Rui Vitória

Treinador, 54 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

Manpaz1904

Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 17:13
"é ridículo jogar com 3 médios no Tugão, e nenhum deles ser um 10."

Pois, foi isto que tu disseste, não disse outra coisa

Mas se for Fernando-Lucho-Moutinho pode-se.E podia dar muitos outros exemplos
Escapou-te o mais importante e que desvirtua tudo.

Dizer "é ridículo jogar com 3 médios no tugão" é completamente diferente de dizer " é ridículo jogar com 3 médios no tugão e nenhum deles ser 10/jogador de características vincadamente ofensivas".

Podes dar os exemplos que quiseres. Eu também posso dar.

Se fosse adepto do Real, não me importava de ver 2 médios-centros + Modric a 10. E ele não é 10.
Se fosse adepto do Bayern, não me importava de ver 2 médios-centros + Thiago a 10. E ele não é 10.
Se fosse adepto do Chelsea, não me importava de ver 2 médios-centros + Fabregas a 10. E ele não é 10.
Se fosse adepto do Porto, iria detestar ver Ruben Neves-Casemiro + Herrera. Ou Danilo-Imbula + Herrera.
Sendo adepto do Benfica, causar-me-ia uma dor nos olhos ver 2 médios-centros + Pizzi. Ou ver 2 médios-centros + Samaris.

Porque como disseste "Problema é os jogadores e não jogar com 3 médios."

Livrinhos

Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 17:28
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 17:13
"é ridículo jogar com 3 médios no Tugão, e nenhum deles ser um 10."

Pois, foi isto que tu disseste, não disse outra coisa

Mas se for Fernando-Lucho-Moutinho pode-se.E podia dar muitos outros exemplos
Escapou-te o mais importante e que desvirtua tudo.

Dizer "é ridículo jogar com 3 médios no tugão" é completamente diferente de dizer " é ridículo jogar com 3 médios no tugão e nenhum deles ser 10/jogador de características vincadamente ofensivas".

Podes dar os exemplos que quiseres. Eu também posso dar.

Se fosse adepto do Real, não me importava de ver 2 médios-centros + Modric a 10. E ele não é 10.
Se fosse adepto do Bayern, não me importava de ver 2 médios-centros + Thiago a 10. E ele não é 10.
Se fosse adepto do Chelsea, não me importava de ver 2 médios-centros + Fabregas a 10. E ele não é 10.
Se fosse adepto do Porto, iria detestar ver Ruben Neves-Casemiro + Herrera. Ou Danilo-Imbula + Herrera.
Sendo adepto do Benfica, causar-me-ia uma dor nos olhos ver 2 médios-centros + Pizzi. Ou ver 2 médios-centros + Samaris.

Porque como disseste "Problema é os jogadores e não jogar com 3 médios."
E se fosse o Gaitan?

O problema talvez fosse depois a questão de quem jogava na linha.

Rikhart

Citação de: Flirt4ever em 03 de Setembro de 2015, 16:56

Um bom exemplo do nosso fraco desempenho defensivo.

Lance de ataque do Benfica e o Moreirense recupera a bola na defesa. Não tem linhas de passe, por isso dá pontapé para a frente.

Lisandro antecipa-se muito bem ao adversário, mas o sacana do "murphy" decidiu atuar e a cagada da bola vai mesmo parar aos pés do único jogador do Moreirense no meio campo. Muito mal o Lisandro na direção de corte da bola. Bastava ter cabeceado a bola para, por exemplo, fora do campo e já não havia "perigo" nenhum.

O Pizzi... epá.... Faltam palavras para descrever a sua contínua amadora ação defensiva, todos os jogos. Ele está PARADO a ver o jogo.... PARADO.

Nota: O Nelson Semedo tinha ido à linha de fundo cruzar.

Desculpa mas não podes dar isto como exemplo de nada, o Benfica há 1 segundo atrás estava na área do adversario.. Os médios estão onde deviam de estar, á entrada da área para aproveitar qualquer bola de oportunidade.

O ÙNICO problema aqui foi o lisandro ter feito uma assistencia perfeita para o contra-ataque que deu o golo, com um corte absolutamente ridiculo, impensavel.

Flirt4ever

Citação de: Rikhart em 03 de Setembro de 2015, 17:38
Citação de: Flirt4ever em 03 de Setembro de 2015, 16:56

Um bom exemplo do nosso fraco desempenho defensivo.

