Rui Vitória

[SorcereR]

O Bernardo, à entrada para a época, ia sentar o Gaitan, Enzo ou Salvio? Ok, estamos claramente em pontos diferentes.

Eu sentava o Lima.

Sentavas o Lima e jogava o Derley na frente? Ou jogavas Bernardo-Talisca?

Ou o Talisca (já estava esquecido que o Jonas só chegou em Setembro).

Ias sentar o Talisca depois de marcar golos em praticamente todos os jogos? Ok.

O Talisca rebentou em Dezembro... nunca na vida ninguem sentava o jogador que deu a liderança ao Benfica

Sentaram o Nolito, por isso já duvido de tudo 

[SorcereR]

O André Gomes não dominava certos momentos de jogo, mas o Talisca dominava? É que para uns, houve toda a paciência do mundo para os trabalhar, já para outros... É isso que gostava que este treinador viesse mudar.

Luigi, e quantas vezes tu viste criticar a aposta quase cega no Talisca? Muitas das vezes era o jogador o que menos culpa tinha e era ele o que mais levava no lombo.

Eu por mim não defendo esse tipo de aposta em nenhum jogador se o rendimento tiver a ser escasso.

Nesse exemplo o que se pode criticar é a obsessão em mandar o Talisca lá para dentro, fazer o mesmo com André era cometer exactamente o mesmo erro.

Ora aí está. Se o rendimento for escasso, só tem de jogar quem melhor se encontra, coisa que nem sempre aconteceu. Uns tinham rendimento fraco e só jogavam 10 minutos, outros eram titulares, e podiam fazer tudo.

Por exemplo, em que é que o Nuno Santos fica a dever ao Ola John?

O preço?

[Roy Kent]

No ano passado se o JJ querido o BS no plantel teria jogador muitos jogos, mas muitos menos, com os problemas que o Sálvio e o Gatan tiveram.

Não teria porque ele não o via como alternativa, infelizmente.

Então o Leo Garden é mais inteligente que o JJ.

[zefo]

O Bernardo, à entrada para a época, ia sentar o Gaitan, Enzo ou Salvio? Ok, estamos claramente em pontos diferentes.

Eu sentava o Lima.

Sentavas o Lima e jogava o Derley na frente? Ou jogavas Bernardo-Talisca?

Ou o Talisca (já estava esquecido que o Jonas só chegou em Setembro).

Ias sentar o Talisca depois de marcar golos em praticamente todos os jogos? Ok.

O Talisca rebentou em Dezembro... nunca na vida ninguem sentava o jogador que deu a liderança ao Benfica

Sentaram o Nolito, por isso já duvido de tudo 

Verdade, afastaram o Ivan e cá anda o Ola Jonh

[nfgl]

O problema não é meter o Guedes ou outro qualquer aos 60 minutos quando estamos a ganhar.
O problema é estarmos a perder ou empatados aos 60 minutos e não haver um Vata para meter lá para dentro.

Porque achas que o Guedes não pode resolver? Não tem qualidade para isso? As segundas opções são, por norma, piores que as primeiras.. Mas isso não implica que venham dar qualquer coisa ao jogo.

Em teoria todos podem resolver.
Até posso dar uma de Manel Zé e dizer para se meter o redes que se foi buscar a Vila do Conde para marcar os livres.

Depois na prática é que coisa é diferente.

Mas peço desculpa por insistir nisto, mas esta conversa das 2ª, 3ª, 4ª e 5ª opções, faz-me confusão.

[zefo]

O André Gomes não dominava certos momentos de jogo, mas o Talisca dominava? É que para uns, houve toda a paciência do mundo para os trabalhar, já para outros... É isso que gostava que este treinador viesse mudar.

Luigi, e quantas vezes tu viste criticar a aposta quase cega no Talisca? Muitas das vezes era o jogador o que menos culpa tinha e era ele o que mais levava no lombo.

Eu por mim não defendo esse tipo de aposta em nenhum jogador se o rendimento tiver a ser escasso.

Nesse exemplo o que se pode criticar é a obsessão em mandar o Talisca lá para dentro, fazer o mesmo com André era cometer exactamente o mesmo erro.

