Rui Vitória

Treinador, 54 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

Mestre


Citação de: slutsky em 17 de Agosto de 2015, 22:58

Num esquema de 2 médios, o papel defensivo dos avançados é extremamente importante! Por isso é que o Mitroglou com todos os atributos que tem, me deixa muitas dúvidas para este esquema! Para mim Mitroglou é um jogador na linha do Cardozo. Bons "Postes" para finalizar, letais, mas que com o tempo perdeu o seu espaço neste esquema de jogo! Razões objectivas? Pouco trabalho no processo defensivo!

Para reforçar o que digo, apoio-me sobretudo no número de oportunidades que o Estoril criou e a facilidade com que trocou bolas no espaço entre linhas.

Permite-me discordar, a ausência de um homem de área liberta os centrais, logo pode facilitar as transições do adversário. Concordo contigo que o Lima era um trabalhador incansável, mas na dupla Cardozo-Saviola ou Cardozo-Lima o sistema funcionou.

Nos anos lima-rodrigo.p não houve título...

Sobre as oportunidades do Estoril e do que vi em campo, as maiores surgem do livre mal marcado do Luisao, de uma entrega do Pizzi ao Nelson miserável e uma tabela do Jonas que coloca a bola nos pés de um médio adversário. Tirando isso, jogadas de perigo corridas foram poucas.

Korczak

Citação de: jottab em 17 de Agosto de 2015, 23:35
Citação de: Korczak em 17 de Agosto de 2015, 23:28
Citação de: slutsky em 17 de Agosto de 2015, 22:58
Em jeito de "provocação" gostava que o nosso treinador pudesse ler esta análise.

Tenho lido e escutado muita coisa em relação a este início de época do Benfica. Quais são para mim as principais diferenças entre este Benfica e o campeão da época anterior? Sem dúvida o processo defensivo com especial ênfase após a saída do Lima! Porquê?
Vejamos, a equipa estava formatada para iniciar o processo defensivo após a perda de bola, independentemente do local onde o adversário a conquistasse! E aí o papel do Lima, juntamente com Jonas era importantíssimo. Basta analizar a prestação da equipa nos jogos de pré-época em que ainda jogou e os outros... Era um jogador de desgaste e de uma entrega ao colectivo notável. Desgaste esse que o prejudicava muito em fases adiantadas dos jogos. A finalização e o cansaço não são amigos da razão!

E aí é que está ou estava o segredo do JJ! Se o adversário não consegue construir terá menos oportunidades de golo e se o Benfica recuperar a bola no primeiro ou segundo bloco defensivo está logo mais perto do golo!
Quando o catedrático quando saía desta base... Falhava!

Num esquema de 2 médios, o papel defensivo dos avançados é extremamente importante! Por isso é que o Mitroglou com todos os atributos que tem, me deixa muitas dúvidas para este esquema! Para mim Mitroglou é um jogador na linha do Cardozo. Bons "Postes" para finalizar, letais, mas que com o tempo perdeu o seu espaço neste esquema de jogo! Razões objectivas? Pouco trabalho no processo defensivo!

A escolha lógica teria sido Jonathan Rodriguez que parece ter caído para 4 opção. Porquê? Porque tem tiques de Lima e porque supostamente já estaria mais familiarizado com este esquema de jogo! Não se concretizou...

Ontem tive mais uma vez estas MINHAS certezas! Pizzi, com Fejsa que não constrói e apenas com Jonas nos apoios fez um jogo sofrível!
O que mudou então nos últimos 20 minutos de jogo?
Sem dúvida o aumento da agressividade na recuperação da posse de bola com toda a adrenalina que transportou sobretudo Vitor Andrade e depois a troca de Mitroglou por Guedes que aproximou o esquema da equipa com o de 2014/2015. E também a boa entrada de Talisca, para variar...
O que não me deixa eufórico é saber que domingo, muito provavelmente vão continuar a existir estas lacunas tácticas!

Para reforçar o que digo, apoio-me sobretudo no número de oportunidades que o Estoril criou e a facilidade com que trocou bolas no espaço entre linhas. Pizzi e Jonas é muito pouco para recuperar bolas em zonas mais adiantadas do meio campo e isso cria desiquilibrios!

