Rui Vitória

Treinador, 54 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

L@udrup

Citação de: Tr - 17 em 13 de Agosto de 2015, 21:44
Jonas, Mitoglou e Jimenez..

Se só com Jonas já era um sarilho por a equipa a funcionar com estes três (todos jogadores baratos diga-se) vai ser bonito.

Isso ou o pontapé para a frente vai passar funcionar.

Senão vier um médio que faça a ligação entre o meio campo e o ataque, bem que aposto nessa tatica, que diga-se que o corno do Jorgeiro usou durante uns tempos com o Luisão a fazer de Quarterback a bater na chicha para a frente á espera que o Sálvio resolve-se tudo sozinho...

Vamos a ver...

AlmaEncarnada

Citação de: SCunha11 em 13 de Agosto de 2015, 21:47
Citação de: Laparo em 13 de Agosto de 2015, 21:29
Acho piada a alguns. Vocês no inicio da vossa atividade profissional devem ter começado logo por lugares de topo em empresas de renome e grande dimensão.
O Rui Vitória estava no Guimarães e depois, não pode treinar um grande porquê, tudo tem o seu tempo. Se me disserem que daqui para a frente é que se vai ver se tem  estaleca para treinar um grande, ou se pelo contrário  é incapaz e tem de continuar a treinar clubes medíocres de meio da tabela, aí estou de acordo.
Deixem-se de juízos precipitados, ninguém aqui está mais triste do que eu, mas o homem foi apanhado no meio de um vendaval, saída de um treinador com 6 anos de clube não são seis dias, uma época mal preparada desajustada das circunstâncias. tudo isso tem influência. Esperem pelo menos até domingo.
E se no Domingo apresentarmos o mesmo futebol digno de destritais?  :confused: Já se pode malhar?  :police:
Dependendo do resultado ... Eu esperaria até á 5\6 jornada.

Tr - 17

Citação de: L@udrup em 13 de Agosto de 2015, 21:48
Citação de: Tr - 17 em 13 de Agosto de 2015, 21:44
Jonas, Mitoglou e Jimenez..

Se só com Jonas já era um sarilho por a equipa a funcionar com estes três (todos jogadores baratos diga-se) vai ser bonito.

Isso ou o pontapé para a frente vai passar funcionar.

Senão vier um médio que faça a ligação entre o meio campo e o ataque, bem que aposto nessa tatica, que diga-se que o corno do Jorgeiro usou durante uns tempos com o Luisão a fazer de Quarterback a bater na chicha para a frente á espera que o Sálvio resolve-se tudo sozinho...

Vamos a ver...

Eu detesto ver isso numa equipa.. mas foi o que fizemos no último jogo.

O ponapé para frente até pode funcionar, se for transformado em algo melhor. Mas nõ tenho esperança nenhuma.

jonnyslb

Será que dava para jogar num 4-4-2 losango com esta equipa?

Laparo

Citação de: SCunha11 em 13 de Agosto de 2015, 21:47
Citação de: Laparo em 13 de Agosto de 2015, 21:29
Acho piada a alguns. Vocês no inicio da vossa atividade profissional devem ter começado logo por lugares de topo em empresas de renome e grande dimensão.
O Rui Vitória estava no Guimarães e depois, não pode treinar um grande porquê, tudo tem o seu tempo. Se me disserem que daqui para a frente é que se vai ver se tem  estaleca para treinar um grande, ou se pelo contrário  é incapaz e tem de continuar a treinar clubes medíocres de meio da tabela, aí estou de acordo.
Deixem-se de juízos precipitados, ninguém aqui está mais triste do que eu, mas o homem foi apanhado no meio de um vendaval, saída de um treinador com 6 anos de clube não são seis dias, uma época mal preparada desajustada das circunstâncias. tudo isso tem influência. Esperem pelo menos até domingo.
E se no Domingo uapresentarmos o mesmo futebol digno de destritais?  :confused: Já se pode malhar?  :police:

Domingo estou á espera de ver pelo menos um fio de jogo coisa que não vi na final da supertaça. Se não acontecer logo verei qual vai ser a minha a reação.

