O Quique tinha Suazo, Reyes, Yebda, Aimar, Cardozo, Di María, D. Luiz e não tirou nada deles.

De resto, não sei como é que é possível dizer que um treinador tem melhores condições em 2009 com o Porto tetracampeão e o Benfica nem um segundo lugar a cheirar, do que em 2015 com o Benfica bicampeão e todo o clube mais evoluído e mais habituado a ganhar. Defies reality.

Afinal ainda há users no SB com bom senso... e memoria, ja agora.

Bem hajas!

É, memória. Não sei é se ele tem memória de há um ano atrás quando ele andava a cascar no JJ dia sim dia sim.

A cascar como um pai severo casca num filho. Porque quer sempre mais e melhor.

Vocês não percebem nada disto.

De qualquer forma, isso até é irrelevante para o sumo da questão: as tais "condições" para vencer que existiam em 2009 e que existem em 2015.

Dizer que um treinador do Benfica em 2015 tem menos condições para vencer do que em 2009 é um bocadinho...coiso, vá.

Foda-se mas quem é que não queria um plantel daqueles, seja em 2009 ou em 2020?

Quem é que não queria um plantel como o do Quique? E depois, zero.

A própria avaliação dos plantéis depende da avaliação individual do valor de cada jogador que, em alguns casos, pode variar um pouco consoante a mão de cada treinador.

[MonstroDasCuecasRotas]

Apesar de não ser o meu preferido para treinador eu continuo a apoiar o RV pelo menos até ver os resultados até ao jogo do Dragão e também porque acho que não tem o mesmo avião nas mãos como teve JJ(refiro-me a qualidade de plantel que o JJ teve e o RV não tem).

Continuo sem perceber essa das "mesmas condições." Continua-se a martelar nisso sem sentido.

O RV entrou no Benfica numa posição muito mais vantajosa do que a do Jorge em 2009.

Em 2009 o Porto era tetracampeão nacional, o Sporting acabava sempre à nossa frente e vencia mais troféus que nós e o Benfica coleccionava um 4º lugar e três 3º lugares, era um clube pouco habituado a ganhar seja o que fôr, a estar em finais, e sem nenhum tipo de modelo de jogo consolidado. O Jorge teve umas 3 ou 4 contratações que, com o seu dedo, se transformaram em reforços e que, com o dedo de um treinador pior, poderiam perfeitamente não passar de Yebdas, Reyes e Suazos desta vida, meteu a equipa a jogar um futebol dominador em pouco mais de um mês e atacou o campeonato de frente pela jugular.

Em 2015 o Benfica é bicampeão nacional e venceu 7 das últimas 8 competições oficiais, está habituado a ganhar e a estar em finais, tem um modelo de jogo consolidado de 6 anos e tem um plantel de campeões que cai no colo de RV (apenas sem Máxi e Lima) sem ele ter feito nada por isso.

Até mais ver, RV tem melhores condições do que JJ quando este chegou ao Benfica em 2009. E já nem falo das "condições" de JJ em Maio de 2014.

Como é que és capaz de escrever uma coisa dessas? Jesus chegou ao Benfica tendo que mudar tudo e teve grandes jogadores, RV chega ao Benfica com um plantel depauperado e com uma herança pesada, não quer mudar o que de bom está feito mas também não quer deixar de meter o seu cunho na equipa, é uma situação muito mais difícil.

Grandes jogadores a posteriori:

Saviola e Javi excedentários do Real Madrid, Ramires um craque do Brasil que tanto pode despontar como não. O Quique tinha Suazo, Reyes, Yebda, Aimar, Cardozo, Di María, D. Luiz e não tirou nada deles.

De resto, não sei como é que é possível dizer que um treinador tem melhores condições em 2009 com o Porto tetracampeão e o Benfica nem um segundo lugar a cheirar, do que em 2015 com o Benfica bicampeão e todo o clube mais evoluído e mais habituado a ganhar. Defies reality.

Afinal ainda há users no SB com bom senso... e memoria, ja agora.

Bem hajas!

É, memória. Não sei é se ele tem memória de há um ano atrás quando ele andava a cascar no JJ dia sim dia sim.

A cascar como um pai severo casca num filho. Porque quer sempre mais e melhor.

