Rui Vitória

Treinador, 54 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

Çula

Citação de: Trezeguet em 21 de Julho de 2015, 11:59
Citação de: Çula em 21 de Julho de 2015, 11:57
Citação de: Trezeguet em 21 de Julho de 2015, 11:49
Citação de: Çula em 21 de Julho de 2015, 11:48
Citação de: G-Man em 21 de Julho de 2015, 11:44
Citação de: Vieri em 21 de Julho de 2015, 11:41
Citação de: G-Man em 21 de Julho de 2015, 11:37
Citação de: Velazquez em 21 de Julho de 2015, 11:30
Portanto a culpa continua a ser dos jogadores da formação mesmo que não joguem

Não é do Eliseu,não do Marçal,não é do Jardel,não é do Lisandro,não é do Pizzi,não é do Lima.Vai chegar o dia em que vou perceber estas coisas,este preconceito


É mesmo preconceito, e vai para lá do fórum, com a malta que falei depois do jogo, a primeira coisa que disseram foi que o pessoal da formação não valia nada, o Lindelof caiu, o Teixeira não presta, é tudo mau, é tudo para ir rodar, eu respondi está bem, mas depois andam a chorar como andam agora pelo André Gomes e o Bernardo.

Eu acho que nem em relação a esses 2 dá para chorar, pelo menos para já, embora tenha achado a venda do BS prematura.

Em relação aos outros o que estranho é que em 6 anos nem um da formação se tenha afirmado na A, mas acho que não é por decreto que isso irá acontecer, nem os packs de 5/6 no plantel fazem sentido.

Então não fez sentido nenhum gastar dinheiro no CFC.

O Bernardo e o André nesta altura eram titulares do Benfica e dois dos craques da mesma.

Não é questão de packs, é dar a oportunidade aos nossos jovens de fazerem parte da equipa principal.


Em 6 anos não se afirmou um, porque o JJ não quis apostar a sério no BS e no André.

No nosso esquema actual? Tenho muitas duvidas?
claro que era, sentava o Pizzi à vontade.

Sentar o Pizzi está longe de transformar o André numa das estrelas da equipa.
Aliás, o Pizzi é titular e está muito longe de ter esse estatuto.

O André saiu do Benfica sem dominar o que lhe era pedido num miolo a dois, na maioria das vezes apresentou claras dificuldades. Aquele jogo sem bola então, era de puxar os cabelos!
Em posse sim, era outra coisa, mas por exemplo se compararmos o seu rendimento com aquilo que o Enzo ou o Rubén faziam era o dia e a noite.

Num miolo de apoio espalha futebol, noutro modelo sente dificuldades.
não concordo, via mais no André que no Amorim. claro que não era estrela, a estrela actual são 3 Nico, Jonas e Luisão.

Porra, francês, o Amorim dominava de olhos fechados todos os momentos do jogo, sabia exactamente o que o jogo estava a pedir a cada momento, era uma segurança enorme. Faltava-lhe acima de tudo maior rotação. Dos gajos mais inteligentes para jogar num esquema de dois médios centro, muita pena que tenha dado o "berro" muito cedo.

Aliás, não é exactamente o que se diz do Pizzi? Que num miolo a dois é curto mas que com mais um homem no meio campo o rendimento seria outro? Eu penso exactamente a mesma coisa do André. Neste esquema nunca seria uma clara mais valia, noutro esquema a história seria outra.

VitorPaneira7

Çula, Vieri e Nfgl, tem razão em vários pontos:
- imposição de quota de jovens;
- se é para fazer número mais vale serem emprestados
- formação de plantel mais competitivo

A grande questão é que tem de haver uma política no planeamento do plantel mais conseguida e rigorosa no Benfica. Os melhores jovens serem escolhidos para fazer a pré época e ficarem apenas com base na sua qualidade, contratações mais cirúrgicas com base na entrada do 11 titular e  haver outras contratações de jogadores promissores com base na qualidade e oportunidade de mercado.

