Rui Vitória

[gnarly]

Claro que isso dos 200 minutos é para o campeonato e possivelmente para a champions.

3 jogos de Taça da Liga e já ultrapassava isso

Claro porquê?

Na época que referiste ao bocado 13/14, até o Paulo Lopes tem mais que 200 min(180 TP e 270 TdL). Achas que referia a ele na sua análise?

O Paulo foi o 28º jogador mais utilizado nessa época. Nada a ver com o 16º.

Correcto nem eu disse o contrário, estava era a comentar a insistência de usar 200 min como base de análise.

Voltando à época 13/14, onde há corte considerável de minutos é a partir no 23º(300min), desses 23 temos o André Gomes, Jan Oblak(voltou de emp mas acho o principio é o mesmo) e Ivan Cavaleiro que subiram de B. Já vamos em 20. Depois temos o Djuričić que podia perfeitamente ser substituido pelo B.Silva, menos 1.

Já estamos em 19, um pouco acima dos 16/17 mas já não estamos assim tão longe.

Se considerares que não é normal ter 2 GR's com tantos minutos ou que o andré almeida não for considerado um desses reforços de 2 milhoes(já que ele também andou na B), já chegamos ao valor.

Isto tudo para dizer que afirmação do RV não é propriamente descabida.

[golfdreamer]

"Não se deve gastar 2M num jogador que vai jogar 200 minutos na época "

Concordo mister. E gastar esse valor em jogadores q nunca vão vestir a camisola do clube já se pode?

Quem foram esses esta época?

Bebé?

eu disse esta época. Esta. Começou agora. O atual treinador só se pode referir a isso obviamente.

Queres que adivinhemos quantos minutos vão jogar cada jogador do pack?
Estou fora...

é o que se está aqui a discutir. Criticar um treinador pelo que disse baseado em factos anteriores a ele. Como se ele tivesse alguma responsabilidade na contratação dos jogadores das épocas anteriores.

Ninguém esta a criticar o treinador...
Está se a criticar a politica da direcção.
"Toda" a gente concorda com essa politica mas nos últimos anos vemos que a direcção não cumpre isso e é isso que estamos a criticar. Falo por mim e creio que pela maioria.

se queres criticar a direção vens para o tópico do treinador comentar as palavras dele? Não entendo a lógica disso. E criticas a Direcção por não gostares dela ou por achares que erra?

Vim para aqui comentar as palavras do treinador que são opostas às politicas da direcção... posso?
Critico por, ao achar que erra não só na politica de contratações, como em muitas outras áreas faz com que não goste dela.

se podes ou não é com a moderação e não comigo. Já agora, eu não posso ter opinião?
A direcção, assumindo que tem todos os defeitos do mundo, erra como ao contratar um jogador por 2 milhões que depois o treinador não usa? Não erraria se não o contratasse? Ou obrigava o treinador a pôr o jogador em campo? Podemos sempre dizer que o treinador não queria aquele jogador e por isso não o punha a jogar e a seguir podemos por exemplo lembrar-nos do kardec; por duas x o treinador o quis no plantel e depois qt tempo o meteu em campo?

Claro que podes opinar, eu não questionei o sitio, a hora ou o porque dos teus comentários...
Para mim gastar dinheiro em Bebé para depois ser emprestado, em Benito e em César para não serem apostas do treinador é culpa da direcção. Em qualquer contratação a ultima palavra é da direcção. Se contrata jogadores sem qualidade ou para posições "sobre lotadas" é óbvio que não vão ter tempo de jogo... simples, na minha opinião.

[gnarly]

Claro que isso dos 200 minutos é para o campeonato e possivelmente para a champions.

3 jogos de Taça da Liga e já ultrapassava isso

Parece-me que a malta está a levar o número 200 num sentido muito literal. Acho que só queria dizer que não devia gastar 2 milhoes nos menos utilizados, ou que só jogam em competições secundárias.

Exacto

Até aqui julgo que estamos todos de acordo!
Agora já relativamente ao que nos importa, que é o RV, ele disse que quer um plantel com cerca de 26 jogadores, e dá a intender que destes 26, 16/17 devem ser uma base mais forte e experiente. Daí eu depreendo que o resto das vagas podem e devem ser ocupadas pelos tais jogadores que subiram da B, e que serão jogadores para em teoria fazer os tais "200 min", mas que são muito mais económicos que Sulejmani e companhia. Até aqui também concordo, mas mais à frente na entrevista ele disse que alguns dos que subiram da B, podem sair por empréstimo. Ora se for assim, tenho que presumir que essa(s) vaga(s) acabarão por ser preenchidas por jogadores tipo estes do pack do Rio Ave, ou seja, vamos ter na mesma, jogadores que custam 1/2 M€ para jogarem 200 minutos, tal como no ano passado e anteriores!!