Vocês não percebem nada disto.

De qualquer forma, isso até é irrelevante para o sumo da questão: as tais "condições" para vencer que existiam em 2009 e que existem em 2015.

Dizer que um treinador do Benfica em 2015 tem menos condições para vencer do que em 2009 é um bocadinho...coiso, vá.

No fundo, estás a admitir a estrutura, o crescimento da mesma e a superior importância dela relativamente a melhores equipas. Estás a dizer que conta mais a estrutura de 2015 do que a equipa de 2009.

Isso vai contra tudo o que tens defendido. Não podes dar ênfase a certas coisas e desvalorizar outras só quando te dá jeito.

Ridicularizas a estrutura até te doer os dedos, mas depois dizes que não faz sentido dizer que um treinador tem menos condições para ganhar do que outro, pelo simples facto de estar em 2015, apesar de ter nitidamente pior equipa do que esse outro teve em 2009. Afinal já há estrutura que joga sozinha e tal...

Claro que tu não pensas isso, apenas viste aí uma escapatória fácil para defender o JJ. E distraído, nem te apercebeste que foste contra tudo o que tu próprio vens dizendo.

Estamos em mais condições de ganhar em 2015 não é pelo mérito intrínseco da estrutura, é pelo patamar onde o antigo treinador nos deixou. Basta leres com atenção, Monstrão.

Patamar no qual nos deixou? Mas que importa o patamar em que nos deixou se o treinador que lhe seguiu não teve equipas ao nível que ele teve para atingir esse patamar?

Se isto fosse uma questão de patamar precedente, independente da qualidade da equipa no ano em causa, o JJ teria que ter aproveitado o patamar europeu no qual deixou o Benfica em 2014 e feito tão bem ou melhor em 2015 e nem de muito longe isso aconteceu. Os Benfica's de 2013/2014 vs 2014/2015 são a prova que o patamar conta 0, o que conta mesmo é a qualidade da equipa.

Do mesmo modo que Jesus teve muito menos condições para ganhar em 2015 do que teve em 2014, também o Rui Vitória tem menos conições para ganhar em 2016 do que o Jesus teve em 2015. Isso é evidente e incontornável, face ao decréscimo de qualidade nos planteis, quer num caso, quer noutro.

[B_B]

Apesar de não ser o meu preferido para treinador eu continuo a apoiar o RV pelo menos até ver os resultados até ao jogo do Dragão e também porque acho que não tem o mesmo avião nas mãos como teve JJ(refiro-me a qualidade de plantel que o JJ teve e o RV não tem).

Continuo sem perceber essa das "mesmas condições." Continua-se a martelar nisso sem sentido.

O RV entrou no Benfica numa posição muito mais vantajosa do que a do Jorge em 2009.

Em 2009 o Porto era tetracampeão nacional, o Sporting acabava sempre à nossa frente e vencia mais troféus que nós e o Benfica coleccionava um 4º lugar e três 3º lugares, era um clube pouco habituado a ganhar seja o que fôr, a estar em finais, e sem nenhum tipo de modelo de jogo consolidado. O Jorge teve umas 3 ou 4 contratações que, com o seu dedo, se transformaram em reforços e que, com o dedo de um treinador pior, poderiam perfeitamente não passar de Yebdas, Reyes e Suazos desta vida, meteu a equipa a jogar um futebol dominador em pouco mais de um mês e atacou o campeonato de frente pela jugular.

Em 2015 o Benfica é bicampeão nacional e venceu 7 das últimas 8 competições oficiais, está habituado a ganhar e a estar em finais, tem um modelo de jogo consolidado de 6 anos e tem um plantel de campeões que cai no colo de RV (apenas sem Máxi e Lima) sem ele ter feito nada por isso.

Até mais ver, RV tem melhores condições do que JJ quando este chegou ao Benfica em 2009. E já nem falo das "condições" de JJ em Maio de 2014.

Como é que és capaz de escrever uma coisa dessas? Jesus chegou ao Benfica tendo que mudar tudo e teve grandes jogadores, RV chega ao Benfica com um plantel depauperado e com uma herança pesada, não quer mudar o que de bom está feito mas também não quer deixar de meter o seu cunho na equipa, é uma situação muito mais difícil.

