Rui Vitória

Treinador, 54 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

fred_slb

Citação de: Mufete em 09 de Dezembro de 2015, 01:00
Citação de: fred_slb em 09 de Dezembro de 2015, 00:57
Citação de: Mufete em 09 de Dezembro de 2015, 00:53
Citação de: fred_slb em 09 de Dezembro de 2015, 00:51
Citação de: Maka em 09 de Dezembro de 2015, 00:48
Citação de: Mufete em 09 de Dezembro de 2015, 00:46
Citação de: Flirt4ever em 09 de Dezembro de 2015, 00:40
Citação de: Mufete em 09 de Dezembro de 2015, 00:34
Citação de: Flirt4ever em 09 de Dezembro de 2015, 00:31
Citação de: Maka em 09 de Dezembro de 2015, 00:01
Citação de: Flirt4ever em 08 de Dezembro de 2015, 23:41
Fizemos um grande jogo! Grande! A derrota foi imensamente injusta, mas infelizmente é o que ficará no registo.

Et tu, Flirt?

A sério, grande jogo? Primeiro remate aos 35m, segundo só no início da 2ª parte? Vezes sem conta o Renato quase a tropeçar no Fejsa, que por sua vez quase tropeçava num dos centrais, muitas vezes sem sequer ninguém do Atl. por perto? Oblak que só fez uma defesa, fácil, num remate rasteiro do Eliseu? Linha de fora-de-jogo que, como alguém disse, parece a marca do Zorro? Inépcia total para jogar em posse? Vezes sem conta chutão para a frente? Cruzamentos "para ver o que é que dá"? Ausência completa de triangulações ou movimentos estudados, estando a equipa completamente dependente de jogadas individuais ou acasos momentâneos?

Granda nóia, oh Flirt.

Discordo em quase absoluto.

Quem lê o que escreveste parece que hoje jogávamos para a Taça da Liga com o Oriental....

Jogaste contra uma grande equipa, com grandes jogadores e um fantástico treinador.

Continuo a achar que muitos aqui têm um enorme bloqueio mental chamado "Rui Vitória". E isso impede de se analisar friamente o jogo.


Eu compreendo perfeitamente que não gostem do Rui Vitória e que se prefira outro treinador. Eu próprio nunca escondi que teria "optado" por outros treinadores. Agora fazer disso um preconceito para tudo o que acontece no Benfica, é anormal.

O Benfica dominou o jogo. Teve 3 erros que não se podem cometer ao mais alto nível e 2 deles resultaram em golo. O Benfica dominou a maior parte do jogo. Tirando os 10min finais da primeira parte e os 15 a 20 minutos iniciais da segunda parte, o Benfica dominou sempre o jogo. E isto com um Gaitan e Jonas desinspirados.

O Atlético foi mais eficaz que o Benfica, mais nada. Tivesse o Mitroglou e o Raul marcado as suas oportunidades claras que tivemos.

Estamos a falar do Atlético de Madrid....

Linha de fora de jogo parece o zorro ? Foi essa linha do "zorro" que fez com que subissem todos e fez com que fosse bem anulado um golo ao Atlético de Madrid ??

Se houve jogo que demos poucos "chutões" para a frente, foi este. Aliás, nos primeiros 20 min tínhamos feito 175 passes e o Atlético de Madrid apenas 75 .... Chutão para a frente ?!?! ....

Não sei bem o que estavas à espera, mas até tiveste o Atlético de Madrid bem encostadinho às cordas.

São opiniões, e claro que respeito a tua, mas parece-me que estás a criticar por criticar. Ou talvez melhor dizendo, estás a usar frases feitas de outros jogos e aplicar a este.....

Discordo em quase absoluto.

Abraço  :amigo:

Haja alguém!
Só não concordo que tenhamos "dominado o jogo". No entanto, subscrevo inteiramente o espírito do teu texto.
Haja alguém que não entre nestas lengalengas atiradas independentemente de tudo. Haja alguém!
Talvez o "dominado" seja demasiado forte. Controlamos a maior parte do jogo, descreve melhor o que acho que foi o jogo de hoje.  O0

Eu não acho que tenhamos sido superiores, no cômputo geral. Partilho da opinião de que somos muito fáceis de bater nas transições rápidas dos adversários, por os nossos sectores jogarem no geral muito afastados.

Mas, eh pá... vejam a segunda parte do jogo. Podem dizer que foi um "domínio" concedido pelo Atlético, mas efectivamente viu-se que o Benfica os conseguiu empurrar para trás e eles sentiram dificuldades.

Ofensivamente estivemos, uma vez mais, bastante bem. E quem também não quer ver isto, como se disse atrás... também não percebe puto de bola.

Como é que ter um remate (para fora) em 45m é estar bem ofensivamente?
Como é que obrigar o GR adversário a apenas uma defesa (fácil) é estar bem ofensivamente?

É assim tão difícil ver que o Benfica tem imensas dificuldades em rematar à baliza adversária?
Vejam os dados desta época.