Aqui fica o meu contributo para a discussão! :smokin:

Muito bem! Concordo a 100%.
Adiciono apenas que Falisca, jogando mais atrás uns metros que Pizzi, conseguiu através dos seus passes tirar várias vezes a bola da zona de pressão e po-la rapidamente jogável no ataque, bem como progredir com a bola mais vezes.

Senão estou em erros os 3 golos de bola corrida passam sempre por Talisca!

A grande vantagem da dupla Jonas-Lima ou até Rodrigo-Lima é que ambo pressionavam a defesa e ambos (a vez) desciam entre linhas, por vezes até descendo os dois para onextremo entrar nas costas da defesa com passes em profundidade.

De momento não se vê isso! Com Gaitan-Jonas na frente (ontem após entrada de Guedes) já se viu um pouco isso!
cada vez com jorge judas que encontramos equipas que dominavam o jogo no meio campo fomos comidos, podem rever replays, nao ha segredos. este esquema funciona de forma boa no campeonato e até da para admirar... mas saindo das fronteiras....

Se tiveres um Matic-Enzo consegues, mas são não dois Top10 europeus provavelmente!!!
O Matic varria e o Enzo pela sua altíssima rotatividade compensava, sendo que os extremos também ajudavam.

Nem Fejsa e Samaria são Matic, nem Pizzi e Talisca são Enzo!!
Se Gaitán pode ser um Enzo? Talvez... Mas quem joga na esquerda?!

Se Samaria pode ser um Matic? Talvez chegue perto mas nunca o será!
Agora, Mitrglou e Jiménez nunca serão Lima ou Rodrigo!

Korczak

Citação de: Mestre em 17 de Agosto de 2015, 23:38

Citação de: slutsky em 17 de Agosto de 2015, 22:58

Num esquema de 2 médios, o papel defensivo dos avançados é extremamente importante! Por isso é que o Mitroglou com todos os atributos que tem, me deixa muitas dúvidas para este esquema! Para mim Mitroglou é um jogador na linha do Cardozo. Bons "Postes" para finalizar, letais, mas que com o tempo perdeu o seu espaço neste esquema de jogo! Razões objectivas? Pouco trabalho no processo defensivo!

Para reforçar o que digo, apoio-me sobretudo no número de oportunidades que o Estoril criou e a facilidade com que trocou bolas no espaço entre linhas.

Permite-me discordar, a ausência de um homem de área liberta os centrais, logo pode facilitar as transições do adversário. Concordo contigo que o Lima era um trabalhador incansável, mas na dupla Cardozo-Saviola ou Cardozo-Lima o sistema funcionou.

Nos anos lima-rodrigo.p não houve título...

Sobre as oportunidades do Estoril e do que vi em campo, as maiores surgem do livre mal marcado do Luisao, de uma entrega do Pizzi ao Nelson miserável e uma tabela do Jonas que coloca a bola nos pés de um médio adversário. Tirando isso, jogadas de perigo corridas foram poucas.

2013-2014 foi dupla Lima-Rodrigo!!

Dois jogadores móveis não libertam os centrais, até porque pelo menos 1 dos centrais acompanha 1 dos avançados, caso contrário facilmente se criava superioridade nas alas!!

No ano Cardozo-Saviola tínhamos 2 motas que equilibrava, Di Maria e Ramires que eram incansáveis!
Lima-Cardozo não ganhamos nada!!

E falta um central rápido também!!

slutsky

Citação de: Mestre em 17 de Agosto de 2015, 23:38

Citação de: slutsky em 17 de Agosto de 2015, 22:58

Num esquema de 2 médios, o papel defensivo dos avançados é extremamente importante! Por isso é que o Mitroglou com todos os atributos que tem, me deixa muitas dúvidas para este esquema! Para mim Mitroglou é um jogador na linha do Cardozo. Bons "Postes" para finalizar, letais, mas que com o tempo perdeu o seu espaço neste esquema de jogo! Razões objectivas? Pouco trabalho no processo defensivo!

