Rui Vitória

[GoloDeLetra]

É verdade que com JJ não ganhamos sempre, mas tivemos sempre perto de ganhar.

Coisa que com este treinador nem isso.

Entao nao tivemos perto de ganhar uma supertaça ?

[redurtle]

O ano passado também tinhamos Lima, Salvio não lesionado e um Defesa Direito não lesionado; um enzo no inicio da época e uma liga dos campeões no lixo. Mas o que interessa é deitar a baixo um treinador por não ter condições.

[LeandroSLB]

RV com o plantel de 2009/10 perdíamos o campeonato para o Braga.

isto é com cada exagerado, vi ontem o jogo quando cheguei a casa e uma coisa vos digo, não jogamos assim tão mal como o pintam, estivemos bem em alguns momentos, defensivamente ainda jogamos de forma meu atabalhoada, mas quando temos a bola sabemos jogar.
Outra coisa, dos melhores jogadores em campo ontem, tivemos 2 mal amados, Pizzi e Raul, Sanches esteve muito bem e para mim ganhou o lugar apesar de ter complicado algumas vezes.
agora parem de criticar, já vi a equipa fazer jogos sufriveis e mesmo assim foi campeão (trapattoni)

Com Trapattoni, não tinhas plantel tinhas um onze.

Quim
Miguel
Luisão
R. Rocha
Dos Santos
Petit
M. Fernandes
Geovanni
Nuno Assis
Simão
Nuno Gomes

O Onze na segunda volta foi quase sempre este e mesmo assim foi campeão, foi um campeonato atípico em que o campeão teve 7 derrotas.

Valeu Trapattoni, grande treinador.

[GiiB_10]

Shoky, não vale a penas entrares por esse caminho, ainda para mais uma pessoa como tu que muda de opinião à velocidade da luz, e assim é muito fácil ter a concordância da grande parte dos elementos do fórum. Não aqui no fórum ninguém que mude mais depressa de opinião do que tu.

O Shoky é dos utilizadores mais coerentes deste fórum. Talvez por isso tanta gente concorde com ele na maioria das mensagens que escreve. Não é por aí.

A maioria concorda?
Fonix só se for este ano.
É que a toada dele é sempre mesma seja com JJ , RV ou Guardiola ao comando.

O Shoky é um utilizador com um espírito crítico apurado seja para quem quer que for. Só prova que é coerente. As críticas que fazia ao anterior treinador eram justas, tal como justas são as que faz a este.

Já acho bem mais coerente quem tenta defender tudo o que este faz quando criticava tudo o que o outro fazia. E há muitos casos. Tal como é também é incoerente quem defendia o outro treinador em tudo o que fazia e agora só aponta defeitos a este.

Eu revejo-me na postura do Shoky, e não sou o único.

Já eu defendi a permanência do JJ no clube tendo em conta o crescimento a nível desportivo.

Tal como defendo com unhas e dentes pelo menos uma época o RV no clube.
O homem sem Sálvio, Maxi e Lima e onde apenas recebeu Mitroglou e Raul como reforços tem feito os possíveis tendo em conta que não tem laterais de jeito e no meio campo apenas tem Samaris a dar garantias.

Por isso volto a repetir... Com esta base onde é que o JJ iria fazer melhor que o RV? Só se for em Arouca. Ah e na Champions, o JJ sempre foi perfeito na Champions 


Depois é a falta de respeito constante que sobre o Rui Vitória, seja de uns pro JJ seja de outros contra tudo visto já no ano passado era a mesma coisa.

Mais respeito pelo actual treinador, falam dele como se fosse uma autêntica merda onde até ver nunca mas nunca fez mais trabalhos por onde passou.
É caso para ver o Guimarães agora... O próprio SConceição onde vi alguns a pedirem visto que tinha muita garganta não consegue dar conta do recado...

Com o javardo tínhamos levado 2 ou 3 em Madrid e por causa desse resultado mais que provavelmente não nos qualificaríamos para a 2ª fase da champions, mas no campeonato, supertaça e taça dificilmente não estaríamos muito mais competitivos.

O plantel tem limitações mas este treinador é fraco demais. Ponto. Nem todos os treinadores resultam no Benfica. Melhor dizendo... poucos treinadores resultam no Benfica.