Ora aí está. Se o rendimento for escasso, só tem de jogar quem melhor se encontra, coisa que nem sempre aconteceu. Uns tinham rendimento fraco e só jogavam 10 minutos, outros eram titulares, e podiam fazer tudo.

Por exemplo, em que é que o Nuno Santos fica a dever ao Ola John?

O preço?

A pigmentação da pele?

[Taliscão]

O Mister tem de tirar da cartola um milagre para competir em varias frentes este ano

Com este plantel nem com milagre lá vai.

Temo dar-te razão... já se fala do siqueira no porto e nós com o Marçal...

Nós temos de olhar para nós próprios, não temos DD que inspire confiança, os laterais esquerdos todos juntos não dão um bom jogador, no ataque é muito curto ir competição com apenas Lima e Jonas. Mesmo nas alas não vejo alternativas credíveis. Fomos contratar um 10, quando a equipa não me convence a jogar com tanto jogador de ataque, a defesa teria de ser sólida e não é.

[Fernando Ferreira]

O André não dominava mais aspectos do jogo, porque para o anterior treinador não passava de um meco que servia para fazer número em qualquer posição, até nas alas o chegou a meter, até estranho não o ter metido a lateral, e em muitos dos casos entrava só para queimar tempo, se tem sido uma aposta séria como foi o Matic por exemplo a conversa seria outra.

Menos.

Menos o quê?

O Jesus foi fundamental para o André, como é evidente.

Não totalmente, só depois de já estar vendido é que apostou mais nele, mesmo assim andou sempre a alternar.

Dá-lhe as voltas que quiseres e até podes achar que ele devia ter tido mais ou menos minutos, isso é indiferente. Dizeres que o André não dominava mais momentos do jogo porque "para o anterior treinador não passava de um meco que servia para fazer número em qualquer posição" não corresponde à verdade, desculpa.

Vai ver a época 2012/13 e a primeira parte da época 2013/14 até ser vendido.

Outra vez: dá-lhe as voltas que quiseres e até podes achar que ele devia ter tido mais ou menos minutos, isso é indiferente.

O que tu disseste foi que não tinha mais conhecimento do jogo porque o Jesus não contava verdadeiramente com ele. A não ser que o Jesus o fechasse num quarto escuro à hora do treino, não vejo como possas dizer isso.

[Velazquez]

No plantel ficam 24 jogadores.No máximo 25.2 jogadores por posição mais um avançado.Quem ficar é opção válida e certamente que todos podem ter oportunidades

O mais complicado será o Lindelof como 4º central e o Guedes ou o Nuno Santos como 4 extremo.O 4 extremo ainda pode ter bastantes oportunidade mas quando não forem opção podeem ir jogar á B

[Roy Kent]

O André não dominava mais aspectos do jogo, porque para o anterior treinador não passava de um meco que servia para fazer número em qualquer posição, até nas alas o chegou a meter, até estranho não o ter metido a lateral, e em muitos dos casos entrava só para queimar tempo, se tem sido uma aposta séria como foi o Matic por exemplo a conversa seria outra.

Menos.

Menos o quê?

O Jesus foi fundamental para o André, como é evidente.

Não totalmente, só depois de já estar vendido é que apostou mais nele, mesmo assim andou sempre a alternar.

Dá-lhe as voltas que quiseres e até podes achar que ele devia ter tido mais ou menos minutos, isso é indiferente. Dizeres que o André não dominava mais momentos do jogo porque "para o anterior treinador não passava de um meco que servia para fazer número em qualquer posição" não corresponde à verdade, desculpa.

Vai ver a época 2012/13 e a primeira parte da época 2013/14 até ser vendido.

Outra vez: dá-lhe as voltas que quiseres e até podes achar que ele devia ter tido mais ou menos minutos, isso é indiferente.

O que tu disseste foi que não tinha mais conhecimento do jogo porque o Jesus não contava verdadeiramente com ele. A não ser que o Jesus o fechasse num quarto escuro à hora do treino, não vejo como possas dizer isso.

Ou não estás a perceber ou não queres.