Depende de como o RV lida com a saída desses jogadores que subiram da equipa B, pode ir buscar mais jogadores à mesma fonte. Não esquecer também que o pack Rio Ave é antes da entrada dele no Benfica.

Sim, é verdade. Mas já tinha dito noutro post, que de tudo o que li, foi o que me deixou mais preocupado!
Em relação à politica dos packs, claro que não tem nada a ver com o RV, mas começo a ver que também não tinha nada a ver com o JJ, é mesmo política da casa!
Por exemplo no outro dia, revi o vídeo de apresentação do JJ quando chegou ao Benfica, e pelos vistos, quando ele chegou, o Benfica tinha contratado 3 jogadores, e perguntaram-lhe a opinião sobre eles, era o Ramires que ele disse que conhecia bem e que já o tinha querido levar para as equipas dele, o Patric e o Schaffer, que basicamente disse que não conhecia e que tinham sido escolhidos pelo Rui Costa (assim como o Ramires), pelo que deveriam ter potencial. Isto para dizer que já antes do JJ o Benfica ia comprando uns jogadores de categoria muito questionável que andam por aí a pastar até terminar os contratos, e parece que depois ainda vai continuar!

Sim isso é verdade, mas a questão dos packs começa a parecer-me o preço de negociar com o Mendes. Ou seja, outros 500.

No entanto, perante a realidade de que este tipo de negócio está para ficar, que se aproveite pelo menos 1 de cada pack e dou-me por feliz.

Mas eliminar um mal(compras tipo Bebé, os tais de 2/3M) parece-me algo positivo.

[Manto Sagrado]

Interessante a questão do 16º jogador e dos 200 minutos.
Olhando para a época 2013/14, o 16º jogador mais utilizado do Benfica teve mais de 1800 minutos.

Até olhando para a época passada, o 1º jogador a ter menos que 200 minutos foi o 27º.

Estás a falar de todas as competições, certo?

Nem faz sentido falar de outra maneira.

Acho relativo se queres saber. Se estás a falar de 200 min, são menos que 3 jogos! Teres um jogador num plantel e chegar ao fim de uma época inteira e não fazer o tempo equivalente a 3 jogos no somatório de todas as competições é absolutamente ridículo, nem deve ser critério ou fasquia para concluir nada.
Para mim, para os 200 min, faz muito mais sentido considerar apenas o campeonato! E na época passada como indiquei noutro post houve diversos jogadores (uns por um motivo, outros por outro) que não chegaram aos 200 min (2,22 jogos)!

De relativo não tem nada.
São números.
A época passada o jogador com menos de 200 minutos foi o 27º a ser mais utilizado.

Primeiro, também acho que os tais 200 min, é um número que não deve ser levado demasiado à letra, mas o que estou a dizer, é que se vais ver a utilidade do jogador com uns meros 200 min, só deves considerar campeonato (e mesmo isso é muito pouco). Como disse 200 min nem 3 jogos são, mal era que entre taça da Liga, taça de Portugal, Primeira Liga e Europa um jogador do plantel não faça pelo menos 2 jogos e meio!!

Por acaso a questão dos 200 minutos nem é referida por ele. É referida pelo entrevistador.
O que ele diz e citando: "O que um atleta rende num plantel, a partir do 16º/17º jogador, não é significativo para investimentos de valor avultado".

Ora como referi anteriormente o 16º jogador mais utilizado, em 2013/14 fez 22 jogos, 21 a titular.

Sim, tens razão, mas eu só entrei na conversa dos 200 min, porque alguém lançou a questão se alguém na época passada jogou menos que os tais 200 min, e o facto é que houve, pelo menos considerando apenas o campeonato. Acho que 200 min é muito pouco, não serve para concluir nada. Aliás tu agora estás a dizer que o 16º mais utilizado jogou 22 jogos, logo muito mais que os tais 3, o que vem de encontro a isso mesmo.

[nfgl]

Claro que isso dos 200 minutos é para o campeonato e possivelmente para a champions.