O Benfica até costuma criar bastantes oportunidades. Ou pelo menos, oportunidades suficientes para matar os jogos. Basta ver o tão criticado jogo em Arouca, em que não goleámos não sei como, para ver isso.

Tirando os jogos contra o Sporting, em que fomos completamente dominados e não jogámos nada (nesses, sim), as críticas têm sido exageradíssimas.

Eu disse dados não jogos particulares. A malta cria ideias daquilo que se lembra.

Qual a média de remates enquadrados à baliza?
E contra a Académica. Quantos remates fizeste à baliza? Existe exemplos para tudo.

Ver algo ofensivamente neste Benfica é viver numa realidade alternativa. O jogadores estão perdidos em campo.

Responde a isto.
Quantos remates fez o Benfica hoje à baliza?

Segundo a estatística presente aqui em cima, 12 e 3 enquadrados.

Ou seja 3 :p
Contra a Académica.

Muita fortes ofensivamente

SLBCARLOS

Citação de: odistraido em 09 de Dezembro de 2015, 01:27
Já se demitiu?
:2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

nao o ouviste no final do jogo? 

praticamente disse que ganhar ou perder e desporto.   


capitao_baldaia

#98282
Citação de: Maka em 09 de Dezembro de 2015, 01:27
Citação de: capitao_baldaia em 09 de Dezembro de 2015, 01:25
Citação de: Maka em 09 de Dezembro de 2015, 01:24
Citação de: capitao_baldaia em 09 de Dezembro de 2015, 01:19
Citação de: Flirt4ever em 09 de Dezembro de 2015, 01:16
Citação de: Maka em 09 de Dezembro de 2015, 01:09
Citação de: Flirt4ever em 09 de Dezembro de 2015, 01:02
Citação de: Maka em 09 de Dezembro de 2015, 00:43
Citação de: Flirt4ever em 09 de Dezembro de 2015, 00:31
Citação de: Maka em 09 de Dezembro de 2015, 00:01
Citação de: Flirt4ever em 08 de Dezembro de 2015, 23:41
Fizemos um grande jogo! Grande! A derrota foi imensamente injusta, mas infelizmente é o que ficará no registo.

Et tu, Flirt?

A sério, grande jogo? Primeiro remate aos 35m, segundo só no início da 2ª parte? Vezes sem conta o Renato quase a tropeçar no Fejsa, que por sua vez quase tropeçava num dos centrais, muitas vezes sem sequer ninguém do Atl. por perto? Oblak que só fez uma defesa, fácil, num remate rasteiro do Eliseu? Linha de fora-de-jogo que, como alguém disse, parece a marca do Zorro? Inépcia total para jogar em posse? Vezes sem conta chutão para a frente? Cruzamentos "para ver o que é que dá"? Ausência completa de triangulações ou movimentos estudados, estando a equipa completamente dependente de jogadas individuais ou acasos momentâneos?

Granda nóia, oh Flirt.

Discordo em quase absoluto.

Quem lê o que escreveste parece que hoje jogávamos para a Taça da Liga com o Oriental....

Jogaste contra uma grande equipa, com grandes jogadores e um fantástico treinador.

Continuo a achar que muitos aqui têm um enorme bloqueio mental chamado "Rui Vitória". E isso impede de se analisar friamente o jogo.


Eu compreendo perfeitamente que não gostem do Rui Vitória e que se prefira outro treinador. Eu próprio nunca escondi que teria "optado" por outros treinadores. Agora fazer disso um preconceito para tudo o que acontece no Benfica, é anormal.

O Benfica dominou o jogo. Teve 3 erros que não se podem cometer ao mais alto nível e 2 deles resultaram em golo. O Benfica dominou a maior parte do jogo. Tirando os 10min finais da primeira parte e os 15 a 20 minutos iniciais da segunda parte, o Benfica dominou sempre o jogo. E isto com um Gaitan e Jonas desinspirados.

O Atlético foi mais eficaz que o Benfica, mais nada. Tivesse o Mitroglou e o Raul marcado as suas oportunidades claras que tivemos.

Estamos a falar do Atlético de Madrid....

Linha de fora de jogo parece o zorro ? Foi essa linha do "zorro" que fez com que subissem todos e fez com que fosse bem anulado um golo ao Atlético de Madrid ??

Se houve jogo que demos poucos "chutões" para a frente, foi este. Aliás, nos primeiros 20 min tínhamos feito 175 passes e o Atlético de Madrid apenas 75 .... Chutão para a frente ?!?! ....

Não sei bem o que estavas à espera, mas até tiveste o Atlético de Madrid bem encostadinho às cordas.

São opiniões, e claro que respeito a tua, mas parece-me que estás a criticar por criticar. Ou talvez melhor dizendo, estás a usar frases feitas de outros jogos e aplicar a este.....

Discordo em quase absoluto.