Porque dizes isso?
Os últimos 4 jogos do Jesus pelo Benfica, frente ao Sporting, apenas ganhámos 1, na Luz. E com planteis bem superiores.

Bastou eles elevarem um bocadinho o nível para nos vermos à rasca para lhes ganhar... Mas siga!

O ano passado tinham um treinador bem melhor que o habitual... Que podia ser o nosso.

Não não podia.
E sabem disso, mas continuam a insistir.

Era suposto o Benfica começar a preparar a época, sem saber se poderia contar com o Marco ou não?

Não começou a época sem treinador na mesma?

Não.

Que não gostes, estás no teu direito. Agora não vejo lógica nenhuma em estar à espera que o Marco Silva resolvesse os seus assuntos com o Sporting, para assinar pelo Benfica. E eu acho o MS um excelente treinador, e também gostava de o ver cá um dia.

[Gandaia]

Quando uma equipa joga bem e merece ganhar (+ de 95% dos jogos orientados por JJ enquanto esteve no Benfica) e é prejudicado pelas arbitragens (incluo as 2 finais europeias), sou entendo que as arbitragens possam ter influência decisiva. Agora não é o que acontece atualmente no Benfica e ainda mais nos jogos com os lagartos. O Benfica perdeu e perdeu bem, nada fez para ganhar esses jogos.

Quer dizer com o JJ tivemos razão de queixa dos árbitros este ano com o Rui Vitoria ja não temos.Grande lolada   

Temos, mas primeiro temos de nos preocupar com a própria equipa, porque não é por causa das arbitragens que estamos nesta situação.

Se fosse marcado o penalti sobre o Mitro ou o arbitro nao anula-se um golo limpo ao Jonas hoje nao estávamos  a 8 do 1 lugar e depois se o aritro no Benfica-Zborden para a taça o arbitro marcasse o penalti sobre o Luisao hoje podíamos ser nos ou não a passar a próxima fase.

E que tal primeiro pasarmos a ser competentes no que nós fazemos para então seim se poder criticar os outros?

Primeiro temos que perceber que foi feito um desinvestimento na equipa e que tinha que ser feito,depois a jogadores que estão em ma forma, temos ja 3 miúdos da formação no plantel principal,a qualidade do jogo e baixa isso esta se a ver pelas razoes que frisei atrás, mas o que digo e que também os árbitros ajudaram a esta situação, isso esta mais que visto.

Desinvestimento??? A realidade não diz isso.

Atao conta ai que investimento foi feito este ano o Jimenez falas desse.

Jimenes, Taarabt, Carcela, Mitroglou.

Falas de um emprestado e de dois jogadores que por exemplo custaram tanto com o Cristante para o nosso Benfica do JJ.

Não se pode esconder que o pouco que investimos (se é que falar de milhões é pouco) não serviu para rigorosamente nada.
Nisto eu concordo com o Gandaia, houve investimento, que foi pouco, mas houve e não serviu para nada.

Depois dizer que não ha dinheiro para pagar aos melhores jogadores, que eles é que são uns gulosos... Os proprios jogadores são os primeiros a ver como o dinheiro é gerido ali e tentam tirar partido.
Se assim se deixa escapar um Maxi porque fomos buscar um Marçal ou um Funes Mori, não ha razões para fazer figuras de pobres coitados. As escolhas foram feitas de conciencia.

Quanto ao plantel, é mais forte que 95% do resto das equipas portuguesas. Nem o do Sporting é melhor. E mesmo assim concordo que esta desiquilibrado.

O desinvestimento foi grande comparado as epocas de JJ no Benfica e nisso não a volta a dar.

Não houve desinvestimento.

É que fala-se do desinvestimento como se o Benfica não tivesse gasto dinheiro este ano em contratações.

Gastar ate gastou mas nem de perto o que gastou em outros anos com o JJ.

Para se saber se há investimento ou desinvestimento convém meter também as vendas ao barulho...Não é só dizer que se gastou mais...

