Rui Vitória

[Nuno Oliveira]

Não sendo o maior fã de R. Vitória penso que esta semana ganhou um pouco de confiança de todos os benfiquistas...
A machadada no lagarto labrego e a vitória frente ao maritimo deram um novo acreditar.

Dos poucos jogos onde vi cultura tática e goleamos sem jogar com 4 avançados e um buraco no meio aka jj...

Tenho pena que a direcção não se manifeste agora em apoio ao Rui... infelizmente só vemos o nosso presidente dizer que o clube dos lagartos irá pagar pela irresponsabilidade da bola de berlim mas não vemos nada de concreto...

Se vencermos na Choupana preparem-se porque os incendiarios aí sim vão atacar-nos com tudo e cabe a nós apoiar o Benfica!

[Phuket]

O Vale andava sempre a criticar o Quique, e o Camacho também não gostou dele na segunda passagem.

É coerente. Tal como o pessoal que criticava o javardo e defende o Rui Vitória.

criticava o JJ? quem?...

Eu criticava o JJ em muitos casos, assim como também o elogiei quando achei que esteve bem.

a maioria fez de JJ um semi deus...e agora queixa-se...

custa ouvir mas é verdade

não sei se será assim tão linear, basta ires ao topico do bicho que encontras muitos de nós a cascar forte e feio no Judas

agora... olha fdx  e mesmo assim ainda la aparecem gajos a defende-lo 

voces confundem coisas; eu vou defender sempre o seu trabalho enquanto treinador do Benfica
agora se o homem tem atitudes de atrasado mental nao vou defender porra nenhuma; eu nao sou responsavel pelo atraso mental de declaracoes que o homem tem. Nao sou pai dele nem controlo a merda que lhe saiu da boca

agora se se comeca simplesmente a fazer uma analise do seu trabalho enquanto treinador do Benfica a minha opniao nao vai mudar; porque a historia nao muda; a analise ja esta feita.

É exatamente isso. Uma coisa foi o seu trabalho enquanto treinador do Benfica, outra coisa será o que fizer ou disser desde que saiu do clube. Por mim não tinha saído porque estava a fazer um excelente trabalho enquanto treinador, estava a evoluir, estava a fazer história no Benfica...
Destruíram isso, decidiram mudar de ciclo, agora há que assumir as responsabilidades. Eu nunca irei misturar o seu trabalho enquanto cá esteve enquanto técnico, com que que fizer a partir daí.

[Luis1904]

isto já não são balões de oxigénio... 6-0 aos gajos que espetaram 3 ao espanhol é um dirigível de oxigénio...

excelente resultado.

mas o jogo é sofrível, muito mau... e não é por falta de táctica ou de jogadores.

o RV é muito temeroso, não quer arriscar, não entendeu ainda o que os seus jogadores lhe podem dar e o que ele lhes pode pedir. não entendeu também a grandeza do clube, não sabe ainda que quem joga de peito aberto somos nós e que se os jogadores que temos custam milhões é porque estão prontos a arriscar as suas qualidades e a tornar o futebol bonito...

aquela saída da defesa com o central a por a bola no centro campista que desce à área e a mais que provável devolução da bola ao mesmo é a prova disso.

saem da cabine com as palavras "não arrisquem passes de ruptura a menos que tenham a certeza que ele chega lá" e depois andam ali cheios de medo de falhar os primeiros passes...
desta mesma instrução nasce o pontapé para a frente. que outra maneira temos de arriscar sem comprometer muito? chutamos longo para a desmarcação do jonas, do carcela ou de outro nessas posições e esperamos que dê alguma coisa...

este é o aspecto medroso...

o outro aspecto é como os jogadores assumem este comando.

ontem só jonas e carcela olhavam imediatamente para a frente após receber a bola. não têm medo de desiquilibrar. quando está gaitan ele faz o mesmo e espero que o sálvio também o faça. a espaços o renato também arrisca mas só com muito espaço.

o RV tem de abrir a sua visão do futebol. ele sabe-o fazer mas não quer desiludir os adeptos e o seu presidente... ainda está fechado na táctica de um clube à escala do guimarães ou braga.

acho que se tivesse um jogador no meio campo que com a sua visão de jogo conseguisse rasgar a defesa adversária ele ganharia mais confiança e mudaria a sua forma de orientar a equipa. um enzo ou um aimar... custa-me ver o jonas vir à nossa área buscar a bola para finalmente alguém olhar para a frente e não para o seu colega na defesa... e é por isto também que raramente conseguimos uma triangulação eficaz, em vez de fazermos o passe e depois o corte pelas costas do adversário, é frequente ver o corte ser feito para trás (oferecendo uma linha de passe fácil) ou ver o jogador que recebeu a bola tentar desequilibrar sozinho...

não estamos no caminho certo, mas acho que com um pouco mais de coragem podemos chegar a um nível visivelmente superior.

basta RV acreditar mais nas capacidades dos seuis homens e de si mesmo...

Concordo com a análise que fazes dos problemas que a equipa tem. Mas não concordo com os motivos que apresentas. Para mim não é medo, é não saber mais. Tb não concordo que a solução da saída de bola esteja apenas no 8. Acho que o problema está também na incapacidade dos laterais em subir em velocidade para efectuar as triangulações que referiste com o extremo desse lado ou com um dos plc que desça. Nesse aspecto acho que é metade de incapacidade do RV e outra metade por falta de qualidade dos nossos laterais. Pode ser que com o Grimaldo e o Nelsinho se resolva uma parte dos nossos problemas. Mas o principal é o RV não ter mãos para o carro que lhe deram para conduzir. E isso preocupa-me.

os laterais não sobem porque têm medo das compensações que possam não aparecer e sim, não têm qualidade para garantir o desequilibro e o risco de levar a bola...

as triangulações também deviam acontecer não só com a subida dos laterais, mas também entre o meio campo e as unidades de ataque e é aí que verificas o que escrevi...

de resto, quem consegue conceber um esquema como o que usamos hoje se desbloquear o factor medo de arriscar penso que consegue ser mais ambicioso e abrir mais o jogo dando aos seus homens mais espaço de risco e por consequência de qualidade de jogo.

mas também entendo que a forma como vejo o nosso jogo seja mais com a vontade do que ele poderia ser do que realmente ele é.

Penso que o RV quis jogar num esquema (4-4-2) que não conhece e foi aí que fodeu tudo. Se ele se vira para o 4-3-3 com o Gaitan 10 e o Mitro na frente sozinho (implicava a venda do Jonas) tínhamos uma equipa mais sólida e mais certinha.

Venda do Jonas?!?

Eu não sei....Devo ser eu que sou muito burro...Eu não percebo a fixação destas ideias a sério....

Vender um dos jogadores mais importantes e inteligentes do plantel do Benfica?! Mas isto faz sentido onde?

Em que bíblia do futebol está escrito que o 4-3-3 se joga com um jogador portento físico num sistema rígido à base de cruzamentos dos avançados-ala para o cabeceamento do "pinheiro"?

Em que bíblia do futebol está escrito que numa formação em 4-3-3 existe ausência de tabelas ou combinações entre jogadores de linhas juntas (onde o Jonas é exímio)?

Acham que estamos nos anos 80/90 me que o Drulovic cruza para o Jardel? E o 4-3-3 se resume a um avançado matador sozinho com capacidade física a cabecear as bolas que apanha no chutão para a frente e o 4-4-2 a dois avançados lá na frente sozinhos a ajudarem-se um ao outro?

Com esses chavões o Xavi e o Iniesta nunca poderiam ser o meio-campo do Barcelona porque não são altos nem fortes fisicamente para conseguir destruir o jogo da equipa adversária porque nos anos 80/90 no meio-campo tinha de haver um "6" que destrói o jogo...