TJSF

Citação de: KBMASTER em 13 de Agosto de 2015, 21:28
Citação de: TJSF em 13 de Agosto de 2015, 21:16
Citação de: pec em 13 de Agosto de 2015, 21:11
Citação de: TJSF em 13 de Agosto de 2015, 20:45
Qual é a ideia de Jonas, Mitroglou e Jimenez? 3 Pontas de lança puros e provavelmente bem pagos. Vamos para um 343?

O Jonas não é mais um segundo avançado? Acho que a ideia é jogar o Jonas mais um dos outros dois.

Agora não sei quem é que faz de Jonas quando este não pode jogar, será que uma dupla Mitroglou+Jiménez funciona bem ?
Pec, o ano passado o segundo avançado para ti era o Jonas? sempre foi Lima a jogar nessa posição. Para mim ainda não entendi o que pretendem fazer.
Não é tão linear assim. O Jonas fazia movimentos de apoio, recuando até ao meio campo combinando com os colegas, o Lima caia nas faixas, dando largura ao ataque, abrindo espaços nas defesas. Não era claro que um fosse o ponta-de-lança e outro o 2º avançado. Ambos tinham a sua tarefa definida e desempenhavam-na bem. Definir uma posição para eles é algo redutor, na medida em que ambos tinham movimentos de 2º avançado, mas também tinham movimentos de ponta-de-lança.
O Jonas era PL para mim, embora um muito completo.

redpeanut

Citação de: Laparo em 13 de Agosto de 2015, 21:29
Acho piada a alguns. Vocês no inicio da vossa atividade profissional devem ter começado logo por lugares de topo em empresas de renome e grande dimensão.
O Rui Vitória estava no Guimarães e depois, não pode treinar um grande porquê, tudo tem o seu tempo. Se me disserem que daqui para a frente é que se vai ver se tem  estaleca para treinar um grande, ou se pelo contrário  é incapaz e tem de continuar a treinar clubes medíocres de meio da tabela, aí estou de acordo.
Deixem-se de juízos precipitados, ninguém aqui está mais triste do que eu, mas o homem foi apanhado no meio de um vendaval, saída de um treinador com 6 anos de clube não são seis dias, uma época mal preparada desajustada das circunstâncias. tudo isso tem influência. Esperem pelo menos até domingo.


Porque em 4 anos no Guimarães as suas equipas nunca fizeram mais de 4 passes seguidos?

Para chegar aos lugares de topo convém mostrar-se qualquer coisa nos clubes médios. O futebol do Guimarães sempre foi o contra-ataque e balões para a frente. Portanto a falta total de ideias no ataque do Benfica não surpreende ninguém.

E cheira-me que quanto mais tempo passar, pior fica.

MonstroDasCuecasRotas

Citação de: Gottschalk em 13 de Agosto de 2015, 00:28
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 13 de Agosto de 2015, 00:06
Citação de: Gottschalk em 12 de Agosto de 2015, 23:38
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 12 de Agosto de 2015, 23:31
Citação de: Gottschalk em 12 de Agosto de 2015, 23:20
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 12 de Agosto de 2015, 22:50
Citação de: Gottschalk em 12 de Agosto de 2015, 22:32
Citação de: Toalhete em 12 de Agosto de 2015, 22:28
Citação de: Salinho em 12 de Agosto de 2015, 21:47
Citação de: Gottschalk em 12 de Agosto de 2015, 19:29
Citação de: JPSilva em 12 de Agosto de 2015, 19:21
Citação de: Gottschalk em 12 de Agosto de 2015, 19:08
Citação de: Dejavu_Text em 12 de Agosto de 2015, 19:01
Apesar de não ser o meu preferido para treinador eu continuo a apoiar o RV pelo menos até ver os resultados até ao jogo do Dragão e também porque acho que não tem o mesmo avião nas mãos como teve JJ(refiro-me a qualidade de plantel que o JJ teve e o RV não tem).