Isto com algum rigor e com o objectivo de construir um plantel de qualidade. Um dos grandes problemas que leva a pessoas como eu a olhar para a formação tem sido estas pré épocas  em que se contrata lixo atrás de lixo e que custa dinheiro ao clube que podia ser usado para comprar ou manter melhores jogadores. Sendo a formação mais barata e aos poucos ter lançado alguns jovens de qualidade como Cavaleiro, Cancelo, B. Silva e Gomes, era melhor virar -se para este tipo de fonte e não para os Bebés, Candeias, Djavans, Benitos,Luis Filipes ou Cesares que depois ou jogam pouco ou vão embora. Claro que se é exigida qualidade nas contratações o mesmo deve passar pela formação. Foram agora escolhidos vários jovens, se demonstrarem qualidade ficam senão saiem. Só espero é que saindo sejam escolhidos para contratar jogadores para o 11 titular e não mais packs.

Trezeguet

Citação de: Çula em 21 de Julho de 2015, 12:09
Citação de: Trezeguet em 21 de Julho de 2015, 11:59
Citação de: Çula em 21 de Julho de 2015, 11:57
Citação de: Trezeguet em 21 de Julho de 2015, 11:49
Citação de: Çula em 21 de Julho de 2015, 11:48
Citação de: G-Man em 21 de Julho de 2015, 11:44
Citação de: Vieri em 21 de Julho de 2015, 11:41
Citação de: G-Man em 21 de Julho de 2015, 11:37
Citação de: Velazquez em 21 de Julho de 2015, 11:30
Portanto a culpa continua a ser dos jogadores da formação mesmo que não joguem

Não é do Eliseu,não do Marçal,não é do Jardel,não é do Lisandro,não é do Pizzi,não é do Lima.Vai chegar o dia em que vou perceber estas coisas,este preconceito


É mesmo preconceito, e vai para lá do fórum, com a malta que falei depois do jogo, a primeira coisa que disseram foi que o pessoal da formação não valia nada, o Lindelof caiu, o Teixeira não presta, é tudo mau, é tudo para ir rodar, eu respondi está bem, mas depois andam a chorar como andam agora pelo André Gomes e o Bernardo.

Eu acho que nem em relação a esses 2 dá para chorar, pelo menos para já, embora tenha achado a venda do BS prematura.

Em relação aos outros o que estranho é que em 6 anos nem um da formação se tenha afirmado na A, mas acho que não é por decreto que isso irá acontecer, nem os packs de 5/6 no plantel fazem sentido.

Então não fez sentido nenhum gastar dinheiro no CFC.

O Bernardo e o André nesta altura eram titulares do Benfica e dois dos craques da mesma.

Não é questão de packs, é dar a oportunidade aos nossos jovens de fazerem parte da equipa principal.


Em 6 anos não se afirmou um, porque o JJ não quis apostar a sério no BS e no André.

No nosso esquema actual? Tenho muitas duvidas?
claro que era, sentava o Pizzi à vontade.

Sentar o Pizzi está longe de transformar o André numa das estrelas da equipa.
Aliás, o Pizzi é titular e está muito longe de ter esse estatuto.

O André saiu do Benfica sem dominar o que lhe era pedido num miolo a dois, na maioria das vezes apresentou claras dificuldades. Aquele jogo sem bola então, era de puxar os cabelos!
Em posse sim, era outra coisa, mas por exemplo se compararmos o seu rendimento com aquilo que o Enzo ou o Rubén faziam era o dia e a noite.

Num miolo de apoio espalha futebol, noutro modelo sente dificuldades.
não concordo, via mais no André que no Amorim. claro que não era estrela, a estrela actual são 3 Nico, Jonas e Luisão.

Porra, francês, o Amorim dominava de olhos fechados todos os momentos do jogo, sabia exactamente o que o jogo estava a pedir a cada momento, era uma segurança enorme. Faltava-lhe acima de tudo maior rotação. Dos gajos mais inteligentes para jogar num esquema de dois médios centro, muita pena que tenha dado o "berro" muito cedo.

