Rui Vitória

[Fly 13]

O facto do portador não ter invariavelmente linhas de passe,temos pouquíssimo jogo interior e excessivo exterior,o facto de os nossos extremos jogarem demasiado por fora,com isso fazendo com que os laterais não subam,o facto de a nossa arma ofensiva serem os cruzamentos em doses industriais,quando apesar de jogarmos com dois avançados andam fugidos da área,o facto de sem bola sermos super passivos,o facto de recuarmos as linhas tipo como quando o Tondela defronta um grande...
Tudo isto é culpa da falta da qualidade individual dos jogadores?!

Fly, primeiro um abraço, espero que estejas porreiro!

O RV tem claramente uma abordagem mais "contida" que o Jorge Jesus. Os laterais apenas atacam pela certa, por vezes abusamos do futebol directo... ainda assim, a "inovação" de jogar com dois médios centro de características similares no miolo, como são: o Renato e o Samaris parece-me muito bem. Deixa-me enfiar a minha colherada, já imaginaram André Gomes e Renato no miolo, que espectáculo seria...

O Jonas está num mau momento, o que nos condiciona bastante também.

Tudo amigo,espero que também estejas bem,outro pra ti.

Mas tu estás a individualizar o problema quando ele é um problema colectivo,de ideias,ou falta delas.
Tudo isto tem a ver com a metodologia de treino,vê-se perfeitamente nos jogos,que ela é pra lá de má.

Se te recordas, defendi que o com a entrada do Rui Vitória seria apropriado que, por exemplo, o Mozer entrasse para "treinador-adjunto da casa". No fundo, alguém com outro poder e conhecimento que o Pietra.

Penso que isso devia ser rectificado!

Mas o que é que o Mozer sabe do treino?
Vê quem o Paulo Sousa levou para Florença.

Quem é que levou ? O Manuel Cordeiro ?

P.S. - Eles afinal jogam em 3-5-2 ou em 4-4-2 ?

Vazquez,ex Barça.

3-5-2

Adoro o 3-5-2.... mas não é comum ver um bem implementado. Não consigo acompanhar o campeonato Italiano, mas pelos resultados obtidos, só posso presumir que esteja a funcionar muito bem.

Não sei quem é o Vazquez. Qual o primeiro nome dele para pesquisar qualquer coisa quando tiver tempo ?

Tenta ver a Fiore jogar,adoro ver a equipa com e sem bola,vês ali muita coisa do Barcelona
Não te sei dizer,nem sei se aparece nas fichas,vê lá tu como o homem está bem escondido
O Paulo Sousa evoluiu muito,depois teve a inteligência de se rodear dos melhores.

Fico muito admirado com o percurso de treinador dele, sobretudo porque o máximo que ficou num clube foi de pouco mais de 1 ano e meio....

Muitos de nós se lembram do «Verão Quente de 93», mas "ódios" à parte, o trabalho que tem feito tem sido impressionante, sobretudo pelo "tempo" que levou na sua ascenção. Em apenas 7 anos passa de adjunto do Carloz Queiroz (na seleção) para treinador da Fiorentina, a apenas 1 ponto da liderança (tendo já ganho 1-4 em casa do 1.º classificado...). E nesses 7 anos teve 6 clubes diferentes... impressionante....

Excelente post,fizeste-me pensar 

Verdade,nunca estabilizou,andou sempre de clube em clube,mas em todos eles foi-se cultivando,este ano então,tem sido de facto surpreendente. Tal como já escrevi,evoluiu e teve a inteligência de se rodear pela competência.

O prof. Rui Oliveira contou-nos uma situação curiosa da altura em que ele foi treinador do Paulo. Juvenis os juniores,não me recordo. Enquanto os colegas iam ao estalo,a ouvir musica,cartas... ele ia a ler sobre os adversários,saber quem ia defrontar e as suas características

De qualquer forma, o Paulo Sousa, a vir, penso que só com um "retratamento" público (isto numa manobra de bastidores, com alguma antecedência....).

A ser Português, penso que a escolha de Vitor Pereira teria o efeito de o Jesus ter pesadelos todos os dias..... mas, sinceramente, não sei em que ponto ficaria a aposta nos "made in Benfica".... VP aceitaria essa "condicionante" ?