No deve e haver penso que gastamos mais do que ganhamos porque muito do dinheiro de vendas de jogadores nao vem todo para o Benfica,será repartido por intermediários,fundos,agentes etc.. e tal.Todos sabemos como e que são as coisas os jogadores nao sao 100% do clube, esses serão os jovens que hoje em dia são lançados na equipa principal, ou se queres ter dinheiro tens que ir a liga dos Campeões todos os anos e manter a equipa la o mais longe possível, e dai que vem o dinheiro aserio.

Daí não ter havido desinvestimento.

Mas a questão é que do 11 que acabou a época:

Maxi ---> Semedo
Salvio (lesão) ---> Guedes
Lima ---> Mitroglou

Não vejo aqui razão para o nível de futebol estar agora tão baixo.

[LeandroSLB]

É verdade que com JJ não ganhamos sempre, mas tivemos sempre perto de ganhar.

Coisa que com este treinador nem isso.

Entao nao tivemos perto de ganhar uma supertaça ?

Ganhas-te um SuperTaça, cinco Taças da Liga, uma Taça de Portugal, três campeonatos, foste a duas finais europeis.

Coisas que antes de JJ fazias mos muitas vezes...ou não.

[zefo]

Shoky, não vale a penas entrares por esse caminho, ainda para mais uma pessoa como tu que muda de opinião à velocidade da luz, e assim é muito fácil ter a concordância da grande parte dos elementos do fórum. Não aqui no fórum ninguém que mude mais depressa de opinião do que tu.

O Shoky é dos utilizadores mais coerentes deste fórum. Talvez por isso tanta gente concorde com ele na maioria das mensagens que escreve. Não é por aí.

A maioria concorda?
Fonix só se for este ano.
É que a toada dele é sempre mesma seja com JJ , RV ou Guardiola ao comando.

O Shoky é um utilizador com um espírito crítico apurado seja para quem quer que for. Só prova que é coerente. As críticas que fazia ao anterior treinador eram justas, tal como justas são as que faz a este.

Já acho bem mais coerente quem tenta defender tudo o que este faz quando criticava tudo o que o outro fazia. E há muitos casos. Tal como é também é incoerente quem defendia o outro treinador em tudo o que fazia e agora só aponta defeitos a este.

Eu revejo-me na postura do Shoky, e não sou o único.

Já eu defendi a permanência do JJ no clube tendo em conta o crescimento a nível desportivo.

Tal como defendo com unhas e dentes pelo menos uma época o RV no clube.
O homem sem Sálvio, Maxi e Lima e onde apenas recebeu Mitroglou e Raul como reforços tem feito os possíveis tendo em conta que não tem laterais de jeito e no meio campo apenas tem Samaris a dar garantias.

Por isso volto a repetir... Com esta base onde é que o JJ iria fazer melhor que o RV? Só se for em Arouca. Ah e na Champions, o JJ sempre foi perfeito na Champions 


Depois é a falta de respeito constante que sobre o Rui Vitória, seja de uns pro JJ seja de outros contra tudo visto já no ano passado era a mesma coisa.

Mais respeito pelo actual treinador, falam dele como se fosse uma autêntica merda onde até ver nunca mas nunca fez mais trabalhos por onde passou.
É caso para ver o Guimarães agora... O próprio SConceição onde vi alguns a pedirem visto que tinha muita garganta não consegue dar conta do recado...

Com o javardo tínhamos levado 2 ou 3 em Madrid e por causa desse resultado mais que provavelmente não nos qualificaríamos para a 2ª fase da champions, mas no campeonato, supertaça e taça dificilmente não estaríamos muito mais competitivos.

O plantel tem limitações mas este treinador é fraco demais. Ponto. Nem todos os treinadores resultam no Benfica. Melhor dizendo... poucos treinadores resultam no Benfica.

Porque dizes isso?
Os últimos 4 jogos do Jesus pelo Benfica, frente ao Sporting, apenas ganhámos 1, na Luz. E com planteis bem superiores.

Bastou eles elevarem um bocadinho o nível para nos vermos à rasca para lhes ganhar... Mas siga!

O ano passado tinham um treinador bem melhor que o habitual... Que podia ser o nosso.

Não não podia.
E sabem disso, mas continuam a insistir.

Era suposto o Benfica começar a preparar a época, sem saber se poderia contar com o Marco ou não?

Não começou a época sem treinador na mesma?

Não.