Para reforçar o que digo, apoio-me sobretudo no número de oportunidades que o Estoril criou e a facilidade com que trocou bolas no espaço entre linhas.

Permite-me discordar, a ausência de um homem de área liberta os centrais, logo pode facilitar as transições do adversário. Concordo contigo que o Lima era um trabalhador incansável, mas na dupla Cardozo-Saviola ou Cardozo-Lima o sistema funcionou.

Nos anos lima-rodrigo.p não houve título...

Sobre as oportunidades do Estoril e do que vi em campo, as maiores surgem do livre mal marcado do Luisao, de uma entrega do Pizzi ao Nelson miserável e uma tabela do Jonas que coloca a bola nos pés de um médio adversário. Tirando isso, jogadas de perigo corridas foram poucas.

Mestre, discordo da tua análise!

Como podem os centrais ter liberdade no processo ofensivo se o esquema obriga à pressão imediata do portador da bola?

O Estoril teve no mínimo meia dúzia de situações claras de golo!

E o JJ com esse esquema, que resultou, devia ter sido campeão 5 vezes em 6...

Rikurveojmal

Citação de: kingvata em 17 de Agosto de 2015, 23:14
Depois de ler a entrevista fiquei ainda com mais receio de que algum dia o RV seja capaz de colocar o Benfica a jogar futebol... :-X

:estrelas:

Sim o Jesus então a falar dá a ideia que nem nas distritais ganhava jogos.

SorcereR

Citação de: slutsky em 17 de Agosto de 2015, 23:56
Citação de: Mestre em 17 de Agosto de 2015, 23:38

Citação de: slutsky em 17 de Agosto de 2015, 22:58

Num esquema de 2 médios, o papel defensivo dos avançados é extremamente importante! Por isso é que o Mitroglou com todos os atributos que tem, me deixa muitas dúvidas para este esquema! Para mim Mitroglou é um jogador na linha do Cardozo. Bons "Postes" para finalizar, letais, mas que com o tempo perdeu o seu espaço neste esquema de jogo! Razões objectivas? Pouco trabalho no processo defensivo!

Para reforçar o que digo, apoio-me sobretudo no número de oportunidades que o Estoril criou e a facilidade com que trocou bolas no espaço entre linhas.

Permite-me discordar, a ausência de um homem de área liberta os centrais, logo pode facilitar as transições do adversário. Concordo contigo que o Lima era um trabalhador incansável, mas na dupla Cardozo-Saviola ou Cardozo-Lima o sistema funcionou.

Nos anos lima-rodrigo.p não houve título...

Sobre as oportunidades do Estoril e do que vi em campo, as maiores surgem do livre mal marcado do Luisao, de uma entrega do Pizzi ao Nelson miserável e uma tabela do Jonas que coloca a bola nos pés de um médio adversário. Tirando isso, jogadas de perigo corridas foram poucas.

Mestre, discordo da tua análise!

Como podem os centrais ter liberdade no processo ofensivo se o esquema obriga à pressão imediata do portador da bola?

O Estoril teve no mínimo meia dúzia de situações claras de golo!

E o JJ com esse esquema, que resultou, devia ter sido campeão 5 vezes em 6...

Devia mas não foi. Foi 3 em 6, metade. E uma taça em 6.

Há equipas que jogam com dois médios centrais e têm o tal chamado Poste e até fazem boas prestações na champions.

VitorPaneira7

#34041
Cardozo fazia muito mais que poste, prendia os centrais, conseguia jogar de costas para eles criando espaço ou para aimar no 4-2-3-1 de 2011-12 ou para Saviola ou Lima noutras épocas. Entre 2009 a 2013 enquanto foi titular as falhas nos momentos decisivos (2010-11,2011-12 e 2012-13) deveu-se mais ao desequilibrio do meio campo e a erros nas substituições do que à sua presença tanto que contra o Porto em 2011-12 é a sua presença e os seus golos que mantém a equipa na luta pelo titulo (2-1) até a dois lances fatidicos, a substituição aimar-Rodrigo em que se perde o meio campo e a Maiconzada.
De lembrar que ele perde a titularidade devido à lesão das costas e com Rodrigo a jogar bem era injusto ele entrar, mas até à sua lesão foi decisivo com golos importantes perante o Guimarães e e com o hat trick para a taça contra o Sporting.

