Rui Vitória

[Fernando Ferreira]

Nem todos são ou foram bons. Depende dos meios que têm, e do trabalho que fazem.
É a vantagem de estar neste fórum desde 2003.
Critiquei bastante Quique, o Camacho da segunda passagem, e em parte o Koeman. Critiquei o Trapattoni, e apesar do título muito saboroso, fizemos resultados e exibições sofríveis.
Gostava do Fernando Santos, e fui contra a sua saída.
Do Rui Vitória não gosto, nem desgosto. Gostava que tivesse tido melhores condições. Se calhar, dado o exagero de críticas que lhe fazem, se calhar passo por defensor dele. Mas quem fala comigo de bola, sabe que não é bem assim.

A primeira frase não quer dizer absolutamente nada. Nem a vantagem de estar neste fórum desde 2003. Ultrapassado o desnecessário preâmbulo, nem sobre o Vitória deste uma opinião conclusiva. Mas é como tu dizes: "nem todos são bons, nem todos são maus, depende dos meios e do trabalho."

[SuburbanRebel]

Essa de falarem do 3-0 que o MS levou do Arsenal também é giro. O homem que joga com Sebá, Pardo e Ideye vs Walcott, Giroud e Ozil.

Realmente, há com cada resultado inesperado. Só que não. Depois os três que levamos dos lagartos é o "ah eles têm melhor plantel".

Noção.

Acrescenta aí o Roberto 

Diga-se que na primeira volta do Olympiakos também ganhou muito às custas do Ospina... A sua exibição foi bem pior que a do Roberto em Atenas.

[Rikurveojmal]

Portanto, Valebem, o que dizes é que para ti, qualquer que seja o treinador do Benfica, é bom. Não vejo outra forma de interpretar o que escreves. Já falaste no Quique, no Fernando Santos, até o Heynckes já foste buscar. Falta o Autuori.

O que ele diz é que existe alguns que a culpa não é só do treinador.
Por alguma razão o JJ ficou mesmo após ter perdido tudo e outros bazaram logo após um ano.

Para mim o RV tem razões para ser criticado tal como o JJ tinha. No entanto quer um quer outro são alvos de pura embirrância onde tudo serve para criticar e até insultar.
Volto a frisar. O campeonato vai a meio e passamos a Champions coisa que muitos aqui embirravam com o JJ visto que a nível a nacional não dava argumentos.

Tenho a certeza que se RV ganha com campeonato com este plantel 90% dos que lhe caiem em cima todos os dias aqui repetindo sempe a mesma coisa jamais irão mudar a sua postura.

[Mestre]

sempre a mesma lenga lenga do JJ. o RV nao vale uma unha do pé do judas, mas e dai, queremos é melhor que ambos, porque o judas tambem trouxe muita humilhacao e jogos pateticos.

Não será fácil para nós arranjar melhor, principalmente em época de desinvestimento.

olha que se o Marco Silva tivesse vindo pra ca ainda se poupava á louca face ao mourinho da amadora. Nao era preciso era apontar tao pra baixo, acho que nem o PF é tao mau, e acho que achamos todos.

O Marco Silva ainda é inferior ao JJ, logo não vejo onde iríamos melhorar.
O maior problema do Benfica foi ter mudado de caminho, quando andava a percorrer um caminho vitorioso. Se fomos campeões na época passada, isso deveu-se apenas e só ao treinador que tínhamos. A mudança de treinador teria de ser acompanhada obrigatoriamente num reforço muito grande do plantel, logo um grande investimento.

Acho que com essa certeza, devias considerar mudar de clube. Com toda a certeza serias muito mais feliz esta época, e mesmo que não ganhes nada continuas o "humilde servo" do teu treinador.

Então o que é que sugeres? Fechar os olhos, fazer de conta que está tudo bem, bater no peito...?

Temos sim de aprender com os erros, mas para isso é preciso discuti-los em vez de fechar os olhos.
O que se está a passar no Benfica é exatamente o que se previa no início da época e que alguns não queriam acreditar que fosse possível.

Mas aprendemos com o que? Onde é que eu, tu e o resto que anda aqui errou? Só se foi nas eleições, mas 84% decidiram que o Luis é o presidente do clube.

O resto é conversa da treta, é a má imprensa do treinador, é o gosto pessoal, é o insulto e a critica pela critiva. RV nunca foi consensual, porque muitos por aqui acham-se grandes entendidos na matéria, com largas épocas de experiencia (no Fifa...), porque da vida real - treinar, liderar pessoas, gerir pressão, sabemos muito pouco. E o jogo são 11 contra 11, logo há fatores exogenos que são impossíveis de controlar.