Que não gostes, estás no teu direito. Agora não vejo lógica nenhuma em estar à espera que o Marco Silva resolvesse os seus assuntos com o Sporting, para assinar pelo Benfica. E eu acho o MS um excelente treinador, e também gostava de o ver cá um dia.

90% os Benfiquistas não gostavam do RV, o scp não ia ficar com 2 treinadores mas começar com o Padre Vitoria ou sem ninguem foi a mesma coisa

[dfernandes]

Mas, atenção e sempre:

O RV está a cuidar mal da criança, porque não sabe mais, mas não é ele o pai nem a mãe deste bebé feinho e subnutrido que lhe puseram nos braços.

Vou dar um exemplo histórico:
Aqui há uns anos atrás o Inácio entrou a meio da época, no sporte, e foi campeão com uma grande 2ª volta.

Perguntam: Estás a inventar? Não é possível. O Inácio? O não sejas Inácio?
O que ninguém diz é que em Janeiro entraram 3 belíssimos jogadores, que só por si mudaram a face da equipa.
Isto aqui não há milagres.

Esse campeonato heheheheh.

Curiosamente no ano a seguir tenho a ideia que o Sporting do Inácio não fez nada de relevante, apesar de ter continuado com um plantel competitivo.

Mas isso é a excepção, e não a regra.

Não acredito que o Benfica melhore assim tanto mesmo que entrassem vários jogadores qualidade, coisa que aliás não vai acontecer. Não acredito porque não acredito no Rui Vitória enquanto treinador.

Sim, concordo com isso e já disse que perdi qualquer fé neste bom moço.

O meu ponto é: com jogadores bons, qualquer inácio pode ser campeão.
Com Chanos e Uribes, nem treinadores bi-campeões europeus como o Jupp Heynkes servem.

Eu acredito muito mais na existência de uma verdadeira equipa do que fogachos individuais que quando muito servem para ganhar taças aqui e ali. As individualidades são necessárias, mas sem equipa, para mim, com o Benfica e em Portugal, pouco ganhas.

[LeandroSLB]

É verdade que com JJ não ganhamos sempre, mas tivemos sempre perto de ganhar.

Coisa que com este treinador nem isso.

O quase ganhar será considerado a Sportinguização do Benfica? 

Ou poderá ser o empate ontem em Astana?

[dfernandes]

Quando uma equipa joga bem e merece ganhar (+ de 95% dos jogos orientados por JJ enquanto esteve no Benfica) e é prejudicado pelas arbitragens (incluo as 2 finais europeias), sou entendo que as arbitragens possam ter influência decisiva. Agora não é o que acontece atualmente no Benfica e ainda mais nos jogos com os lagartos. O Benfica perdeu e perdeu bem, nada fez para ganhar esses jogos.

Quer dizer com o JJ tivemos razão de queixa dos árbitros este ano com o Rui Vitoria ja não temos.Grande lolada   

Temos, mas primeiro temos de nos preocupar com a própria equipa, porque não é por causa das arbitragens que estamos nesta situação.

Se fosse marcado o penalti sobre o Mitro ou o arbitro nao anula-se um golo limpo ao Jonas hoje nao estávamos  a 8 do 1 lugar e depois se o aritro no Benfica-Zborden para a taça o arbitro marcasse o penalti sobre o Luisao hoje podíamos ser nos ou não a passar a próxima fase.

E que tal primeiro pasarmos a ser competentes no que nós fazemos para então seim se poder criticar os outros?

Primeiro temos que perceber que foi feito um desinvestimento na equipa e que tinha que ser feito,depois a jogadores que estão em ma forma, temos ja 3 miúdos da formação no plantel principal,a qualidade do jogo e baixa isso esta se a ver pelas razoes que frisei atrás, mas o que digo e que também os árbitros ajudaram a esta situação, isso esta mais que visto.

Desinvestimento??? A realidade não diz isso.

Atao conta ai que investimento foi feito este ano o Jimenez falas desse.

Jimenes, Taarabt, Carcela, Mitroglou.

Falas de um emprestado e de dois jogadores que por exemplo custaram tanto com o Cristante para o nosso Benfica do JJ.

Não se pode esconder que o pouco que investimos (se é que falar de milhões é pouco) não serviu para rigorosamente nada.
Nisto eu concordo com o Gandaia, houve investimento, que foi pouco, mas houve e não serviu para nada.