Aliás, não é exactamente o que se diz do Pizzi? Que num miolo a dois é curto mas que com mais um homem no meio campo o rendimento seria outro? Eu penso exactamente a mesma coisa do André. Neste esquema nunca seria uma clara mais valia, noutro esquema a história seria outra.
eu penso o contrário, acho que o André rende tanto a 2 como a 3 e o seu rendimento cá, tirando um jogo ou outro, foi sempre excelente. aliás mal apareceu em 12/13 como titular mesmo a 2 foi excelente.

Fernando Ferreira

Citação de: SorcereR em 21 de Julho de 2015, 12:08
Citação de: Fernando Ferreira em 21 de Julho de 2015, 12:07
Citação de: SorcereR em 21 de Julho de 2015, 12:04
Citação de: nogueira em 21 de Julho de 2015, 11:58
Citação de: SorcereR em 21 de Julho de 2015, 11:52
Citação de: nogueira em 21 de Julho de 2015, 11:50
Citação de: SorcereR em 21 de Julho de 2015, 11:43
Citação de: nogueira em 21 de Julho de 2015, 11:02
Citação de: abar85 em 21 de Julho de 2015, 10:59
5 da formação em 25 ou 26 jogadores e aculpa de uma equipa menos forte será a aposta na formação? Deixemo-nos de brincadeiras.
Não. Aliás isso nunca foi problema porque esses 5 ou 6 estiveram lá sempre.


2009-2010: 2 jogador jovem da casa. Roderick Miranda (2 jogos) e Miguel Vitor (7 jogos)

2010-2011: 1 jogador jovem da casa. Roderick Miranda (6 jogos).

2011-2012: 5 jogadores jovens da casa. Nelson Oliveira (22 jogos, 3 golos), David Simão (2 jogos), Miguel Vitor (jogava na b mas fez 2 jogos) e Luis Martins (5 jogos). Ruben pinto não fez qualquer jogo.

2012-2013: 3 jogadores. Miguel Vitor (1 jogo), Roderick Miranda (7 jogos), André Gomes (Vou contar, mesmo não sendo produto made in Benfica, 18 jogos). Não contei com alguns jogadores que foram chamados para o banco/convocados, principalmente nas taças contra freamundes, mas nunca entraram.

2013-2014: 5 jogadores. João Cancelo (2 jogos), Bernardo Silva (3 jogos, fui buscar o tempo por ser o mais querido dos adeptos. 8 minutos no campeonato, 10 na taça de portugal e 13 na taça da liga), Helder Costa (1 jogo), Ivan Cavaleiro (19 jogos, 1 golo), André Gomes (23 jogos, 2 golos).


Apenas em 2 anos tivemos esses 5 jogadores a fazer jogos. Mas se fores olhar para os jogos  é dificil alguém mostrar trabalho em 3-4 jogos. Curiosamente o Cavaleiro e o André Gomes, foram os que tiveram mais tempo nestes últimos anos e jogaram bastante bem.


Nota: Foi tirado do Zerozero sem muita pesquisa, se alguns dados tiverem erro, mi dispiace
Andaram para lá mais a treinar com a equipa principal.

A questão depois é uma. Qualidade.

O Bernardo não tem qualidade? O João Cancelo também não?

A sorte do Ivan foram as lesões na faixa. O André Gomes antes de ter feito esses jogos todos andava a jogar na B, também não tinha qualidade?

Edit: Para esclarecer, caso haja duvidas, o André Gomes jogou na B tanto na 1º como na 2º época, mesmo de depois de na primeira ter feito 18 jogos começou a época na B.
Vou responder assim, porque essas conversas já metem um bocado de espécie.

Não tinham qualidade suficiente para serem primeiras apostas.
Se preferires, todos eles nessa altura tinham jogadores melhores nas posições deles.