Continuo sem perceber essa das "mesmas condições." Continua-se a martelar nisso sem sentido.

O RV entrou no Benfica numa posição muito mais vantajosa do que a do Jorge em 2009.

Em 2009 o Porto era tetracampeão nacional, o Sporting acabava sempre à nossa frente e vencia mais troféus que nós e o Benfica coleccionava um 4º lugar e três 3º lugares, era um clube pouco habituado a ganhar seja o que fôr, a estar em finais, e sem nenhum tipo de modelo de jogo consolidado. O Jorge teve umas 3 ou 4 contratações que, com o seu dedo, se transformaram em reforços e que, com o dedo de um treinador pior, poderiam perfeitamente não passar de Yebdas, Reyes e Suazos desta vida, meteu a equipa a jogar um futebol dominador em pouco mais de um mês e atacou o campeonato de frente pela jugular.

Em 2015 o Benfica é bicampeão nacional e venceu 7 das últimas 8 competições oficiais, está habituado a ganhar e a estar em finais, tem um modelo de jogo consolidado de 6 anos e tem um plantel de campeões que cai no colo de RV (apenas sem Máxi e Lima) sem ele ter feito nada por isso.

Até mais ver, RV tem melhores condições do que JJ quando este chegou ao Benfica em 2009. E já nem falo das "condições" de JJ em Maio de 2014.

Como é que és capaz de escrever uma coisa dessas? Jesus chegou ao Benfica tendo que mudar tudo e teve grandes jogadores, RV chega ao Benfica com um plantel depauperado e com uma herança pesada, não quer mudar o que de bom está feito mas também não quer deixar de meter o seu cunho na equipa, é uma situação muito mais difícil.

Grandes jogadores a posteriori:

Saviola e Javi excedentários do Real Madrid, Ramires um craque do Brasil que tanto pode despontar como não. O Quique tinha Suazo, Reyes, Yebda, Aimar, Cardozo, Di María, D. Luiz e não tirou nada deles.

De resto, não sei como é que é possível dizer que um treinador tem melhores condições em 2009 com o Porto tetracampeão e o Benfica nem um segundo lugar a cheirar, do que em 2015 com o Benfica bicampeão e todo o clube mais evoluído e mais habituado a ganhar. Defies reality.

Afinal ainda há users no SB com bom senso... e memoria, ja agora.

Bem hajas!

É, memória. Não sei é se ele tem memória de há um ano atrás quando ele andava a cascar no JJ dia sim dia sim.

A cascar como um pai severo casca num filho. Porque quer sempre mais e melhor.

Vocês não percebem nada disto.

De qualquer forma, isso até é irrelevante para o sumo da questão: as tais "condições" para vencer que existiam em 2009 e que existem em 2015.

Dizer que um treinador do Benfica em 2015 tem menos condições para vencer do que em 2009 é um bocadinho...coiso, vá.

No fundo, estás a admitir a estrutura, o crescimento da mesma e a superior importância dela relativamente a melhores equipas. Estás a dizer que conta mais a estrutura de 2015 do que a equipa de 2009.

Isso vai contra tudo o que tens defendido. Não podes dar ênfase a certas coisas e desvalorizar outras só quando te dá jeito.

Ridicularizas a estrutura até te doer os dedos, mas depois dizes que não faz sentido dizer que um treinador tem menos condições para ganhar do que outro, pelo simples facto de estar em 2015, apesar de ter nitidamente pior equipa do que esse outro teve em 2009. Afinal já há estrutura que joga sozinha e tal...

Claro que tu não pensas isso, apenas viste aí uma escapatória fácil para defender o JJ. E distraído, nem te apercebeste que foste contra tudo o que tu próprio vens dizendo.

Estamos em mais condições de ganhar em 2015 não é pelo mérito intrínseco da estrutura, é pelo patamar onde o antigo treinador nos deixou. Basta leres com atenção, Monstrão.

