Rui Vitória

[Maka]

Eu acho sempre muito mais difícil criar do que gerir, Lanestesie.

Muito mais mesmo.

Isso é evidente quem acha o contrário tem um bocado de falta de noção. É como a SONAE será que foi mais difícil para o tio Belmiro a construir ou agora para os filhos gerir? Difícil é criar agora aquilo rola sozinho..

Nomeio-te para o prémio "Comparação Mais Estapafúrdia 2015".
Mas não te entusiasmes em excesso: ainda vamos em Agosto, ainda há muito frango para virar.

[Korczak]

ONDE ESTA O BENFICA COM PRESSAO ALTISSIMA NAS PRIMEIRAS PARTES DE PSG E FIORE?

[ForçadoBloqueio]

ONDE ESTA O BENFICA COM PRESSAO ALTISSIMA NAS PRIMEIRAS PARTES DE PSG E FIORE?

Vicios dos últimos anos! Já está tudo praticamente esquecido, não te preocupes!

[Benfiquista de braga]

Acredito que não vás desistir e que chegues longe....

Força RV, força Benfica!

[kingvata]

A ser verdade o que diz o CM (1% de probabilidade), o RV é um anjinho e o JJ uma besta

[Korczak]

ONDE ESTA O BENFICA COM PRESSAO ALTISSIMA NAS PRIMEIRAS PARTES DE PSG E FIORE?

Vicios dos últimos anos! Já está tudo praticamente esquecido, não te preocupes!

É que não se percebe... E até era mais a frente que o JJ, e depois até saiamos bem da pressão...

E deoois.... PUUUFF!!

[ForçadoBloqueio]

A ser verdade o que diz o CM (1% de probabilidade), o RV é um anjinho e o JJ uma besta

O que é que diz?

[PlusUltra]

ONDE ESTA O BENFICA COM PRESSAO ALTISSIMA NAS PRIMEIRAS PARTES DE PSG E FIORE?

Vicios dos últimos anos! Já está tudo praticamente esquecido, não te preocupes!

É que não se percebe... E até era mais a frente que o JJ, e depois até saiamos bem da pressão...

E deoois.... PUUUFF!!

Estou confiante que isso mais cedo ou mais tarde voltará.

[BlankFile]

A ser verdade o que diz o CM (1% de probabilidade), o RV é um anjinho e o JJ uma besta

O que é que diz?

"SMS de Jesus antes da Supertaça pressionam Benfica"

Judas: "Se o Talisca jogar atrás do PL, já perderam o jogo"

[Red Eyes]

ONDE ESTA O BENFICA COM PRESSAO ALTISSIMA NAS PRIMEIRAS PARTES DE PSG E FIORE?

Furaste-me um tímpano...

[Juan Mata]

A ser verdade o que diz o CM (1% de probabilidade), o RV é um anjinho e o JJ uma besta

O que é que diz?

"SMS de Jesus antes da Supertaça pressionam Benfica"

Judas: "Se o Talisca jogar atrás do PL, já perderam o jogo"

Hmm... Jesus pelos bastidores a tentar dar o jogo ao Benfica e mesmo assim o Rui Vitória perde esta merda?

[pauloesteves]

A ser verdade o que diz o CM (1% de probabilidade), o RV é um anjinho e o JJ uma besta

O que é que diz?

"SMS de Jesus antes da Supertaça pressionam Benfica"

Judas: "Se o Talisca jogar atrás do PL, já perderam o jogo"

essa do talisca ter vindo por causa do JJ é mito , e existe um user do forum capaz de confirma lo

[lanestesie]

Apesar de não ser o meu preferido para treinador eu continuo a apoiar o RV pelo menos até ver os resultados até ao jogo do Dragão e também porque acho que não tem o mesmo avião nas mãos como teve JJ(refiro-me a qualidade de plantel que o JJ teve e o RV não tem).

Continuo sem perceber essa das "mesmas condições." Continua-se a martelar nisso sem sentido.

