Rui Vitória

Treinador, 54 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

Fernando Ferreira

Citação de: VALEBEM em 04 de Setembro de 2015, 12:45
Citação de: Fernando Ferreira em 04 de Setembro de 2015, 12:38
Citação de: VALEBEM em 04 de Setembro de 2015, 12:36
São os jogadores e os treinadores que dizem que ele é uma inspiração. O próprio Guardiola o diz.

Então mas se ele é um treinador mítico, como dizes, porque é que nunca treinou um clube de topo? Há algo que não bate certo no teu argumento. Como é que um treinador com esse reconhecimento todo (que eu não acho que tenha) nunca treinou um clube de topo?

Isso é uma questão complicada de responder... Se o Guardiola não tem sido um jogador marcante do Barça, tinha começado logo pelo Barça?
Se tivesse começado num clube mediano teria tido o mesmo sucesso?
São questões que eu levanto no meu pensamento, mesmo que possam parecer absurdas. Para mim não são.
De resto, o fundamental do que escrevi é que o tipo de treinador que é Guardiola, pouco maleável e demasiado agarrado a uma filosofia, não me garantia sucesso à partida se viesse para o Benfica.

Aposta que depois justificou plenamente sendo o cérebro por detrás da melhor equipa de futebol de todos os tempos.

Qual é o treinador de topo que não é pouco maleável e demasiado agarrado a uma filosofia?

|OnE|

Citação de: VALEBEM em 04 de Setembro de 2015, 12:45
Citação de: Fernando Ferreira em 04 de Setembro de 2015, 12:38
Citação de: VALEBEM em 04 de Setembro de 2015, 12:36
São os jogadores e os treinadores que dizem que ele é uma inspiração. O próprio Guardiola o diz.

Então mas se ele é um treinador mítico, como dizes, porque é que nunca treinou um clube de topo? Há algo que não bate certo no teu argumento. Como é que um treinador com esse reconhecimento todo (que eu não acho que tenha) nunca treinou um clube de topo?

Isso é uma questão complicada de responder... Se o Guardiola não tem sido um jogador marcante do Barça, tinha começado logo pelo Barça?
Se tivesse começado num clube mediano teria tido o mesmo sucesso?
São questões que eu levanto no meu pensamento, mesmo que possam parecer absurdas. Para mim não são.
De resto, o fundamental do que escrevi é que o tipo de treinador que é Guardiola, pouco maleável e demasiado agarrado a uma filosofia, não me garantia sucesso à partida se viesse para o Benfica.
Boa.
E eras fã do Jorge que até com jogadores encornava. O jogador tinha que encaixar na táctica desse por onde desse.

nfgl

Citação de: |OnE| em 04 de Setembro de 2015, 12:45
Citação de: Fernando Ferreira em 04 de Setembro de 2015, 12:44
Citação de: nfgl em 04 de Setembro de 2015, 12:42
Muito sinceramente tenho muitas dúvidas se actualmente podemos considerar que o Mourinho está ao mesmo nível do Guardiola.

O Mourinho, desde que foi eliminado na CL na 1º época do Inter passou a ver o futebol de um modo totalmente diferente.

Actualmente está muito longe. Aliás, o grande rival do Guardiola está com ele na Liga Alemã.  :)
O Guardiola também jogou pelo seguro.
Foi do Barça para o Bayern.

Estou curioso para ver o que faz na Inglaterra e na Itália.

Mas isso é pouco relevante.
Na realidade o click do Mourinho deu-se na CL e não pela espeficidade do campeonato em que jogava.

Fernando Ferreira

Citação de: |OnE| em 04 de Setembro de 2015, 12:45
Citação de: Fernando Ferreira em 04 de Setembro de 2015, 12:44
Citação de: nfgl em 04 de Setembro de 2015, 12:42
Muito sinceramente tenho muitas dúvidas se actualmente podemos considerar que o Mourinho está ao mesmo nível do Guardiola.