Mostrei-te números, onde o Bernardo fez apenas 31 minutos ao longo de 3 jogos. O que jogou mais foram 13.

Ninguém da formação vem como primeira aposta, mas há lesões, castigos e há cansaço. É aí onde estes jogadores têm oportunidade de se afirmarem. O David Luiz entrou em França quando o Luisão saiu lesionado. Ninguém quer um Semedo, Guzzo, Teixeira, Lindelof, Guedes, etc a titularíssimo do Benfica, não é isso que se pretende, pelo menos à partida para a época.


Depende. O Bernardo devia ter vindo.

Discordo. Não acho que no inicio da época deveria ser 1º aposta. Poderia ganhar a titularidade conforme os jogos que fazia e a pré-época é sempre um bom indicador. O Bernardo seria primeira opção, depois do titular.

Para mim aquele estava na cara. E ainda hoje não temos um jogador assim no plantel (até porque não há muitos).

SorcereR

Citação de: nfgl em 21 de Julho de 2015, 12:09
O problema não é meter o Guedes ou outro qualquer aos 60 minutos quando estamos a ganhar.
O problema é estarmos a perder ou empatados aos 60 minutos e não haver um Vata para meter lá para dentro.

Porque achas que o Guedes não pode resolver? Não tem qualidade para isso? As segundas opções são, por norma, piores que as primeiras.. Mas isso não implica que venham dar qualquer coisa ao jogo.

LuigiSLB83

O André Gomes não dominava certos momentos de jogo, mas o Talisca dominava? É que para uns, houve toda a paciência do mundo para os trabalhar, já para outros... É isso que gostava que este treinador viesse mudar.

Roy Kent

Citação de: Vieri em 21 de Julho de 2015, 12:08
Citação de: G-Man em 21 de Julho de 2015, 12:03
Citação de: Vieri em 21 de Julho de 2015, 11:58
Sei que aqui isto não é popular, mas eu acho estupidez o plantel agora ter quotas para a canalha.
Se são bons integram o plantel, naturalmente e que tentem aproveitar as oportunidades.
Meter 5 ou 6 no plantel, porque antes não se apostava, parece-me algo parvo e nem para os miúdos é positivo estarem 1 ano parados.
Mas aceito que pensem o contrário, naturalmente.
O futuro esclarecerá.
Se ficarem 5 ou 6 vindos da B, veremos o que jogarão esta época e veremos quantos serão emprestados já em Janeiro.


Mas esta canalha que está a integrar , deles todos quem é que não tem qualidade que justifique a integração?

Todos justificam a integração e até nem percebo por que é que o Muktar foi excluído.
Justificar integrar o plantel é que não, pois pouco ou nada jogarão.
Talvez ficasse com o Gonçalo Guedes e com o Nelson Semedo.

Toda a gente sabe que a maioria não chega lá, mas se de um lote de 4/5 houver 1 que passe para o núcleo duro da equipa já é uma grande vitória, sempre se pode usar um ou outro em jogos que estão resolvidos aos 50 minutos, era uma das coisas que me fodia no JJ, o jogo estar resolvido, e em vez de dar oportunidades a outros, e aqui não incluo só a malta do CFC, mantinha a equipa titular até ao fim.

SorcereR

Citação de: Fernando Ferreira em 21 de Julho de 2015, 12:11
Citação de: SorcereR em 21 de Julho de 2015, 12:08
Citação de: Fernando Ferreira em 21 de Julho de 2015, 12:07
Citação de: SorcereR em 21 de Julho de 2015, 12:04
Citação de: nogueira em 21 de Julho de 2015, 11:58
Citação de: SorcereR em 21 de Julho de 2015, 11:52
Citação de: nogueira em 21 de Julho de 2015, 11:50
Citação de: SorcereR em 21 de Julho de 2015, 11:43
Citação de: nogueira em 21 de Julho de 2015, 11:02
Citação de: abar85 em 21 de Julho de 2015, 10:59
5 da formação em 25 ou 26 jogadores e aculpa de uma equipa menos forte será a aposta na formação? Deixemo-nos de brincadeiras.
Não. Aliás isso nunca foi problema porque esses 5 ou 6 estiveram lá sempre.