Com o Vieira,impossível vir.
Não vejo condicionante alguma,apostam porque têm qualidade,se não tivessem,sim,seria uma condicionante.

[Fly 13]

O que eu acho engraçado, e por isso relativizo o que se escreve neste fórum, apesar de participar com gosto (ás vezes) no debate, é que o facto de o treinador do Benfica ser criticado e até enxovalhado é normal por aqui.
Hoje em dia quase todos dizem que os lagartos têm um grande treinador, mas quando esse treinador cá estava eramos muito poucos a defendê-lo.

Se ele é para lá de péssimo,é super normal ser criticado.
Quanto ao anterior treinador,como já escrevi,as pessoas só sabem dar o devido valor às coisas quando não as têm.

O JJ era criticado quando tinha de ser criticado. E as críticas, na sua larga maioria, eram justas.

O RV nem sequer dá para ser elogiado. Não há nada de nada que se possa ver de bom.

Naaaa,li muita barbaridade,mas também não me quero alongar com alguém que já cá não está.

[J_PN]

O que eu acho engraçado, e por isso relativizo o que se escreve neste fórum, apesar de participar com gosto (ás vezes) no debate, é que o facto de o treinador do Benfica ser criticado e até enxovalhado é normal por aqui.
Hoje em dia quase todos dizem que os lagartos têm um grande treinador, mas quando esse treinador cá estava eramos muito poucos a defendê-lo.

Se ele é para lá de péssimo,é super normal ser criticado.
Quanto ao anterior treinador,como já escrevi,as pessoas só sabem dar o devido valor às coisas quando não as têm.

O JJ era criticado quando tinha de ser criticado. E as críticas, na sua larga maioria, eram justas.

O RV nem sequer dá para ser elogiado. Não há nada de nada que se possa ver de bom.

Então porquê fazer de JJ o supra-sumo dos treinadores quando afinal até merecíamos bem melhor que ele?

[VALEBEM]

O que eu acho engraçado, e por isso relativizo o que se escreve neste fórum, apesar de participar com gosto (ás vezes) no debate, é que o facto de o treinador do Benfica ser criticado e até enxovalhado é normal por aqui.
Hoje em dia quase todos dizem que os lagartos têm um grande treinador, mas quando esse treinador cá estava eramos muito poucos a defendê-lo.

Se ele é para lá de péssimo,é super normal ser criticado.
Quanto ao anterior treinador,como já escrevi,as pessoas só sabem dar o devido valor às coisas quando não as têm.

Ele não é para lá de péssimo, e honestamente acho difícil, com a matéria prima e as contingências de lesões, por exemplo, que temos tido esta época, alguém ter feito muito melhor do que ele tem feito.
Estamos nos oitavos da Champions, no campeonato a meu ver estamos perfeitamente na luta, o que, com os jogadores que tem tido à disposição, é assinalável.

[Livrinhos]

O que eu acho engraçado, e por isso relativizo o que se escreve neste fórum, apesar de participar com gosto (ás vezes) no debate, é que o facto de o treinador do Benfica ser criticado e até enxovalhado é normal por aqui.
Hoje em dia quase todos dizem que os lagartos têm um grande treinador, mas quando esse treinador cá estava eramos muito poucos a defendê-lo.

Se ele é para lá de péssimo,é super normal ser criticado.
Quanto ao anterior treinador,como já escrevi,as pessoas só sabem dar o devido valor às coisas quando não as têm.

O JJ era criticado quando tinha de ser criticado. E as críticas, na sua larga maioria, eram justas.

O RV nem sequer dá para ser elogiado. Não há nada de nada que se possa ver de bom.

Naaaa,li muita barbaridade,mas também não me quero alongar com alguém que já cá não está.

No entanto tens outros por cá, que sempre fizeram/fazem o contrário e dá vergonha alheia o papelinho a que se prestam.

Há para todos os gostos.

[Kvatch]

O que eu acho engraçado, e por isso relativizo o que se escreve neste fórum, apesar de participar com gosto (ás vezes) no debate, é que o facto de o treinador do Benfica ser criticado e até enxovalhado é normal por aqui.
Hoje em dia quase todos dizem que os lagartos têm um grande treinador, mas quando esse treinador cá estava eramos muito poucos a defendê-lo.