Não é com lenços que lá vais, nem a negar o inegável - o JJ saiu, morreu, vai tornar-se pó na historia do Benfica como o Paulo Sousa, o Pacheco, e infelizmente até o João Pinto. O que interessa é o BENFICA e os seus profissionais, podemos ser criticos pelas opções do 11, pelas substituições, pelo corte de cabelo, pela conferencia de imprensa, agora a cada jogo exigir a demissao se o resultado for mau (Setubal, Braga, Rio Ave) é rídiculo, quando os recursos ao dispor do treinador são muito inferiores aos do passado, e isso so nao ve quem nao quer.

[VALEBEM]

Não me acho detentor de verdades absolutas, e sobre o Rui Vitória, ainda não tenho uma opinião conclusiva.
Espero que a partir de Janeiro tenha melhores meios, e aí possa avaliar o seu trabalho com maior rigor.

[Shoky]

Todos são bons. Até o Chalana a certa altura era bom e devia renovar.
Assim fica difícil de contra-argumentar.

[pimp]

RV pode nao ser o treinador q precisamos mas tb nao é tao fraco cm alguns querem fazer passar. Só alguem com mta má fé nao consegue ver evoluçao na equipa de alguns meses para cá. Se é suf para um candidato ao titulo? Na minha opiniao ainda nao é, e é por isso q dou-lhe + um tempo para pôr a equipa a jogar do meio-campo para a frente. Se a equipa nao tiver uma capacidade de pressao + constante e nao apresentar + criatividade ofensiva dentro de uns meses, entao serei o 1º a dizer q nao deve ser o nosso comandante na prox epoca.

Fala a sério, qual evolução ?

A equipa em campo é cada um por si.

Ele não é mau é péssimo.

Eu consigo ver ali + organizaçao defensiva, ja nao levamos ttas bolas nas costas como no inicio da epoca. Ja se vislumbram tb algumas combinaçoes e jogadas ao 1ºtoque. Ele nas substituiçoes para mim tb é melhor que o Cavalo Branco. E olha q ele nao é meu amigo ou familiar nem me paga avença nenhuma

Com muito boa vontade que tenho eu não consigo ver nada disso no actual Benfica.

Vejo sectores bem distantes um dos outros, a equipa não pressiona, e quando tenta pressionar está sempre taticamente mal disposta em campo! Não sabem o que fazer nos vários momentos do jogo, os dois do meio campo chegam a jogar em Cunha!

O ataque vive de cruzamentos e nada mais, é raro haver trocas rápidas de bola, jogadas ensaidas, a opção é sempre bola cruzada para a área!

Quando jogas com equipas fechadas lá atrás o Benfica passa o tempo a trocar bola nos últimos 40metros, não conseguem arranjar soluções, alias não sabem o que fazer...

O Jonas tem que descer muitas vezes atrás da linha do meio campo ou cair nas linhas para ter bola.

Resumindo aquilo é cada um por si, vive de rasgos individuais!
O gaitan pensa de uma maneira e o gajo que está ao lado de outra completamente oposta!

Quando uma equipa tem um bom treinador a equipa joga como equipa e sabem todos o que fazer dentro de campo.

Passávamos aqui a tarde.

[Rikurveojmal]

Alguém ouviu o João Ricardo Pateiro hoje de manhã no fórum da TSF?

Foi certeiro em tudo o que disse, aconselho que ouçam com muita atenção ao que ele disse.

Assim resumido foi o quê?

Um pequeno resumo:
- O sporting está a lutar pelo título porque tem JJ a treinador;
- Qualquer dos 3 grandes com JJ a treinador luta garantidamente pelo título;
- A mudança de treinador no Benfica foi muito prejudicial ao clube;
- O sporting tem bons reforços esta época, mas na época passada tinha um plantel equivalente ao atual, lembrou a saída de Nani, que Carrillo não joga, etc.
- Que a defesa dos lagartos é muito fraca e apenas JJ consegue disfarçar isso;
- O Benfica ter mudado de treinador cometeu um erro histórico.

João Ricardo Pateiro é um grande Benfiquista.

O JJ deve a andar a dar cu a centenas jornalistas para ter esse tratamento na CS

[costapequeno]

tem falta de qualidade nas segundas linhas e nao tem um defesa esquerdo  de jeito e falta gente no meio campo.

[Phuket]

Nao vale a pena, qdo a vontade de dizer mal é tanta podem-se fazer 19 coisas boas num jogo em 20 que os haters vão sempre falar da unica vez que a equipa falhou, lol

estavam habituados a um futebol isento de erros, sem asneiras tácticas, sem más substituições e sobretudo sem vacas a pastar no meio campo...

percebe-se.

Um futebol que venceu 6 títulos em 2 épocas.

E que não foi campeão durante 3 épocas.

Exato, mas evoluiu enquanto treinador e saiu bi-campeao!

Ou isso ou apanhou numa época um porto que julgava que era com Licás que ganhava e noutra que qualquer Lopes Patego servia para ser campeão... No final da época descobriremos.