O Mourinho, desde que foi eliminado na CL na 1º época do Inter passou a ver o futebol de um modo totalmente diferente.

Actualmente está muito longe. Aliás, o grande rival do Guardiola está com ele na Liga Alemã.  :)
O Guardiola também jogou pelo seguro.
Foi do Barça para o Bayern.

Estou curioso para ver o que faz na Inglaterra e na Itália.

Foi para a melhor Liga do Mundo. Espero que não vá para Itália ou para Inglaterra, embora nesta última limpasse aquilo com muita facilidade.

VALEBEM

Um homem que apanha um Bayern que tinha ganho tudo no ano anterior, com um treinador não fetiche, e por isso menos valorizado, e que começa a gastar ainda mais do que no passado, enfraquecendo os rivais directos, e que nos seus dois anos no Clube é humilhado sem luta nas meias finais da Champions é assim tão unanimemente o melhor treinador do Mundo? Tenho as minhas legítimas dúvidas, mas é complicado debater com clubes de fãs!

|OnE|

Citação de: nfgl em 04 de Setembro de 2015, 12:45
Claro que o Barça da época passada tinha que ter aspectos diferentes do Barça do Guardiola.
O Luis Enrique ainda não tem a aura que o Guardiola tem e como tal tem de ceder face aos astros que tem.
O Luis Enrique cagou-lhes em cima.
Tanta merda disseram dele e no fim até choraram para ele renovar.

VALEBEM

Citação de: Fernando Ferreira em 04 de Setembro de 2015, 12:46
Citação de: VALEBEM em 04 de Setembro de 2015, 12:45
Citação de: Fernando Ferreira em 04 de Setembro de 2015, 12:38
Citação de: VALEBEM em 04 de Setembro de 2015, 12:36
São os jogadores e os treinadores que dizem que ele é uma inspiração. O próprio Guardiola o diz.

Então mas se ele é um treinador mítico, como dizes, porque é que nunca treinou um clube de topo? Há algo que não bate certo no teu argumento. Como é que um treinador com esse reconhecimento todo (que eu não acho que tenha) nunca treinou um clube de topo?

Isso é uma questão complicada de responder... Se o Guardiola não tem sido um jogador marcante do Barça, tinha começado logo pelo Barça?
Se tivesse começado num clube mediano teria tido o mesmo sucesso?
São questões que eu levanto no meu pensamento, mesmo que possam parecer absurdas. Para mim não são.
De resto, o fundamental do que escrevi é que o tipo de treinador que é Guardiola, pouco maleável e demasiado agarrado a uma filosofia, não me garantia sucesso à partida se viesse para o Benfica.

Aposta que depois justificou plenamente sendo o cérebro por detrás da melhor equipa de futebol de todos os tempos.

Qual é o treinador de topo que não é pouco maleável e demasiado agarrado a uma filosofia?

Depende. Há treinadores que, sem terem tanta Imprensa nem serem tão adorados, a meu ver sabem-se adaptar melhor a contingências diversas. Ancelotti e Mourinho, por exemplo.

Trezeguet

a questão do melhor do mundo é maleável, mas comparar o italiano ao Guardiola, é o mesmo que comparar o Bielsa ao Mou.

|OnE|

Citação de: Fernando Ferreira em 04 de Setembro de 2015, 12:47
Citação de: |OnE| em 04 de Setembro de 2015, 12:45
Citação de: Fernando Ferreira em 04 de Setembro de 2015, 12:44
Citação de: nfgl em 04 de Setembro de 2015, 12:42
Muito sinceramente tenho muitas dúvidas se actualmente podemos considerar que o Mourinho está ao mesmo nível do Guardiola.

O Mourinho, desde que foi eliminado na CL na 1º época do Inter passou a ver o futebol de um modo totalmente diferente.