Se ele é para lá de péssimo,é super normal ser criticado.
Quanto ao anterior treinador,como já escrevi,as pessoas só sabem dar o devido valor às coisas quando não as têm.

O JJ era criticado quando tinha de ser criticado. E as críticas, na sua larga maioria, eram justas.

O RV nem sequer dá para ser elogiado. Não há nada de nada que se possa ver de bom.

Então porquê fazer de JJ o supra-sumo dos treinadores quando afinal até merecíamos bem melhor que ele?

O JJ era, de facto, o supra-sumo dos treinadores portugueses em Portugal nos últimos dois anos.

Não é o melhor treinador ao nosso alcance, mas era mais que suficiente para ter a hegemonia internamente.

[Flirt4ever]

O facto do portador não ter invariavelmente linhas de passe,temos pouquíssimo jogo interior e excessivo exterior,o facto de os nossos extremos jogarem demasiado por fora,com isso fazendo com que os laterais não subam,o facto de a nossa arma ofensiva serem os cruzamentos em doses industriais,quando apesar de jogarmos com dois avançados andam fugidos da área,o facto de sem bola sermos super passivos,o facto de recuarmos as linhas tipo como quando o Tondela defronta um grande...
Tudo isto é culpa da falta da qualidade individual dos jogadores?!

Fly, primeiro um abraço, espero que estejas porreiro!

O RV tem claramente uma abordagem mais "contida" que o Jorge Jesus. Os laterais apenas atacam pela certa, por vezes abusamos do futebol directo... ainda assim, a "inovação" de jogar com dois médios centro de características similares no miolo, como são: o Renato e o Samaris parece-me muito bem. Deixa-me enfiar a minha colherada, já imaginaram André Gomes e Renato no miolo, que espectáculo seria...

O Jonas está num mau momento, o que nos condiciona bastante também.

Tudo amigo,espero que também estejas bem,outro pra ti.

Mas tu estás a individualizar o problema quando ele é um problema colectivo,de ideias,ou falta delas.
Tudo isto tem a ver com a metodologia de treino,vê-se perfeitamente nos jogos,que ela é pra lá de má.

Se te recordas, defendi que o com a entrada do Rui Vitória seria apropriado que, por exemplo, o Mozer entrasse para "treinador-adjunto da casa". No fundo, alguém com outro poder e conhecimento que o Pietra.

Penso que isso devia ser rectificado!

Mas o que é que o Mozer sabe do treino?
Vê quem o Paulo Sousa levou para Florença.

Quem é que levou ? O Manuel Cordeiro ?

P.S. - Eles afinal jogam em 3-5-2 ou em 4-4-2 ?

Vazquez,ex Barça.

3-5-2

Adoro o 3-5-2.... mas não é comum ver um bem implementado. Não consigo acompanhar o campeonato Italiano, mas pelos resultados obtidos, só posso presumir que esteja a funcionar muito bem.

Não sei quem é o Vazquez. Qual o primeiro nome dele para pesquisar qualquer coisa quando tiver tempo ?

Tenta ver a Fiore jogar,adoro ver a equipa com e sem bola,vês ali muita coisa do Barcelona
Não te sei dizer,nem sei se aparece nas fichas,vê lá tu como o homem está bem escondido
O Paulo Sousa evoluiu muito,depois teve a inteligência de se rodear dos melhores.

Fico muito admirado com o percurso de treinador dele, sobretudo porque o máximo que ficou num clube foi de pouco mais de 1 ano e meio....

Muitos de nós se lembram do «Verão Quente de 93», mas "ódios" à parte, o trabalho que tem feito tem sido impressionante, sobretudo pelo "tempo" que levou na sua ascenção. Em apenas 7 anos passa de adjunto do Carloz Queiroz (na seleção) para treinador da Fiorentina, a apenas 1 ponto da liderança (tendo já ganho 1-4 em casa do 1.º classificado...). E nesses 7 anos teve 6 clubes diferentes... impressionante....

Excelente post,fizeste-me pensar 

Verdade,nunca estabilizou,andou sempre de clube em clube,mas em todos eles foi-se cultivando,este ano então,tem sido de facto surpreendente. Tal como já escrevi,evoluiu e teve a inteligência de se rodear pela competência.

