Rui Vitória

Treinador, 54 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

NSC

O JJ pode ser, do ponto de vista ético e até humano, bastante criticável. Chamem-lhe o que quiserem.

Mas é inegável que fez um trabalho excelente como treinador, independentemente do facto de ter bons plantéis ou não. Quebrou uma hegemonia portista que se estendia há quase 20 anos. E quem não consegue ver isto ou é cego ou não é honesto.

Todavia, já não faz parte do Benfica. Adeus.
Espero que o Vitória supere ou esteja à altura, enquanto técnico, de JJ. Como pessoa está muitos furos acima.

Godescalco

Citação de: lonstrup em 20 de Junho de 2015, 20:53
Citação de: Gottschalk em 20 de Junho de 2015, 20:35
Só o tempo dirá se tem unhas ou não.

O que não é negociável é a exigência e as expectativas. "Anos de transição" numa altura em que temos de atacar com todas as forças o tri, não são aceitáveis.

Inegociável? Oh amigo, ainda há uns anitos , por amor a alguém, «festejavam-se» vice titulos.

é sempre negociável, cada um define os termos do que é negociável, a saber, se vai ou não com a cara do treinador.

Nunca nenhum benfiquista que se preze andou a festejar vice-campeonatos ou vice-títulos como lhes chamas. Todas essas derrotas foram sentidas profundamente. Foram facadas em todos nós pela dor que provocaram, especialmente as derrotas injustas nas finais da LE e a "kelvinada".

O objectivo do Benfica é sempre ganhar. É para isso que existe. Isto não depende da cara do treinador. Se há coisa que o Jorge Jesus ouviu de todos nós foram críticas corrosivas quando perdeu. E bem. É assim que deve ser. E aguentou porque tinha qualidade.

lonstrup

Citação de: Francescoli em 20 de Junho de 2015, 20:59
São 10 troféus em 6 anos, sendo que um é Supertaça e 5 Taças da Liga.

A fasquia está alta pelos ultimos 2 anos, mas houve 4 antes disso.
A ver se em Dezembro Vitoria já iguala o numero de supertaças de JJ e também o numero de passagens da fase de grupos da liga dos campeões. Seria uma boa entrada.

lonstrup

Citação de: Taliscão em 20 de Junho de 2015, 21:00
Citação de: lonstrup em 20 de Junho de 2015, 20:57
Obviamente que Vitoria necessita de tempo para mostrar trabalho.

Era essa lição que eu esperava que o Benfica , na pessoa do Presidente, tivesse aprendido.

E pelo menos dois anos tem de ter.
Que tempo?
Se não formos campeões, que venha outro treinador. Eu concebo o Benfica dessa forma.
Pois, mas para o trabalho dar frutos é preciso tempo. Ganhar no primeiro ano e perder no segundo ano é o mesmo que perder no primeiro e ganhar no segundo.

Endless

Citação de: Taliscão em 20 de Junho de 2015, 20:59Não me parece, o Jesus quando veio para o Benfica, o clube não ganhava nada, se continuasse a não ganhar, mudava-se e pronto, estava feito. O RV entra num Benfica vitorioso, bicampeão, que praticava um futebol bonito e com uma média de golos extraordinária, o adeptos estão habituados a isso.

Então, se o RV falhar, está desculpado é isso?

lonstrup

Citação de: Gottschalk em 20 de Junho de 2015, 21:02
Citação de: lonstrup em 20 de Junho de 2015, 20:53
Citação de: Gottschalk em 20 de Junho de 2015, 20:35
Só o tempo dirá se tem unhas ou não.

O que não é negociável é a exigência e as expectativas. "Anos de transição" numa altura em que temos de atacar com todas as forças o tri, não são aceitáveis.

Inegociável? Oh amigo, ainda há uns anitos , por amor a alguém, «festejavam-se» vice titulos.

é sempre negociável, cada um define os termos do que é negociável, a saber, se vai ou não com a cara do treinador.

Nunca nenhum benfiquista que se preze andou a festejar vice-campeonatos ou vice-títulos como lhes chamas. Todas essas derrotas foram sentidas profundamente. Foram facadas em todos nós pela dor que provocaram, especialmente as derrotas injustas nas finais da LE e a "kelvinada".

O objectivo do Benfica é sempre ganhar. É para isso que existe. Isto não depende da cara do treinador. Se há coisa que o Jorge Jesus ouviu de todos nós foram críticas corrosivas quando perdeu. E bem. É assim que deve ser. E aguentou porque tinha qualidade.
Então mas se JJ perdeu, era suposto continuar? Não percebo, o objectivo é sempre ganhar, e levou criticas etc, mas depois damos uma palmadinha nas costas porque afinal o campeonato foi até ao fim, fomos roubados ou tivemos azar?

E o mítico «para se perderem finais é preciso lá chegar»?

Taliscão

Citação de: lonstrup em 20 de Junho de 2015, 21:03
Citação de: Taliscão em 20 de Junho de 2015, 21:00
Citação de: lonstrup em 20 de Junho de 2015, 20:57
Obviamente que Vitoria necessita de tempo para mostrar trabalho.

Era essa lição que eu esperava que o Benfica , na pessoa do Presidente, tivesse aprendido.