3 jogos de Taça da Liga e já ultrapassava isso

Claro porquê?

Na época que referiste ao bocado 13/14, até o Paulo Lopes tem mais que 200 min(180 TP e 270 TdL). Achas que referia a ele na sua análise?

O Paulo foi o 28º jogador mais utilizado nessa época. Nada a ver com o 16º.

Correcto nem eu disse o contrário, estava era a comentar a insistência de usar 200 min como base de análise.

Voltando à época 13/14, onde há corte considerável de minutos é a partir no 23º(300min), desses 23 temos o André Gomes, Jan Oblak(voltou de emp mas acho o principio é o mesmo) e Ivan Cavaleiro que subiram de B. Já vamos em 20. Depois temos o Djuričić que podia perfeitamente ser substituido pelo B.Silva, menos 1.

Já estamos em 19, um pouco acima dos 16/17 mas já não estamos assim tão longe.

Se considerares que não é normal ter 2 GR's com tantos minutos ou que o andré almeida não for considerado um desses reforços de 2 milhoes(já que ele também andou na B), já chegamos ao valor.

Isto tudo para dizer que afirmação do RV não é propriamente descabida.

Como referi, o 16º foi titular 21 vezes. Tem de ser um jogador de rendimento e ter rendimento dentro do plantel.

Mas estes números vão ao encontro do que eu sempre digo, se está no plantel, tem de ter capacidade de resposta para ter um rendimento de nível superior sempre que for chamado.

[Manto Sagrado]

Claro que isso dos 200 minutos é para o campeonato e possivelmente para a champions.

3 jogos de Taça da Liga e já ultrapassava isso

Parece-me que a malta está a levar o número 200 num sentido muito literal. Acho que só queria dizer que não devia gastar 2 milhoes nos menos utilizados, ou que só jogam em competições secundárias.

Exacto

Até aqui julgo que estamos todos de acordo!
Agora já relativamente ao que nos importa, que é o RV, ele disse que quer um plantel com cerca de 26 jogadores, e dá a intender que destes 26, 16/17 devem ser uma base mais forte e experiente. Daí eu depreendo que o resto das vagas podem e devem ser ocupadas pelos tais jogadores que subiram da B, e que serão jogadores para em teoria fazer os tais "200 min", mas que são muito mais económicos que Sulejmani e companhia. Até aqui também concordo, mas mais à frente na entrevista ele disse que alguns dos que subiram da B, podem sair por empréstimo. Ora se for assim, tenho que presumir que essa(s) vaga(s) acabarão por ser preenchidas por jogadores tipo estes do pack do Rio Ave, ou seja, vamos ter na mesma, jogadores que custam 1/2 M€ para jogarem 200 minutos, tal como no ano passado e anteriores!!

Depende de como o RV lida com a saída desses jogadores que subiram da equipa B, pode ir buscar mais jogadores à mesma fonte. Não esquecer também que o pack Rio Ave é antes da entrada dele no Benfica.

Sim, é verdade. Mas já tinha dito noutro post, que de tudo o que li, foi o que me deixou mais preocupado!
Em relação à politica dos packs, claro que não tem nada a ver com o RV, mas começo a ver que também não tinha nada a ver com o JJ, é mesmo política da casa!
Por exemplo no outro dia, revi o vídeo de apresentação do JJ quando chegou ao Benfica, e pelos vistos, quando ele chegou, o Benfica tinha contratado 3 jogadores, e perguntaram-lhe a opinião sobre eles, era o Ramires que ele disse que conhecia bem e que já o tinha querido levar para as equipas dele, o Patric e o Schaffer, que basicamente disse que não conhecia e que tinham sido escolhidos pelo Rui Costa (assim como o Ramires), pelo que deveriam ter potencial. Isto para dizer que já antes do JJ o Benfica ia comprando uns jogadores de categoria muito questionável que andam por aí a pastar até terminar os contratos, e parece que depois ainda vai continuar!

Sim isso é verdade, mas a questão dos packs começa a parecer-me o preço de negociar com o Mendes. Ou seja, outros 500.

No entanto, perante a realidade de que este tipo de negócio está para ficar, que se aproveite pelo menos 1 de cada pack e dou-me por feliz.

Mas eliminar um mal(compras tipo Bebé, os tais de 2/3M) parece-me algo positivo.