2009-2010: 2 jogador jovem da casa. Roderick Miranda (2 jogos) e Miguel Vitor (7 jogos)

2010-2011: 1 jogador jovem da casa. Roderick Miranda (6 jogos).

2011-2012: 5 jogadores jovens da casa. Nelson Oliveira (22 jogos, 3 golos), David Simão (2 jogos), Miguel Vitor (jogava na b mas fez 2 jogos) e Luis Martins (5 jogos). Ruben pinto não fez qualquer jogo.

2012-2013: 3 jogadores. Miguel Vitor (1 jogo), Roderick Miranda (7 jogos), André Gomes (Vou contar, mesmo não sendo produto made in Benfica, 18 jogos). Não contei com alguns jogadores que foram chamados para o banco/convocados, principalmente nas taças contra freamundes, mas nunca entraram.

2013-2014: 5 jogadores. João Cancelo (2 jogos), Bernardo Silva (3 jogos, fui buscar o tempo por ser o mais querido dos adeptos. 8 minutos no campeonato, 10 na taça de portugal e 13 na taça da liga), Helder Costa (1 jogo), Ivan Cavaleiro (19 jogos, 1 golo), André Gomes (23 jogos, 2 golos).


Apenas em 2 anos tivemos esses 5 jogadores a fazer jogos. Mas se fores olhar para os jogos  é dificil alguém mostrar trabalho em 3-4 jogos. Curiosamente o Cavaleiro e o André Gomes, foram os que tiveram mais tempo nestes últimos anos e jogaram bastante bem.


Nota: Foi tirado do Zerozero sem muita pesquisa, se alguns dados tiverem erro, mi dispiace
Andaram para lá mais a treinar com a equipa principal.

A questão depois é uma. Qualidade.

O Bernardo não tem qualidade? O João Cancelo também não?

A sorte do Ivan foram as lesões na faixa. O André Gomes antes de ter feito esses jogos todos andava a jogar na B, também não tinha qualidade?

Edit: Para esclarecer, caso haja duvidas, o André Gomes jogou na B tanto na 1º como na 2º época, mesmo de depois de na primeira ter feito 18 jogos começou a época na B.
Vou responder assim, porque essas conversas já metem um bocado de espécie.

Não tinham qualidade suficiente para serem primeiras apostas.
Se preferires, todos eles nessa altura tinham jogadores melhores nas posições deles.

Mostrei-te números, onde o Bernardo fez apenas 31 minutos ao longo de 3 jogos. O que jogou mais foram 13.

Ninguém da formação vem como primeira aposta, mas há lesões, castigos e há cansaço. É aí onde estes jogadores têm oportunidade de se afirmarem. O David Luiz entrou em França quando o Luisão saiu lesionado. Ninguém quer um Semedo, Guzzo, Teixeira, Lindelof, Guedes, etc a titularíssimo do Benfica, não é isso que se pretende, pelo menos à partida para a época.


Depende. O Bernardo devia ter vindo.

Discordo. Não acho que no inicio da época deveria ser 1º aposta. Poderia ganhar a titularidade conforme os jogos que fazia e a pré-época é sempre um bom indicador. O Bernardo seria primeira opção, depois do titular.

Para mim aquele estava na cara. E ainda hoje não temos um jogador assim no plantel (até porque não há muitos).

Estava na cara que ia dar jogador, mas não o era. O Guedes tem na cara que vai dar jogador, mas ainda não tem esse estatuto. Pode ganhar estatuto de titular, mas neste momento não tem esse estatuto.

franciscoafonso

O rendimento do André Gomes foi sempre excelente?  Ora bem...

Fernando Ferreira

Citação de: LuigiSLB83 em 21 de Julho de 2015, 12:13
O André Gomes não dominava certso momentos de jogo, mas o Talisca dominava? É que para uns, houve toda a paciência do mundo para os trabalhar, já para outros... É isso que gostava que este treinador viesse mudar.