Lance de ataque do Benfica e o Moreirense recupera a bola na defesa. Não tem linhas de passe, por isso dá pontapé para a frente.

Lisandro antecipa-se muito bem ao adversário, mas o sacana do "murphy" decidiu atuar e a cagada da bola vai mesmo parar aos pés do único jogador do Moreirense no meio campo. Muito mal o Lisandro na direção de corte da bola. Bastava ter cabeceado a bola para, por exemplo, fora do campo e já não havia "perigo" nenhum.

O Pizzi... epá.... Faltam palavras para descrever a sua contínua amadora ação defensiva, todos os jogos. Ele está PARADO a ver o jogo.... PARADO.

Nota: O Nelson Semedo tinha ido à linha de fundo cruzar.

Desculpa mas não podes dar isto como exemplo de nada, o Benfica há 1 segundo atrás estava na área do adversario.. Os médios estão onde deviam de estar, á entrada da área para aproveitar qualquer bola de oportunidade.

O ÙNICO problema aqui foi o lisandro ter feito uma assistencia perfeita para o contra-ataque que deu o golo, com um corte absolutamente ridiculo, impensavel.

Estás errado colega.

Passaram 11s desde que o Nelson fez o cruzamento:

Passaram 6s desde que o Moreirense tinha total controlo da bola:


Como podes ver, o que não faltou foi tempo para alguns jogadores recuperarem o seu lugar. Provavelmente faltou um gajo aos berros do banco a mandar o Pizzi voltar para o meio campo.

Manpaz1904

Citação de: Benfica hoje e sempre em 03 de Setembro de 2015, 17:37
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 17:28
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 17:13
"é ridículo jogar com 3 médios no Tugão, e nenhum deles ser um 10."

Pois, foi isto que tu disseste, não disse outra coisa

Mas se for Fernando-Lucho-Moutinho pode-se.E podia dar muitos outros exemplos
Escapou-te o mais importante e que desvirtua tudo.

Dizer "é ridículo jogar com 3 médios no tugão" é completamente diferente de dizer " é ridículo jogar com 3 médios no tugão e nenhum deles ser 10/jogador de características vincadamente ofensivas".

Podes dar os exemplos que quiseres. Eu também posso dar.

Se fosse adepto do Real, não me importava de ver 2 médios-centros + Modric a 10. E ele não é 10.
Se fosse adepto do Bayern, não me importava de ver 2 médios-centros + Thiago a 10. E ele não é 10.
Se fosse adepto do Chelsea, não me importava de ver 2 médios-centros + Fabregas a 10. E ele não é 10.
Se fosse adepto do Porto, iria detestar ver Ruben Neves-Casemiro + Herrera. Ou Danilo-Imbula + Herrera.
Sendo adepto do Benfica, causar-me-ia uma dor nos olhos ver 2 médios-centros + Pizzi. Ou ver 2 médios-centros + Samaris.

Porque como disseste "Problema é os jogadores e não jogar com 3 médios."
E se fosse o Gaitan?

O problema talvez fosse depois a questão de quem jogava na linha.

Se fosse o Gaitán, e num 4-3-3, continuavas a desperdiçar 2 bons avançados e a colocar Jonas sozinho na frente.

Para além de que em vez de uma ala fraca, teríamos duas...  :tomates:

vermelhoftw

Citação de: B_B em 03 de Setembro de 2015, 17:27
Citação de: vermelhoftw em 03 de Setembro de 2015, 17:09
Citação de: Fernando Ferreira em 03 de Setembro de 2015, 17:06
Citação de: Pedro Nunes 28 em 03 de Setembro de 2015, 17:05
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 17:02
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 16:56
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:50
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 16:45
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:42
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 16:40
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:33
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 16:22
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:20
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 16:17
Citação de: Pedro Nunes 28 em 03 de Setembro de 2015, 16:08
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 15:52
O 4-4-2 é perfeito. Se RV não sabe metade do JJ, ou se não souber colocar Jonas a render com o Raul JiMachine, isso já é outra história.
Não temos plantel para 4-3-3. Aliás, não temos plantel para nada, até se podia optar por um losango, mas se RV nem um 4-4-2 sabe trabalhar, quanto mais um losango.
O 4-4-2 é perfeito para o tugão e apenas contra 14 dos 17 adversários !
Qualquer táctica é perfeita quando se ganha. E nós vimos de uma fase vitoriosa.
Qualquer táctica é inútil quando o treinador é fraco.