A evolução do futebol passou ao lado?

Daqui a pouco vem o argumento que o Jonas já jogou sozinho na frente na supertaça e que o resultado foi miserável. Mas vocês, honesta e intelectualmente, acham que a culpa é do 4-4-2 ou do 4-3-3 ou está relacionado com o modelo de jogo e a forma como ele é montado? É evidente que se metem os defesas a bater bolas na frente para o Jonas ganhar de cabeça destroem as capacidades do Jonas...Estão a reduzi-las se onde ele é bom é em futebol apoiado...Mas se puserem o Piqué a bater bolas altas para o Messi ganhar de cabeça se calhar também o resultado não é famoso...

O problema não é o sistema táctico...Se o jogo fosse só dizer "vocês agoram jogam em 4-3-3 em vez do 4-4-2" e fosse metê-los para dentro do campo a ver o que dá qualquer profissional do Football Manager fazia isso...

N percebeste, eu n defendo a venda do Jonas. Só disse que um 4-3-3 clássico com um pinheiro de área implicava vender o Jonas porque ele não tem características de pinheiro.

E tu achas que esse tipo de modelo de jogo é vantajoso para um clube como o Benfica que em, digamos, 94% dos jogos do campeonato (excluindo o ladrão e o alvalixo) tem de assumir o favoritismo e assumir o jogo?

Como é mais fácil desmontar um bloco baixo? Com futebol apoiado e linhas juntas a fazer combinações ou despejar a bola para dentro da área onde está a equipa contrária toda a defender?

Não. Mas como o RV n sabe trabalhar neste esquema, pensei que talvez se safasse em 4-3-3. No fundo o problema não é o esquema nem os jogadores, é o treinador...

100% de acordo... Sad but true...

Eu estou-me bem cagando um bocado para as discussões Rui Vitória vs. Jesus.
A minha preocupação é o jogo jogado...O futebol do Benfica...
Eu quero um treinador à imagem do Benfica...Com um estilo de jogo ganhador e que privilegie a posse de bola e o futebol apoiado para assumir o jogo...Esse é o caminho para conseguir a hegemonia novamente...

O Rui Vitória não nos vai dar isso porque nunca jogou assim...
O Marco Silva no Estoril esboçou isso...Mourinho no Leiria...Klopp no Mainz...
Um treinador tem de fazer prevalecer as ideias e o modelo independentemente das individualidades (que executam)...O resultado será melhor ou pior mediante a execução mas as ideias têm de estar patentes..
Desde Julho que me ando a remoer porque nunca vislumbrei no Rui Vitória ideias de jogo que não visse na generalidade dos treinadores portugueses chavões do futebol, isto é- > não serve para a dimensão do Benfica...

O Benfica, historicamente, nunca se caracterizou por um jogo de posse. Nem o Jesus jogava assim, pelo contrário. Aliás, esta época até temos percentagens de posse de bola maiores nos nossos jogos, do que tínhamos no passado.
O Benfica sempre se caracterizou por um futebol em velocidade, incisivo, jogadores de fibra e garra, etc...

Essa mania de hoje em dia de que só as equipas que jogam em posse de bola é que jogam bom futebol, é algo de que discordo completamente.
Aliás, nem a maioria dos Benfiquistas gostam. Ontem, com 6-0, e com mais um jogo daqui a 3 dias, o Benfica estava a trocar a bola nos minutos finais, e havia uns pacóvios a assobiarem.

Especialmente porque esta posse de bola resume-se a trocar a bola na defesa. Chamar a isto jogo de posse é para dar umas gargalhadas.

Até parece que o Barcelona não fazia isso quando se apanhava a ganhar...

O Benfica faz isso desde o minuto 1 dos jogos. Não sabe fazer outra coisa.

Por isso é que ganhou ontem por 6.
Essa conversa já começa a chatear. Ah e tal empatamos com o autocarro do União. O Sporting foi lá perder. Ah e tal ganhamos em Braga sem saber como, o Sporting já lá foi perder e ainda vai lá na última jornada com o Porto.
Ah e tal ganhamos em Guimarães com sorte. Vamos ver o que o Sporting e Porto fazem por lá.

Ah e tal perdemos com o Arouca. Já o Sporting foi lá passear, até se deu ao luxo de marcar nos descontos só para dar esperança.
Facto é que o Benfica se ganhar na Choupana dá-se ao luxo de ter uma 2ª volta sem os campos mais complicados tirando o Sporting...

É só olhar para os jogos, é só olhar. O união se calhamos a marcar 1 golo dávamos 3 ou 4, e não era por isso que teríamos jogado bem.

Tá bem.
Tu gostas do Jemez, Favre e Bielsa que metem equipas a jogar a bola para ganhar zero títulos e eu gosto de Mourinhos que jogam para o resultado e limpam tudo no país para onde vão.

Vamos lá ver o cv do RV no fim do ano. Uma coisa é certa é bem melhor que muitos treinadores portugueses com a idade que tem.

Eu nunca falei sequer desses nomes para o Benfica. E estar a dizer que o RV é como um Mourinho que joga para o resultado é um bocadinho excessivo.

Tenho dúvidas que ele chegue ao nível do Mourinho. Mas isso quase ninguém chega. O inicio do Mourinho no Porto não me lembro. No entanto no Villas Boas no Porto teve um péssimo começo a nível exibicional.
A sorte dele foi o fdp do JJ dar-lhe a supertaça e fazer cagadas no campeonato. Isto juntando o facto de o Porto ganhar as primeiras jornadas devido a factor externos.
É mais que sabido que qualquer cagalhão é campeão no Porto. Se não for é porque é uma diarreia. Já no Benfica não é bem assim.

Esses argumentos são bem fraquinhos honestamente....
É como os andrades dizerem que nós na década de 60 éramos grandes por causa do Salazar...

O Porto em 2010/2011 tinha um colectivo e individualidades de excelência...Limparam tudo o que havia para limpar (excepto taça da liga).

Até tu que te recusas a discutir numa linha que seja futebol e só falas de estatística e resultadismos tens de admitir que uma equipa que ganha a Liga Europa e que em 30 jogos empata 3 marca 73 golos e sofre 16 não é só ajuda externa...Eu odeio os porcos...Vi o 5-0 num café no centro do Porto (quando estava na faculdade) e nunca senti tamanha humilhação mas há que saber ser grande a perder e a ganhar e eles nesse ano eram muito superiores a nós. Quanto mais não seja tínhamos o "grande" Roberto na baliza que nos proporcionou umas belas 3 derrotas nos 4 primeiros jogos do campeonato...

Quanto ao Rui Vitória chegar próximo do Mourinho há que distinguir que o Mourinho mudou a partir de 2009-2010 do que aquilo que era dantes em termos de paradigma...
E aquilo que o Mourinho fez de 2003 a 2010 não é para todos.
Daí para a frente tornou-se numa mistura esquisita...Passou a depender muito mais das individualidades que das ideias do modelo de jogo e foi o que se viu até agora...

Mas tu deves estar a falar só de resultados e não de futebol...
E nesse aspecto acharás sempre que o Rui Vitória e o António Sousa (que ganhou a taça com o Beira-Mar) é melhor do que era o Mourinho quando saiu do Leiria (com zero títulos). É esta a forma que tens de ler o futebol. Números independentemente da forma como se chega ao resultado. E portanto Di Matteo é melhor do que todos os treinadores do mundo que nunca tenham ganho a Champions na tua óptica...

Sim filho...
Só asneiras... Ele com o Inter ganhou a Champions como? Jogando ao ataque por acaso? Andou a ganhar os jogos no limite.
No Real andou a bater recordes de golos marcados. No Chelsea foi campeão a brincar no ano passado. Não digas bacoradas. Gosto do facto de se já fazer uma previsão de que o RV será um Sousa do Beira Mar. Pode ser que em Maio te cales.