Depois dizer que não ha dinheiro para pagar aos melhores jogadores, que eles é que são uns gulosos... Os proprios jogadores são os primeiros a ver como o dinheiro é gerido ali e tentam tirar partido.
Se assim se deixa escapar um Maxi porque fomos buscar um Marçal ou um Funes Mori, não ha razões para fazer figuras de pobres coitados. As escolhas foram feitas de conciencia.

Quanto ao plantel, é mais forte que 95% do resto das equipas portuguesas. Nem o do Sporting é melhor. E mesmo assim concordo que esta desiquilibrado.

O desinvestimento foi grande comparado as epocas de JJ no Benfica e nisso não a volta a dar.

Não houve desinvestimento.

É que fala-se do desinvestimento como se o Benfica não tivesse gasto dinheiro este ano em contratações.

Gastar ate gastou mas nem de perto o que gastou em outros anos com o JJ.

Para se saber se há investimento ou desinvestimento convém meter também as vendas ao barulho...Não é só dizer que se gastou mais...

No deve e haver penso que gastamos mais do que ganhamos porque muito do dinheiro de vendas de jogadores nao vem todo para o Benfica,será repartido por intermediários,fundos,agentes etc.. e tal.Todos sabemos como e que são as coisas os jogadores nao sao 100% do clube, esses serão os jovens que hoje em dia são lançados na equipa principal, ou se queres ter dinheiro tens que ir a liga dos Campeões todos os anos e manter a equipa la o mais longe possível, e dai que vem o dinheiro aserio.

Daí não ter havido desinvestimento.

Mas a questão é que do 11 que acabou a época:

Maxi ---> Semedo
Salvio (lesão) ---> Guedes
Lima ---> Mitroglou

Não vejo aqui razão para o nível de futebol estar agora tão baixo.

A base da equipa manteve-se.

Quando isso não acontecer é que eu quero ver. E vai acontecer, se calhar já este verão.

[Vieri]

Mas, atenção e sempre:

O RV está a cuidar mal da criança, porque não sabe mais, mas não é ele o pai nem a mãe deste bebé feinho e subnutrido que lhe puseram nos braços.

Vou dar um exemplo histórico:
Aqui há uns anos atrás o Inácio entrou a meio da época, no sporte, e foi campeão com uma grande 2ª volta.

Perguntam: Estás a inventar? Não é possível. O Inácio? O não sejas Inácio?
O que ninguém diz é que em Janeiro entraram 3 belíssimos jogadores, que só por si mudaram a face da equipa.
Isto aqui não há milagres.

Esse campeonato heheheheh.

Curiosamente no ano a seguir tenho a ideia que o Sporting do Inácio não fez nada de relevante, apesar de ter continuado com um plantel competitivo.

Mas isso é a excepção, e não a regra.

Não acredito que o Benfica melhore assim tanto mesmo que entrassem vários jogadores qualidade, coisa que aliás não vai acontecer. Não acredito porque não acredito no Rui Vitória enquanto treinador.

Sim, concordo com isso e já disse que perdi qualquer fé neste bom moço.

O meu ponto é: com jogadores bons, qualquer inácio pode ser campeão.
Com Chanos e Uribes, nem treinadores bi-campeões europeus como o Jupp Heynkes servem.

Eu acredito muito mais na existência de uma verdadeira equipa do que fogachos individuais que quando muito servem para ganhar taças aqui e ali. As individualidades são necessárias, mas sem equipa, para mim, com o Benfica e em Portugal, pouco ganhas.

Mas esse post é suposto ser para rebater alguma coisa que eu diga?

[Velazquez]

Mas, atenção e sempre:

O RV está a cuidar mal da criança, porque não sabe mais, mas não é ele o pai nem a mãe deste bebé feinho e subnutrido que lhe puseram nos braços.

Vou dar um exemplo histórico:
Aqui há uns anos atrás o Inácio entrou a meio da época, no sporte, e foi campeão com uma grande 2ª volta.

Perguntam: Estás a inventar? Não é possível. O Inácio? O não sejas Inácio?
O que ninguém diz é que em Janeiro entraram 3 belíssimos jogadores, que só por si mudaram a face da equipa.
Isto aqui não há milagres.