Abraço  :amigo:

O que é "dominar"? É ter a bola no GR, nos centrais, e no trinco, como foi a grande maioria da nossa posse?
É que isso para mim não é dominar nada; é não ter ideias. Mais: às vezes até é ser dominado, pois o adversário consegue que nós apenas tenhamos bola em zonas onde não lhes é causado perigo.
Que posse tivemos nós para lá do círculo centra? Quase nenhuma. A bola chegava ao lateral ou ao extremo, andavam para ali em rendilhados durante uns segundos, e lá voltava de novo aos centrais ou ao Fejsa. Ou então perdíamos a bola, como foi também muito comum.
Que jogo entre linhas houve? Zero. Nada. Viu-se 'N' vezes o Jonas a fazer o movimento típico de saír da zona dos centrais e vir tentar receber a bola entre as linhas do AM, mas invariavelmente a bola não entrava aí; ia quase sempre para o lateral.


Quanto ao facto de termos jogado contra o AM e não contra o Oriental: é irrelevante.
É irrelevante porque o que se viu hoje é o que se tem visto em outros jogos. Viu-se exactamente o mesmo contra a Académica, por exemplo:

-O facto do Renato e o Fejsa jogarem em linha (e isso não funcionar): check.
-Fejsa, Renato, Jardel e Lisandro quase a se atropelarem uns aos outros, muitas vezes sem qualquer adversário por perto: check.
-Quase inexistência de jogadas de ataque feitas em equipa (e não individualmente): check.
-Pouquíssimas oportunidades de golo: check.


Quanto ao "bloqueio Rui Vitória" acho completamente escusado, porque quase sempre que tenho postado aqui é para o defender. Foi um tiro ao lado.


Maka, não leves a mal, mas penso que essa frase espelha perfeitamente o que escrevi antes. É um preconceito demasiado grande que tens para com o Rui Vitória. Não "vês" para além do fato de ele ser o treinador. A partir daí, tudo o que de mal acontece é culpa dele e tudo o que de bom acontece é por sorte....

Eu mantenho tudo o que escrevi sobre o que achei do jogo.

Estás "cismado" com essa do passe para o guarda-redes, mas isso não é verdade. O Benfica fez 636 passes (544 acertados) e estão aqui todos simbolizados:


Vê lá BEM e imparcialmente onde é que tem mais setas azuis......

Abraço.

Claro que é irrelevante. A partir do momento em que se vê a mesma coisa quando o adversário é o AM e quando o adversário é a Académica, significa que o problema não está no adversário.

Q.E.D.
Maka, mostrei-me estatisticamente que estavas errado (pelo menos na parte da posse de bola). Mostrei-te onde foram feitos todos os passes do Benfica.

Tu achas que é mesmo jogar contra o Atlético de Madrid do que jogar contra o Oriental.... eu, sinceramente, nem sei bem o que dizer sobre isso. Ou melhor, eu acho que isso não é a tua opinião sincera....

Amigo, eu não consigo compreender a tua relutância em aceitar que o Benfica jogou bem. Perdeu, é um fato e é isso que "conta" e fica na história. Perdemos o jogo, perdemos o 1.º lugar e não ganhamos nem 1 milhão nem meio milhão. Isso tudo não invalidade que tenhamos jogado bem contra o Atlético de Madrid.

Eu não sei o que quer dizer "Q.E.D.".

Nota: Atlético de Madrid:
Spoiler
[fechar]
O que é um facto, e não um fato, é que percebes pouco disto.

Devias dar uma olhadela ao Acordo Ortográfico.
Eu pessoalmente não o uso, pois acho-o aberrante, mas não podes criticar quem o usa.
Vai lá tu dar.

Fato em Portugal é para vestir, e só para vestir, no Brasil é que é para outras coisas.

Podes não concordar com ele, como eu disse que não concordo, mas não deves corrigir quem o usa, porque eles estão, tecnicamete, correctos.
Não digas asneiras umas atrás das outras, pode ser?

http://www.portoeditora.pt/acordo-ortografico/duvidas-frequentes/duvida17

A grafia na variedade europeia do português é facto, com "c",  porque os falantes desta variedade pronunciam esta consoante. No Brasil, uma vez que a consoante "c" não é pronunciada, a grafia é fato. Este exemplo é inclusivamente referido no texto do novo Acordo Ortográfico, na Base IV, 1.º, c).


Até porque o Professor Rui Carlos até já escreveu uns livros e tudo e parece mal dizer essas coisas por aqui.

MAGICAL ONE

#98283
Citação de: Laparo em 09 de Dezembro de 2015, 01:21

nao... vai se deixar estar esta merda como está e ficar a aplaudir, queres ver? :crazy2:

o que é ridiculo é continuar com este treinador, por isso quanto mais rapido o Enorme se livrar do RV, melhor.



p.s: e o PB acaba por ser melhor que o RV.