Lembro-me de um jogo do Inter ganho no limite, por acaso.
https://youtu.be/3u6QuN9D_L8

Ou então este.
https://youtu.be/wRD9YA_DjgE

ANCORA, IL PRINCIPE DIEGO MILITOOOOOOOOOO

Não mostraria melhor...Foi aí no limite mesmo!!

Ele a seguir diz que eu sou uma besta e um burro porque nunca fui federado ou porque tenho poucas mensagens no fórum...Ou então que sou uma conta fantasma de outro...É o habitual...Já estou habituado...

[VALEBEM]

A equipa previsível, sem ideias e sem treinador tem mais 9 golos marcados do que o segundo melhor ataque? Temos 12 vitórias em 16 jogos?

Leio que, com Jesus, nunca cederíamos pontos com Arouca e União. Lembro-me que, no ano do triplete, só na primeira volta, empatámos em casa com Arouca e Belém, e perdemos no Marítimo.
E constato também que o sporting do Jesus perdeu 5 dos 7 pontos atá gora, com dois dos últimos classificados.

[Luis1904]

E não acredito minimamente que o que disse na conferência de imprensa tenha vindo exclusivamente da sua cabeça. Alguém lhe deu ordens para atacar, e ele atacou. E é isto.

ate pode ser, mas foi uma paralisia cerebral que lhe deu na altura, pa ja vimos o Jesus fazer mta parvoice, mas a de ontem foi para mim a mais baixa de todas, e tenho quase a certeza que ele proprio se arrependeu do que disse

O que foi que ele disse? Não li nem vi nada de bola a seguir ao nosso jogo.

que não reconhecia o RV como treinador, como tal nunca poderia ser mau colega para ele...

Uma enorme falta de respeito para com um colega. É um tipo arrogante e sem nível que merecia perder.

Mas o Rui Vitória de facto não é treinador. Quando muito um motivador...

O que é ser um treinador, já agora?

Tás a ver o Rui Vitória?

É o contrário.

E quem és tu para dizer isso?
Nessa onda posso dizer que tens mais qualidades que o Batatoon, pelo tipo de comentários destes.

Comenta os 6 golos, o estarmos em 2o lugar e as boas exibições do Pizzi, Carcela, Jonas, Lisandro. Se calhar custa...

Sócio do Benfica desde 1994. Chega?

lol 

Já cá faltavam os iniciados.

Na volta percebe mais de futebol do que tu...
Com o juízos de valor que fazes constantemente do RV eu diria que percebes zero de bola.

Opá vai chatear outro. Não tenho paciência para te dar paleio.

Tu então só comentas o que os outros dizem sempre revoltadinho.

Sacode-te.

Foda-se a moral...
Anda aí a dizer que tens mil anos de sócio e por isso és superior e sabes mais que os outros...

Parece outros realmente...Só que em "federado de futebol" ou que tenho poucas mensagens no fórum...

É lixado o karma...

[Despertar]

A equipa previsível, sem ideias e sem treinador tem mais 9 golos marcados do que o segundo melhor ataque? Temos 12 vitórias em 16 jogos?

Leio que, com Jesus, nunca cederíamos pontos com Arouca e União. Lembro-me que, no ano do triplete, só na primeira volta, empatámos em casa com Arouca e Belém, e perdemos no Marítimo.
E constato também que o sporting do Jesus perdeu 5 dos 7 pontos atá gora, com dois dos últimos classificados.

o problema foi ter perdido 4 vezes com sporte e porto

[VALEBEM]

Expliquem-me o que é defender o treinador. O que é que o sporting tem feito para defender o seu que o Benfica não tenha?

São posts no facebook? São porta vozes nas tvs? É comprar o Bruno Cesar?

O Benfica tem, praticamente desde o inicio da epoca, 3 dos seus melhores jogadores de fora. Após o seu regresso, se não formos campeões, a culpa continuará a ser maioritariamente do treinador. Até agora temo-nos mantido, também por mérito dele, na corrida. A exigência é o titulo, pois claro!!

Eu sei que é minoritária a minha opinião, mas acho que Rui Vitória tem um mérito enorme em ter mantido o Benfica à tona, com tantas condicionantes, e quando havia todas as condições para a coisa descambar.
Ele merece um esforço do Clube para o ajudar.

[Rikurveojmal]

isto já não são balões de oxigénio... 6-0 aos gajos que espetaram 3 ao espanhol é um dirigível de oxigénio...

excelente resultado.

mas o jogo é sofrível, muito mau... e não é por falta de táctica ou de jogadores.

o RV é muito temeroso, não quer arriscar, não entendeu ainda o que os seus jogadores lhe podem dar e o que ele lhes pode pedir. não entendeu também a grandeza do clube, não sabe ainda que quem joga de peito aberto somos nós e que se os jogadores que temos custam milhões é porque estão prontos a arriscar as suas qualidades e a tornar o futebol bonito...

aquela saída da defesa com o central a por a bola no centro campista que desce à área e a mais que provável devolução da bola ao mesmo é a prova disso.

saem da cabine com as palavras "não arrisquem passes de ruptura a menos que tenham a certeza que ele chega lá" e depois andam ali cheios de medo de falhar os primeiros passes...
desta mesma instrução nasce o pontapé para a frente. que outra maneira temos de arriscar sem comprometer muito? chutamos longo para a desmarcação do jonas, do carcela ou de outro nessas posições e esperamos que dê alguma coisa...

este é o aspecto medroso...

o outro aspecto é como os jogadores assumem este comando.

ontem só jonas e carcela olhavam imediatamente para a frente após receber a bola. não têm medo de desiquilibrar. quando está gaitan ele faz o mesmo e espero que o sálvio também o faça. a espaços o renato também arrisca mas só com muito espaço.

o RV tem de abrir a sua visão do futebol. ele sabe-o fazer mas não quer desiludir os adeptos e o seu presidente... ainda está fechado na táctica de um clube à escala do guimarães ou braga.

acho que se tivesse um jogador no meio campo que com a sua visão de jogo conseguisse rasgar a defesa adversária ele ganharia mais confiança e mudaria a sua forma de orientar a equipa. um enzo ou um aimar... custa-me ver o jonas vir à nossa área buscar a bola para finalmente alguém olhar para a frente e não para o seu colega na defesa... e é por isto também que raramente conseguimos uma triangulação eficaz, em vez de fazermos o passe e depois o corte pelas costas do adversário, é frequente ver o corte ser feito para trás (oferecendo uma linha de passe fácil) ou ver o jogador que recebeu a bola tentar desequilibrar sozinho...

não estamos no caminho certo, mas acho que com um pouco mais de coragem podemos chegar a um nível visivelmente superior.

basta RV acreditar mais nas capacidades dos seuis homens e de si mesmo...

Concordo com a análise que fazes dos problemas que a equipa tem. Mas não concordo com os motivos que apresentas. Para mim não é medo, é não saber mais. Tb não concordo que a solução da saída de bola esteja apenas no 8. Acho que o problema está também na incapacidade dos laterais em subir em velocidade para efectuar as triangulações que referiste com o extremo desse lado ou com um dos plc que desça. Nesse aspecto acho que é metade de incapacidade do RV e outra metade por falta de qualidade dos nossos laterais. Pode ser que com o Grimaldo e o Nelsinho se resolva uma parte dos nossos problemas. Mas o principal é o RV não ter mãos para o carro que lhe deram para conduzir. E isso preocupa-me.

os laterais não sobem porque têm medo das compensações que possam não aparecer e sim, não têm qualidade para garantir o desequilibro e o risco de levar a bola...

as triangulações também deviam acontecer não só com a subida dos laterais, mas também entre o meio campo e as unidades de ataque e é aí que verificas o que escrevi...

de resto, quem consegue conceber um esquema como o que usamos hoje se desbloquear o factor medo de arriscar penso que consegue ser mais ambicioso e abrir mais o jogo dando aos seus homens mais espaço de risco e por consequência de qualidade de jogo.

mas também entendo que a forma como vejo o nosso jogo seja mais com a vontade do que ele poderia ser do que realmente ele é.