Grandes jogadores a posteriori:

Saviola e Javi excedentários do Real Madrid, Ramires um craque do Brasil que tanto pode despontar como não. O Quique tinha Suazo, Reyes, Yebda, Aimar, Cardozo, Di María, D. Luiz e não tirou nada deles.

De resto, não sei como é que é possível dizer que um treinador tem melhores condições em 2009 com o Porto tetracampeão e o Benfica nem um segundo lugar a cheirar, do que em 2015 com o Benfica bicampeão e todo o clube mais evoluído e mais habituado a ganhar. Defies reality.

Afinal ainda há users no SB com bom senso... e memoria, ja agora.

Bem hajas!

É, memória. Não sei é se ele tem memória de há um ano atrás quando ele andava a cascar no JJ dia sim dia sim.

A cascar como um pai severo casca num filho. Porque quer sempre mais e melhor.

Vocês não percebem nada disto.

De qualquer forma, isso até é irrelevante para o sumo da questão: as tais "condições" para vencer que existiam em 2009 e que existem em 2015.

Dizer que um treinador do Benfica em 2015 tem menos condições para vencer do que em 2009 é um bocadinho...coiso, vá.

Foda-se mas quem é que não queria um plantel daqueles, seja em 2009 ou em 2020?

Plantel de 2009 não... Mas o 11 de 2009 era tremendo, o plantel era curto...

[lanestesie]

Apesar de não ser o meu preferido para treinador eu continuo a apoiar o RV pelo menos até ver os resultados até ao jogo do Dragão e também porque acho que não tem o mesmo avião nas mãos como teve JJ(refiro-me a qualidade de plantel que o JJ teve e o RV não tem).

Continuo sem perceber essa das "mesmas condições." Continua-se a martelar nisso sem sentido.

O RV entrou no Benfica numa posição muito mais vantajosa do que a do Jorge em 2009.

Em 2009 o Porto era tetracampeão nacional, o Sporting acabava sempre à nossa frente e vencia mais troféus que nós e o Benfica coleccionava um 4º lugar e três 3º lugares, era um clube pouco habituado a ganhar seja o que fôr, a estar em finais, e sem nenhum tipo de modelo de jogo consolidado. O Jorge teve umas 3 ou 4 contratações que, com o seu dedo, se transformaram em reforços e que, com o dedo de um treinador pior, poderiam perfeitamente não passar de Yebdas, Reyes e Suazos desta vida, meteu a equipa a jogar um futebol dominador em pouco mais de um mês e atacou o campeonato de frente pela jugular.

Em 2015 o Benfica é bicampeão nacional e venceu 7 das últimas 8 competições oficiais, está habituado a ganhar e a estar em finais, tem um modelo de jogo consolidado de 6 anos e tem um plantel de campeões que cai no colo de RV (apenas sem Máxi e Lima) sem ele ter feito nada por isso.

Até mais ver, RV tem melhores condições do que JJ quando este chegou ao Benfica em 2009. E já nem falo das "condições" de JJ em Maio de 2014.

Como é que és capaz de escrever uma coisa dessas? Jesus chegou ao Benfica tendo que mudar tudo e teve grandes jogadores, RV chega ao Benfica com um plantel depauperado e com uma herança pesada, não quer mudar o que de bom está feito mas também não quer deixar de meter o seu cunho na equipa, é uma situação muito mais difícil.

Grandes jogadores a posteriori:

Saviola e Javi excedentários do Real Madrid, Ramires um craque do Brasil que tanto pode despontar como não. O Quique tinha Suazo, Reyes, Yebda, Aimar, Cardozo, Di María, D. Luiz e não tirou nada deles.

De resto, não sei como é que é possível dizer que um treinador tem melhores condições em 2009 com o Porto tetracampeão e o Benfica nem um segundo lugar a cheirar, do que em 2015 com o Benfica bicampeão e todo o clube mais evoluído e mais habituado a ganhar. Defies reality.

Afinal ainda há users no SB com bom senso... e memoria, ja agora.

Bem hajas!

É, memória. Não sei é se ele tem memória de há um ano atrás quando ele andava a cascar no JJ dia sim dia sim.