Explica-me lá, como é que um jogar , que anda um ano e meio a fazer várias posições, alguns jogos vai para a A, outros para a B, que entra várias vezes nos últimos 5 minutos, algumas vezes até para além da hora é uma aposta séria?

É só comparar aquilo que foi feito com o Matic.

Acho que não é complicado chegar lá.

[Çula]

Portanto a culpa continua a ser dos jogadores da formação mesmo que não joguem

Não é do Eliseu,não do Marçal,não é do Jardel,não é do Lisandro,não é do Pizzi,não é do Lima.Vai chegar o dia em que vou perceber estas coisas,este preconceito

É mesmo preconceito, e vai para lá do fórum, com a malta que falei depois do jogo, a primeira coisa que disseram foi que o pessoal da formação não valia nada, o Lindelof caiu, o Teixeira não presta, é tudo mau, é tudo para ir rodar, eu respondi está bem, mas depois andam a chorar como andam agora pelo André Gomes e o Bernardo.

Eu acho que nem em relação a esses 2 dá para chorar, pelo menos para já, embora tenha achado a venda do BS prematura.

Em relação aos outros o que estranho é que em 6 anos nem um da formação se tenha afirmado na A, mas acho que não é por decreto que isso irá acontecer, nem os packs de 5/6 no plantel fazem sentido.

Então não fez sentido nenhum gastar dinheiro no CFC.

O Bernardo e o André nesta altura eram titulares do Benfica e dois dos craques da mesma.

Não é questão de packs, é dar a oportunidade aos nossos jovens de fazerem parte da equipa principal.


Em 6 anos não se afirmou um, porque o JJ não quis apostar a sério no BS e no André.

No nosso esquema actual? Tenho muitas duvidas?

claro que era, sentava o Pizzi à vontade.

Sentar o Pizzi está longe de transformar o André numa das estrelas da equipa.
Aliás, o Pizzi é titular e está muito longe de ter esse estatuto.

O André saiu do Benfica sem dominar o que lhe era pedido num miolo a dois, na maioria das vezes apresentou claras dificuldades. Aquele jogo sem bola então, era de puxar os cabelos!
Em posse sim, era outra coisa, mas por exemplo se compararmos o seu rendimento com aquilo que o Enzo ou o Rubén faziam era o dia e a noite.

Num miolo de apoio espalha futebol, noutro modelo sente dificuldades.

não concordo, via mais no André que no Amorim. claro que não era estrela, a estrela actual são 3 Nico, Jonas e Luisão.

Porra, francês, o Amorim dominava de olhos fechados todos os momentos do jogo, sabia exactamente o que o jogo estava a pedir a cada momento, era uma segurança enorme. Faltava-lhe acima de tudo maior rotação. Dos gajos mais inteligentes para jogar num esquema de dois médios centro, muita pena que tenha dado o "berro" muito cedo.

Aliás, não é exactamente o que se diz do Pizzi? Que num miolo a dois é curto mas que com mais um homem no meio campo o rendimento seria outro? Eu penso exactamente a mesma coisa do André. Neste esquema nunca seria uma clara mais valia, noutro esquema a história seria outra.

Dos primeiros jogos que o André fez  a titular na A foi em alvalade e no Nou Camp,num meio-campo a dois.E não fez grandes exibições?

E tinha acabado de sair dos juniores,era o 1º ano da B,ainda pouco lá tinha jogado

Fez belos jogos sim, da mesma forma que o André Almeida fez belíssimos jogos na LE de 2012/13 e nunca na vida tirava o lugar ao Maxi nem dava o que o uruguaio dava à equipa.

(aliás, o exemplo do Barça não deixa de ser engraçado. Quando era para falar do Jesus era porque nem à equipa C do Barcelona conseguia ganhar mas das diversas vezes que vejo o Gomes ser associado a esse jogo é sempre no sentido inverso)

O André com bola é muito acima da média em qualquer esquema, neste que temos utilizado isso é curto. E é nesse sentido que tenho sérias duvidas que se tem ficado seria hoje uma das estrelas da equipa.