Sim, era mesmo aí que eu queria chegar. Penso que é este o modelo que a direcção optou para fazer contratações. Para levar com um bom jogador, tem que comprar alguns fracos. Que me lembre, começou com o DiMaria e Andrés Diaz!!

[nfgl]

Interessante a questão do 16º jogador e dos 200 minutos.
Olhando para a época 2013/14, o 16º jogador mais utilizado do Benfica teve mais de 1800 minutos.

Até olhando para a época passada, o 1º jogador a ter menos que 200 minutos foi o 27º.

Estás a falar de todas as competições, certo?

Nem faz sentido falar de outra maneira.

Acho relativo se queres saber. Se estás a falar de 200 min, são menos que 3 jogos! Teres um jogador num plantel e chegar ao fim de uma época inteira e não fazer o tempo equivalente a 3 jogos no somatório de todas as competições é absolutamente ridículo, nem deve ser critério ou fasquia para concluir nada.
Para mim, para os 200 min, faz muito mais sentido considerar apenas o campeonato! E na época passada como indiquei noutro post houve diversos jogadores (uns por um motivo, outros por outro) que não chegaram aos 200 min (2,22 jogos)!

De relativo não tem nada.
São números.
A época passada o jogador com menos de 200 minutos foi o 27º a ser mais utilizado.

Primeiro, também acho que os tais 200 min, é um número que não deve ser levado demasiado à letra, mas o que estou a dizer, é que se vais ver a utilidade do jogador com uns meros 200 min, só deves considerar campeonato (e mesmo isso é muito pouco). Como disse 200 min nem 3 jogos são, mal era que entre taça da Liga, taça de Portugal, Primeira Liga e Europa um jogador do plantel não faça pelo menos 2 jogos e meio!!

Por acaso a questão dos 200 minutos nem é referida por ele. É referida pelo entrevistador.
O que ele diz e citando: "O que um atleta rende num plantel, a partir do 16º/17º jogador, não é significativo para investimentos de valor avultado".

Ora como referi anteriormente o 16º jogador mais utilizado, em 2013/14 fez 22 jogos, 21 a titular.

Sim, tens razão, mas eu só entrei na conversa dos 200 min, porque alguém lançou a questão se alguém na época passada jogou menos que os tais 200 min, e o facto é que houve, pelo menos considerando apenas o campeonato. Acho que 200 min é muito pouco, não serve para concluir nada. Aliás tu agora estás a dizer que o 16º mais utilizado jogou 22 jogos, logo muito mais que os tais 3, o que vem de encontro a isso mesmo.

Mesmo na época passada, em que em Novembro ficamos fora da europa, o 16º jogador foi titular 19 vezes.

Isto só prova que os 24, 25 ou 26 jogadores que o plantel tiver têm que ter qualidade, rendimento e capacidade de resposta sempre que forem chamados a participar.

[golfdreamer]

Interessante a questão do 16º jogador e dos 200 minutos.
Olhando para a época 2013/14, o 16º jogador mais utilizado do Benfica teve mais de 1800 minutos.

Até olhando para a época passada, o 1º jogador a ter menos que 200 minutos foi o 27º.

Estás a falar de todas as competições, certo?

Nem faz sentido falar de outra maneira.

Acho relativo se queres saber. Se estás a falar de 200 min, são menos que 3 jogos! Teres um jogador num plantel e chegar ao fim de uma época inteira e não fazer o tempo equivalente a 3 jogos no somatório de todas as competições é absolutamente ridículo, nem deve ser critério ou fasquia para concluir nada.
Para mim, para os 200 min, faz muito mais sentido considerar apenas o campeonato! E na época passada como indiquei noutro post houve diversos jogadores (uns por um motivo, outros por outro) que não chegaram aos 200 min (2,22 jogos)!

De relativo não tem nada.
São números.
A época passada o jogador com menos de 200 minutos foi o 27º a ser mais utilizado.

Primeiro, também acho que os tais 200 min, é um número que não deve ser levado demasiado à letra, mas o que estou a dizer, é que se vais ver a utilidade do jogador com uns meros 200 min, só deves considerar campeonato (e mesmo isso é muito pouco). Como disse 200 min nem 3 jogos são, mal era que entre taça da Liga, taça de Portugal, Primeira Liga e Europa um jogador do plantel não faça pelo menos 2 jogos e meio!!