Patamar no qual nos deixou? Mas que importa o patamar em que nos deixou se o treinador que lhe seguiu não teve equipas ao nível que ele teve para atingir esse patamar?

Se isto fosse uma questão de patamar precedente, independente da qualidade da equipa no ano em causa, o JJ teria que ter aproveitado o patamar europeu no qual deixou o Benfica em 2014 e feito tão bem ou melhor em 2015 e nem de muito longe isso aconteceu. Os Benfica's de 2013/2014 vs 2014/2015 são a prova que o patamar conta 0, o que conta mesmo é a qualidade da equipa.

Do mesmo modo que Jesus teve muito menos condições para ganhar em 2015 do que teve em 2014, também o Rui Vitória tem menos conições para ganhar em 2016 do que o Jesus teve em 2015. Isso é evidente e incontornável, face ao decréscimo de qualidade nos planteis, quer num caso, quer noutro.

Por patamar refiro-me à reconquista da cultura de vitória, do clube estar novamente habituado a vencer, de ter jogadores campeões, ter um modelo consolidado de jogo, de ter ganho a maioria dos últimos 10 títulos oficiais em disputa em Portugal. De estar mais perto da fase Mário Wilson onde qualquer um se arriscará a ser campeão cá.

É indesmentível que RV tem mais condições para vencer aqui em 2015 do que JJ tinha em 2009. É essa a comparação que já fiz há uns posts atrás e de que falei com o Schuldiner e outros.

Fugiste a todas as objeções e voltaste a repetir o mesmo. Vou colocar a questão de outro modo, sem sequer falar no RV: porque é que o JJ, já beneficiando dessa tal cultura de vitória, não foi capaz de replicar os sucessos de 2014 em 2015?

É preciso que te diga a resposta?

É indesmentível que o RV tem mais condições para ganhar do que tinha o JJ, mesmo que o JJ tivesse muito melhor equipa do que tem o RV? É indesmentível porque tu dizes? Isso não faz qualquer sentido, como não faria qualquer sentido eu dizer que o Jesus tinha muito mais condições para ganhar em 2015 do que teve em 2014, já que em 2014 vinha de uma cultura de derrota e em 2015 vinha de uma cultura de vitória, pouco importando se a equipa de 2014 era muito melhor que a de 2015.

Sim, o que tu estás a dizer é o mesmo que dizer que o JJ tinha maiores condições para ganhar em 2015 do que teve em 2014. É a lógica da piça.

Tu estás a resumir toda a questão apenas a uma análise (subjectiva) dos plantéis. É importante mas não é o quid. O patamar competitivo do clube cresceu ao longo destes 6 anos em relação ao tempo de entrada (2009) do Jorge, o clube a cada ano que passou com a consolidação do trabalho esteve sempre mais próximo de ganhar embora os plantéis não fossem todos do mesmo valor.

Arbitragens à parte, não ganhámos em 2012 e 2013 porque o treinador falhou redondamente no final, mas andámos muito mais perto do que se andava antes de 2009, entendes? Isso é apenas resultado do investimento no plantel ou porque se foi ganhando aos poucos a tal cultura de vitória fruto dos resultados e do trabalho realizado?

As condições que o RV tem agora no Benfica não são melhores do que as que havia em 2009? Não vejo como se possa dizer o contrário, a não ser que se resuma a questão a uma mera análise subjectiva dos plantéis que está sempre ancorada numa apreciação a posteriori do que a equipa fez naquela época de 09/10 e que ninguém previra ao início. O plantel actual é grosso modo o do ano passado que venceu o título. Precisa de ser reforçado, como já precisava o ano passado. Ninguém discute isso. Mas os jogadores que o RV tem à disposição já foram campeões pelo Benfica e sabem o que é estar lá. Isso não havia em 2009.