Nisto, plenamente de acordo. Embora não seja só isso que é equacionado quando se faz uma escolha, mas plenamente de acordo. E o Talisca ainda não os domina. Tal como o André não os domina também.

Çula

Citação de: G-Man em 21 de Julho de 2015, 12:08
Citação de: Çula em 21 de Julho de 2015, 11:57
Citação de: Trezeguet em 21 de Julho de 2015, 11:49
Citação de: Çula em 21 de Julho de 2015, 11:48
Citação de: G-Man em 21 de Julho de 2015, 11:44
Citação de: Vieri em 21 de Julho de 2015, 11:41
Citação de: G-Man em 21 de Julho de 2015, 11:37
Citação de: Velazquez em 21 de Julho de 2015, 11:30
Portanto a culpa continua a ser dos jogadores da formação mesmo que não joguem

Não é do Eliseu,não do Marçal,não é do Jardel,não é do Lisandro,não é do Pizzi,não é do Lima.Vai chegar o dia em que vou perceber estas coisas,este preconceito


É mesmo preconceito, e vai para lá do fórum, com a malta que falei depois do jogo, a primeira coisa que disseram foi que o pessoal da formação não valia nada, o Lindelof caiu, o Teixeira não presta, é tudo mau, é tudo para ir rodar, eu respondi está bem, mas depois andam a chorar como andam agora pelo André Gomes e o Bernardo.

Eu acho que nem em relação a esses 2 dá para chorar, pelo menos para já, embora tenha achado a venda do BS prematura.

Em relação aos outros o que estranho é que em 6 anos nem um da formação se tenha afirmado na A, mas acho que não é por decreto que isso irá acontecer, nem os packs de 5/6 no plantel fazem sentido.

Então não fez sentido nenhum gastar dinheiro no CFC.

O Bernardo e o André nesta altura eram titulares do Benfica e dois dos craques da mesma.

Não é questão de packs, é dar a oportunidade aos nossos jovens de fazerem parte da equipa principal.


Em 6 anos não se afirmou um, porque o JJ não quis apostar a sério no BS e no André.

No nosso esquema actual? Tenho muitas duvidas?
claro que era, sentava o Pizzi à vontade.

Sentar o Pizzi está longe de transformar o André numa das estrelas da equipa.
Aliás, o Pizzi é titular e está muito longe de ter esse estatuto.

O André saiu do Benfica sem dominar o que lhe era pedido num miolo a dois, na maioria das vezes apresentou claras dificuldades. Aquele jogo sem bola então, era de puxar os cabelos!
Em posse sim, era outra coisa, mas por exemplo se compararmos o seu rendimento com aquilo que o Enzo ou o Rubén faziam era o dia e a noite.

Num miolo de apoio espalha futebol, noutro modelo sente dificuldades.


O Pirlo por exemplo com o JJ nunca teria jogado na vida, quando temos talento, temos de fazer com que ele renda, mas há treinadores que só sabem jogar de uma maneira.


Mas tu querias que se alterasse um modelo que estava a dar resultados só para o André jogar de forma confortável?

Isso pode-se criticar se o modelo não estiver a dar resultados, o que claramente não aconteceu nos dois anos em que o André cá esteve.

Vieri

Essa questão de treinarem com o Luisão para evoluirem parece-me hoje menos relevante, pois tenho ideia que os mais promissores da equippa B já treinam muitas vezes com a A.
E se não é assim, deveria ser.
Depois impõe-se o passo seguinte: ou ficam no plantel, porque  têm condições para jogar, ou vão competir na 1ª divisão.