Além do mais o que resultou em 2013-14 também deveu-se muito aos movimentos interiores de Markovic e Gaitan que ajudavam o meio campo e a uma defesa bastante segura.

Em 2012-13 não ganhamos nada mas não foi devido à dupla Lima-Cardozo.Houve outras nuances como a gestão da equipa, a ausência de um lateral esquerdo em condições. Até ao Fenerbahce tinhamos Lima  e Cardozo com 60 golos, ou perto disso, final da liga europa, da taça e campeonato com 4 pontos de vantagem.

Lembrar que a 1ª metade de 2013-14, até à lesão de Cardozo antes da 9º ou 10ª jornada, foi dupla Lima-Cardozo e este foi decisivo em embates contra Estoril, Guimarães ,Academica e Nacional numa altura que a equipa estava na mó de baixo e em recuperação e era Cardozo que andava a marcar golos.


VitorPaneira7

Citação de: SorcereR em 17 de Agosto de 2015, 23:58
Citação de: slutsky em 17 de Agosto de 2015, 23:56
Citação de: Mestre em 17 de Agosto de 2015, 23:38

Citação de: slutsky em 17 de Agosto de 2015, 22:58

Num esquema de 2 médios, o papel defensivo dos avançados é extremamente importante! Por isso é que o Mitroglou com todos os atributos que tem, me deixa muitas dúvidas para este esquema! Para mim Mitroglou é um jogador na linha do Cardozo. Bons "Postes" para finalizar, letais, mas que com o tempo perdeu o seu espaço neste esquema de jogo! Razões objectivas? Pouco trabalho no processo defensivo!

Para reforçar o que digo, apoio-me sobretudo no número de oportunidades que o Estoril criou e a facilidade com que trocou bolas no espaço entre linhas.

Permite-me discordar, a ausência de um homem de área liberta os centrais, logo pode facilitar as transições do adversário. Concordo contigo que o Lima era um trabalhador incansável, mas na dupla Cardozo-Saviola ou Cardozo-Lima o sistema funcionou.

Nos anos lima-rodrigo.p não houve título...

Sobre as oportunidades do Estoril e do que vi em campo, as maiores surgem do livre mal marcado do Luisao, de uma entrega do Pizzi ao Nelson miserável e uma tabela do Jonas que coloca a bola nos pés de um médio adversário. Tirando isso, jogadas de perigo corridas foram poucas.

Mestre, discordo da tua análise!

Como podem os centrais ter liberdade no processo ofensivo se o esquema obriga à pressão imediata do portador da bola?

O Estoril teve no mínimo meia dúzia de situações claras de golo!

E o JJ com esse esquema, que resultou, devia ter sido campeão 5 vezes em 6...

Devia mas não foi. Foi 3 em 6, metade. E uma taça em 6.

Há equipas que jogam com dois médios centrais e têm o tal chamado Poste e até fazem boas prestações na champions.
Em 2011-12 não foi o esquema de de dois avançados, foi de 3 médios com Javi-Witsel e Aimar.

kingvata

Citação de: Rikurveojmal em 17 de Agosto de 2015, 23:57
Citação de: kingvata em 17 de Agosto de 2015, 23:14
Depois de ler a entrevista fiquei ainda com mais receio de que algum dia o RV seja capaz de colocar o Benfica a jogar futebol... :-X

:estrelas:

Sim o Jesus então a falar dá a ideia que nem nas distritais ganhava jogos.
Não está nada relacionado com o português e até o acho com muito mais nível no seu discurso do que o judas. Mas é na forma como parece que não é muito trabalhador na parte tática das suas equipas. Espero estar enganado...

slutsky

Citação de: jottab em 17 de Agosto de 2015, 23:35
Citação de: Korczak em 17 de Agosto de 2015, 23:28
Citação de: slutsky em 17 de Agosto de 2015, 22:58
Em jeito de "provocação" gostava que o nosso treinador pudesse ler esta análise.