Tendo em conta que temos avançados como Jonas, JiMachine e Mitroglou,  para mim não tem lógica nenhum vir-se falar num 4-3-3, por exemplo.
Porque iríamos desperdiçar 2 avançados, não aproveitar Jonas, e não temos um 10, quanto mais um 8.
Não temos um 10?Está bem.Sim, um 10 tipo Rui Costa talvez não

Não temos nenhum 10.

Os que mais se aproximam disso é um gajo que flopou em todo o lado e só é bom porque não joga, e o gordito que está mais preocupado em colocar gostos no instagram de gajas com menos de 20 anos.

Era o que mais faltava abancar o Jiménez/Mitroglou, para colocar um destes nas costas do Jonas. Seria trocar um jogador de futebol por um inútil que está no plantel.
Não se pode jogar com um 10 e dois avançados?(Gaitan era ideal para jogar ai)

E em 4-3-3 tem que se jogar com um 10?Tudo isso é novo para mim
Em 4-4-2? Podes jogar como quiseres. Num losango podias. O mal é termos laterais e médios-interiores para esse esquema. Se calhar, safava-se o Semedo e o Pizzi.

Em 4-3-3 até podes jogar com Eliseu, Luisão e Fejsa no meio-campo. Para mim é tão ridículo quanto jogar com 3 médios no Tugão, e nenhum deles ser um 10.
Como o Porto joga há anos?

Eu, se fosse portista, iria adorar ver a minha equipa a iniciar um jogo com 3 médios, sendo que o mais ofensivo era um Herrera.
Mas jogam ou não?E é ridiculo?São box-to-box.E se for um Lucho já irias adorar?
Mas que raio eles jogarem, interessa para a discussão? Nossa senhora.
Claro que é ridículo.

"Um Lucho" é 6, é 8, é 10, é 9, é o que for preciso. Por isso é que como ele, nos últimos anos do campeonato português, houve poucos. Tivesse o Benfica um Lucho e eu dizia-te que, desde que se tirasse partido dele, estava-me a cagar se jogávamos com 2 ou 3 médios.
Pá, esquece.Problema é os jogadores e não jogar com 3 médios.Como tu disseste que é ridiculo jogar com 3 médios no tugão
O Mourinho quando cá esteve jogava em que tactica ? O Vitó jogava em que tactica ?

Melhor época do Mou? 4x4x2 losango.
Melhor época do Vitó? 4x4x2 losango.


nao percebo porque continuas a dizer que o vitor pereira jogou em 442 losango, isso nunca aconteceu, o homem jogou sempre em 433 no porto
è verdade sim senhor, o Mou quando venceu a champions jogava em 442 losango..na chmapions


vitor pereira

vermelhoftw

Citação de: Flirt4ever em 03 de Setembro de 2015, 17:25
Citação de: vermelhoftw em 03 de Setembro de 2015, 17:07
Citação de: Flirt4ever em 03 de Setembro de 2015, 16:56

Um bom exemplo do nosso fraco desempenho defensivo.

Lance de ataque do Benfica e o Moreirense recupera a bola na defesa. Não tem linhas de passe, por isso dá pontapé para a frente.

Lisandro antecipa-se muito bem ao adversário, mas o sacana do "murphy" decidiu atuar e a cagada da bola vai mesmo parar aos pés do único jogador do Moreirense no meio campo. Muito mal o Lisandro na direção de corte da bola. Bastava ter cabeceado a bola para, por exemplo, fora do campo e já não havia "perigo" nenhum.

O Pizzi... epá.... Faltam palavras para descrever a sua contínua amadora ação defensiva, todos os jogos. Ele está PARADO a ver o jogo.... PARADO.