E pelo menos dois anos tem de ter.
Que tempo?
Se não formos campeões, que venha outro treinador. Eu concebo o Benfica dessa forma.
Pois, mas para o trabalho dar frutos é preciso tempo. Ganhar no primeiro ano e perder no segundo ano é o mesmo que perder no primeiro e ganhar no segundo.
Se perder no primeiro, não terá oportunidade do segundo, ainda para mais com os adeptos habituados a ganhar.

Taliscão

Citação de: Endless em 20 de Junho de 2015, 21:03
Citação de: Taliscão em 20 de Junho de 2015, 20:59Não me parece, o Jesus quando veio para o Benfica, o clube não ganhava nada, se continuasse a não ganhar, mudava-se e pronto, estava feito. O RV entra num Benfica vitorioso, bicampeão, que praticava um futebol bonito e com uma média de golos extraordinária, o adeptos estão habituados a isso.

Então, se o RV falhar, está desculpado é isso?
Entra num Benfica mais exigente.

|OnE|

Citação de: Endless em 20 de Junho de 2015, 21:03
Citação de: Taliscão em 20 de Junho de 2015, 20:59Não me parece, o Jesus quando veio para o Benfica, o clube não ganhava nada, se continuasse a não ganhar, mudava-se e pronto, estava feito. O RV entra num Benfica vitorioso, bicampeão, que praticava um futebol bonito e com uma média de golos extraordinária, o adeptos estão habituados a isso.

Então, se o RV falhar, está desculpado é isso?
É mais ao contrário.
Qualquer merdinha que faça vai ser p'a malhar.

Endless

Citação de: Taliscão em 20 de Junho de 2015, 21:06Entra num Benfica mais exigente.

A pergunta é bem directa podes responder...

lonstrup

Citação de: Taliscão em 20 de Junho de 2015, 21:06
Citação de: lonstrup em 20 de Junho de 2015, 21:03
Citação de: Taliscão em 20 de Junho de 2015, 21:00
Citação de: lonstrup em 20 de Junho de 2015, 20:57
Obviamente que Vitoria necessita de tempo para mostrar trabalho.

Era essa lição que eu esperava que o Benfica , na pessoa do Presidente, tivesse aprendido.

E pelo menos dois anos tem de ter.
Que tempo?
Se não formos campeões, que venha outro treinador. Eu concebo o Benfica dessa forma.
Pois, mas para o trabalho dar frutos é preciso tempo. Ganhar no primeiro ano e perder no segundo ano é o mesmo que perder no primeiro e ganhar no segundo.
Se perder no primeiro, não terá oportunidade do segundo, ainda para mais com os adeptos habituados a ganhar.
Mas se ganhar no segundo terá oportunidade no terceiro e no quarto? Não faz sentido. Se virmos que há méritos no seu trabalho, é de elementar justiça dar tempo ao homem para tentar vencer.

Agora se for um paulo bento a treinar, então sim, é melhor falar com ele para cada um fazer o seu caminho em separado.

Mas neste momento o importante é apoiarmos o treinador, transmitir serenidade e calma, para ele sentir confiança em si mesmo e fazer o seu melhor.

E a conversa da treta de transformar a Supertaça em jogo decisivo etc, não ajuda nada o Benfica. Por isso não percebo porque é que os benfiquistas persistem na propagação de uma ideia que em nada ajuda o Benfica.

Endless

Citação de: |OnE| em 20 de Junho de 2015, 21:06
Citação de: Endless em 20 de Junho de 2015, 21:03
Citação de: Taliscão em 20 de Junho de 2015, 20:59Não me parece, o Jesus quando veio para o Benfica, o clube não ganhava nada, se continuasse a não ganhar, mudava-se e pronto, estava feito. O RV entra num Benfica vitorioso, bicampeão, que praticava um futebol bonito e com uma média de golos extraordinária, o adeptos estão habituados a isso.

Então, se o RV falhar, está desculpado é isso?
É mais ao contrário.
Qualquer merdinha que faça vai ser p'a malhar.

Aliás, pelo que tenho visto, nem precisa.
Já foi criticado por estar de férias, é apelidado de "banana" porque supostamente não vai dar um murro na mesa se necessário. Judas "deu" um murro na mesa, mas para deixar os 4M/ano está quieto...

Taliscão

Citação de: Endless em 20 de Junho de 2015, 21:07
Citação de: Taliscão em 20 de Junho de 2015, 21:06Entra num Benfica mais exigente.

A pergunta é bem directa podes responder...
Se falhar o quê?
Se cometer erros? Se falhar por não vencer o campeonato?

lonstrup

Citação de: Taliscão em 20 de Junho de 2015, 21:06
Citação de: Endless em 20 de Junho de 2015, 21:03
Citação de: Taliscão em 20 de Junho de 2015, 20:59Não me parece, o Jesus quando veio para o Benfica, o clube não ganhava nada, se continuasse a não ganhar, mudava-se e pronto, estava feito. O RV entra num Benfica vitorioso, bicampeão, que praticava um futebol bonito e com uma média de golos extraordinária, o adeptos estão habituados a isso.

Então, se o RV falhar, está desculpado é isso?
Entra num Benfica mais exigente.
Qual Benfica mais exigente?

A únicas alturas em que o Benfica compactuou com a derrota consecutiva foi com JJ. Antes de JJ, era um treinador todos os anos, exactamente devido à exigência.

Com JJ, até passou a ser aceitável ficar em 2ºlugar.

lonstrup

Rui Vitoria é um treinador casmurro? É que ao contrario de JJ, ele até e capaz de tentar tirar algo positivo das criticas que irá receber.