Tenho lido e escutado muita coisa em relação a este início de época do Benfica. Quais são para mim as principais diferenças entre este Benfica e o campeão da época anterior? Sem dúvida o processo defensivo com especial ênfase após a saída do Lima! Porquê?
Vejamos, a equipa estava formatada para iniciar o processo defensivo após a perda de bola, independentemente do local onde o adversário a conquistasse! E aí o papel do Lima, juntamente com Jonas era importantíssimo. Basta analizar a prestação da equipa nos jogos de pré-época em que ainda jogou e os outros... Era um jogador de desgaste e de uma entrega ao colectivo notável. Desgaste esse que o prejudicava muito em fases adiantadas dos jogos. A finalização e o cansaço não são amigos da razão!

E aí é que está ou estava o segredo do JJ! Se o adversário não consegue construir terá menos oportunidades de golo e se o Benfica recuperar a bola no primeiro ou segundo bloco defensivo está logo mais perto do golo!
Quando o catedrático quando saía desta base... Falhava!

Num esquema de 2 médios, o papel defensivo dos avançados é extremamente importante! Por isso é que o Mitroglou com todos os atributos que tem, me deixa muitas dúvidas para este esquema! Para mim Mitroglou é um jogador na linha do Cardozo. Bons "Postes" para finalizar, letais, mas que com o tempo perdeu o seu espaço neste esquema de jogo! Razões objectivas? Pouco trabalho no processo defensivo!

A escolha lógica teria sido Jonathan Rodriguez que parece ter caído para 4 opção. Porquê? Porque tem tiques de Lima e porque supostamente já estaria mais familiarizado com este esquema de jogo! Não se concretizou...

Ontem tive mais uma vez estas MINHAS certezas! Pizzi, com Fejsa que não constrói e apenas com Jonas nos apoios fez um jogo sofrível!
O que mudou então nos últimos 20 minutos de jogo?
Sem dúvida o aumento da agressividade na recuperação da posse de bola com toda a adrenalina que transportou sobretudo Vitor Andrade e depois a troca de Mitroglou por Guedes que aproximou o esquema da equipa com o de 2014/2015. E também a boa entrada de Talisca, para variar...
O que não me deixa eufórico é saber que domingo, muito provavelmente vão continuar a existir estas lacunas tácticas!

Para reforçar o que digo, apoio-me sobretudo no número de oportunidades que o Estoril criou e a facilidade com que trocou bolas no espaço entre linhas. Pizzi e Jonas é muito pouco para recuperar bolas em zonas mais adiantadas do meio campo e isso cria desiquilibrios!

Aqui fica o meu contributo para a discussão! :smokin:

Muito bem! Concordo a 100%.
Adiciono apenas que Falisca, jogando mais atrás uns metros que Pizzi, conseguiu através dos seus passes tirar várias vezes a bola da zona de pressão e po-la rapidamente jogável no ataque, bem como progredir com a bola mais vezes.

Senão estou em erros os 3 golos de bola corrida passam sempre por Talisca!

A grande vantagem da dupla Jonas-Lima ou até Rodrigo-Lima é que ambo pressionavam a defesa e ambos (a vez) desciam entre linhas, por vezes até descendo os dois para onextremo entrar nas costas da defesa com passes em profundidade.

De momento não se vê isso! Com Gaitan-Jonas na frente (ontem após entrada de Guedes) já se viu um pouco isso!
cada vez com jorge judas que encontramos equipas que dominavam o jogo no meio campo fomos comidos, podem rever replays, nao ha segredos. este esquema funciona de forma boa no campeonato e até da para admirar... mas saindo das fronteiras....

O problema do JJ eram as variantes do seu esquema! Faltava-lhe um 9,5 estilo JVP e Aimar que desse apoio defensivo e tivesse capacidade de distribuir jogo. Usaria mais essa hipótese nos jogos mais difíceis, principalmente fora!
Contra as equipas fortes que jogavam assim, éramos sempre comidos porque no meio campo ficavam 3x2!

hertz

Citação de: kingvata em 17 de Agosto de 2015, 23:14
Depois de ler a entrevista fiquei ainda com mais receio de que algum dia o RV seja capaz de colocar o Benfica a jogar futebol... :-X

Que entrevista?