Nota: O Nelson Semedo tinha ido à linha de fundo cruzar.
aqui ve se o quao fraco anda o nosso benfica, reparem na distancia entre linhas, é assustador, o lisandro cabeceia para a frente a pensar que alguem apanhava a bola, pois era suposto, nao peçam a um central do benfica aliviar todas as bolas para fora isto nao e o arouca, e de seguida lembro me que o samaris comete um erro gritante, em vez de pressionar o jogador que recebe a bola do cabeceamento do lisandro, começa a andar para tras, ninguém pressionou o homem, este teve mais que tempo para pensar a jogada, tantas falhas na mesma jogada

Não acho que o Samaris pudesse ter ido atrás do portador da bola.


ouve eu falei do samaris porque ele podia ter defendido melhor o lance, ou mesmo fazer falta, do pizzi ja nem falo porque metade do golo a culpa e dele

Almareado

Citação de: Flirt4ever em 03 de Setembro de 2015, 17:25
Citação de: vermelhoftw em 03 de Setembro de 2015, 17:07
Citação de: Flirt4ever em 03 de Setembro de 2015, 16:56

Um bom exemplo do nosso fraco desempenho defensivo.

Lance de ataque do Benfica e o Moreirense recupera a bola na defesa. Não tem linhas de passe, por isso dá pontapé para a frente.

Lisandro antecipa-se muito bem ao adversário, mas o sacana do "murphy" decidiu atuar e a cagada da bola vai mesmo parar aos pés do único jogador do Moreirense no meio campo. Muito mal o Lisandro na direção de corte da bola. Bastava ter cabeceado a bola para, por exemplo, fora do campo e já não havia "perigo" nenhum.

O Pizzi... epá.... Faltam palavras para descrever a sua contínua amadora ação defensiva, todos os jogos. Ele está PARADO a ver o jogo.... PARADO.

Nota: O Nelson Semedo tinha ido à linha de fundo cruzar.
aqui ve se o quao fraco anda o nosso benfica, reparem na distancia entre linhas, é assustador, o lisandro cabeceia para a frente a pensar que alguem apanhava a bola, pois era suposto, nao peçam a um central do benfica aliviar todas as bolas para fora isto nao e o arouca, e de seguida lembro me que o samaris comete um erro gritante, em vez de pressionar o jogador que recebe a bola do cabeceamento do lisandro, começa a andar para tras, ninguém pressionou o homem, este teve mais que tempo para pensar a jogada, tantas falhas na mesma jogada

Não acho que o Samaris pudesse ter ido atrás do portador da bola.
Com o JJ, para além de não se dar essa descompensação no corte do Lisandro, não tenho dúvidas que o lance acabaria em fora de jogo do jogador do Moreirense.

nfgl

Citação de: GoloDeLetra em 03 de Setembro de 2015, 15:37
O Valebem tem razao , se o RV tivesse mudado tudo de um dia para o outro e tivesse corrido mal , nao faltava quem viesse criticar que devia ter uma politica de continuidade pelo menos no inicio do processo

Eu no lugar dele teria a tentaçao de me desmarcar do sistema do porco , mas confesso que é complicado e dà direito a reflexao

Isso na realidade é pouco relevante.
Ele seria sempre criticado por não ganhar, ou por ganhar não se sabe bem como, ou por perder títulos.

Acho que se está a afastar um bocado da responsabilidade do treinador.

Se mudou ou não é irrelevante. O que interessa é ganhar e de preferência a jogar bem


nfgl

Citação de: VALEBEM em 03 de Setembro de 2015, 15:38
Na minha opinião, o Jonas «impede» a mudança táctica que, de outra forma, se calhar o Rui Vitória teria feito.
Trata-se de um dos 2 melhores jogadores do Benfica, mas se calhar não é compatível com outro modelo táctico.
Gosto muito dele, mas não me tinha oposto se o Benfica o tivesse vendido, ficando com o Mitroglou e o Jimenez para o ataque, e aplicando o dinheiro em 1 ou 2 jogadores para posições em falta.
Mas isto agora é passado, não há nada a fazer.

Isso é das desculpas mais estapafurdias que pode ser dada.
Nunca, mas mesmo nunca, um craque na equipa será um problema.
Será sempre uma solução.

Flirt4ever

Citação de: Almareado em 03 de Setembro de 2015, 17:51
Citação de: Flirt4ever em 03 de Setembro de 2015, 17:25
Citação de: vermelhoftw em 03 de Setembro de 2015, 17:07
Citação de: Flirt4ever em 03 de Setembro de 2015, 16:56

Um bom exemplo do nosso fraco desempenho defensivo.

Lance de ataque do Benfica e o Moreirense recupera a bola na defesa. Não tem linhas de passe, por isso dá pontapé para a frente.

Lisandro antecipa-se muito bem ao adversário, mas o sacana do "murphy" decidiu atuar e a cagada da bola vai mesmo parar aos pés do único jogador do Moreirense no meio campo. Muito mal o Lisandro na direção de corte da bola. Bastava ter cabeceado a bola para, por exemplo, fora do campo e já não havia "perigo" nenhum.