Fernando Ferreira

Citação de: SorcereR em 21 de Julho de 2015, 12:14
Citação de: Fernando Ferreira em 21 de Julho de 2015, 12:11
Citação de: SorcereR em 21 de Julho de 2015, 12:08
Citação de: Fernando Ferreira em 21 de Julho de 2015, 12:07
Citação de: SorcereR em 21 de Julho de 2015, 12:04
Citação de: nogueira em 21 de Julho de 2015, 11:58
Citação de: SorcereR em 21 de Julho de 2015, 11:52
Citação de: nogueira em 21 de Julho de 2015, 11:50
Citação de: SorcereR em 21 de Julho de 2015, 11:43
Citação de: nogueira em 21 de Julho de 2015, 11:02
Citação de: abar85 em 21 de Julho de 2015, 10:59
5 da formação em 25 ou 26 jogadores e aculpa de uma equipa menos forte será a aposta na formação? Deixemo-nos de brincadeiras.
Não. Aliás isso nunca foi problema porque esses 5 ou 6 estiveram lá sempre.


2009-2010: 2 jogador jovem da casa. Roderick Miranda (2 jogos) e Miguel Vitor (7 jogos)

2010-2011: 1 jogador jovem da casa. Roderick Miranda (6 jogos).

2011-2012: 5 jogadores jovens da casa. Nelson Oliveira (22 jogos, 3 golos), David Simão (2 jogos), Miguel Vitor (jogava na b mas fez 2 jogos) e Luis Martins (5 jogos). Ruben pinto não fez qualquer jogo.

2012-2013: 3 jogadores. Miguel Vitor (1 jogo), Roderick Miranda (7 jogos), André Gomes (Vou contar, mesmo não sendo produto made in Benfica, 18 jogos). Não contei com alguns jogadores que foram chamados para o banco/convocados, principalmente nas taças contra freamundes, mas nunca entraram.

2013-2014: 5 jogadores. João Cancelo (2 jogos), Bernardo Silva (3 jogos, fui buscar o tempo por ser o mais querido dos adeptos. 8 minutos no campeonato, 10 na taça de portugal e 13 na taça da liga), Helder Costa (1 jogo), Ivan Cavaleiro (19 jogos, 1 golo), André Gomes (23 jogos, 2 golos).


Apenas em 2 anos tivemos esses 5 jogadores a fazer jogos. Mas se fores olhar para os jogos  é dificil alguém mostrar trabalho em 3-4 jogos. Curiosamente o Cavaleiro e o André Gomes, foram os que tiveram mais tempo nestes últimos anos e jogaram bastante bem.


Nota: Foi tirado do Zerozero sem muita pesquisa, se alguns dados tiverem erro, mi dispiace
Andaram para lá mais a treinar com a equipa principal.

A questão depois é uma. Qualidade.

O Bernardo não tem qualidade? O João Cancelo também não?

A sorte do Ivan foram as lesões na faixa. O André Gomes antes de ter feito esses jogos todos andava a jogar na B, também não tinha qualidade?

Edit: Para esclarecer, caso haja duvidas, o André Gomes jogou na B tanto na 1º como na 2º época, mesmo de depois de na primeira ter feito 18 jogos começou a época na B.
Vou responder assim, porque essas conversas já metem um bocado de espécie.

Não tinham qualidade suficiente para serem primeiras apostas.
Se preferires, todos eles nessa altura tinham jogadores melhores nas posições deles.

Mostrei-te números, onde o Bernardo fez apenas 31 minutos ao longo de 3 jogos. O que jogou mais foram 13.

Ninguém da formação vem como primeira aposta, mas há lesões, castigos e há cansaço. É aí onde estes jogadores têm oportunidade de se afirmarem. O David Luiz entrou em França quando o Luisão saiu lesionado. Ninguém quer um Semedo, Guzzo, Teixeira, Lindelof, Guedes, etc a titularíssimo do Benfica, não é isso que se pretende, pelo menos à partida para a época.


Depende. O Bernardo devia ter vindo.

Discordo. Não acho que no inicio da época deveria ser 1º aposta. Poderia ganhar a titularidade conforme os jogos que fazia e a pré-época é sempre um bom indicador. O Bernardo seria primeira opção, depois do titular.