[Fernando Ferreira]

O André não dominava mais aspectos do jogo, porque para o anterior treinador não passava de um meco que servia para fazer número em qualquer posição, até nas alas o chegou a meter, até estranho não o ter metido a lateral, e em muitos dos casos entrava só para queimar tempo, se tem sido uma aposta séria como foi o Matic por exemplo a conversa seria outra.

Menos.

Menos o quê?

O Jesus foi fundamental para o André, como é evidente.

Não totalmente, só depois de já estar vendido é que apostou mais nele, mesmo assim andou sempre a alternar.

Dá-lhe as voltas que quiseres e até podes achar que ele devia ter tido mais ou menos minutos, isso é indiferente. Dizeres que o André não dominava mais momentos do jogo porque "para o anterior treinador não passava de um meco que servia para fazer número em qualquer posição" não corresponde à verdade, desculpa.

Vai ver a época 2012/13 e a primeira parte da época 2013/14 até ser vendido.

Outra vez: dá-lhe as voltas que quiseres e até podes achar que ele devia ter tido mais ou menos minutos, isso é indiferente.

O que tu disseste foi que não tinha mais conhecimento do jogo porque o Jesus não contava verdadeiramente com ele. A não ser que o Jesus o fechasse num quarto escuro à hora do treino, não vejo como possas dizer isso.

Ou não estás a perceber ou não queres.

Explica-me lá, como é que um jogar , que anda um ano e meio a fazer várias posições, alguns jogos vai para a A, outros para a B, que entra várias vezes nos últimos 5 minutos, algumas vezes até para além da hora é uma aposta séria?

É só comparar aquilo que foi feito com o Matic.

Acho que não é complicado chegar lá.

Treinou maior parte do tempo com a equipa principal, salvo erro. Logo, todos os dias trabalhava esse entendimento do jogo. Simples.

[zefo]

O Mister tem de tirar da cartola um milagre para competir em varias frentes este ano

Com este plantel nem com milagre lá vai.

Temo dar-te razão... já se fala do siqueira no porto e nós com o Marçal...

Nós temos de olhar para nós próprios, não temos DD que inspire confiança, os laterais esquerdos todos juntos não dão um bom jogador, no ataque é muito curto ir competição com apenas Lima e Jonas. Mesmo nas alas não vejo alternativas credíveis. Fomos contratar um 10, quando a equipa não me convence a jogar com tanto jogador de ataque, a defesa teria de ser sólida e não é.

Falando apenas de nós. Tens o Talisca e o Marroquino para 10. Extremo apenas vejo qualidade superior no Gaitan e Salvio. O outro marroquino não sei, o Ola e o Nuno não chegam.
Lateral Esquerdo é uma anedota, Centrais vamos ver se o Lisandro ou Victor são superiores ao Jardel. Lateral direita não vai mexer

[Roy Kent]

O André não dominava mais aspectos do jogo, porque para o anterior treinador não passava de um meco que servia para fazer número em qualquer posição, até nas alas o chegou a meter, até estranho não o ter metido a lateral, e em muitos dos casos entrava só para queimar tempo, se tem sido uma aposta séria como foi o Matic por exemplo a conversa seria outra.

Menos.

Menos o quê?

O Jesus foi fundamental para o André, como é evidente.

Não totalmente, só depois de já estar vendido é que apostou mais nele, mesmo assim andou sempre a alternar.

Dá-lhe as voltas que quiseres e até podes achar que ele devia ter tido mais ou menos minutos, isso é indiferente. Dizeres que o André não dominava mais momentos do jogo porque "para o anterior treinador não passava de um meco que servia para fazer número em qualquer posição" não corresponde à verdade, desculpa.

Vai ver a época 2012/13 e a primeira parte da época 2013/14 até ser vendido.

Outra vez: dá-lhe as voltas que quiseres e até podes achar que ele devia ter tido mais ou menos minutos, isso é indiferente.

O que tu disseste foi que não tinha mais conhecimento do jogo porque o Jesus não contava verdadeiramente com ele. A não ser que o Jesus o fechasse num quarto escuro à hora do treino, não vejo como possas dizer isso.

Ou não estás a perceber ou não queres.

Explica-me lá, como é que um jogar , que anda um ano e meio a fazer várias posições, alguns jogos vai para a A, outros para a B, que entra várias vezes nos últimos 5 minutos, algumas vezes até para além da hora é uma aposta séria?