Penso que o RV quis jogar num esquema (4-4-2) que não conhece e foi aí que fodeu tudo. Se ele se vira para o 4-3-3 com o Gaitan 10 e o Mitro na frente sozinho (implicava a venda do Jonas) tínhamos uma equipa mais sólida e mais certinha.

Venda do Jonas?!?

Eu não sei....Devo ser eu que sou muito burro...Eu não percebo a fixação destas ideias a sério....

Vender um dos jogadores mais importantes e inteligentes do plantel do Benfica?! Mas isto faz sentido onde?

Em que bíblia do futebol está escrito que o 4-3-3 se joga com um jogador portento físico num sistema rígido à base de cruzamentos dos avançados-ala para o cabeceamento do "pinheiro"?

Em que bíblia do futebol está escrito que numa formação em 4-3-3 existe ausência de tabelas ou combinações entre jogadores de linhas juntas (onde o Jonas é exímio)?

Acham que estamos nos anos 80/90 me que o Drulovic cruza para o Jardel? E o 4-3-3 se resume a um avançado matador sozinho com capacidade física a cabecear as bolas que apanha no chutão para a frente e o 4-4-2 a dois avançados lá na frente sozinhos a ajudarem-se um ao outro?

Com esses chavões o Xavi e o Iniesta nunca poderiam ser o meio-campo do Barcelona porque não são altos nem fortes fisicamente para conseguir destruir o jogo da equipa adversária porque nos anos 80/90 no meio-campo tinha de haver um "6" que destrói o jogo...

A evolução do futebol passou ao lado?

Daqui a pouco vem o argumento que o Jonas já jogou sozinho na frente na supertaça e que o resultado foi miserável. Mas vocês, honesta e intelectualmente, acham que a culpa é do 4-4-2 ou do 4-3-3 ou está relacionado com o modelo de jogo e a forma como ele é montado? É evidente que se metem os defesas a bater bolas na frente para o Jonas ganhar de cabeça destroem as capacidades do Jonas...Estão a reduzi-las se onde ele é bom é em futebol apoiado...Mas se puserem o Piqué a bater bolas altas para o Messi ganhar de cabeça se calhar também o resultado não é famoso...

O problema não é o sistema táctico...Se o jogo fosse só dizer "vocês agoram jogam em 4-3-3 em vez do 4-4-2" e fosse metê-los para dentro do campo a ver o que dá qualquer profissional do Football Manager fazia isso...

N percebeste, eu n defendo a venda do Jonas. Só disse que um 4-3-3 clássico com um pinheiro de área implicava vender o Jonas porque ele não tem características de pinheiro.

E tu achas que esse tipo de modelo de jogo é vantajoso para um clube como o Benfica que em, digamos, 94% dos jogos do campeonato (excluindo o ladrão e o alvalixo) tem de assumir o favoritismo e assumir o jogo?

Como é mais fácil desmontar um bloco baixo? Com futebol apoiado e linhas juntas a fazer combinações ou despejar a bola para dentro da área onde está a equipa contrária toda a defender?

Não. Mas como o RV n sabe trabalhar neste esquema, pensei que talvez se safasse em 4-3-3. No fundo o problema não é o esquema nem os jogadores, é o treinador...

100% de acordo... Sad but true...

Eu estou-me bem cagando um bocado para as discussões Rui Vitória vs. Jesus.
A minha preocupação é o jogo jogado...O futebol do Benfica...
Eu quero um treinador à imagem do Benfica...Com um estilo de jogo ganhador e que privilegie a posse de bola e o futebol apoiado para assumir o jogo...Esse é o caminho para conseguir a hegemonia novamente...

O Rui Vitória não nos vai dar isso porque nunca jogou assim...
O Marco Silva no Estoril esboçou isso...Mourinho no Leiria...Klopp no Mainz...
Um treinador tem de fazer prevalecer as ideias e o modelo independentemente das individualidades (que executam)...O resultado será melhor ou pior mediante a execução mas as ideias têm de estar patentes..
Desde Julho que me ando a remoer porque nunca vislumbrei no Rui Vitória ideias de jogo que não visse na generalidade dos treinadores portugueses chavões do futebol, isto é- > não serve para a dimensão do Benfica...

O Benfica, historicamente, nunca se caracterizou por um jogo de posse. Nem o Jesus jogava assim, pelo contrário. Aliás, esta época até temos percentagens de posse de bola maiores nos nossos jogos, do que tínhamos no passado.
O Benfica sempre se caracterizou por um futebol em velocidade, incisivo, jogadores de fibra e garra, etc...

Essa mania de hoje em dia de que só as equipas que jogam em posse de bola é que jogam bom futebol, é algo de que discordo completamente.
Aliás, nem a maioria dos Benfiquistas gostam. Ontem, com 6-0, e com mais um jogo daqui a 3 dias, o Benfica estava a trocar a bola nos minutos finais, e havia uns pacóvios a assobiarem.

Especialmente porque esta posse de bola resume-se a trocar a bola na defesa. Chamar a isto jogo de posse é para dar umas gargalhadas.

Até parece que o Barcelona não fazia isso quando se apanhava a ganhar...

O Benfica faz isso desde o minuto 1 dos jogos. Não sabe fazer outra coisa.

Por isso é que ganhou ontem por 6.
Essa conversa já começa a chatear. Ah e tal empatamos com o autocarro do União. O Sporting foi lá perder. Ah e tal ganhamos em Braga sem saber como, o Sporting já lá foi perder e ainda vai lá na última jornada com o Porto.
Ah e tal ganhamos em Guimarães com sorte. Vamos ver o que o Sporting e Porto fazem por lá.

Ah e tal perdemos com o Arouca. Já o Sporting foi lá passear, até se deu ao luxo de marcar nos descontos só para dar esperança.
Facto é que o Benfica se ganhar na Choupana dá-se ao luxo de ter uma 2ª volta sem os campos mais complicados tirando o Sporting...

É só olhar para os jogos, é só olhar. O união se calhamos a marcar 1 golo dávamos 3 ou 4, e não era por isso que teríamos jogado bem.

Tá bem.
Tu gostas do Jemez, Favre e Bielsa que metem equipas a jogar a bola para ganhar zero títulos e eu gosto de Mourinhos que jogam para o resultado e limpam tudo no país para onde vão.

Vamos lá ver o cv do RV no fim do ano. Uma coisa é certa é bem melhor que muitos treinadores portugueses com a idade que tem.

Eu nunca falei sequer desses nomes para o Benfica. E estar a dizer que o RV é como um Mourinho que joga para o resultado é um bocadinho excessivo.

Tenho dúvidas que ele chegue ao nível do Mourinho. Mas isso quase ninguém chega. O inicio do Mourinho no Porto não me lembro. No entanto no Villas Boas no Porto teve um péssimo começo a nível exibicional.
A sorte dele foi o fdp do JJ dar-lhe a supertaça e fazer cagadas no campeonato. Isto juntando o facto de o Porto ganhar as primeiras jornadas devido a factor externos.
É mais que sabido que qualquer cagalhão é campeão no Porto. Se não for é porque é uma diarreia. Já no Benfica não é bem assim.