AG

J      V    E   D     GM   GS   Pts   Pts/J    %V      % E        % D      GM/J    GS/J
20   12   1   7          40   19      37   1,85       60,00   5,00   35,00      2,00   0,95

Muito fraquinho... é o treinador com pior percentagem de derrotas desde o Chalana (36,36%), sendo que o segundo pior é o Trapattoni com 23,53% e depois Juju com 23,33%. Dados para 2001 em diante apenas.

Números mais que suficientes para o despedir no fim da época a menos que faça um milagre e seja campeão.

Janecas

Como é que vai o saldo neste momento?

11 Vitórias e 10 Derrotas?

odistraido

3 anos este padeiro no Benfica? Isso seria tortura a mais.

ForçadoBloqueio

Citação de: JPSilva em 09 de Dezembro de 2015, 01:27
Citação de: ForçadoBloqueio em 09 de Dezembro de 2015, 01:26
Citação de: JPSilva em 09 de Dezembro de 2015, 01:22
Citação de: ForçadoBloqueio em 09 de Dezembro de 2015, 01:22
Citação de: JPSilva em 09 de Dezembro de 2015, 01:20
Citação de: ForçadoBloqueio em 09 de Dezembro de 2015, 01:20
Critica-se aqui os passes ao GR, é isso? Pois, hoje, o nosso principal problema foi mesmo não termos passado 90 minutos a passar a bola ao GR e eles se quisessem que partissem para cima de nós. Demos o ouro ao bandido...

Não sei se seria assim tão agradável de ver.

Estava-me bem a cagar! E eu paguei bilhete para lá estar a ver... Com pragmatismo, e à Rui Vitória, hoje tínhamos garantido o 1ºlugar!

Não é isso. É que de cada vez que eles atacavam era o pânico total. Se eles calham a atacar mais tinha sido um desastre.

Fechadinhos cá atrás, à Paços de Ferreira, tínhamos garantido o 1ºlugar. Aliás, tal como fizemos em Madrid!

A equipa mesmo metida atrás não sabe defender lol. Ainda hoje sofremos 2 golos e não foram propriamente em contra-ataque.

É verdade. Mas a probabilidade de sofrer é menor estando cá atrás todos fechadinhos! :buck2:

andre_04_SLB

Continua-se a confundir completamente os conceitos. O Benfica não dominou o jogo coisa nenhuma só porque fez mais passes ou teve mais bola, o que seja...

O facto de se ter bola de forma inconsequente como faz o Benfica não nos diz nada. Passes laterializados, sempre a rodar por fora, sem criar superioridades numéricas dentro do centro de jogo ou criar situações de finalização... Sempre demasiado fracos.

O Atlético controlou o jogo todo porque teve as melhores ocasiões, expôs-se menos, daí ter optado por ter tido menos bola pois defendeu e saiu com critério. Hoje em dia jogar contra o Benfica é relativamente simples. É dar a bola, porque simplesmente não há ideias, e explorar transições para matar pelos erros do posicionamento após perda de bola.

Foi assim em todos os jogos que Perdemos. Excepto com o Sporting onde fomos inferiores a toda a linha. Depois olha-se para estatísticas...ah e tal dominamos, tivemos mais posse...errrrrr.

P∑T∑7

Citação de: Mufete em 09 de Dezembro de 2015, 01:18
Citação de: P∑T∑7 em 09 de Dezembro de 2015, 01:07
Citação de: Mufete em 09 de Dezembro de 2015, 00:57
Tá certo, então.
Desculpem lá, mas não vejo os jogos como a maioria aqui. Há críticas a fazer, claro que há. O Benfica é pouco consistente, claro que é.

Mas porra... há aqui tanto "spin" noticioso com comentários copy-paste de pessoas que duvido que sequer vejam os jogos que se torna difícil ter uma discussão estruturada e com argumentos e tal.

Viva o Benfica e as contas fazem-se no fim.

Vejo o Benfica 2015/2016 desde o 1º jogo! Desde o Primeiro! E vi todos os jogos. Todos.

Vi as brincadeiras nas Américas, estive acordado até às tantas para ver a humilhação contra o Monterrey e a perda do troféu do nosso Pantera Negra.

Vi a derrota borrada na Supertaça, vi a miséria de jogos da Luz mesmo com vitórias enganadoras de 4-0's e afins. Vi a saída da Taça de Portugal com o futebolzinho incipiente de sempre. Vi a vitória moral do Dragão.

Vi tudo. Tudinho.

E sabes o que não vejo? Futebol consistente. Coesão. Estrutura táctica com movimentos dinâmicos durante o jogo, um simples 2X1, coerência nas decisões do treinador, entre muitas outras coisas.

Não vejo nada disto.


PS- espero que não consideres isto um bota-abaixo... É a realidade nua e crua que entra nos meus olhos. Nos meus...

Pois. Eu, como tu, também vi todos os jogos.
Também vi a merda de pré-época que fizemos.
Como tu, também vi um Benfica dominado nos jogos contra o Sporting.
Também vejo um Benfica inconsistente e mau defensivamente.