O prof. Rui Oliveira contou-nos uma situação curiosa da altura em que ele foi treinador do Paulo. Juvenis os juniores,não me recordo. Enquanto os colegas iam ao estalo,a ouvir musica,cartas... ele ia a ler sobre os adversários,saber quem ia defrontar e as suas características

De qualquer forma, o Paulo Sousa, a vir, penso que só com um "retratamento" público (isto numa manobra de bastidores, com alguma antecedência....).

A ser Português, penso que a escolha de Vitor Pereira teria o efeito de o Jesus ter pesadelos todos os dias..... mas, sinceramente, não sei em que ponto ficaria a aposta nos "made in Benfica".... VP aceitaria essa "condicionante" ?

Qual condicionante? Apostar na qualidade não é condicionante nenhuma, para quem não tem preconceitos e ideias pré-concebidas claro está 

Não deixa de ser condicionante. Um jovem de 18 anos mais depressa "quebra" do que um jogador já "feito" e nunca será garantia de qualdiade (até ter vários jogos seguidos nas pernas). Senão o Vitor Andrade era titular indiscutível....

Apesar de todos nós concordarmos com a qualidade dos nossos miúdos, não deixa de ser uma condicionante para o treinador: Não é para contratar jogadores, mas sim para se usar o que se tem.

[VALEBEM]

O que eu acho engraçado, e por isso relativizo o que se escreve neste fórum, apesar de participar com gosto (ás vezes) no debate, é que o facto de o treinador do Benfica ser criticado e até enxovalhado é normal por aqui.
Hoje em dia quase todos dizem que os lagartos têm um grande treinador, mas quando esse treinador cá estava eramos muito poucos a defendê-lo.

Se ele é para lá de péssimo,é super normal ser criticado.
Quanto ao anterior treinador,como já escrevi,as pessoas só sabem dar o devido valor às coisas quando não as têm.

O JJ era criticado quando tinha de ser criticado. E as críticas, na sua larga maioria, eram justas.

O RV nem sequer dá para ser elogiado. Não há nada de nada que se possa ver de bom.

Então porquê fazer de JJ o supra-sumo dos treinadores quando afinal até merecíamos bem melhor que ele?

O JJ era, de facto, o supra-sumo dos treinadores portugueses em Portugal nos últimos dois anos.

Não é o melhor treinador ao nosso alcance, mas era mais que suficiente para ter a hegemonia internamente.

Concordo. Nunca devia ter saído. Contudo, não foi essa a opinião da direção, e eu, como Benfiquista, tenho o dever de dar o benefício da dúvida ao novo treinador, e de lhe dar tempo para mostrar as suas capacidades...

[Kvatch]

O que eu acho engraçado, e por isso relativizo o que se escreve neste fórum, apesar de participar com gosto (ás vezes) no debate, é que o facto de o treinador do Benfica ser criticado e até enxovalhado é normal por aqui.
Hoje em dia quase todos dizem que os lagartos têm um grande treinador, mas quando esse treinador cá estava eramos muito poucos a defendê-lo.

Se ele é para lá de péssimo,é super normal ser criticado.
Quanto ao anterior treinador,como já escrevi,as pessoas só sabem dar o devido valor às coisas quando não as têm.

O JJ era criticado quando tinha de ser criticado. E as críticas, na sua larga maioria, eram justas.

O RV nem sequer dá para ser elogiado. Não há nada de nada que se possa ver de bom.

Então porquê fazer de JJ o supra-sumo dos treinadores quando afinal até merecíamos bem melhor que ele?

O JJ era, de facto, o supra-sumo dos treinadores portugueses em Portugal nos últimos dois anos.

Não é o melhor treinador ao nosso alcance, mas era mais que suficiente para ter a hegemonia internamente.

Concordo. Nunca devia ter saído. Contudo, não foi essa a opinião da direção, e eu, como Benfiquista, tenho o dever de dar o benefício da dúvida ao novo treinador, e de lhe dar tempo para mostrar as suas capacidades...

O benefício deve-se dar quando as coisas, mesmo começando mal, são pautadas pela evolução.

O que está longe de ser o caso.