Esses argumentos são bem fraquinhos honestamente....
É como os andrades dizerem que nós na década de 60 éramos grandes por causa do Salazar...

O Porto em 2010/2011 tinha um colectivo e individualidades de excelência...Limparam tudo o que havia para limpar (excepto taça da liga).

Até tu que te recusas a discutir numa linha que seja futebol e só falas de estatística e resultadismos tens de admitir que uma equipa que ganha a Liga Europa e que em 30 jogos empata 3 marca 73 golos e sofre 16 não é só ajuda externa...Eu odeio os porcos...Vi o 5-0 num café no centro do Porto (quando estava na faculdade) e nunca senti tamanha humilhação mas há que saber ser grande a perder e a ganhar e eles nesse ano eram muito superiores a nós. Quanto mais não seja tínhamos o "grande" Roberto na baliza que nos proporcionou umas belas 3 derrotas nos 4 primeiros jogos do campeonato...

Quanto ao Rui Vitória chegar próximo do Mourinho há que distinguir que o Mourinho mudou a partir de 2009-2010 do que aquilo que era dantes em termos de paradigma...
E aquilo que o Mourinho fez de 2003 a 2010 não é para todos.
Daí para a frente tornou-se numa mistura esquisita...Passou a depender muito mais das individualidades que das ideias do modelo de jogo e foi o que se viu até agora...

Mas tu deves estar a falar só de resultados e não de futebol...
E nesse aspecto acharás sempre que o Rui Vitória e o António Sousa (que ganhou a taça com o Beira-Mar) é melhor do que era o Mourinho quando saiu do Leiria (com zero títulos). É esta a forma que tens de ler o futebol. Números independentemente da forma como se chega ao resultado. E portanto Di Matteo é melhor do que todos os treinadores do mundo que nunca tenham ganho a Champions na tua óptica...

Sim filho...
Só asneiras... Ele com o Inter ganhou a Champions como? Jogando ao ataque por acaso? Andou a ganhar os jogos no limite.
No Real andou a bater recordes de golos marcados. No Chelsea foi campeão a brincar no ano passado. Não digas bacoradas. Gosto do facto de se já fazer uma previsão de que o RV será um Sousa do Beira Mar. Pode ser que em Maio te cales.

Lembro-me de um jogo do Inter ganho no limite, por acaso.
https://youtu.be/3u6QuN9D_L8

Ou então este.
https://youtu.be/wRD9YA_DjgE

ANCORA, IL PRINCIPE DIEGO MILITOOOOOOOOOO

Não mostraria melhor...Foi aí no limite mesmo!!

Ele a seguir diz que eu sou uma besta e um burro porque nunca fui federado ou porque tenho poucas mensagens no fórum...Ou então que sou uma conta fantasma de outro...É o habitual...Já estou habituado...

Se lesses o post acima percebias o recado. E continuo na minha... muita gente percebe pouco do assunto e passa a vida aqui a mandar bacoradas.
Dá uma vista de olhos no youtube, informa-te e depois se calhar percebes o que eu disse. Analisa como o Inter passou nos grupos e analisa a maioria dos jogos europeus deles. O que ele foi ir buscar os dois melhores jogos de sempre do Inter do Mourinho.
E quanto ao Real gostei do silêncio. No entanto continua a dizer que o Mourinho deixou de perceber do assunto a partir de 2010... Por isso é que o Real o quer de novo e o Chelsea ainda o vai chamar outra vez..

[Theroux]

Esta discussão à volta da qualidade ou falta dela do RV já deu a volta à lua 3 vezes e não vou por agora gastar mais cera nisso.

O que eu noto é que o RV está completamente sozinho.
O Benfica tem sido atacado pela santa aliança sporte-porto sem cessar.
O RV tem sido atacado de todas as formas e feitios pela santa aliança, por 2 treinadores, mas está só.
Quando o prési vai almoçar às casas lá lê qualquer coisa a defendê-lo, mas pouco mais.
A estrutura só saiu imediatamente do buraco para defender o luisão, porque um velhinho disse que ele estava acabado !!! Enfim!

E o mesmo se nota em relação ao plantel.
Nota-se que no sporte há uma comunhão, uma união férrea no sentido de tudo fazer para tornar a equipa mais competitiva e ser campeã. Foram buscar laterais, o Bruno césar, sabe-se lá quem mais.
Bem ou mal, vê-se empenho, uma equipa a trabalhar para dar tudo ao treinador.

No Benfica, esperamos há 2 anos por um 8, pelo novo Enzo, posição onde já passaram uns 7, quase todos adaptados, até cair o peso todo num miúdo junior.
Dos laterais, especialmente esquerdo, nem vale a pena falar. Veio agora mais um miúdo como salvador (já eram poucos...)

Enfim, RV é nitidamente para queimar, está arder sozinho e vai morer sozinho...

Mas quais miúdos?

Tens um único, o Renato, que só não era titular com um jogador fabuloso à sua frente, e tem exactamente a mesma idade do Rúben Neves, por exemplo.

O Semedo tem... 22 anos.

E pronto, é isto.

Já jogaram oficialmente (de cabeça): Clesio, Vitor Andrade, Lindelof, Nuno Santos, Gonçalo Guedes (muito), Nelson Semedo (muito), Renato Sanches (muito),...
Só para falar da equipa B!
Deve ter mais canalha aí do que nos últimos 15 anos por atacado...
Nem no processo casa pia teve tanto cachopo envolvido...

Tudo espremido são estes os miúdos que jogaram porque não havia melhor: Renato Sanches.

O resto é o Semedo, que é tão miúdo quanto:

Lukaku
Oxlade-Chamberlain
Digne
Nastasic
Kondogbia
Pogba

E o resto só jogou porque... o RV quis.

Era só o que faltava agora vir dizer que o plantel é tão miserável que foi forçado a utilizar... o Clésio.

Traduzindo por miúdos: Renato Sanches.

[Vieri]

Expliquem-me o que é defender o treinador. O que é que o sporting tem feito para defender o seu que o Benfica não tenha?

São posts no facebook? São porta vozes nas tvs? É comprar o Bruno Cesar?

O Benfica tem, praticamente desde o inicio da epoca, 3 dos seus melhores jogadores de fora. Após o seu regresso, se não formos campeões, a culpa continuará a ser maioritariamente do treinador. Até agora temo-nos mantido, também por mérito dele, na corrida. A exigência é o titulo, pois claro!!

Há merdas que não é preciso explicar, amigo.
O JJ não precisa que o defendam.
É um burro velho com 60 anos, 10 títulos e actual bi-campeão.
O RV é inexperiente, sucede a um bi-campeão, em ano de total desinvestimento, nunca esteve num grande e é apanhado no meio de uma guerra a levar de tudo que é lado, desde o Manuel Machado, Jesus, etc...

Acho que dá para perceber quem devia ser protegido aqui, se tivéssemos uma verdadeira estrutura no futebol.

[Rikurveojmal]

E não acredito minimamente que o que disse na conferência de imprensa tenha vindo exclusivamente da sua cabeça. Alguém lhe deu ordens para atacar, e ele atacou. E é isto.

ate pode ser, mas foi uma paralisia cerebral que lhe deu na altura, pa ja vimos o Jesus fazer mta parvoice, mas a de ontem foi para mim a mais baixa de todas, e tenho quase a certeza que ele proprio se arrependeu do que disse

O que foi que ele disse? Não li nem vi nada de bola a seguir ao nosso jogo.

que não reconhecia o RV como treinador, como tal nunca poderia ser mau colega para ele...

Uma enorme falta de respeito para com um colega. É um tipo arrogante e sem nível que merecia perder.

Mas o Rui Vitória de facto não é treinador. Quando muito um motivador...