A cascar como um pai severo casca num filho. Porque quer sempre mais e melhor.

Vocês não percebem nada disto.

De qualquer forma, isso até é irrelevante para o sumo da questão: as tais "condições" para vencer que existiam em 2009 e que existem em 2015.

Dizer que um treinador do Benfica em 2015 tem menos condições para vencer do que em 2009 é um bocadinho...coiso, vá.

No fundo, estás a admitir a estrutura, o crescimento da mesma e a superior importância dela relativamente a melhores equipas. Estás a dizer que conta mais a estrutura de 2015 do que a equipa de 2009.

Isso vai contra tudo o que tens defendido. Não podes dar ênfase a certas coisas e desvalorizar outras só quando te dá jeito.

Ridicularizas a estrutura até te doer os dedos, mas depois dizes que não faz sentido dizer que um treinador tem menos condições para ganhar do que outro, pelo simples facto de estar em 2015, apesar de ter nitidamente pior equipa do que esse outro teve em 2009. Afinal já há estrutura que joga sozinha e tal...

Claro que tu não pensas isso, apenas viste aí uma escapatória fácil para defender o JJ. E distraído, nem te apercebeste que foste contra tudo o que tu próprio vens dizendo.

Estamos em mais condições de ganhar em 2015 não é pelo mérito intrínseco da estrutura, é pelo patamar onde o antigo treinador nos deixou. Basta leres com atenção, Monstrão.

gottscha, sim. em termos de cultura e dinâmica de vitória. o flipside é que, e por isso mesmo, as expectativas são maiores. não necessariamente plo vitória em si mas plo que foi construído plo anterior treinador. e essas expectativas são boas. são sinal que se está no topo. não é facil suceder a uma liderança carismática já com as sinapses bem solidificadas. nesse aspecto não se pode dizer que o trabalho do vitória é facil, se é que há algo fácil em treinar um grande clube.

[tacuaracardozo]

Temos lacunas claras, mas não o suficiente para andarmos a jogar tão mal. Tem de mostrar alguma coisa rapidamente.

[The_King]

Só para dizer que concordo com o Gottschalk e que o Rui Vitória na minha opinião não serve para o Benfica.

[Godescalco]

Apesar de não ser o meu preferido para treinador eu continuo a apoiar o RV pelo menos até ver os resultados até ao jogo do Dragão e também porque acho que não tem o mesmo avião nas mãos como teve JJ(refiro-me a qualidade de plantel que o JJ teve e o RV não tem).

Continuo sem perceber essa das "mesmas condições." Continua-se a martelar nisso sem sentido.

O RV entrou no Benfica numa posição muito mais vantajosa do que a do Jorge em 2009.

Em 2009 o Porto era tetracampeão nacional, o Sporting acabava sempre à nossa frente e vencia mais troféus que nós e o Benfica coleccionava um 4º lugar e três 3º lugares, era um clube pouco habituado a ganhar seja o que fôr, a estar em finais, e sem nenhum tipo de modelo de jogo consolidado. O Jorge teve umas 3 ou 4 contratações que, com o seu dedo, se transformaram em reforços e que, com o dedo de um treinador pior, poderiam perfeitamente não passar de Yebdas, Reyes e Suazos desta vida, meteu a equipa a jogar um futebol dominador em pouco mais de um mês e atacou o campeonato de frente pela jugular.

Em 2015 o Benfica é bicampeão nacional e venceu 7 das últimas 8 competições oficiais, está habituado a ganhar e a estar em finais, tem um modelo de jogo consolidado de 6 anos e tem um plantel de campeões que cai no colo de RV (apenas sem Máxi e Lima) sem ele ter feito nada por isso.

Até mais ver, RV tem melhores condições do que JJ quando este chegou ao Benfica em 2009. E já nem falo das "condições" de JJ em Maio de 2014.

Como é que és capaz de escrever uma coisa dessas? Jesus chegou ao Benfica tendo que mudar tudo e teve grandes jogadores, RV chega ao Benfica com um plantel depauperado e com uma herança pesada, não quer mudar o que de bom está feito mas também não quer deixar de meter o seu cunho na equipa, é uma situação muito mais difícil.