Para mim aquele estava na cara. E ainda hoje não temos um jogador assim no plantel (até porque não há muitos).

Estava na cara que ia dar jogador, mas não o era. O Guedes tem na cara que vai dar jogador, mas ainda não tem esse estatuto. Pode ganhar estatuto de titular, mas neste momento não tem esse estatuto.

O Guedes não é como o Bernardo, não compares. Sobretudo no entendimento do jogo. Daí te dizer que o Bernardo está (estava) preparado, o Guedes não.

Trezeguet

Citação de: Çula em 21 de Julho de 2015, 12:15
Citação de: G-Man em 21 de Julho de 2015, 12:08
Citação de: Çula em 21 de Julho de 2015, 11:57
Citação de: Trezeguet em 21 de Julho de 2015, 11:49
Citação de: Çula em 21 de Julho de 2015, 11:48
Citação de: G-Man em 21 de Julho de 2015, 11:44
Citação de: Vieri em 21 de Julho de 2015, 11:41
Citação de: G-Man em 21 de Julho de 2015, 11:37
Citação de: Velazquez em 21 de Julho de 2015, 11:30
Portanto a culpa continua a ser dos jogadores da formação mesmo que não joguem

Não é do Eliseu,não do Marçal,não é do Jardel,não é do Lisandro,não é do Pizzi,não é do Lima.Vai chegar o dia em que vou perceber estas coisas,este preconceito


É mesmo preconceito, e vai para lá do fórum, com a malta que falei depois do jogo, a primeira coisa que disseram foi que o pessoal da formação não valia nada, o Lindelof caiu, o Teixeira não presta, é tudo mau, é tudo para ir rodar, eu respondi está bem, mas depois andam a chorar como andam agora pelo André Gomes e o Bernardo.

Eu acho que nem em relação a esses 2 dá para chorar, pelo menos para já, embora tenha achado a venda do BS prematura.

Em relação aos outros o que estranho é que em 6 anos nem um da formação se tenha afirmado na A, mas acho que não é por decreto que isso irá acontecer, nem os packs de 5/6 no plantel fazem sentido.

Então não fez sentido nenhum gastar dinheiro no CFC.

O Bernardo e o André nesta altura eram titulares do Benfica e dois dos craques da mesma.

Não é questão de packs, é dar a oportunidade aos nossos jovens de fazerem parte da equipa principal.


Em 6 anos não se afirmou um, porque o JJ não quis apostar a sério no BS e no André.

No nosso esquema actual? Tenho muitas duvidas?
claro que era, sentava o Pizzi à vontade.

Sentar o Pizzi está longe de transformar o André numa das estrelas da equipa.
Aliás, o Pizzi é titular e está muito longe de ter esse estatuto.

O André saiu do Benfica sem dominar o que lhe era pedido num miolo a dois, na maioria das vezes apresentou claras dificuldades. Aquele jogo sem bola então, era de puxar os cabelos!
Em posse sim, era outra coisa, mas por exemplo se compararmos o seu rendimento com aquilo que o Enzo ou o Rubén faziam era o dia e a noite.

Num miolo de apoio espalha futebol, noutro modelo sente dificuldades.


O Pirlo por exemplo com o JJ nunca teria jogado na vida, quando temos talento, temos de fazer com que ele renda, mas há treinadores que só sabem jogar de uma maneira.


Mas tu querias que se alterasse um modelo que estava a dar resultados só para o André jogar de forma confortável?

Isso pode-se criticar se o modelo não estiver a dar resultados, o que claramente não aconteceu nos dois anos em que o André cá esteve.
claro que deu.

Roy Kent

O André não dominava mais aspectos do jogo, porque para o anterior treinador não passava de um meco que servia para fazer número em qualquer posição, até nas alas o chegou a meter, até estranho não o ter metido a lateral, e em muitos dos casos entrava só para queimar tempo, se tem sido uma aposta séria como foi o Matic por exemplo a conversa seria outra.