Tudo o resto que disseste, não concordo contigo.
Não concordo com a ideia de que as vitórias folgadas foram enganadoras, não concordo com a ideia de que não temos movimentos dinâmicos durante o jogo, não concordo que as decisões do treinador sejam incoerentes.

Até porque, mesmo não querendo voltar atrás e entrar nas comparações com o tempo do JJ (e porque concordo que estávamos melhor estruturados então)... quantas vitórias enganadoras não tivemos no tempo dele? Quantas exibições "assim-assim" não tivemos? Quantos resultados arrancados a ferros? E no que toca a decisões incoerentes... nossa senhora, nem vamos por aí.

A minha "luta" (infrutífera, já vi) é contra a dualidade de critérios aqui. De repente, parece que todas as vitórias por 4-0 têm sido enganadoras, é sempre sorte.

Tudo o que corre bem é sorte e com certeza  não é mérito do RV. Só tudo o que corre mal é que é plausível de ser escrutinado e é plausível de servir como argumento. Não é específicamente o teu caso; é a atitude geral aqui. Daí que diga que é praticamente impossível ter uma discussão equilibrada e saudável aqui.

Vitórias folgadas enganadoras: Estoril, Moreirense e Académica na Luz. Nem preciso relembrar como elas ocorreram... Jogos fora... para amostra, talvez a vitória moral no Dragão e contra o topo poderoso Tondela. E a de Madrid, que foi vibrante mas também enganadora. E se quiseres posso dissecar este jogo. Jogo da Supertaça maricas, completamente borrado do treinador. Taça contra o Vianense... miserável. Sporting na Luz... patético. Gala na Luz e fora... mediano. Astana fora, mediano.

Quanto ao mérito do RV ou não... Em TODOS os jogos difíceis esta época, perdeu-os todos, excepto em Madrid. E se quiseres, sou simpático e incluo o jogo de Braga.

A grandíssima diferença entre o Benfica actual e o anterior é, para além de outras questões, o processo defensivo! Regredimos 10 anos. E como bem sabes, os avançados ganham jogos mas as defesas ganham campeonatos. E o Benfica tem processos defensivos primitivos. E os ofensivos dependem sempre da inspiração de Gaitán e de Jonas. E as opções no miolo são várias e quase sempre nunca dão a necessária consistência à equipa.

Eu argumento e opino de acordo com a minha interpretação, não vou em ondas nem em correntes de opinião seja de quem for. Tenho olhos na cara e vejo que regredimos imensamente do Benfica anterior para este de RV. Seja por que motivo for. mas que regredimos, regredimos. E muito!

JPSilva

Citação de: ForçadoBloqueio em 09 de Dezembro de 2015, 01:32
Citação de: JPSilva em 09 de Dezembro de 2015, 01:27
Citação de: ForçadoBloqueio em 09 de Dezembro de 2015, 01:26
Citação de: JPSilva em 09 de Dezembro de 2015, 01:22
Citação de: ForçadoBloqueio em 09 de Dezembro de 2015, 01:22
Citação de: JPSilva em 09 de Dezembro de 2015, 01:20
Citação de: ForçadoBloqueio em 09 de Dezembro de 2015, 01:20
Critica-se aqui os passes ao GR, é isso? Pois, hoje, o nosso principal problema foi mesmo não termos passado 90 minutos a passar a bola ao GR e eles se quisessem que partissem para cima de nós. Demos o ouro ao bandido...

Não sei se seria assim tão agradável de ver.

Estava-me bem a cagar! E eu paguei bilhete para lá estar a ver... Com pragmatismo, e à Rui Vitória, hoje tínhamos garantido o 1ºlugar!

Não é isso. É que de cada vez que eles atacavam era o pânico total. Se eles calham a atacar mais tinha sido um desastre.

Fechadinhos cá atrás, à Paços de Ferreira, tínhamos garantido o 1ºlugar. Aliás, tal como fizemos em Madrid!

A equipa mesmo metida atrás não sabe defender lol. Ainda hoje sofremos 2 golos e não foram propriamente em contra-ataque.

É verdade. Mas a probabilidade de sofrer é menor estando cá atrás todos fechadinhos! :buck2:

Eu sinceramente já não sei.

Maka

Citação de: capitao_baldaia em 09 de Dezembro de 2015, 01:30
Citação de: Maka em 09 de Dezembro de 2015, 01:27
Citação de: capitao_baldaia em 09 de Dezembro de 2015, 01:25
Citação de: Maka em 09 de Dezembro de 2015, 01:24
Citação de: capitao_baldaia em 09 de Dezembro de 2015, 01:19
Citação de: Flirt4ever em 09 de Dezembro de 2015, 01:16
Citação de: Maka em 09 de Dezembro de 2015, 01:09
Citação de: Flirt4ever em 09 de Dezembro de 2015, 01:02
Citação de: Maka em 09 de Dezembro de 2015, 00:43
Citação de: Flirt4ever em 09 de Dezembro de 2015, 00:31
Citação de: Maka em 09 de Dezembro de 2015, 00:01
Citação de: Flirt4ever em 08 de Dezembro de 2015, 23:41
Fizemos um grande jogo! Grande! A derrota foi imensamente injusta, mas infelizmente é o que ficará no registo.