Além das infra-estruturas que temos (a parte do trabalho de LFV que realmente é mister salientar com apreço), as "condições" são um clube finalmente bicampeão (ou três vezes campeão em 6 anos, nunca ficando abaixo do 2º lugar e nunca ficando a zero no final da época), habituado a disputar as tais finais, é esse o cenário que o Jorge deixou: um clube onde a exigência cresceu, muito diferente daquele deixado por Quique e Fernando Santos.

Se me disseres que a tal "gestão das expectativas" vai ser difícil de fazer, concordo. Mas a isso só se dá resposta com trabalho e resultados em campo. RV vai ser tão "vítima" do plantel como foram todos os outros, incluindo o Jorge.

Serei eu a resumir toda a questão a uma análise dos plantéis ou estarás tu a resumir toda a questão à cultura de vitória, conceito bonito, mas estéril e secundário se não for apoiado pela qualidade das equipas.

Não é complicado:

O que é o que o Fcp tinha à partida para a época 2013/2014? Cultura de vitória.

O que é que o Fcp não tinha à partida para essa época? Qualidade na equipa.

O que é que lhes aconteceu? Perderam em toda a linha.

redfox1904

Citação de: NoNickBoy em 13 de Agosto de 2015, 21:47
So falta agora um central que consiga meter bolas com precisao de uma area à outra.

Treinar o Júlio César!

melanda72

Citação de: NoNickBoy em 13 de Agosto de 2015, 21:47
So falta agora um central que consiga meter bolas com precisao de uma area à outra.
Queres melhor a fazer isso que o nosso guarda redes até se dá ao luxo de marcar golos quando os avançados falham. O0

Ederson claro.

redfox1904

Citação de: Laparo em 13 de Agosto de 2015, 21:29
Acho piada a alguns. Vocês no inicio da vossa atividade profissional devem ter começado logo por lugares de topo em empresas de renome e grande dimensão.
O Rui Vitória estava no Guimarães e depois, não pode treinar um grande porquê, tudo tem o seu tempo. Se me disserem que daqui para a frente é que se vai ver se tem  estaleca para treinar um grande, ou se pelo contrário  é incapaz e tem de continuar a treinar clubes medíocres de meio da tabela, aí estou de acordo.
Deixem-se de juízos precipitados, ninguém aqui está mais triste do que eu, mas o homem foi apanhado no meio de um vendaval, saída de um treinador com 6 anos de clube não são seis dias, uma época mal preparada desajustada das circunstâncias. tudo isso tem influência. Esperem pelo menos até domingo.


Não é ano para isso! Este ano seria para apostar num treinador feito.

Godescalco

Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 13 de Agosto de 2015, 22:07
Citação de: Gottschalk em 13 de Agosto de 2015, 00:28
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 13 de Agosto de 2015, 00:06
Citação de: Gottschalk em 12 de Agosto de 2015, 23:38
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 12 de Agosto de 2015, 23:31
Citação de: Gottschalk em 12 de Agosto de 2015, 23:20
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 12 de Agosto de 2015, 22:50
Citação de: Gottschalk em 12 de Agosto de 2015, 22:32
Citação de: Toalhete em 12 de Agosto de 2015, 22:28
Citação de: Salinho em 12 de Agosto de 2015, 21:47
Citação de: Gottschalk em 12 de Agosto de 2015, 19:29
Citação de: JPSilva em 12 de Agosto de 2015, 19:21
Citação de: Gottschalk em 12 de Agosto de 2015, 19:08
Citação de: Dejavu_Text em 12 de Agosto de 2015, 19:01
Apesar de não ser o meu preferido para treinador eu continuo a apoiar o RV pelo menos até ver os resultados até ao jogo do Dragão e também porque acho que não tem o mesmo avião nas mãos como teve JJ(refiro-me a qualidade de plantel que o JJ teve e o RV não tem).

Continuo sem perceber essa das "mesmas condições." Continua-se a martelar nisso sem sentido.

O RV entrou no Benfica numa posição muito mais vantajosa do que a do Jorge em 2009.