[J_PN]

O que eu acho engraçado, e por isso relativizo o que se escreve neste fórum, apesar de participar com gosto (ás vezes) no debate, é que o facto de o treinador do Benfica ser criticado e até enxovalhado é normal por aqui.
Hoje em dia quase todos dizem que os lagartos têm um grande treinador, mas quando esse treinador cá estava eramos muito poucos a defendê-lo.

Se ele é para lá de péssimo,é super normal ser criticado.
Quanto ao anterior treinador,como já escrevi,as pessoas só sabem dar o devido valor às coisas quando não as têm.

O JJ era criticado quando tinha de ser criticado. E as críticas, na sua larga maioria, eram justas.

O RV nem sequer dá para ser elogiado. Não há nada de nada que se possa ver de bom.

Então porquê fazer de JJ o supra-sumo dos treinadores quando afinal até merecíamos bem melhor que ele?

O JJ era, de facto, o supra-sumo dos treinadores portugueses em Portugal nos últimos dois anos.

Não é o melhor treinador ao nosso alcance, mas era mais que suficiente para ter a hegemonia internamente.

Oh Gottschalk... Pelos vistos 6 anos não foram suficientes para conseguir essa hegemonia, o que para um supra-sumo não devia ser difícil. Cada macaco no seu galho.

[Fly 13]

O que eu acho engraçado, e por isso relativizo o que se escreve neste fórum, apesar de participar com gosto (ás vezes) no debate, é que o facto de o treinador do Benfica ser criticado e até enxovalhado é normal por aqui.
Hoje em dia quase todos dizem que os lagartos têm um grande treinador, mas quando esse treinador cá estava eramos muito poucos a defendê-lo.

Se ele é para lá de péssimo,é super normal ser criticado.
Quanto ao anterior treinador,como já escrevi,as pessoas só sabem dar o devido valor às coisas quando não as têm.

Ele não é para lá de péssimo, e honestamente acho difícil, com a matéria prima e as contingências de lesões, por exemplo, que temos tido esta época, alguém ter feito muito melhor do que ele tem feito.
Estamos nos oitavos da Champions, no campeonato a meu ver estamos perfeitamente na luta, o que, com os jogadores que tem tido à disposição, é assinalável.

Isso isso,continuem com essa que o problema é a qualidade individual 

[VALEBEM]

O que eu acho engraçado, e por isso relativizo o que se escreve neste fórum, apesar de participar com gosto (ás vezes) no debate, é que o facto de o treinador do Benfica ser criticado e até enxovalhado é normal por aqui.
Hoje em dia quase todos dizem que os lagartos têm um grande treinador, mas quando esse treinador cá estava eramos muito poucos a defendê-lo.

Se ele é para lá de péssimo,é super normal ser criticado.
Quanto ao anterior treinador,como já escrevi,as pessoas só sabem dar o devido valor às coisas quando não as têm.

O JJ era criticado quando tinha de ser criticado. E as críticas, na sua larga maioria, eram justas.

O RV nem sequer dá para ser elogiado. Não há nada de nada que se possa ver de bom.

Então porquê fazer de JJ o supra-sumo dos treinadores quando afinal até merecíamos bem melhor que ele?

O JJ era, de facto, o supra-sumo dos treinadores portugueses em Portugal nos últimos dois anos.

Não é o melhor treinador ao nosso alcance, mas era mais que suficiente para ter a hegemonia internamente.

Concordo. Nunca devia ter saído. Contudo, não foi essa a opinião da direção, e eu, como Benfiquista, tenho o dever de dar o benefício da dúvida ao novo treinador, e de lhe dar tempo para mostrar as suas capacidades...

O benefício deve-se dar quando as coisas, mesmo começando mal, são pautadas pela evolução.

O que está longe de ser o caso.

Já aqui falei sobre isso ontem, e eu vejo uma clara evolução no jogo do Benfica desde o início da época, até agora.
Defensivamente estamos muito melhores do que no início, onde qualquer Arouca ou Moreirense criava 5 oportunidades de golo contra nós, e somos de longe o melhor ataque do campeonato.
Mesmo na Champions, marcámos muito mais golos do que nos anos anteriores.