O que é ser um treinador, já agora?

Tás a ver o Rui Vitória?

É o contrário.

E quem és tu para dizer isso?
Nessa onda posso dizer que tens mais qualidades que o Batatoon, pelo tipo de comentários destes.

Comenta os 6 golos, o estarmos em 2o lugar e as boas exibições do Pizzi, Carcela, Jonas, Lisandro. Se calhar custa...

Sócio do Benfica desde 1994. Chega?

lol 

Já cá faltavam os iniciados.

Na volta percebe mais de futebol do que tu...
Com o juízos de valor que fazes constantemente do RV eu diria que percebes zero de bola.

Opá vai chatear outro. Não tenho paciência para te dar paleio.

Tu então só comentas o que os outros dizem sempre revoltadinho.

Sacode-te.

Foda-se a moral...
Anda aí a dizer que tens mil anos de sócio e por isso és superior e sabes mais que os outros...

Parece outros realmente...Só que em "federado de futebol" ou que tenho poucas mensagens no fórum...

É lixado o karma...

A diferença é que eu gozo.
Ele fala a sério.

[dfernandes]

isto já não são balões de oxigénio... 6-0 aos gajos que espetaram 3 ao espanhol é um dirigível de oxigénio...

excelente resultado.

mas o jogo é sofrível, muito mau... e não é por falta de táctica ou de jogadores.

o RV é muito temeroso, não quer arriscar, não entendeu ainda o que os seus jogadores lhe podem dar e o que ele lhes pode pedir. não entendeu também a grandeza do clube, não sabe ainda que quem joga de peito aberto somos nós e que se os jogadores que temos custam milhões é porque estão prontos a arriscar as suas qualidades e a tornar o futebol bonito...

aquela saída da defesa com o central a por a bola no centro campista que desce à área e a mais que provável devolução da bola ao mesmo é a prova disso.

saem da cabine com as palavras "não arrisquem passes de ruptura a menos que tenham a certeza que ele chega lá" e depois andam ali cheios de medo de falhar os primeiros passes...
desta mesma instrução nasce o pontapé para a frente. que outra maneira temos de arriscar sem comprometer muito? chutamos longo para a desmarcação do jonas, do carcela ou de outro nessas posições e esperamos que dê alguma coisa...

este é o aspecto medroso...

o outro aspecto é como os jogadores assumem este comando.

ontem só jonas e carcela olhavam imediatamente para a frente após receber a bola. não têm medo de desiquilibrar. quando está gaitan ele faz o mesmo e espero que o sálvio também o faça. a espaços o renato também arrisca mas só com muito espaço.

o RV tem de abrir a sua visão do futebol. ele sabe-o fazer mas não quer desiludir os adeptos e o seu presidente... ainda está fechado na táctica de um clube à escala do guimarães ou braga.

acho que se tivesse um jogador no meio campo que com a sua visão de jogo conseguisse rasgar a defesa adversária ele ganharia mais confiança e mudaria a sua forma de orientar a equipa. um enzo ou um aimar... custa-me ver o jonas vir à nossa área buscar a bola para finalmente alguém olhar para a frente e não para o seu colega na defesa... e é por isto também que raramente conseguimos uma triangulação eficaz, em vez de fazermos o passe e depois o corte pelas costas do adversário, é frequente ver o corte ser feito para trás (oferecendo uma linha de passe fácil) ou ver o jogador que recebeu a bola tentar desequilibrar sozinho...

não estamos no caminho certo, mas acho que com um pouco mais de coragem podemos chegar a um nível visivelmente superior.

basta RV acreditar mais nas capacidades dos seuis homens e de si mesmo...

Concordo com a análise que fazes dos problemas que a equipa tem. Mas não concordo com os motivos que apresentas. Para mim não é medo, é não saber mais. Tb não concordo que a solução da saída de bola esteja apenas no 8. Acho que o problema está também na incapacidade dos laterais em subir em velocidade para efectuar as triangulações que referiste com o extremo desse lado ou com um dos plc que desça. Nesse aspecto acho que é metade de incapacidade do RV e outra metade por falta de qualidade dos nossos laterais. Pode ser que com o Grimaldo e o Nelsinho se resolva uma parte dos nossos problemas. Mas o principal é o RV não ter mãos para o carro que lhe deram para conduzir. E isso preocupa-me.

os laterais não sobem porque têm medo das compensações que possam não aparecer e sim, não têm qualidade para garantir o desequilibro e o risco de levar a bola...

as triangulações também deviam acontecer não só com a subida dos laterais, mas também entre o meio campo e as unidades de ataque e é aí que verificas o que escrevi...

de resto, quem consegue conceber um esquema como o que usamos hoje se desbloquear o factor medo de arriscar penso que consegue ser mais ambicioso e abrir mais o jogo dando aos seus homens mais espaço de risco e por consequência de qualidade de jogo.

mas também entendo que a forma como vejo o nosso jogo seja mais com a vontade do que ele poderia ser do que realmente ele é.

Penso que o RV quis jogar num esquema (4-4-2) que não conhece e foi aí que fodeu tudo. Se ele se vira para o 4-3-3 com o Gaitan 10 e o Mitro na frente sozinho (implicava a venda do Jonas) tínhamos uma equipa mais sólida e mais certinha.

Venda do Jonas?!?

Eu não sei....Devo ser eu que sou muito burro...Eu não percebo a fixação destas ideias a sério....

Vender um dos jogadores mais importantes e inteligentes do plantel do Benfica?! Mas isto faz sentido onde?

Em que bíblia do futebol está escrito que o 4-3-3 se joga com um jogador portento físico num sistema rígido à base de cruzamentos dos avançados-ala para o cabeceamento do "pinheiro"?

Em que bíblia do futebol está escrito que numa formação em 4-3-3 existe ausência de tabelas ou combinações entre jogadores de linhas juntas (onde o Jonas é exímio)?

Acham que estamos nos anos 80/90 me que o Drulovic cruza para o Jardel? E o 4-3-3 se resume a um avançado matador sozinho com capacidade física a cabecear as bolas que apanha no chutão para a frente e o 4-4-2 a dois avançados lá na frente sozinhos a ajudarem-se um ao outro?

Com esses chavões o Xavi e o Iniesta nunca poderiam ser o meio-campo do Barcelona porque não são altos nem fortes fisicamente para conseguir destruir o jogo da equipa adversária porque nos anos 80/90 no meio-campo tinha de haver um "6" que destrói o jogo...

A evolução do futebol passou ao lado?

Daqui a pouco vem o argumento que o Jonas já jogou sozinho na frente na supertaça e que o resultado foi miserável. Mas vocês, honesta e intelectualmente, acham que a culpa é do 4-4-2 ou do 4-3-3 ou está relacionado com o modelo de jogo e a forma como ele é montado? É evidente que se metem os defesas a bater bolas na frente para o Jonas ganhar de cabeça destroem as capacidades do Jonas...Estão a reduzi-las se onde ele é bom é em futebol apoiado...Mas se puserem o Piqué a bater bolas altas para o Messi ganhar de cabeça se calhar também o resultado não é famoso...

O problema não é o sistema táctico...Se o jogo fosse só dizer "vocês agoram jogam em 4-3-3 em vez do 4-4-2" e fosse metê-los para dentro do campo a ver o que dá qualquer profissional do Football Manager fazia isso...

N percebeste, eu n defendo a venda do Jonas. Só disse que um 4-3-3 clássico com um pinheiro de área implicava vender o Jonas porque ele não tem características de pinheiro.

E tu achas que esse tipo de modelo de jogo é vantajoso para um clube como o Benfica que em, digamos, 94% dos jogos do campeonato (excluindo o ladrão e o alvalixo) tem de assumir o favoritismo e assumir o jogo?