É só comparar aquilo que foi feito com o Matic.

Acho que não é complicado chegar lá.

Treinou maior parte do tempo com a equipa principal, salvo erro. Logo, todos os dias trabalhava esse entendimento do jogo. Simples.

Está bem.

[Fernando Ferreira]

Portanto a culpa continua a ser dos jogadores da formação mesmo que não joguem

Não é do Eliseu,não do Marçal,não é do Jardel,não é do Lisandro,não é do Pizzi,não é do Lima.Vai chegar o dia em que vou perceber estas coisas,este preconceito

É mesmo preconceito, e vai para lá do fórum, com a malta que falei depois do jogo, a primeira coisa que disseram foi que o pessoal da formação não valia nada, o Lindelof caiu, o Teixeira não presta, é tudo mau, é tudo para ir rodar, eu respondi está bem, mas depois andam a chorar como andam agora pelo André Gomes e o Bernardo.

Eu acho que nem em relação a esses 2 dá para chorar, pelo menos para já, embora tenha achado a venda do BS prematura.

Em relação aos outros o que estranho é que em 6 anos nem um da formação se tenha afirmado na A, mas acho que não é por decreto que isso irá acontecer, nem os packs de 5/6 no plantel fazem sentido.

Então não fez sentido nenhum gastar dinheiro no CFC.

O Bernardo e o André nesta altura eram titulares do Benfica e dois dos craques da mesma.

Não é questão de packs, é dar a oportunidade aos nossos jovens de fazerem parte da equipa principal.


Em 6 anos não se afirmou um, porque o JJ não quis apostar a sério no BS e no André.

No nosso esquema actual? Tenho muitas duvidas?

claro que era, sentava o Pizzi à vontade.

Sentar o Pizzi está longe de transformar o André numa das estrelas da equipa.
Aliás, o Pizzi é titular e está muito longe de ter esse estatuto.

O André saiu do Benfica sem dominar o que lhe era pedido num miolo a dois, na maioria das vezes apresentou claras dificuldades. Aquele jogo sem bola então, era de puxar os cabelos!
Em posse sim, era outra coisa, mas por exemplo se compararmos o seu rendimento com aquilo que o Enzo ou o Rubén faziam era o dia e a noite.

Num miolo de apoio espalha futebol, noutro modelo sente dificuldades.

não concordo, via mais no André que no Amorim. claro que não era estrela, a estrela actual são 3 Nico, Jonas e Luisão.

Porra, francês, o Amorim dominava de olhos fechados todos os momentos do jogo, sabia exactamente o que o jogo estava a pedir a cada momento, era uma segurança enorme. Faltava-lhe acima de tudo maior rotação. Dos gajos mais inteligentes para jogar num esquema de dois médios centro, muita pena que tenha dado o "berro" muito cedo.

Aliás, não é exactamente o que se diz do Pizzi? Que num miolo a dois é curto mas que com mais um homem no meio campo o rendimento seria outro? Eu penso exactamente a mesma coisa do André. Neste esquema nunca seria uma clara mais valia, noutro esquema a história seria outra.

Dos primeiros jogos que o André fez  a titular na A foi em alvalade e no Nou Camp,num meio-campo a dois.E não fez grandes exibições?

E tinha acabado de sair dos juniores,era o 1º ano da B,ainda pouco lá tinha jogado

Fez belos jogos sim, da mesma forma que o André Almeida fez belíssimos jogos na LE de 2012/13 e nunca na vida tirava o lugar ao Maxi nem dava o que o uruguaio dava à equipa.

(aliás, o exemplo do Barça não deixa de ser engraçado. Quando era para falar do Jesus era porque nem à equipa C do Barcelona conseguia ganhar mas das diversas vezes que vejo o Gomes ser associado a esse jogo é sempre no sentido inverso)

O André com bola é muito acima da média em qualquer esquema, neste que temos utilizado isso é curto. E é nesse sentido que tenho sérias duvidas que se tem ficado seria hoje uma das estrelas da equipa.

Tirando a última parte (não acho o André assim tão bom com bola), plenamente de acordo.