Et tu, Flirt?

A sério, grande jogo? Primeiro remate aos 35m, segundo só no início da 2ª parte? Vezes sem conta o Renato quase a tropeçar no Fejsa, que por sua vez quase tropeçava num dos centrais, muitas vezes sem sequer ninguém do Atl. por perto? Oblak que só fez uma defesa, fácil, num remate rasteiro do Eliseu? Linha de fora-de-jogo que, como alguém disse, parece a marca do Zorro? Inépcia total para jogar em posse? Vezes sem conta chutão para a frente? Cruzamentos "para ver o que é que dá"? Ausência completa de triangulações ou movimentos estudados, estando a equipa completamente dependente de jogadas individuais ou acasos momentâneos?

Granda nóia, oh Flirt.

Discordo em quase absoluto.

Quem lê o que escreveste parece que hoje jogávamos para a Taça da Liga com o Oriental....

Jogaste contra uma grande equipa, com grandes jogadores e um fantástico treinador.

Continuo a achar que muitos aqui têm um enorme bloqueio mental chamado "Rui Vitória". E isso impede de se analisar friamente o jogo.


Eu compreendo perfeitamente que não gostem do Rui Vitória e que se prefira outro treinador. Eu próprio nunca escondi que teria "optado" por outros treinadores. Agora fazer disso um preconceito para tudo o que acontece no Benfica, é anormal.

O Benfica dominou o jogo. Teve 3 erros que não se podem cometer ao mais alto nível e 2 deles resultaram em golo. O Benfica dominou a maior parte do jogo. Tirando os 10min finais da primeira parte e os 15 a 20 minutos iniciais da segunda parte, o Benfica dominou sempre o jogo. E isto com um Gaitan e Jonas desinspirados.

O Atlético foi mais eficaz que o Benfica, mais nada. Tivesse o Mitroglou e o Raul marcado as suas oportunidades claras que tivemos.

Estamos a falar do Atlético de Madrid....

Linha de fora de jogo parece o zorro ? Foi essa linha do "zorro" que fez com que subissem todos e fez com que fosse bem anulado um golo ao Atlético de Madrid ??

Se houve jogo que demos poucos "chutões" para a frente, foi este. Aliás, nos primeiros 20 min tínhamos feito 175 passes e o Atlético de Madrid apenas 75 .... Chutão para a frente ?!?! ....

Não sei bem o que estavas à espera, mas até tiveste o Atlético de Madrid bem encostadinho às cordas.

São opiniões, e claro que respeito a tua, mas parece-me que estás a criticar por criticar. Ou talvez melhor dizendo, estás a usar frases feitas de outros jogos e aplicar a este.....

Discordo em quase absoluto.

Abraço  :amigo:

O que é "dominar"? É ter a bola no GR, nos centrais, e no trinco, como foi a grande maioria da nossa posse?
É que isso para mim não é dominar nada; é não ter ideias. Mais: às vezes até é ser dominado, pois o adversário consegue que nós apenas tenhamos bola em zonas onde não lhes é causado perigo.
Que posse tivemos nós para lá do círculo centra? Quase nenhuma. A bola chegava ao lateral ou ao extremo, andavam para ali em rendilhados durante uns segundos, e lá voltava de novo aos centrais ou ao Fejsa. Ou então perdíamos a bola, como foi também muito comum.
Que jogo entre linhas houve? Zero. Nada. Viu-se 'N' vezes o Jonas a fazer o movimento típico de saír da zona dos centrais e vir tentar receber a bola entre as linhas do AM, mas invariavelmente a bola não entrava aí; ia quase sempre para o lateral.


Quanto ao facto de termos jogado contra o AM e não contra o Oriental: é irrelevante.
É irrelevante porque o que se viu hoje é o que se tem visto em outros jogos. Viu-se exactamente o mesmo contra a Académica, por exemplo:

-O facto do Renato e o Fejsa jogarem em linha (e isso não funcionar): check.
-Fejsa, Renato, Jardel e Lisandro quase a se atropelarem uns aos outros, muitas vezes sem qualquer adversário por perto: check.
-Quase inexistência de jogadas de ataque feitas em equipa (e não individualmente): check.
-Pouquíssimas oportunidades de golo: check.


Quanto ao "bloqueio Rui Vitória" acho completamente escusado, porque quase sempre que tenho postado aqui é para o defender. Foi um tiro ao lado.


Maka, não leves a mal, mas penso que essa frase espelha perfeitamente o que escrevi antes. É um preconceito demasiado grande que tens para com o Rui Vitória. Não "vês" para além do fato de ele ser o treinador. A partir daí, tudo o que de mal acontece é culpa dele e tudo o que de bom acontece é por sorte....

Eu mantenho tudo o que escrevi sobre o que achei do jogo.