kingvata

Citação de: hertz em 18 de Agosto de 2015, 00:05
Citação de: kingvata em 17 de Agosto de 2015, 23:14
Depois de ler a entrevista fiquei ainda com mais receio de que algum dia o RV seja capaz de colocar o Benfica a jogar futebol... :-X

Que entrevista?
Usernews

SorcereR

Citação de: VitorPaneira7 em 18 de Agosto de 2015, 00:04
Citação de: SorcereR em 17 de Agosto de 2015, 23:58
Citação de: slutsky em 17 de Agosto de 2015, 23:56
Citação de: Mestre em 17 de Agosto de 2015, 23:38

Citação de: slutsky em 17 de Agosto de 2015, 22:58

Num esquema de 2 médios, o papel defensivo dos avançados é extremamente importante! Por isso é que o Mitroglou com todos os atributos que tem, me deixa muitas dúvidas para este esquema! Para mim Mitroglou é um jogador na linha do Cardozo. Bons "Postes" para finalizar, letais, mas que com o tempo perdeu o seu espaço neste esquema de jogo! Razões objectivas? Pouco trabalho no processo defensivo!

Para reforçar o que digo, apoio-me sobretudo no número de oportunidades que o Estoril criou e a facilidade com que trocou bolas no espaço entre linhas.

Permite-me discordar, a ausência de um homem de área liberta os centrais, logo pode facilitar as transições do adversário. Concordo contigo que o Lima era um trabalhador incansável, mas na dupla Cardozo-Saviola ou Cardozo-Lima o sistema funcionou.

Nos anos lima-rodrigo.p não houve título...

Sobre as oportunidades do Estoril e do que vi em campo, as maiores surgem do livre mal marcado do Luisao, de uma entrega do Pizzi ao Nelson miserável e uma tabela do Jonas que coloca a bola nos pés de um médio adversário. Tirando isso, jogadas de perigo corridas foram poucas.

Mestre, discordo da tua análise!

Como podem os centrais ter liberdade no processo ofensivo se o esquema obriga à pressão imediata do portador da bola?

O Estoril teve no mínimo meia dúzia de situações claras de golo!

E o JJ com esse esquema, que resultou, devia ter sido campeão 5 vezes em 6...

Devia mas não foi. Foi 3 em 6, metade. E uma taça em 6.

Há equipas que jogam com dois médios centrais e têm o tal chamado Poste e até fazem boas prestações na champions.
Em 2011-12 não foi o esquema de de dois avançados, foi de 3 médios com Javi-Witsel e Aimar.

Na champions. No campeonato continuava a ser o 442 o sistema preferido.

http://www.zerozero.pt/jogo.php?id=1730521 (Cardozo, Rodrigo)
http://www.zerozero.pt/jogo.php?id=1730482 (Saviola, Cardozo)
http://www.zerozero.pt/jogo.php?id=1730493 (Cardozo, Rodrigo)
http://www.zerozero.pt/jogo.php?id=1730498 (Cardozo, Rodrigo)
http://www.zerozero.pt/jogo.php?id=1730440 (Cardozo, Saviola)
http://www.zerozero.pt/jogo.php?id=1730450 (Cardozo, Rodrigo)

Irás encontrar mais, jogamos maioria da época em 442.

slutsky

Citação de: SorcereR em 17 de Agosto de 2015, 23:58
Citação de: slutsky em 17 de Agosto de 2015, 23:56
Citação de: Mestre em 17 de Agosto de 2015, 23:38

Citação de: slutsky em 17 de Agosto de 2015, 22:58

Num esquema de 2 médios, o papel defensivo dos avançados é extremamente importante! Por isso é que o Mitroglou com todos os atributos que tem, me deixa muitas dúvidas para este esquema! Para mim Mitroglou é um jogador na linha do Cardozo. Bons "Postes" para finalizar, letais, mas que com o tempo perdeu o seu espaço neste esquema de jogo! Razões objectivas? Pouco trabalho no processo defensivo!

Para reforçar o que digo, apoio-me sobretudo no número de oportunidades que o Estoril criou e a facilidade com que trocou bolas no espaço entre linhas.