O Pizzi... epá.... Faltam palavras para descrever a sua contínua amadora ação defensiva, todos os jogos. Ele está PARADO a ver o jogo.... PARADO.

Nota: O Nelson Semedo tinha ido à linha de fundo cruzar.
aqui ve se o quao fraco anda o nosso benfica, reparem na distancia entre linhas, é assustador, o lisandro cabeceia para a frente a pensar que alguem apanhava a bola, pois era suposto, nao peçam a um central do benfica aliviar todas as bolas para fora isto nao e o arouca, e de seguida lembro me que o samaris comete um erro gritante, em vez de pressionar o jogador que recebe a bola do cabeceamento do lisandro, começa a andar para tras, ninguém pressionou o homem, este teve mais que tempo para pensar a jogada, tantas falhas na mesma jogada

Não acho que o Samaris pudesse ter ido atrás do portador da bola.
Com o JJ, para além de não se dar essa descompensação no corte do Lisandro, não tenho dúvidas que o lance acabaria em fora de jogo do jogador do Moreirense.

A má forma do Luisão nada tem a ver com ser o JJ ou o RV.

Livrinhos

Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 17:48
Citação de: Benfica hoje e sempre em 03 de Setembro de 2015, 17:37
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 17:28
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 17:13
"é ridículo jogar com 3 médios no Tugão, e nenhum deles ser um 10."

Pois, foi isto que tu disseste, não disse outra coisa

Mas se for Fernando-Lucho-Moutinho pode-se.E podia dar muitos outros exemplos
Escapou-te o mais importante e que desvirtua tudo.

Dizer "é ridículo jogar com 3 médios no tugão" é completamente diferente de dizer " é ridículo jogar com 3 médios no tugão e nenhum deles ser 10/jogador de características vincadamente ofensivas".

Podes dar os exemplos que quiseres. Eu também posso dar.

Se fosse adepto do Real, não me importava de ver 2 médios-centros + Modric a 10. E ele não é 10.
Se fosse adepto do Bayern, não me importava de ver 2 médios-centros + Thiago a 10. E ele não é 10.
Se fosse adepto do Chelsea, não me importava de ver 2 médios-centros + Fabregas a 10. E ele não é 10.
Se fosse adepto do Porto, iria detestar ver Ruben Neves-Casemiro + Herrera. Ou Danilo-Imbula + Herrera.
Sendo adepto do Benfica, causar-me-ia uma dor nos olhos ver 2 médios-centros + Pizzi. Ou ver 2 médios-centros + Samaris.

Porque como disseste "Problema é os jogadores e não jogar com 3 médios."
E se fosse o Gaitan?

O problema talvez fosse depois a questão de quem jogava na linha.

Se fosse o Gaitán, e num 4-3-3, continuavas a desperdiçar 2 bons avançados e a colocar Jonas sozinho na frente.

Para além de que em vez de uma ala fraca, teríamos duas...  :tomates:

Sobre isso já falei.

Com os avançados que temos, não faz qualquer sentido ter 2 de fora.

Agora, é aguentar a bomboca.


RedEagleNN

Citação de: Flirt4ever em 03 de Setembro de 2015, 16:56

Um bom exemplo do nosso fraco desempenho defensivo.

Lance de ataque do Benfica e o Moreirense recupera a bola na defesa. Não tem linhas de passe, por isso dá pontapé para a frente.

Lisandro antecipa-se muito bem ao adversário, mas o sacana do "murphy" decidiu atuar e a cagada da bola vai mesmo parar aos pés do único jogador do Moreirense no meio campo. Muito mal o Lisandro na direção de corte da bola. Bastava ter cabeceado a bola para, por exemplo, fora do campo e já não havia "perigo" nenhum.

O Pizzi... epá.... Faltam palavras para descrever a sua contínua amadora ação defensiva, todos os jogos. Ele está PARADO a ver o jogo.... PARADO.

Nota: O Nelson Semedo tinha ido à linha de fundo cruzar.

Não percebo porque é que o Pizzi não pega no gajo que está sozinho no meio. E o Nelsinho tem de ser mais rápido a recuperar posição. Mas não sei como foi esse lance, com a imagem parada podemos ser iludidos em erro.