Em 2009 o Porto era tetracampeão nacional, o Sporting acabava sempre à nossa frente e vencia mais troféus que nós e o Benfica coleccionava um 4º lugar e três 3º lugares, era um clube pouco habituado a ganhar seja o que fôr, a estar em finais, e sem nenhum tipo de modelo de jogo consolidado. O Jorge teve umas 3 ou 4 contratações que, com o seu dedo, se transformaram em reforços e que, com o dedo de um treinador pior, poderiam perfeitamente não passar de Yebdas, Reyes e Suazos desta vida, meteu a equipa a jogar um futebol dominador em pouco mais de um mês e atacou o campeonato de frente pela jugular.

Em 2015 o Benfica é bicampeão nacional e venceu 7 das últimas 8 competições oficiais, está habituado a ganhar e a estar em finais, tem um modelo de jogo consolidado de 6 anos e tem um plantel de campeões que cai no colo de RV (apenas sem Máxi e Lima) sem ele ter feito nada por isso.

Até mais ver, RV tem melhores condições do que JJ quando este chegou ao Benfica em 2009. E já nem falo das "condições" de JJ em Maio de 2014.

Como é que és capaz de escrever uma coisa dessas? Jesus chegou ao Benfica tendo que mudar tudo e teve grandes jogadores, RV chega ao Benfica com um plantel depauperado e com uma herança pesada, não quer mudar o que de bom está feito mas também não quer deixar de meter o seu cunho na equipa, é uma situação muito mais difícil.

Grandes jogadores a posteriori:

Saviola e Javi excedentários do Real Madrid, Ramires um craque do Brasil que tanto pode despontar como não. O Quique tinha Suazo, Reyes, Yebda, Aimar, Cardozo, Di María, D. Luiz e não tirou nada deles.

De resto, não sei como é que é possível dizer que um treinador tem melhores condições em 2009 com o Porto tetracampeão e o Benfica nem um segundo lugar a cheirar, do que em 2015 com o Benfica bicampeão e todo o clube mais evoluído e mais habituado a ganhar. Defies reality.

Afinal ainda há users no SB com bom senso... e memoria, ja agora.

Bem hajas!

É, memória. Não sei é se ele tem memória de há um ano atrás quando ele andava a cascar no JJ dia sim dia sim.

A cascar como um pai severo casca num filho. Porque quer sempre mais e melhor.

Vocês não percebem nada disto.

De qualquer forma, isso até é irrelevante para o sumo da questão: as tais "condições" para vencer que existiam em 2009 e que existem em 2015.

Dizer que um treinador do Benfica em 2015 tem menos condições para vencer do que em 2009 é um bocadinho...coiso, vá.

No fundo, estás a admitir a estrutura, o crescimento da mesma e a superior importância dela relativamente a melhores equipas. Estás a dizer que conta mais a estrutura de 2015 do que a equipa de 2009.

Isso vai contra tudo o que tens defendido. Não podes dar ênfase a certas coisas e desvalorizar outras só quando te dá jeito.

Ridicularizas a estrutura até te doer os dedos, mas depois dizes que não faz sentido dizer que um treinador tem menos condições para ganhar do que outro, pelo simples facto de estar em 2015, apesar de ter nitidamente pior equipa do que esse outro teve em 2009. Afinal já há estrutura que joga sozinha e tal...

Claro que tu não pensas isso, apenas viste aí uma escapatória fácil para defender o JJ. E distraído, nem te apercebeste que foste contra tudo o que tu próprio vens dizendo.

Estamos em mais condições de ganhar em 2015 não é pelo mérito intrínseco da estrutura, é pelo patamar onde o antigo treinador nos deixou. Basta leres com atenção, Monstrão.

Patamar no qual nos deixou? Mas que importa o patamar em que nos deixou se o treinador que lhe seguiu não teve equipas ao nível que ele teve para atingir esse patamar?