Por acaso a questão dos 200 minutos nem é referida por ele. É referida pelo entrevistador.
O que ele diz e citando: "O que um atleta rende num plantel, a partir do 16º/17º jogador, não é significativo para investimentos de valor avultado".

Ora como referi anteriormente o 16º jogador mais utilizado, em 2013/14 fez 22 jogos, 21 a titular.

O que eu acho que ele quis dizer não é novidade nenhuma.
Quer ter um núcleo duro de 15 16 jogadores com muita qualidade os restantes são jogadores em formação.
Nessa época tínhamos um plantel com muitos jogadores com muita qualidade!
Se analisarmos a época 14/15.
16º Artur - Com Julio Cesar no arranque nunca teria jogado tantos minutos.
17º Enzo - Meia época, fazendo a época inteira, Pizzi não teria feito 1889min.
18º Cristante - 835min

Ou seja, a partir do 15º/17º jogador a performance do jogador, normalmente, não é significativa para os resultados da época e por isso não vale a pena gastar se dinheiro nesses jogadores.

Trocando por miúdos, em vez de se comprar Djavan, Eliseu e Benito. Manteria o Siqueira e arranjava uma solução interna ou a custo zero.
Para mim faz todo o sentido... o que não faz sentido é gastar-se 4M no 4º central.

[gnarly]

Claro que isso dos 200 minutos é para o campeonato e possivelmente para a champions.

3 jogos de Taça da Liga e já ultrapassava isso

Claro porquê?

Na época que referiste ao bocado 13/14, até o Paulo Lopes tem mais que 200 min(180 TP e 270 TdL). Achas que referia a ele na sua análise?

O Paulo foi o 28º jogador mais utilizado nessa época. Nada a ver com o 16º.

Correcto nem eu disse o contrário, estava era a comentar a insistência de usar 200 min como base de análise.

Voltando à época 13/14, onde há corte considerável de minutos é a partir no 23º(300min), desses 23 temos o André Gomes, Jan Oblak(voltou de emp mas acho o principio é o mesmo) e Ivan Cavaleiro que subiram de B. Já vamos em 20. Depois temos o Djuričić que podia perfeitamente ser substituido pelo B.Silva, menos 1.

Já estamos em 19, um pouco acima dos 16/17 mas já não estamos assim tão longe.

Se considerares que não é normal ter 2 GR's com tantos minutos ou que o andré almeida não for considerado um desses reforços de 2 milhoes(já que ele também andou na B), já chegamos ao valor.

Isto tudo para dizer que afirmação do RV não é propriamente descabida.

Como referi, o 16º foi titular 21 vezes. Tem de ser um jogador de rendimento e ter rendimento dentro do plantel.

Mas estes números vão ao encontro do que eu sempre digo, se está no plantel, tem de ter capacidade de resposta para ter um rendimento de nível superior sempre que for chamado.

Rendimento de nível inferior <> "não é significativo para investimentos de valor muito avultado". Pode perfeitamente indicar: a partir do 17º Lugar é para procurar soluções em casa.

[Ricardo Maia]

          Jonas
Gaitan         Carcela
          Taarabt
   Samaris  Fejsa
Eliseu               Sílvio
      Jardel Luisão
               JC

Segundo o modelo de jogo do Vitória, isto é a nossa equipa atual.

Espero que seja essa a táctica, apesar de pelo que li na entrevista, não me tenha dado essa ideia.
Quantos aos interpretes, Sílvio, Carcela e Eliseu não me inspiram confiança.

O treinador já disse que em princípio o sistema é para manter logo será algo do género :JC/Sílvio,Luisão,Jardel e Eliseu/Fejsa,Gaitan,Pizzi e Taarabt/Lima e Jonas  .Penso que o nosso onze não andará muito longe disto!

[nfgl]

Interessante a questão do 16º jogador e dos 200 minutos.
Olhando para a época 2013/14, o 16º jogador mais utilizado do Benfica teve mais de 1800 minutos.

Até olhando para a época passada, o 1º jogador a ter menos que 200 minutos foi o 27º.

Estás a falar de todas as competições, certo?

Nem faz sentido falar de outra maneira.

Acho relativo se queres saber. Se estás a falar de 200 min, são menos que 3 jogos! Teres um jogador num plantel e chegar ao fim de uma época inteira e não fazer o tempo equivalente a 3 jogos no somatório de todas as competições é absolutamente ridículo, nem deve ser critério ou fasquia para concluir nada.
Para mim, para os 200 min, faz muito mais sentido considerar apenas o campeonato! E na época passada como indiquei noutro post houve diversos jogadores (uns por um motivo, outros por outro) que não chegaram aos 200 min (2,22 jogos)!