Grandes jogadores a posteriori:

Saviola e Javi excedentários do Real Madrid, Ramires um craque do Brasil que tanto pode despontar como não. O Quique tinha Suazo, Reyes, Yebda, Aimar, Cardozo, Di María, D. Luiz e não tirou nada deles.

De resto, não sei como é que é possível dizer que um treinador tem melhores condições em 2009 com o Porto tetracampeão e o Benfica nem um segundo lugar a cheirar, do que em 2015 com o Benfica bicampeão e todo o clube mais evoluído e mais habituado a ganhar. Defies reality.

Afinal ainda há users no SB com bom senso... e memoria, ja agora.

Bem hajas!

É, memória. Não sei é se ele tem memória de há um ano atrás quando ele andava a cascar no JJ dia sim dia sim.

A cascar como um pai severo casca num filho. Porque quer sempre mais e melhor.

Vocês não percebem nada disto.

De qualquer forma, isso até é irrelevante para o sumo da questão: as tais "condições" para vencer que existiam em 2009 e que existem em 2015.

Dizer que um treinador do Benfica em 2015 tem menos condições para vencer do que em 2009 é um bocadinho...coiso, vá.

No fundo, estás a admitir a estrutura, o crescimento da mesma e a superior importância dela relativamente a melhores equipas. Estás a dizer que conta mais a estrutura de 2015 do que a equipa de 2009.

Isso vai contra tudo o que tens defendido. Não podes dar ênfase a certas coisas e desvalorizar outras só quando te dá jeito.

Ridicularizas a estrutura até te doer os dedos, mas depois dizes que não faz sentido dizer que um treinador tem menos condições para ganhar do que outro, pelo simples facto de estar em 2015, apesar de ter nitidamente pior equipa do que esse outro teve em 2009. Afinal já há estrutura que joga sozinha e tal...

Claro que tu não pensas isso, apenas viste aí uma escapatória fácil para defender o JJ. E distraído, nem te apercebeste que foste contra tudo o que tu próprio vens dizendo.

Estamos em mais condições de ganhar em 2015 não é pelo mérito intrínseco da estrutura, é pelo patamar onde o antigo treinador nos deixou. Basta leres com atenção, Monstrão.

Patamar no qual nos deixou? Mas que importa o patamar em que nos deixou se o treinador que lhe seguiu não teve equipas ao nível que ele teve para atingir esse patamar?

Se isto fosse uma questão de patamar precedente, independente da qualidade da equipa no ano em causa, o JJ teria que ter aproveitado o patamar europeu no qual deixou o Benfica em 2014 e feito tão bem ou melhor em 2015 e nem de muito longe isso aconteceu. Os Benfica's de 2013/2014 vs 2014/2015 são a prova que o patamar conta 0, o que conta mesmo é a qualidade da equipa.

Do mesmo modo que Jesus teve muito menos condições para ganhar em 2015 do que teve em 2014, também o Rui Vitória tem menos conições para ganhar em 2016 do que o Jesus teve em 2015. Isso é evidente e incontornável, face ao decréscimo de qualidade nos planteis, quer num caso, quer noutro.

Por patamar refiro-me à reconquista da cultura de vitória, do clube estar novamente habituado a vencer, de ter jogadores campeões, ter um modelo consolidado de jogo, de ter ganho a maioria dos últimos 10 títulos oficiais em disputa em Portugal. De estar mais perto da fase Mário Wilson onde qualquer um se arriscará a ser campeão cá.

É indesmentível que RV tem mais condições para vencer aqui em 2015 do que JJ tinha em 2009. É essa a comparação que já fiz há uns posts atrás e de que falei com o Schuldiner e outros.

[Juan Mata]

A cascar como um pai severo casca num filho. Porque quer sempre mais e melhor.

Vocês não percebem nada disto.

De qualquer forma, isso até é irrelevante para o sumo da questão: as tais "condições" para vencer que existiam em 2009 e que existem em 2015.

Dizer que um treinador do Benfica em 2015 tem menos condições para vencer do que em 2009 é um bocadinho...coiso, vá.

Estaríamos a invalidar a reportagem que levou 3 meses a concretizar, onde na qual Nuno Luz dá ênfase ao profissionalismo e condições de topo mundial que o Benfica tem hoje à sua disposição.