Se isto fosse uma questão de patamar precedente, independente da qualidade da equipa no ano em causa, o JJ teria que ter aproveitado o patamar europeu no qual deixou o Benfica em 2014 e feito tão bem ou melhor em 2015 e nem de muito longe isso aconteceu. Os Benfica's de 2013/2014 vs 2014/2015 são a prova que o patamar conta 0, o que conta mesmo é a qualidade da equipa.

Do mesmo modo que Jesus teve muito menos condições para ganhar em 2015 do que teve em 2014, também o Rui Vitória tem menos conições para ganhar em 2016 do que o Jesus teve em 2015. Isso é evidente e incontornável, face ao decréscimo de qualidade nos planteis, quer num caso, quer noutro.

Por patamar refiro-me à reconquista da cultura de vitória, do clube estar novamente habituado a vencer, de ter jogadores campeões, ter um modelo consolidado de jogo, de ter ganho a maioria dos últimos 10 títulos oficiais em disputa em Portugal. De estar mais perto da fase Mário Wilson onde qualquer um se arriscará a ser campeão cá.

É indesmentível que RV tem mais condições para vencer aqui em 2015 do que JJ tinha em 2009. É essa a comparação que já fiz há uns posts atrás e de que falei com o Schuldiner e outros.

Fugiste a todas as objeções e voltaste a repetir o mesmo. Vou colocar a questão de outro modo, sem sequer falar no RV: porque é que o JJ, já beneficiando dessa tal cultura de vitória, não foi capaz de replicar os sucessos de 2014 em 2015?

É preciso que te diga a resposta?

É indesmentível que o RV tem mais condições para ganhar do que tinha o JJ, mesmo que o JJ tivesse muito melhor equipa do que tem o RV? É indesmentível porque tu dizes? Isso não faz qualquer sentido, como não faria qualquer sentido eu dizer que o Jesus tinha muito mais condições para ganhar em 2015 do que teve em 2014, já que em 2014 vinha de uma cultura de derrota e em 2015 vinha de uma cultura de vitória, pouco importando se a equipa de 2014 era muito melhor que a de 2015.

Sim, o que tu estás a dizer é o mesmo que dizer que o JJ tinha maiores condições para ganhar em 2015 do que teve em 2014. É a lógica da piça.

Tu estás a resumir toda a questão apenas a uma análise (subjectiva) dos plantéis. É importante mas não é o quid. O patamar competitivo do clube cresceu ao longo destes 6 anos em relação ao tempo de entrada (2009) do Jorge, o clube a cada ano que passou com a consolidação do trabalho esteve sempre mais próximo de ganhar embora os plantéis não fossem todos do mesmo valor.

Arbitragens à parte, não ganhámos em 2012 e 2013 porque o treinador falhou redondamente no final, mas andámos muito mais perto do que se andava antes de 2009, entendes? Isso é apenas resultado do investimento no plantel ou porque se foi ganhando aos poucos a tal cultura de vitória fruto dos resultados e do trabalho realizado?

As condições que o RV tem agora no Benfica não são melhores do que as que havia em 2009? Não vejo como se possa dizer o contrário, a não ser que se resuma a questão a uma mera análise subjectiva dos plantéis que está sempre ancorada numa apreciação a posteriori do que a equipa fez naquela época de 09/10 e que ninguém previra ao início. O plantel actual é grosso modo o do ano passado que venceu o título. Precisa de ser reforçado, como já precisava o ano passado. Ninguém discute isso. Mas os jogadores que o RV tem à disposição já foram campeões pelo Benfica e sabem o que é estar lá. Isso não havia em 2009.

Além das infra-estruturas que temos (a parte do trabalho de LFV que realmente é mister salientar com apreço), as "condições" são um clube finalmente bicampeão (ou três vezes campeão em 6 anos, nunca ficando abaixo do 2º lugar e nunca ficando a zero no final da época), habituado a disputar as tais finais, é esse o cenário que o Jorge deixou: um clube onde a exigência cresceu, muito diferente daquele deixado por Quique e Fernando Santos.