[Red_Soul]

O que eu acho engraçado, e por isso relativizo o que se escreve neste fórum, apesar de participar com gosto (ás vezes) no debate, é que o facto de o treinador do Benfica ser criticado e até enxovalhado é normal por aqui.
Hoje em dia quase todos dizem que os lagartos têm um grande treinador, mas quando esse treinador cá estava eramos muito poucos a defendê-lo.

Se ele é para lá de péssimo,é super normal ser criticado.
Quanto ao anterior treinador,como já escrevi,as pessoas só sabem dar o devido valor às coisas quando não as têm.

O JJ era criticado quando tinha de ser criticado. E as críticas, na sua larga maioria, eram justas.

O RV nem sequer dá para ser elogiado. Não há nada de nada que se possa ver de bom.

Então porquê fazer de JJ o supra-sumo dos treinadores quando afinal até merecíamos bem melhor que ele?

O JJ era, de facto, o supra-sumo dos treinadores portugueses em Portugal nos últimos dois anos.

Não é o melhor treinador ao nosso alcance, mas era mais que suficiente para ter a hegemonia internamente.

Concordo. Nunca devia ter saído. Contudo, não foi essa a opinião da direção, e eu, como Benfiquista, tenho o dever de dar o benefício da dúvida ao novo treinador, e de lhe dar tempo para mostrar as suas capacidades...

O Rui Vitória já vai com 5 meses de benefício da dúvida e tempo. E nestes meses levámos 3 derrotas dos lagartos que já nos custaram duas competições (Supertaça e Taça de Portugal) e nos deixam com um atraso importante no Campeonato Nacional. Isto para não falar no número absurdo de derrotas que já levamos em todas as competições neste período. Já chega de dar o benefício da dúvida.

[Kvatch]

O que eu acho engraçado, e por isso relativizo o que se escreve neste fórum, apesar de participar com gosto (ás vezes) no debate, é que o facto de o treinador do Benfica ser criticado e até enxovalhado é normal por aqui.
Hoje em dia quase todos dizem que os lagartos têm um grande treinador, mas quando esse treinador cá estava eramos muito poucos a defendê-lo.

Se ele é para lá de péssimo,é super normal ser criticado.
Quanto ao anterior treinador,como já escrevi,as pessoas só sabem dar o devido valor às coisas quando não as têm.

O JJ era criticado quando tinha de ser criticado. E as críticas, na sua larga maioria, eram justas.

O RV nem sequer dá para ser elogiado. Não há nada de nada que se possa ver de bom.

Então porquê fazer de JJ o supra-sumo dos treinadores quando afinal até merecíamos bem melhor que ele?

O JJ era, de facto, o supra-sumo dos treinadores portugueses em Portugal nos últimos dois anos.

Não é o melhor treinador ao nosso alcance, mas era mais que suficiente para ter a hegemonia internamente.

Concordo. Nunca devia ter saído. Contudo, não foi essa a opinião da direção, e eu, como Benfiquista, tenho o dever de dar o benefício da dúvida ao novo treinador, e de lhe dar tempo para mostrar as suas capacidades...

O benefício deve-se dar quando as coisas, mesmo começando mal, são pautadas pela evolução.

O que está longe de ser o caso.

Já aqui falei sobre isso ontem, e eu vejo uma clara evolução no jogo do Benfica desde o início da época, até agora.
Defensivamente estamos muito melhores do que no início, onde qualquer Arouca ou Moreirense criava 5 oportunidades de golo contra nós, e somos de longe o melhor ataque do campeonato.
Mesmo na Champions, marcámos muito mais golos do que nos anos anteriores.

São visões diferentes.

Eu continuo sem ver nada de bom.

E mesmo que a evolução seja válida para nós, também é para Sporting e Porto.

Portanto, vamos andar sempre a correr atrás.

[Bailey]

O que eu acho engraçado, e por isso relativizo o que se escreve neste fórum, apesar de participar com gosto (ás vezes) no debate, é que o facto de o treinador do Benfica ser criticado e até enxovalhado é normal por aqui.
Hoje em dia quase todos dizem que os lagartos têm um grande treinador, mas quando esse treinador cá estava eramos muito poucos a defendê-lo.

nisso ao contrario de mtos sou coerente; defendia o jesus por que o achava e continuo a achar um optimo treinador, e ataquei a opcao rui vitoria antes de vir, e com o tempo so tenho tido razao em ambos os casos