De relativo não tem nada.
São números.
A época passada o jogador com menos de 200 minutos foi o 27º a ser mais utilizado.

Primeiro, também acho que os tais 200 min, é um número que não deve ser levado demasiado à letra, mas o que estou a dizer, é que se vais ver a utilidade do jogador com uns meros 200 min, só deves considerar campeonato (e mesmo isso é muito pouco). Como disse 200 min nem 3 jogos são, mal era que entre taça da Liga, taça de Portugal, Primeira Liga e Europa um jogador do plantel não faça pelo menos 2 jogos e meio!!

Por acaso a questão dos 200 minutos nem é referida por ele. É referida pelo entrevistador.
O que ele diz e citando: "O que um atleta rende num plantel, a partir do 16º/17º jogador, não é significativo para investimentos de valor avultado".

Ora como referi anteriormente o 16º jogador mais utilizado, em 2013/14 fez 22 jogos, 21 a titular.

O que eu acho que ele quis dizer não é novidade nenhuma.
Quer ter um núcleo duro de 15 16 jogadores com muita qualidade os restantes são jogadores em formação.
Nessa época tínhamos um plantel com muitos jogadores com muita qualidade!
Se analisarmos a época 14/15.
16º Artur - Com Julio Cesar no arranque nunca teria jogado tantos minutos.
17º Enzo - Meia época, fazendo a época inteira, Pizzi não teria feito 1889min.
18º Cristante - 835min

Ou seja, a partir do 15º/17º jogador a performance do jogador, normalmente, não é significativa para os resultados da época e por isso não vale a pena gastar se dinheiro nesses jogadores.

Trocando por miúdos, em vez de se comprar Djavan, Eliseu e Benito. Manteria o Siqueira e arranjava uma solução interna ou a custo zero.
Para mim faz todo o sentido... o que não faz sentido é gastar-se 4M no 4º central.

Estás a falar de uma época em que se fazem 2 rondas, ou 3 da taça, e se fica fora da Europa em Novembro.

É um fraco exemplo para extrapolar o que quer que seja.

Eu por acaso acho que num plantel de 24 ou 25, temos que ter 16 ou 17 jogadores de nível superior. E os restantes jogadores têm que ter sempre rendimento, quando enquadrados com os restantes.
Não foge muito daquilo que dizes.

A questão é que neste momento não sei se temos esse nº de jogadores com a qualidade necessária.

[golfdreamer]

          Jonas
Gaitan         Carcela
          Taarabt
   Samaris  Fejsa
Eliseu               Sílvio
      Jardel Luisão
               JC

Segundo o modelo de jogo do Vitória, isto é a nossa equipa atual.

Espero que seja essa a táctica, apesar de pelo que li na entrevista, não me tenha dado essa ideia.
Quantos aos interpretes, Sílvio, Carcela e Eliseu não me inspiram confiança.

O treinador já disse que em princípio o sistema é para manter logo será algo do género :JC/Sílvio,Luisão,Jardel e Eliseu/Fejsa,Gaitan,Pizzi e Taarabt/Lima e Jonas  .Penso que o nosso onze não andará muito longe disto!

Pois esse é o meu receio... passar aos 8avos com essa táctica do buraco é muito complicado. Mesmo com Fesja e Samaris no meio.

[nfgl]

Claro que isso dos 200 minutos é para o campeonato e possivelmente para a champions.

3 jogos de Taça da Liga e já ultrapassava isso

Claro porquê?

Na época que referiste ao bocado 13/14, até o Paulo Lopes tem mais que 200 min(180 TP e 270 TdL). Achas que referia a ele na sua análise?

O Paulo foi o 28º jogador mais utilizado nessa época. Nada a ver com o 16º.

Correcto nem eu disse o contrário, estava era a comentar a insistência de usar 200 min como base de análise.

Voltando à época 13/14, onde há corte considerável de minutos é a partir no 23º(300min), desses 23 temos o André Gomes, Jan Oblak(voltou de emp mas acho o principio é o mesmo) e Ivan Cavaleiro que subiram de B. Já vamos em 20. Depois temos o Djuričić que podia perfeitamente ser substituido pelo B.Silva, menos 1.