Como é mais fácil desmontar um bloco baixo? Com futebol apoiado e linhas juntas a fazer combinações ou despejar a bola para dentro da área onde está a equipa contrária toda a defender?

Não. Mas como o RV n sabe trabalhar neste esquema, pensei que talvez se safasse em 4-3-3. No fundo o problema não é o esquema nem os jogadores, é o treinador...

100% de acordo... Sad but true...

Eu estou-me bem cagando um bocado para as discussões Rui Vitória vs. Jesus.
A minha preocupação é o jogo jogado...O futebol do Benfica...
Eu quero um treinador à imagem do Benfica...Com um estilo de jogo ganhador e que privilegie a posse de bola e o futebol apoiado para assumir o jogo...Esse é o caminho para conseguir a hegemonia novamente...

O Rui Vitória não nos vai dar isso porque nunca jogou assim...
O Marco Silva no Estoril esboçou isso...Mourinho no Leiria...Klopp no Mainz...
Um treinador tem de fazer prevalecer as ideias e o modelo independentemente das individualidades (que executam)...O resultado será melhor ou pior mediante a execução mas as ideias têm de estar patentes..
Desde Julho que me ando a remoer porque nunca vislumbrei no Rui Vitória ideias de jogo que não visse na generalidade dos treinadores portugueses chavões do futebol, isto é- > não serve para a dimensão do Benfica...

O Benfica, historicamente, nunca se caracterizou por um jogo de posse. Nem o Jesus jogava assim, pelo contrário. Aliás, esta época até temos percentagens de posse de bola maiores nos nossos jogos, do que tínhamos no passado.
O Benfica sempre se caracterizou por um futebol em velocidade, incisivo, jogadores de fibra e garra, etc...

Essa mania de hoje em dia de que só as equipas que jogam em posse de bola é que jogam bom futebol, é algo de que discordo completamente.
Aliás, nem a maioria dos Benfiquistas gostam. Ontem, com 6-0, e com mais um jogo daqui a 3 dias, o Benfica estava a trocar a bola nos minutos finais, e havia uns pacóvios a assobiarem.

Especialmente porque esta posse de bola resume-se a trocar a bola na defesa. Chamar a isto jogo de posse é para dar umas gargalhadas.

Até parece que o Barcelona não fazia isso quando se apanhava a ganhar...

O Benfica faz isso desde o minuto 1 dos jogos. Não sabe fazer outra coisa.

Por isso é que ganhou ontem por 6.
Essa conversa já começa a chatear. Ah e tal empatamos com o autocarro do União. O Sporting foi lá perder. Ah e tal ganhamos em Braga sem saber como, o Sporting já lá foi perder e ainda vai lá na última jornada com o Porto.
Ah e tal ganhamos em Guimarães com sorte. Vamos ver o que o Sporting e Porto fazem por lá.

Ah e tal perdemos com o Arouca. Já o Sporting foi lá passear, até se deu ao luxo de marcar nos descontos só para dar esperança.
Facto é que o Benfica se ganhar na Choupana dá-se ao luxo de ter uma 2ª volta sem os campos mais complicados tirando o Sporting...

É só olhar para os jogos, é só olhar. O união se calhamos a marcar 1 golo dávamos 3 ou 4, e não era por isso que teríamos jogado bem.

Tá bem.
Tu gostas do Jemez, Favre e Bielsa que metem equipas a jogar a bola para ganhar zero títulos e eu gosto de Mourinhos que jogam para o resultado e limpam tudo no país para onde vão.

Vamos lá ver o cv do RV no fim do ano. Uma coisa é certa é bem melhor que muitos treinadores portugueses com a idade que tem.

Eu nunca falei sequer desses nomes para o Benfica. E estar a dizer que o RV é como um Mourinho que joga para o resultado é um bocadinho excessivo.

Tenho dúvidas que ele chegue ao nível do Mourinho. Mas isso quase ninguém chega. O inicio do Mourinho no Porto não me lembro. No entanto no Villas Boas no Porto teve um péssimo começo a nível exibicional.
A sorte dele foi o fdp do JJ dar-lhe a supertaça e fazer cagadas no campeonato. Isto juntando o facto de o Porto ganhar as primeiras jornadas devido a factor externos.
É mais que sabido que qualquer cagalhão é campeão no Porto. Se não for é porque é uma diarreia. Já no Benfica não é bem assim.

Esses argumentos são bem fraquinhos honestamente....
É como os andrades dizerem que nós na década de 60 éramos grandes por causa do Salazar...

O Porto em 2010/2011 tinha um colectivo e individualidades de excelência...Limparam tudo o que havia para limpar (excepto taça da liga).

Até tu que te recusas a discutir numa linha que seja futebol e só falas de estatística e resultadismos tens de admitir que uma equipa que ganha a Liga Europa e que em 30 jogos empata 3 marca 73 golos e sofre 16 não é só ajuda externa...Eu odeio os porcos...Vi o 5-0 num café no centro do Porto (quando estava na faculdade) e nunca senti tamanha humilhação mas há que saber ser grande a perder e a ganhar e eles nesse ano eram muito superiores a nós. Quanto mais não seja tínhamos o "grande" Roberto na baliza que nos proporcionou umas belas 3 derrotas nos 4 primeiros jogos do campeonato...

Quanto ao Rui Vitória chegar próximo do Mourinho há que distinguir que o Mourinho mudou a partir de 2009-2010 do que aquilo que era dantes em termos de paradigma...
E aquilo que o Mourinho fez de 2003 a 2010 não é para todos.
Daí para a frente tornou-se numa mistura esquisita...Passou a depender muito mais das individualidades que das ideias do modelo de jogo e foi o que se viu até agora...

Mas tu deves estar a falar só de resultados e não de futebol...
E nesse aspecto acharás sempre que o Rui Vitória e o António Sousa (que ganhou a taça com o Beira-Mar) é melhor do que era o Mourinho quando saiu do Leiria (com zero títulos). É esta a forma que tens de ler o futebol. Números independentemente da forma como se chega ao resultado. E portanto Di Matteo é melhor do que todos os treinadores do mundo que nunca tenham ganho a Champions na tua óptica...

Sim filho...
Só asneiras... Ele com o Inter ganhou a Champions como? Jogando ao ataque por acaso? Andou a ganhar os jogos no limite.
No Real andou a bater recordes de golos marcados. No Chelsea foi campeão a brincar no ano passado. Não digas bacoradas. Gosto do facto de se já fazer uma previsão de que o RV será um Sousa do Beira Mar. Pode ser que em Maio te cales.

Lembro-me de um jogo do Inter ganho no limite, por acaso.
https://youtu.be/3u6QuN9D_L8

Ou então este.
https://youtu.be/wRD9YA_DjgE

ANCORA, IL PRINCIPE DIEGO MILITOOOOOOOOOO

Não mostraria melhor...Foi aí no limite mesmo!!

Ele a seguir diz que eu sou uma besta e um burro porque nunca fui federado ou porque tenho poucas mensagens no fórum...Ou então que sou uma conta fantasma de outro...É o habitual...Já estou habituado...

Se lesses o post acima percebias o recado. E continuo na minha... muita gente percebe pouco do assunto.
Dá uma vista de olhos no youtube, informa-te e depois se calhar percebes o que eu disse. Analisa como o Inter passou nos grupos e analisa a maioria dos jogos europeus deles. O que ele foi ir buscar os dois melhores jogos de sempre do Inter do Mourinho.
E quanto ao Real gostei do silêncio. No entanto continua a dizer que o Mourinho deixou de perceber do assunto a partir de 2010... Por isso é que o Real o quer de novo e o Chelsea ainda o vai chamar outra vez..