Estás "cismado" com essa do passe para o guarda-redes, mas isso não é verdade. O Benfica fez 636 passes (544 acertados) e estão aqui todos simbolizados:


Vê lá BEM e imparcialmente onde é que tem mais setas azuis......

Abraço.

Claro que é irrelevante. A partir do momento em que se vê a mesma coisa quando o adversário é o AM e quando o adversário é a Académica, significa que o problema não está no adversário.

Q.E.D.
Maka, mostrei-me estatisticamente que estavas errado (pelo menos na parte da posse de bola). Mostrei-te onde foram feitos todos os passes do Benfica.

Tu achas que é mesmo jogar contra o Atlético de Madrid do que jogar contra o Oriental.... eu, sinceramente, nem sei bem o que dizer sobre isso. Ou melhor, eu acho que isso não é a tua opinião sincera....

Amigo, eu não consigo compreender a tua relutância em aceitar que o Benfica jogou bem. Perdeu, é um fato e é isso que "conta" e fica na história. Perdemos o jogo, perdemos o 1.º lugar e não ganhamos nem 1 milhão nem meio milhão. Isso tudo não invalidade que tenhamos jogado bem contra o Atlético de Madrid.

Eu não sei o que quer dizer "Q.E.D.".

Nota: Atlético de Madrid:
Spoiler
[fechar]
O que é um facto, e não um fato, é que percebes pouco disto.

Devias dar uma olhadela ao Acordo Ortográfico.
Eu pessoalmente não o uso, pois acho-o aberrante, mas não podes criticar quem o usa.
Vai lá tu dar.

Fato em Portugal é para vestir, e só para vestir, no Brasil é que é para outras coisas.

Podes não concordar com ele, como eu disse que não concordo, mas não deves corrigir quem o usa, porque eles estão, tecnicamete, correctos.
Não digas asneiras umas atrás das outras, pode ser?

http://www.portoeditora.pt/acordo-ortografico/duvidas-frequentes/duvida17

A grafia na variedade europeia do português é facto, com "c",  porque os falantes desta variedade pronunciam esta consoante. No Brasil, uma vez que a consoante "c" não é pronunciada, a grafia é fato. Este exemplo é inclusivamente referido no texto do novo Acordo Ortográfico, na Base IV, 1.º, c).


Até porque o Professor Rui Carlos até já escreveu uns livros e tudo e parece mal dizer essas coisas por aqui.
Tens razão.
Mas já respondias com mais calma, porque aqui ninguém foi agressivo contigo.

Mufete

Citação de: fred_slb em 09 de Dezembro de 2015, 01:28
Citação de: Mufete em 09 de Dezembro de 2015, 01:00
Citação de: fred_slb em 09 de Dezembro de 2015, 00:57
Citação de: Mufete em 09 de Dezembro de 2015, 00:53
Citação de: fred_slb em 09 de Dezembro de 2015, 00:51
Citação de: Maka em 09 de Dezembro de 2015, 00:48
Citação de: Mufete em 09 de Dezembro de 2015, 00:46
Citação de: Flirt4ever em 09 de Dezembro de 2015, 00:40
Citação de: Mufete em 09 de Dezembro de 2015, 00:34
Citação de: Flirt4ever em 09 de Dezembro de 2015, 00:31
Citação de: Maka em 09 de Dezembro de 2015, 00:01
Citação de: Flirt4ever em 08 de Dezembro de 2015, 23:41
Fizemos um grande jogo! Grande! A derrota foi imensamente injusta, mas infelizmente é o que ficará no registo.

Et tu, Flirt?

A sério, grande jogo? Primeiro remate aos 35m, segundo só no início da 2ª parte? Vezes sem conta o Renato quase a tropeçar no Fejsa, que por sua vez quase tropeçava num dos centrais, muitas vezes sem sequer ninguém do Atl. por perto? Oblak que só fez uma defesa, fácil, num remate rasteiro do Eliseu? Linha de fora-de-jogo que, como alguém disse, parece a marca do Zorro? Inépcia total para jogar em posse? Vezes sem conta chutão para a frente? Cruzamentos "para ver o que é que dá"? Ausência completa de triangulações ou movimentos estudados, estando a equipa completamente dependente de jogadas individuais ou acasos momentâneos?

Granda nóia, oh Flirt.

Discordo em quase absoluto.

Quem lê o que escreveste parece que hoje jogávamos para a Taça da Liga com o Oriental....

Jogaste contra uma grande equipa, com grandes jogadores e um fantástico treinador.

Continuo a achar que muitos aqui têm um enorme bloqueio mental chamado "Rui Vitória". E isso impede de se analisar friamente o jogo.


Eu compreendo perfeitamente que não gostem do Rui Vitória e que se prefira outro treinador. Eu próprio nunca escondi que teria "optado" por outros treinadores. Agora fazer disso um preconceito para tudo o que acontece no Benfica, é anormal.