Sousa, isso é desvalorizar o próprio Benfica. Seja como for são 6 títulos, numa época limpou tudo e na seguinte mais 2 títulos que podiam ser 3.

Não. Desvalorizar o Benfica é dizer que só com Jesus poderiamos ser campeões.

Com o plantel que temos atualmente, só o JJ seria campeão no Benfica, tendo em conta os treinadores que o Benfica tem possibilidade de  contratar atualmente. Olhando também para estes jogadores que temos, o conhecimento que o anterior treinador já tinha deles, o facto de estar já a tirar o máximo de cada um deles, etc.
Qualquer outro teria obrigatoriamente de passar por um período de adaptação ao clube e conhecer o plantel com mais profundidade.

[Mestre]

Alguém ouviu o João Ricardo Pateiro hoje de manhã no fórum da TSF?

Foi certeiro em tudo o que disse, aconselho que ouçam com muita atenção ao que ele disse.

Assim resumido foi o quê?

Um pequeno resumo:
- O sporting está a lutar pelo título porque tem JJ a treinador;
- Qualquer dos 3 grandes com JJ a treinador luta garantidamente pelo título;
- A mudança de treinador no Benfica foi muito prejudicial ao clube;
- O sporting tem bons reforços esta época, mas na época passada tinha um plantel equivalente ao atual, lembrou a saída de Nani, que Carrillo não joga, etc.
- Que a defesa dos lagartos é muito fraca e apenas JJ consegue disfarçar isso;
- O Benfica ter mudado de treinador cometeu um erro histórico.

João Ricardo Pateiro é um grande Benfiquista.

O Sporting até com o Peseiro lutou pelo título

[Fernando Ferreira]

Não me acho detentor de verdades absolutas, e sobre o Rui Vitória, ainda não tenho uma opinião conclusiva.
Espero que a partir de Janeiro tenha melhores meios, e aí possa avaliar o seu trabalho com maior rigor.

Meios? Que meios são esses?

[CLX]

este topico as vezes da vontade de mandar alguns pa phuket cos #####

[Fernando Ferreira]

Nao vale a pena, qdo a vontade de dizer mal é tanta podem-se fazer 19 coisas boas num jogo em 20 que os haters vão sempre falar da unica vez que a equipa falhou, lol

estavam habituados a um futebol isento de erros, sem asneiras tácticas, sem más substituições e sobretudo sem vacas a pastar no meio campo...

percebe-se.

Um futebol que venceu 6 títulos em 2 épocas.

E que não foi campeão durante 3 épocas.

Exato, mas evoluiu enquanto treinador e saiu bi-campeao!

Ou isso ou apanhou numa época um porto que julgava que era com Licás que ganhava e noutra que qualquer Lopes Patego servia para ser campeão... No final da época descobriremos.

Sousa, isso é desvalorizar o próprio Benfica. Seja como for são 6 títulos, numa época limpou tudo e na seguinte mais 2 títulos que podiam ser 3.

Não. Desvalorizar o Benfica é dizer que só com Jesus poderiamos ser campeões.

Com o plantel que temos atualmente, só o JJ seria campeão no Benfica, tendo em conta os treinadores que o Benfica tem possibilidade de  contratar atualmente. Olhando também para estes jogadores que temos, o conhecimento que o anterior treinador já tinha deles, o facto de estar já a tirar o máximo de cada um deles, etc.
Qualquer outro teria obrigatoriamente de passar por um período de adaptação ao clube e conhecer o plantel com mais profundidade.

Que parvoíce.

[VALEBEM]

O homem que anos depois levaria o Bayern a ser campeão europeu, com um futebol total soberbo, e que antes já tinha sido campeão europeu pelo Real Madrid, foi «obrigado» a abandonar o Benfica, mesmo depois de uma vitória sobre o Estrela da Amadora, com 2 golos do Van Hooijdonk, porque os experts das bancadas passaram o jogo todo a abanar lenços brancos. Estava lá, e lembro-me bem.

Os experts da bancada já vinham de uma época de Heynckes onde tiveram tantas vitórias como empates e derrotas (ou pouco longe disso) e tiveram outra onde, há quinta ou sexta jornada (que foi essa do Estrela), tínhamos ganho um jogo com o Campomaiorense, salvo erro.

O jogo do Estrela estiveste a perder na Luz o jogo todo e o Van Hooijdonk faz dois golos depois dos 90 minutos.

Dado o contexto, realmente é impensável que os experts das bancadas não estivessem a aguentar.

Adoro a forma como expões informação selectiva para sustentar a tua falta de argumentos.

Sou muito selectivo, realmente.
Modéstia à parte, conheço bem a História do Benfica, de muito perto, sei bem o sentimento que havia para com cada treinador, a partir da segunda passagem do Eriksson.
Acho piada é que pessoalizem tudo o que é dito. O debate é que é escasso, o que é pena.