O RV entrou no Benfica numa posição muito mais vantajosa do que a do Jorge em 2009.

Em 2009 o Porto era tetracampeão nacional, o Sporting acabava sempre à nossa frente e vencia mais troféus que nós e o Benfica coleccionava um 4º lugar e três 3º lugares, era um clube pouco habituado a ganhar seja o que fôr, a estar em finais, e sem nenhum tipo de modelo de jogo consolidado. O Jorge teve umas 3 ou 4 contratações que, com o seu dedo, se transformaram em reforços e que, com o dedo de um treinador pior, poderiam perfeitamente não passar de Yebdas, Reyes e Suazos desta vida, meteu a equipa a jogar um futebol dominador em pouco mais de um mês e atacou o campeonato de frente pela jugular.

Em 2015 o Benfica é bicampeão nacional e venceu 7 das últimas 8 competições oficiais, está habituado a ganhar e a estar em finais, tem um modelo de jogo consolidado de 6 anos e tem um plantel de campeões que cai no colo de RV (apenas sem Máxi e Lima) sem ele ter feito nada por isso.

Até mais ver, RV tem melhores condições do que JJ quando este chegou ao Benfica em 2009. E já nem falo das "condições" de JJ em Maio de 2014.

Como é que és capaz de escrever uma coisa dessas? Jesus chegou ao Benfica tendo que mudar tudo e teve grandes jogadores, RV chega ao Benfica com um plantel depauperado e com uma herança pesada, não quer mudar o que de bom está feito mas também não quer deixar de meter o seu cunho na equipa, é uma situação muito mais difícil.

Grandes jogadores a posteriori:

Saviola e Javi excedentários do Real Madrid, Ramires um craque do Brasil que tanto pode despontar como não. O Quique tinha Suazo, Reyes, Yebda, Aimar, Cardozo, Di María, D. Luiz e não tirou nada deles.

De resto, não sei como é que é possível dizer que um treinador tem melhores condições em 2009 com o Porto tetracampeão e o Benfica nem um segundo lugar a cheirar, do que em 2015 com o Benfica bicampeão e todo o clube mais evoluído e mais habituado a ganhar. Defies reality.

Afinal ainda há users no SB com bom senso... e memoria, ja agora.

Bem hajas!

É, memória. Não sei é se ele tem memória de há um ano atrás quando ele andava a cascar no JJ dia sim dia sim.

A cascar como um pai severo casca num filho. Porque quer sempre mais e melhor.

Vocês não percebem nada disto.

De qualquer forma, isso até é irrelevante para o sumo da questão: as tais "condições" para vencer que existiam em 2009 e que existem em 2015.

Dizer que um treinador do Benfica em 2015 tem menos condições para vencer do que em 2009 é um bocadinho...coiso, vá.

No fundo, estás a admitir a estrutura, o crescimento da mesma e a superior importância dela relativamente a melhores equipas. Estás a dizer que conta mais a estrutura de 2015 do que a equipa de 2009.

Isso vai contra tudo o que tens defendido. Não podes dar ênfase a certas coisas e desvalorizar outras só quando te dá jeito.

Ridicularizas a estrutura até te doer os dedos, mas depois dizes que não faz sentido dizer que um treinador tem menos condições para ganhar do que outro, pelo simples facto de estar em 2015, apesar de ter nitidamente pior equipa do que esse outro teve em 2009. Afinal já há estrutura que joga sozinha e tal...

Claro que tu não pensas isso, apenas viste aí uma escapatória fácil para defender o JJ. E distraído, nem te apercebeste que foste contra tudo o que tu próprio vens dizendo.

Estamos em mais condições de ganhar em 2015 não é pelo mérito intrínseco da estrutura, é pelo patamar onde o antigo treinador nos deixou. Basta leres com atenção, Monstrão.

Patamar no qual nos deixou? Mas que importa o patamar em que nos deixou se o treinador que lhe seguiu não teve equipas ao nível que ele teve para atingir esse patamar?