Permite-me discordar, a ausência de um homem de área liberta os centrais, logo pode facilitar as transições do adversário. Concordo contigo que o Lima era um trabalhador incansável, mas na dupla Cardozo-Saviola ou Cardozo-Lima o sistema funcionou.

Nos anos lima-rodrigo.p não houve título...

Sobre as oportunidades do Estoril e do que vi em campo, as maiores surgem do livre mal marcado do Luisao, de uma entrega do Pizzi ao Nelson miserável e uma tabela do Jonas que coloca a bola nos pés de um médio adversário. Tirando isso, jogadas de perigo corridas foram poucas.

Mestre, discordo da tua análise!

Como podem os centrais ter liberdade no processo ofensivo se o esquema obriga à pressão imediata do portador da bola?

O Estoril teve no mínimo meia dúzia de situações claras de golo!

E o JJ com esse esquema, que resultou, devia ter sido campeão 5 vezes em 6...

Devia mas não foi. Foi 3 em 6, metade. E uma taça em 6.

Há equipas que jogam com dois médios centrais e têm o tal chamado Poste e até fazem boas prestações na champions.

Se lerem o que escrevo, não sou contra os "postes"!
Dou as 2 hipóteses ao jogo do Benfica! 4-4-2 ou umb4-4-1-1! Dependerá sempre dos médios que tivermos!
Actualmente o 4-4-1-1 é, nos jogos mais difíceis, a meu ver, suicida! Até 31/08 poderei mudar a opinião!

SorcereR

Citação de: slutsky em 18 de Agosto de 2015, 00:09
Citação de: SorcereR em 17 de Agosto de 2015, 23:58
Citação de: slutsky em 17 de Agosto de 2015, 23:56
Citação de: Mestre em 17 de Agosto de 2015, 23:38

Citação de: slutsky em 17 de Agosto de 2015, 22:58

Num esquema de 2 médios, o papel defensivo dos avançados é extremamente importante! Por isso é que o Mitroglou com todos os atributos que tem, me deixa muitas dúvidas para este esquema! Para mim Mitroglou é um jogador na linha do Cardozo. Bons "Postes" para finalizar, letais, mas que com o tempo perdeu o seu espaço neste esquema de jogo! Razões objectivas? Pouco trabalho no processo defensivo!

Para reforçar o que digo, apoio-me sobretudo no número de oportunidades que o Estoril criou e a facilidade com que trocou bolas no espaço entre linhas.

Permite-me discordar, a ausência de um homem de área liberta os centrais, logo pode facilitar as transições do adversário. Concordo contigo que o Lima era um trabalhador incansável, mas na dupla Cardozo-Saviola ou Cardozo-Lima o sistema funcionou.

Nos anos lima-rodrigo.p não houve título...

Sobre as oportunidades do Estoril e do que vi em campo, as maiores surgem do livre mal marcado do Luisao, de uma entrega do Pizzi ao Nelson miserável e uma tabela do Jonas que coloca a bola nos pés de um médio adversário. Tirando isso, jogadas de perigo corridas foram poucas.

Mestre, discordo da tua análise!

Como podem os centrais ter liberdade no processo ofensivo se o esquema obriga à pressão imediata do portador da bola?

O Estoril teve no mínimo meia dúzia de situações claras de golo!

E o JJ com esse esquema, que resultou, devia ter sido campeão 5 vezes em 6...

Devia mas não foi. Foi 3 em 6, metade. E uma taça em 6.

Há equipas que jogam com dois médios centrais e têm o tal chamado Poste e até fazem boas prestações na champions.

Se lerem o que escrevo, não sou contra os "postes"!
Dou as 2 hipóteses ao jogo do Benfica! 4-4-2 ou umb4-4-1-1! Dependerá sempre dos médios que tivermos!
Actualmente o 4-4-1-1 é, nos jogos mais difíceis, a meu ver, suicida! Até 31/08 poderei mudar a opinião!

A pressão do tal "poste" nunca é tão atrás como Lima fazia com JJ. Mas o Benfica não vai ter a intensidade que tinha. Tem pontos positivos e negativos não ter tanta intensidade, não há formula para ganhar no futebol (ainda).