Esse campeonato heheheheh.

Curiosamente no ano a seguir tenho a ideia que o Sporting do Inácio não fez nada de relevante, apesar de ter continuado com um plantel competitivo.

Mas isso é a excepção, e não a regra.

Não acredito que o Benfica melhore assim tanto mesmo que entrassem vários jogadores qualidade, coisa que aliás não vai acontecer. Não acredito porque não acredito no Rui Vitória enquanto treinador.

No campeonato a seguir a ser campeão o Inacio foi logo despedido em novembro ou dezembro

[Vitor84]

Mas, atenção e sempre:

O RV está a cuidar mal da criança, porque não sabe mais, mas não é ele o pai nem a mãe deste bebé feinho e subnutrido que lhe puseram nos braços.

Vou dar um exemplo histórico:
Aqui há uns anos atrás o Inácio entrou a meio da época, no sporte, e foi campeão com uma grande 2ª volta.

Perguntam: Estás a inventar? Não é possível. O Inácio? O não sejas Inácio?
O que ninguém diz é que em Janeiro entraram 3 belíssimos jogadores, que só por si mudaram a face da equipa.
Isto aqui não há milagres.

Conta lá porquê? porque foi os 3 anos atipicos onde se roubou para o scp e boavista à força depois lá voltou ao normal e o pinto meteu tudo a roubar para ele

Eu não sou nada dessas teorias de conspiração, mas essa época do Sporting bate tão certo com a história do projecto Roquete. É que o Porto na altura era tão superior ao Sporting, e só o Jardel nesse campeonato fez 37 golos. Para mim esse campeonato foi oferecido pelo pintinho aos seus submissos depois de ver que o Benfica já estava fora da luta. É que mesmo esses 3 reforços apesar de terem grande impacto naquela equipa fraquinha dos lags não eram nada de especial.

[Almareado]

No ano passado começamos a temporada com uma lacuna: lateral esquerdo. O Eliseu era o elo claramente mais fraco, mas caiu num 11 coeso, experiente, com qualidade, e sendo um jogador experiente a coisa compôs-se.

Além dessa lacuna, perdemos Enzo o ano passado e transportamos essa lacuna para este ano.

Este ano perdemos Maxi, mas não venham dizer que entrou Nelson Semedo, porque infelizmente lesionou-se logo.

Saiu o Salvio...foi substituído pelo Gonçalo já que o Carcela não sei o que se passa. Não é nem nunca será igual no imediato.

O papel do Lima, o trabalho do Lima no sistema de JJ não é desempenhável por Mitroglou nem Jimenez. O Jimenez ainda poderá vir a fazer esse papel no futuro.

Ou seja, de duas lacunas que transportamos do ano passado (Eliseu e saída de Enzo), passamos a estar mais fragilizados e enfraquecidos em mais 3 posições.

Ou seja, 5 posições carenciadas a somar à saída do treinador do ano passado.

[dfernandes]

Mas, atenção e sempre:

O RV está a cuidar mal da criança, porque não sabe mais, mas não é ele o pai nem a mãe deste bebé feinho e subnutrido que lhe puseram nos braços.

Vou dar um exemplo histórico:
Aqui há uns anos atrás o Inácio entrou a meio da época, no sporte, e foi campeão com uma grande 2ª volta.

Perguntam: Estás a inventar? Não é possível. O Inácio? O não sejas Inácio?
O que ninguém diz é que em Janeiro entraram 3 belíssimos jogadores, que só por si mudaram a face da equipa.
Isto aqui não há milagres.

Esse campeonato heheheheh.

Curiosamente no ano a seguir tenho a ideia que o Sporting do Inácio não fez nada de relevante, apesar de ter continuado com um plantel competitivo.

Mas isso é a excepção, e não a regra.

Não acredito que o Benfica melhore assim tanto mesmo que entrassem vários jogadores qualidade, coisa que aliás não vai acontecer. Não acredito porque não acredito no Rui Vitória enquanto treinador.

No campeonato a seguir a ser campeão o Inacio foi logo despedido em novembro ou dezembro

Pois... Era essa a ideia que tinha. E também tenho a ideia que o Sporting nesse período teve sempre boas equipas.