Actualmente está muito longe. Aliás, o grande rival do Guardiola está com ele na Liga Alemã.  :)
O Guardiola também jogou pelo seguro.
Foi do Barça para o Bayern.

Estou curioso para ver o que faz na Inglaterra e na Itália.

Foi para a melhor Liga do Mundo. Espero que não vá para Itália ou para Inglaterra, embora nesta última limpasse aquilo com muita facilidade.
Não sei se o faria como fez em Espanha e Alemanha.

supersueca

Estamos a brincar? Qualquer um dos treinadores referidos é top mundial. Obviamente que no actual contexto, ainda mais com o mestre tretas e flopetegui na concorrência, chegavam cá e ganhavam.

Fernando Ferreira

Citação de: VALEBEM em 04 de Setembro de 2015, 12:47
Um homem que apanha um Bayern que tinha ganho tudo no ano anterior, com um treinador não fetiche, e por isso menos valorizado, e que começa a gastar ainda mais do que no passado, enfraquecendo os rivais directos, e que nos seus dois anos no Clube é humilhado sem luta nas meias finais da Champions é assim tão unanimemente o melhor treinador do Mundo? Tenho as minhas legítimas dúvidas, mas é complicado debater com clubes de fãs!

Sim, entra até para o Olimpo dos treinadores do futebol desde sempre pela revolução que protagonizou no futebol.

Não, fica complicado debater com quem vai ao zerozero ver estatísticas e resultados, isso sim.

Livrinhos

Citação de: nfgl em 04 de Setembro de 2015, 12:42
Muito sinceramente tenho muitas dúvidas se actualmente podemos considerar que o Mourinho está ao mesmo nível do Guardiola.

O Mourinho, desde que foi eliminado na CL na 1º época do Inter passou a ver o futebol de um modo totalmente diferente.

É complicado opinar sobre isso.

O Mourinho é e cada vez mais me parece um treinador resultadista. Independentemente dos jogadores que tenha, a sua filosofia sobre o jogo parece obcecada pelo resultado.

Eu compreendo a coisa, e se pensarmos racionalmente é o que interessa. Qualquer adepto quer que o seu clube ganha, e se ganha 40 jogos durante a época por meio a zero sem jogar ponta, no fim o que contam são os canecos.

Há depois a versão romantista do futebol, de querer ver um jogo com golos, com bom futebol e a isso aliar resultados.

Acho que o Guardiola pensa que pode controlar a exposição defensiva que as suas equipas têm e o Mourinho odeia que as suas equipas o façam.


Mehh...

Fernando Ferreira

Citação de: |OnE| em 04 de Setembro de 2015, 12:49
Citação de: Fernando Ferreira em 04 de Setembro de 2015, 12:47
Citação de: |OnE| em 04 de Setembro de 2015, 12:45
Citação de: Fernando Ferreira em 04 de Setembro de 2015, 12:44
Citação de: nfgl em 04 de Setembro de 2015, 12:42
Muito sinceramente tenho muitas dúvidas se actualmente podemos considerar que o Mourinho está ao mesmo nível do Guardiola.

O Mourinho, desde que foi eliminado na CL na 1º época do Inter passou a ver o futebol de um modo totalmente diferente.

Actualmente está muito longe. Aliás, o grande rival do Guardiola está com ele na Liga Alemã.  :)
O Guardiola também jogou pelo seguro.
Foi do Barça para o Bayern.

Estou curioso para ver o que faz na Inglaterra e na Itália.

Foi para a melhor Liga do Mundo. Espero que não vá para Itália ou para Inglaterra, embora nesta última limpasse aquilo com muita facilidade.
Não sei se o faria como fez em Espanha e Alemanha.

Em Inglaterra? Na boa, caríssimo. Em modo passeio. Um país onde o futebol é tão desorganizado defrontar uma equipa com princípios tão geniais como as orientadas pelo Guardiola seria fácil, a meu ver. Se calhar era até a revolução que o futebol inglês necessita.