Já estamos em 19, um pouco acima dos 16/17 mas já não estamos assim tão longe.

Se considerares que não é normal ter 2 GR's com tantos minutos ou que o andré almeida não for considerado um desses reforços de 2 milhoes(já que ele também andou na B), já chegamos ao valor.

Isto tudo para dizer que afirmação do RV não é propriamente descabida.

Como referi, o 16º foi titular 21 vezes. Tem de ser um jogador de rendimento e ter rendimento dentro do plantel.

Mas estes números vão ao encontro do que eu sempre digo, se está no plantel, tem de ter capacidade de resposta para ter um rendimento de nível superior sempre que for chamado.

Rendimento de nível inferior <> "não é significativo para investimentos de valor muito avultado". Pode perfeitamente indicar: a partir do 17º Lugar é para procurar soluções em casa.

Mesmo na época passada, em que se falhou em grande em 2 competições, o 19º jogador mais utilizado foi um jogador que é alternativa aos centrais.

[golfdreamer]

Interessante a questão do 16º jogador e dos 200 minutos.
Olhando para a época 2013/14, o 16º jogador mais utilizado do Benfica teve mais de 1800 minutos.

Até olhando para a época passada, o 1º jogador a ter menos que 200 minutos foi o 27º.

Estás a falar de todas as competições, certo?

Nem faz sentido falar de outra maneira.

Acho relativo se queres saber. Se estás a falar de 200 min, são menos que 3 jogos! Teres um jogador num plantel e chegar ao fim de uma época inteira e não fazer o tempo equivalente a 3 jogos no somatório de todas as competições é absolutamente ridículo, nem deve ser critério ou fasquia para concluir nada.
Para mim, para os 200 min, faz muito mais sentido considerar apenas o campeonato! E na época passada como indiquei noutro post houve diversos jogadores (uns por um motivo, outros por outro) que não chegaram aos 200 min (2,22 jogos)!

De relativo não tem nada.
São números.
A época passada o jogador com menos de 200 minutos foi o 27º a ser mais utilizado.

Primeiro, também acho que os tais 200 min, é um número que não deve ser levado demasiado à letra, mas o que estou a dizer, é que se vais ver a utilidade do jogador com uns meros 200 min, só deves considerar campeonato (e mesmo isso é muito pouco). Como disse 200 min nem 3 jogos são, mal era que entre taça da Liga, taça de Portugal, Primeira Liga e Europa um jogador do plantel não faça pelo menos 2 jogos e meio!!

Por acaso a questão dos 200 minutos nem é referida por ele. É referida pelo entrevistador.
O que ele diz e citando: "O que um atleta rende num plantel, a partir do 16º/17º jogador, não é significativo para investimentos de valor avultado".

Ora como referi anteriormente o 16º jogador mais utilizado, em 2013/14 fez 22 jogos, 21 a titular.

O que eu acho que ele quis dizer não é novidade nenhuma.
Quer ter um núcleo duro de 15 16 jogadores com muita qualidade os restantes são jogadores em formação.
Nessa época tínhamos um plantel com muitos jogadores com muita qualidade!
Se analisarmos a época 14/15.
16º Artur - Com Julio Cesar no arranque nunca teria jogado tantos minutos.
17º Enzo - Meia época, fazendo a época inteira, Pizzi não teria feito 1889min.
18º Cristante - 835min

Ou seja, a partir do 15º/17º jogador a performance do jogador, normalmente, não é significativa para os resultados da época e por isso não vale a pena gastar se dinheiro nesses jogadores.

Trocando por miúdos, em vez de se comprar Djavan, Eliseu e Benito. Manteria o Siqueira e arranjava uma solução interna ou a custo zero.
Para mim faz todo o sentido... o que não faz sentido é gastar-se 4M no 4º central.

Estás a falar de uma época em que se fazem 2 rondas, ou 3 da taça, e se fica fora da Europa em Novembro.

É um fraco exemplo para extrapolar o que quer que seja.

Eu por acaso acho que num plantel de 24 ou 25, temos que ter 16 ou 17 jogadores de nível superior. E os restantes jogadores têm que ter sempre rendimento, quando enquadrados com os restantes.
Não foge muito daquilo que dizes.

A questão é que neste momento não sei se temos esse nº de jogadores com a qualidade necessária.

É verdade disputamos muito menos minutos. Mas a questão é a partir do 17 jogador vai haver uma grande diferença em termos de minutos jogados.