O Benfica dominou o jogo. Teve 3 erros que não se podem cometer ao mais alto nível e 2 deles resultaram em golo. O Benfica dominou a maior parte do jogo. Tirando os 10min finais da primeira parte e os 15 a 20 minutos iniciais da segunda parte, o Benfica dominou sempre o jogo. E isto com um Gaitan e Jonas desinspirados.

O Atlético foi mais eficaz que o Benfica, mais nada. Tivesse o Mitroglou e o Raul marcado as suas oportunidades claras que tivemos.

Estamos a falar do Atlético de Madrid....

Linha de fora de jogo parece o zorro ? Foi essa linha do "zorro" que fez com que subissem todos e fez com que fosse bem anulado um golo ao Atlético de Madrid ??

Se houve jogo que demos poucos "chutões" para a frente, foi este. Aliás, nos primeiros 20 min tínhamos feito 175 passes e o Atlético de Madrid apenas 75 .... Chutão para a frente ?!?! ....

Não sei bem o que estavas à espera, mas até tiveste o Atlético de Madrid bem encostadinho às cordas.

São opiniões, e claro que respeito a tua, mas parece-me que estás a criticar por criticar. Ou talvez melhor dizendo, estás a usar frases feitas de outros jogos e aplicar a este.....

Discordo em quase absoluto.

Abraço  :amigo:

Haja alguém!
Só não concordo que tenhamos "dominado o jogo". No entanto, subscrevo inteiramente o espírito do teu texto.
Haja alguém que não entre nestas lengalengas atiradas independentemente de tudo. Haja alguém!
Talvez o "dominado" seja demasiado forte. Controlamos a maior parte do jogo, descreve melhor o que acho que foi o jogo de hoje.  O0

Eu não acho que tenhamos sido superiores, no cômputo geral. Partilho da opinião de que somos muito fáceis de bater nas transições rápidas dos adversários, por os nossos sectores jogarem no geral muito afastados.

Mas, eh pá... vejam a segunda parte do jogo. Podem dizer que foi um "domínio" concedido pelo Atlético, mas efectivamente viu-se que o Benfica os conseguiu empurrar para trás e eles sentiram dificuldades.

Ofensivamente estivemos, uma vez mais, bastante bem. E quem também não quer ver isto, como se disse atrás... também não percebe puto de bola.

Como é que ter um remate (para fora) em 45m é estar bem ofensivamente?
Como é que obrigar o GR adversário a apenas uma defesa (fácil) é estar bem ofensivamente?

É assim tão difícil ver que o Benfica tem imensas dificuldades em rematar à baliza adversária?
Vejam os dados desta época.

O Benfica até costuma criar bastantes oportunidades. Ou pelo menos, oportunidades suficientes para matar os jogos. Basta ver o tão criticado jogo em Arouca, em que não goleámos não sei como, para ver isso.

Tirando os jogos contra o Sporting, em que fomos completamente dominados e não jogámos nada (nesses, sim), as críticas têm sido exageradíssimas.

Eu disse dados não jogos particulares. A malta cria ideias daquilo que se lembra.

Qual a média de remates enquadrados à baliza?
E contra a Académica. Quantos remates fizeste à baliza? Existe exemplos para tudo.

Ver algo ofensivamente neste Benfica é viver numa realidade alternativa. O jogadores estão perdidos em campo.

Responde a isto.
Quantos remates fez o Benfica hoje à baliza?

Segundo a estatística presente aqui em cima, 12 e 3 enquadrados.

Ou seja 3 :p
Contra a Académica.

Muita fortes ofensivamente

Como "contra a Académica"?

ala-direita

Citação de: Janecas em 09 de Dezembro de 2015, 01:31
Como é que vai o saldo neste momento?

11 Vitórias e 10 Derrotas?

Calma porra, ainda está positivo. Exigentes!!

ForçadoBloqueio

Citação de: andre_04_SLB em 09 de Dezembro de 2015, 01:32
Continua-se a confundir completamente os conceitos. O Benfica não dominou o jogo coisa nenhuma só porque fez mais passes ou teve mais bola, o que seja...

O facto de se ter bola de forma inconsequente como faz o Benfica não nos diz nada. Passes laterializados, sempre a rodar por fora, sem criar superioridades numéricas dentro do centro de jogo ou criar situações de finalização... Sempre demasiado fracos.

O Atlético controlou o jogo todo porque teve as melhores ocasiões, expôs-se menos, daí ter optado por ter tido menos bola pois defendeu e saiu com critério. Hoje em dia jogar contra o Benfica é relativamente simples. É dar a bola, porque simplesmente não há ideias, e explorar transições para matar pelos erros do posicionamento após perda de bola.

Foi assim em todos os jogos que Perdemos. Excepto com o Sporting onde fomos inferiores a toda a linha. Depois olha-se para estatísticas...ah e tal dominamos, tivemos mais posse...errrrrr.

Quem viu hoje in loco o bloco do Atlético...mamma mia!!!!!! Quase impossível marcar-lhes um golo.