Se isto fosse uma questão de patamar precedente, independente da qualidade da equipa no ano em causa, o JJ teria que ter aproveitado o patamar europeu no qual deixou o Benfica em 2014 e feito tão bem ou melhor em 2015 e nem de muito longe isso aconteceu. Os Benfica's de 2013/2014 vs 2014/2015 são a prova que o patamar conta 0, o que conta mesmo é a qualidade da equipa.

Do mesmo modo que Jesus teve muito menos condições para ganhar em 2015 do que teve em 2014, também o Rui Vitória tem menos conições para ganhar em 2016 do que o Jesus teve em 2015. Isso é evidente e incontornável, face ao decréscimo de qualidade nos planteis, quer num caso, quer noutro.

Por patamar refiro-me à reconquista da cultura de vitória, do clube estar novamente habituado a vencer, de ter jogadores campeões, ter um modelo consolidado de jogo, de ter ganho a maioria dos últimos 10 títulos oficiais em disputa em Portugal. De estar mais perto da fase Mário Wilson onde qualquer um se arriscará a ser campeão cá.

É indesmentível que RV tem mais condições para vencer aqui em 2015 do que JJ tinha em 2009. É essa a comparação que já fiz há uns posts atrás e de que falei com o Schuldiner e outros.

Não concordo nada. Principalmente olhando para a qualidade do 11 e também para a qualidade dos adversários. Não esquecendo também as respectivas expectativas.

daqui a bocado passo por vitoriano lol mas isto. essencialmente isto. há uns anos se calhar távamos a olhar pra este jogo da supertaça com mais condescendência e a desculpar-nos com o golo mijado e com o penalty sobre o gaitan. a questão é que o judas elevou o patamar. devolveu-nos o velho hábito de ganhar e lutar por títulos consistentemente. e pese embora as épocas melhores ou piores do ponto de vista plástico, dos trimestres melhores ou piores esteticamente falando, a exigência é maior a todos os níveis. já não serve qq remendo se é que alguma vez serviu verdadeiramente. aos anfíbios o que é dos anfíbios e a nós o que é nosso. mas julgo que dá pra perceber o ponto.

por isso é que as condições ideais raramente existem na elite. e o vitória pra além de td o resto, tem a difícil tarefa da sucessão e de ir ao encontro das expectativas que por bons motivos tão altas. a tal estória que se propalava há uns tempos da exigência dos porcos, visto que ganhavam consistentemente, e então qq m*rda era logo exponenciada ao ponto de mini-crises e etc agora parece q tão a perder um bocado isso, visto não terem ganho recentemente e tão a acomodar, a resignar-se. ou não.

a acrescentar a isto o vitória pese embora ter herdado uma equipa bicampeã, há perdas importantes e demasiada indefinição à volta, sobre quem ainda pra mais subsistem dúvidas se tem o perfil adequado. além disso o porto continua com o seu investimento faraónico e o sporting mudou completamente de paradigma e pla 1ªvez em muitos anos tem condições reais pra lutar plo título.

portanto se havia momento pra o vitória entrar não seria este certamente. ainda pra mais quando faz claramente o contraste com o passado recente que foi vitorioso. a todos os níveis. discurso, pretenso modelo de jogo etc etc

[scarface]

Só espero que o Rui Vitoria mantenha a matriz ofensiva do Benfica, no Benfica não basta ganhar tem de se ganhar com classe, com estilo, com caudal ofensivo... Gostaria de ver a "velha" tática do titulo de 2009, o 4-4-2 losango o ano do "rolo compressor" o melhor ano em termos exibicionais do Benfica. Este ano temos matéria prima para isso não temos um nobre Aimar mas temos alguns 10s de categoria como o Durijic(não sei se é assim que se escreve), um potencial Rivaldo o Talisca e um protendo de classe o Tarab, sim o Tarab com a bola nos pés é dos melhores do mundo.

[jonnyslb]

Se o Rui Vitória não jogar com o Ola John contra o Estoril, já sobe uns bons pontos na minha consideração.