Se me disseres que a tal "gestão das expectativas" vai ser difícil de fazer, concordo. Mas a isso só se dá resposta com trabalho e resultados em campo. RV vai ser tão "vítima" do plantel como foram todos os outros, incluindo o Jorge.

Serei eu a resumir toda a questão a uma análise dos plantéis ou estarás tu a resumir toda a questão à cultura de vitória, conceito bonito, mas estéril e secundário se não for apoiado pela qualidade das equipas.

Não é complicado:

O que é o que o Fcp tinha à partida para a época 2013/2014? Cultura de vitória.

O que é que o Fcp não tinha à partida para essa época? Qualidade na equipa.

O que é que lhes aconteceu? Perderam em toda a linha.

Cultura de vitória permite-te levar um rombo ocasional e levantares-te logo a seguir. Foi o que os andrades já fizeram "n" vezes. Por exemplo, quem tinha as famosas melhores "condições" para levar o Porto ao título: o Pedroto em 1977 ou o Fonseca em 2014?

Estaria o Mário Wilson afinal errado quando disse que qualquer treinador na altura arriscava-se a ser campeão no Benfica? A cultura de vitória é fundamental e o mais difícil de se conseguir criar.

jonnyslb

Citação de: redfox1904 em 13 de Agosto de 2015, 22:12
Não é ano para isso! Este ano seria para apostar num treinador feito.

É aqui que aparecem as incoerências. A grande falha apontada por todos ao JJ era a falta de aposta nas camadas jovens. Até se espumavam da boca sempre que o Benfica contratava alguém, porque um zé qualquer ia continuar na equipa B. Agora o LFV apostou num treinador que gosta de usar a miudagem do clube, mas já tinhamos de ir buscar um treinador feito e tal.

Eu tenho confiança no RV, ainda não me deu qualquer motivo para desconfiar dele, porque todos os problemas até agora parecem-me prefeitamente solucionáveis ao longo da época.

PS: Sorriam pá! Tivemos um miudo formado cá a fazer os 90 minutos de um jogo. Não era com isso que se sonhava à anos?

redfox1904

Citação de: jonnyslb em 13 de Agosto de 2015, 22:19
Citação de: redfox1904 em 13 de Agosto de 2015, 22:12
Não é ano para isso! Este ano seria para apostar num treinador feito.

É aqui que aparecem as incoerências. A grande falha apontada por todos ao JJ era a falta de aposta nas camadas jovens. Até se espumavam da boca sempre que o Benfica contratava alguém, porque um zé qualquer ia continuar na equipa B. Agora o LFV apostou num treinador que gosta de usar a miudagem do clube, mas já tinhamos de ir buscar um treinador feito e tal.

Eu tenho confiança no RV, ainda não me deu qualquer motivo para desconfiar dele, porque todos os problemas até agora parecem-me prefeitamente solucionáveis ao longo da época.

Podia ser um treinador feito que apostasse nos jovens. Não podia era ser um treinador sem experiência de clube grande.

nunorabbit

Citação de: SCunha11 em 13 de Agosto de 2015, 20:31
Citação de: nunorabbit em 13 de Agosto de 2015, 20:27
Citação de: cernache1 em 13 de Agosto de 2015, 20:23
Citação de: nunorabbit em 13 de Agosto de 2015, 20:21
Mesmo, falta-lhe dar uns murros na mesa, mas espero que pare para pensar em que clube está e se teve um percurso interessante até à data é porque percebe algo da bola!!!

Perceber percebe.

Mas para o Benfica  ?
É uma questão de adaptação o problema é o tempo que isso leva e nós adeptos queremos e bola na rede e gritar Golo!!! este ano será de paciência!!!
Mas agora os treinadores Portugueses também precisam de adaptação? Ou são competentes ou não são, não vem de Itália, nem fala Chinês, nem sequer é de uma religião ou realidade diferente a niveis culturais...só tem é que mostrar serviço e até agora não mostrou nadinha!
Adaptação ao benfica e seu jogadores não ao futebol portugues.o Guimarães não é o Benfica!!!