Fernando Ferreira

Citação de: VALEBEM em 04 de Setembro de 2015, 12:48
Citação de: Fernando Ferreira em 04 de Setembro de 2015, 12:46
Citação de: VALEBEM em 04 de Setembro de 2015, 12:45
Citação de: Fernando Ferreira em 04 de Setembro de 2015, 12:38
Citação de: VALEBEM em 04 de Setembro de 2015, 12:36
São os jogadores e os treinadores que dizem que ele é uma inspiração. O próprio Guardiola o diz.

Então mas se ele é um treinador mítico, como dizes, porque é que nunca treinou um clube de topo? Há algo que não bate certo no teu argumento. Como é que um treinador com esse reconhecimento todo (que eu não acho que tenha) nunca treinou um clube de topo?

Isso é uma questão complicada de responder... Se o Guardiola não tem sido um jogador marcante do Barça, tinha começado logo pelo Barça?
Se tivesse começado num clube mediano teria tido o mesmo sucesso?
São questões que eu levanto no meu pensamento, mesmo que possam parecer absurdas. Para mim não são.
De resto, o fundamental do que escrevi é que o tipo de treinador que é Guardiola, pouco maleável e demasiado agarrado a uma filosofia, não me garantia sucesso à partida se viesse para o Benfica.

Aposta que depois justificou plenamente sendo o cérebro por detrás da melhor equipa de futebol de todos os tempos.

Qual é o treinador de topo que não é pouco maleável e demasiado agarrado a uma filosofia?

Depende. Há treinadores que, sem terem tanta Imprensa nem serem tão adorados, a meu ver sabem-se adaptar melhor a contingências diversas. Ancelotti e Mourinho, por exemplo.

O Mourinho? Há quantos anos joga o Mourinho com linhas baixas e contra-golpe?

J_PN

Citação de: Fernando Ferreira em 04 de Setembro de 2015, 12:53
Citação de: VALEBEM em 04 de Setembro de 2015, 12:48
Citação de: Fernando Ferreira em 04 de Setembro de 2015, 12:46
Citação de: VALEBEM em 04 de Setembro de 2015, 12:45
Citação de: Fernando Ferreira em 04 de Setembro de 2015, 12:38
Citação de: VALEBEM em 04 de Setembro de 2015, 12:36
São os jogadores e os treinadores que dizem que ele é uma inspiração. O próprio Guardiola o diz.

Então mas se ele é um treinador mítico, como dizes, porque é que nunca treinou um clube de topo? Há algo que não bate certo no teu argumento. Como é que um treinador com esse reconhecimento todo (que eu não acho que tenha) nunca treinou um clube de topo?

Isso é uma questão complicada de responder... Se o Guardiola não tem sido um jogador marcante do Barça, tinha começado logo pelo Barça?
Se tivesse começado num clube mediano teria tido o mesmo sucesso?
São questões que eu levanto no meu pensamento, mesmo que possam parecer absurdas. Para mim não são.
De resto, o fundamental do que escrevi é que o tipo de treinador que é Guardiola, pouco maleável e demasiado agarrado a uma filosofia, não me garantia sucesso à partida se viesse para o Benfica.

Aposta que depois justificou plenamente sendo o cérebro por detrás da melhor equipa de futebol de todos os tempos.

Qual é o treinador de topo que não é pouco maleável e demasiado agarrado a uma filosofia?

Depende. Há treinadores que, sem terem tanta Imprensa nem serem tão adorados, a meu ver sabem-se adaptar melhor a contingências diversas. Ancelotti e Mourinho, por exemplo.

O Mourinho? Há quantos anos joga o Mourinho com linhas baixas e contra-golpe?

E então? Não há vários caminhos para o sucesso?

Desde que surgiu o Guardiola parece que só se pode ganhar com 70% de posse de bola e com a linha defensiva no meio campo adversário. O mundo é bué de cenas, como diria alguém.