Exacto estamos de acordo quer no numero de jogadores do core quer na falta desse numero no plantel atual.
Eu com sorte conto pai uns 13 ou 14 e já tenho que descer muito o nível que gostava de ter nesse conjunto:(

[nfgl]

Interessante a questão do 16º jogador e dos 200 minutos.
Olhando para a época 2013/14, o 16º jogador mais utilizado do Benfica teve mais de 1800 minutos.

Até olhando para a época passada, o 1º jogador a ter menos que 200 minutos foi o 27º.

Estás a falar de todas as competições, certo?

Nem faz sentido falar de outra maneira.

Acho relativo se queres saber. Se estás a falar de 200 min, são menos que 3 jogos! Teres um jogador num plantel e chegar ao fim de uma época inteira e não fazer o tempo equivalente a 3 jogos no somatório de todas as competições é absolutamente ridículo, nem deve ser critério ou fasquia para concluir nada.
Para mim, para os 200 min, faz muito mais sentido considerar apenas o campeonato! E na época passada como indiquei noutro post houve diversos jogadores (uns por um motivo, outros por outro) que não chegaram aos 200 min (2,22 jogos)!

De relativo não tem nada.
São números.
A época passada o jogador com menos de 200 minutos foi o 27º a ser mais utilizado.

Primeiro, também acho que os tais 200 min, é um número que não deve ser levado demasiado à letra, mas o que estou a dizer, é que se vais ver a utilidade do jogador com uns meros 200 min, só deves considerar campeonato (e mesmo isso é muito pouco). Como disse 200 min nem 3 jogos são, mal era que entre taça da Liga, taça de Portugal, Primeira Liga e Europa um jogador do plantel não faça pelo menos 2 jogos e meio!!

Por acaso a questão dos 200 minutos nem é referida por ele. É referida pelo entrevistador.
O que ele diz e citando: "O que um atleta rende num plantel, a partir do 16º/17º jogador, não é significativo para investimentos de valor avultado".

Ora como referi anteriormente o 16º jogador mais utilizado, em 2013/14 fez 22 jogos, 21 a titular.

O que eu acho que ele quis dizer não é novidade nenhuma.
Quer ter um núcleo duro de 15 16 jogadores com muita qualidade os restantes são jogadores em formação.
Nessa época tínhamos um plantel com muitos jogadores com muita qualidade!
Se analisarmos a época 14/15.
16º Artur - Com Julio Cesar no arranque nunca teria jogado tantos minutos.
17º Enzo - Meia época, fazendo a época inteira, Pizzi não teria feito 1889min.
18º Cristante - 835min

Ou seja, a partir do 15º/17º jogador a performance do jogador, normalmente, não é significativa para os resultados da época e por isso não vale a pena gastar se dinheiro nesses jogadores.

Trocando por miúdos, em vez de se comprar Djavan, Eliseu e Benito. Manteria o Siqueira e arranjava uma solução interna ou a custo zero.
Para mim faz todo o sentido... o que não faz sentido é gastar-se 4M no 4º central.

Estás a falar de uma época em que se fazem 2 rondas, ou 3 da taça, e se fica fora da Europa em Novembro.

É um fraco exemplo para extrapolar o que quer que seja.

Eu por acaso acho que num plantel de 24 ou 25, temos que ter 16 ou 17 jogadores de nível superior. E os restantes jogadores têm que ter sempre rendimento, quando enquadrados com os restantes.
Não foge muito daquilo que dizes.

A questão é que neste momento não sei se temos esse nº de jogadores com a qualidade necessária.

É verdade disputamos muito menos minutos. Mas a questão é a partir do 17 jogador vai haver uma grande diferença em termos de minutos jogados.

Exacto estamos de acordo quer no numero de jogadores do core quer na falta desse numero no plantel atual.
Eu com sorte conto pai uns 13 ou 14 e já tenho que descer muito o nível que gostava de ter nesse conjunto:(

Se tomarmos a época de 2013/14 como exemplo, o 18º jogador mais utilizado, foi 14 vezes titular e utilizado em 23 jogos, com quase 1400 minutos.
Até o 19º jogador participou em 26 jogos, sendo titular em metade.

Têm de ser jogadores que mostrem rendimento, sendo da formação ou de fora.

Concluindo da minha parte, quem estiver, tem de estar de olho aberto para contribuir sempre.