O que vale é que aqui no fórum ninguém percebe de nada a não ser tu. Em todos os assuntos. Em relação a todos os membros com os quais não concordas.

[VALEBEM]

A equipa previsível, sem ideias e sem treinador tem mais 9 golos marcados do que o segundo melhor ataque? Temos 12 vitórias em 16 jogos?

Leio que, com Jesus, nunca cederíamos pontos com Arouca e União. Lembro-me que, no ano do triplete, só na primeira volta, empatámos em casa com Arouca e Belém, e perdemos no Marítimo.
E constato também que o sporting do Jesus perdeu 5 dos 7 pontos atá gora, com dois dos últimos classificados.

o problema foi ter perdido 4 vezes com sporte e porto

A derrota em casa, com os lagartos, pelos números, e por tudo o que significou, foi péssima, e até vergonhosa.
De resto, a derrota na supertaça depois daquela pré época não me surpreendeu nada, assim como perder no prolongamento em alvalade para a Taça, não me parece desonra nenhuma.
Uma coisa é verdade: não podemos perder nenhum dos clássicos na 2ª volta, e em casa com o porto temos mesmo que ganhar!

[Vieri]

Esta discussão à volta da qualidade ou falta dela do RV já deu a volta à lua 3 vezes e não vou por agora gastar mais cera nisso.

O que eu noto é que o RV está completamente sozinho.
O Benfica tem sido atacado pela santa aliança sporte-porto sem cessar.
O RV tem sido atacado de todas as formas e feitios pela santa aliança, por 2 treinadores, mas está só.
Quando o prési vai almoçar às casas lá lê qualquer coisa a defendê-lo, mas pouco mais.
A estrutura só saiu imediatamente do buraco para defender o luisão, porque um velhinho disse que ele estava acabado !!! Enfim!

E o mesmo se nota em relação ao plantel.
Nota-se que no sporte há uma comunhão, uma união férrea no sentido de tudo fazer para tornar a equipa mais competitiva e ser campeã. Foram buscar laterais, o Bruno césar, sabe-se lá quem mais.
Bem ou mal, vê-se empenho, uma equipa a trabalhar para dar tudo ao treinador.

No Benfica, esperamos há 2 anos por um 8, pelo novo Enzo, posição onde já passaram uns 7, quase todos adaptados, até cair o peso todo num miúdo junior.
Dos laterais, especialmente esquerdo, nem vale a pena falar. Veio agora mais um miúdo como salvador (já eram poucos...)

Enfim, RV é nitidamente para queimar, está arder sozinho e vai morer sozinho...

Mas quais miúdos?

Tens um único, o Renato, que só não era titular com um jogador fabuloso à sua frente, e tem exactamente a mesma idade do Rúben Neves, por exemplo.

O Semedo tem... 22 anos.

E pronto, é isto.

Já jogaram oficialmente (de cabeça): Clesio, Vitor Andrade, Lindelof, Nuno Santos, Gonçalo Guedes (muito), Nelson Semedo (muito), Renato Sanches (muito),...
Só para falar da equipa B!
Deve ter mais canalha aí do que nos últimos 15 anos por atacado...
Nem no processo casa pia teve tanto cachopo envolvido...

Tudo espremido são estes os miúdos que jogaram porque não havia melhor: Renato Sanches.

O resto é o Semedo, que é tão miúdo quanto:

Lukaku
Oxlade-Chamberlain
Digne
Nastasic
Kondogbia
Pogba

E o resto só jogou porque... o RV quis.

Era só o que faltava agora vir dizer que o plantel é tão miserável que foi forçado a utilizar... o Clésio.

Traduzindo por miúdos: Renato Sanches.

Ok. Só temos o Renato!
Gostas demasiado de ti próprio para se ter uma conversa produtiva aqui.

[Rikurveojmal]

isto já não são balões de oxigénio... 6-0 aos gajos que espetaram 3 ao espanhol é um dirigível de oxigénio...

excelente resultado.

mas o jogo é sofrível, muito mau... e não é por falta de táctica ou de jogadores.

o RV é muito temeroso, não quer arriscar, não entendeu ainda o que os seus jogadores lhe podem dar e o que ele lhes pode pedir. não entendeu também a grandeza do clube, não sabe ainda que quem joga de peito aberto somos nós e que se os jogadores que temos custam milhões é porque estão prontos a arriscar as suas qualidades e a tornar o futebol bonito...

aquela saída da defesa com o central a por a bola no centro campista que desce à área e a mais que provável devolução da bola ao mesmo é a prova disso.

saem da cabine com as palavras "não arrisquem passes de ruptura a menos que tenham a certeza que ele chega lá" e depois andam ali cheios de medo de falhar os primeiros passes...
desta mesma instrução nasce o pontapé para a frente. que outra maneira temos de arriscar sem comprometer muito? chutamos longo para a desmarcação do jonas, do carcela ou de outro nessas posições e esperamos que dê alguma coisa...

este é o aspecto medroso...

o outro aspecto é como os jogadores assumem este comando.

ontem só jonas e carcela olhavam imediatamente para a frente após receber a bola. não têm medo de desiquilibrar. quando está gaitan ele faz o mesmo e espero que o sálvio também o faça. a espaços o renato também arrisca mas só com muito espaço.

o RV tem de abrir a sua visão do futebol. ele sabe-o fazer mas não quer desiludir os adeptos e o seu presidente... ainda está fechado na táctica de um clube à escala do guimarães ou braga.

acho que se tivesse um jogador no meio campo que com a sua visão de jogo conseguisse rasgar a defesa adversária ele ganharia mais confiança e mudaria a sua forma de orientar a equipa. um enzo ou um aimar... custa-me ver o jonas vir à nossa área buscar a bola para finalmente alguém olhar para a frente e não para o seu colega na defesa... e é por isto também que raramente conseguimos uma triangulação eficaz, em vez de fazermos o passe e depois o corte pelas costas do adversário, é frequente ver o corte ser feito para trás (oferecendo uma linha de passe fácil) ou ver o jogador que recebeu a bola tentar desequilibrar sozinho...

não estamos no caminho certo, mas acho que com um pouco mais de coragem podemos chegar a um nível visivelmente superior.

basta RV acreditar mais nas capacidades dos seuis homens e de si mesmo...

Concordo com a análise que fazes dos problemas que a equipa tem. Mas não concordo com os motivos que apresentas. Para mim não é medo, é não saber mais. Tb não concordo que a solução da saída de bola esteja apenas no 8. Acho que o problema está também na incapacidade dos laterais em subir em velocidade para efectuar as triangulações que referiste com o extremo desse lado ou com um dos plc que desça. Nesse aspecto acho que é metade de incapacidade do RV e outra metade por falta de qualidade dos nossos laterais. Pode ser que com o Grimaldo e o Nelsinho se resolva uma parte dos nossos problemas. Mas o principal é o RV não ter mãos para o carro que lhe deram para conduzir. E isso preocupa-me.

os laterais não sobem porque têm medo das compensações que possam não aparecer e sim, não têm qualidade para garantir o desequilibro e o risco de levar a bola...

as triangulações também deviam acontecer não só com a subida dos laterais, mas também entre o meio campo e as unidades de ataque e é aí que verificas o que escrevi...

de resto, quem consegue conceber um esquema como o que usamos hoje se desbloquear o factor medo de arriscar penso que consegue ser mais ambicioso e abrir mais o jogo dando aos seus homens mais espaço de risco e por consequência de qualidade de jogo.

mas também entendo que a forma como vejo o nosso jogo seja mais com a vontade do que ele poderia ser do que realmente ele é.

Penso que o RV quis jogar num esquema (4-4-2) que não conhece e foi aí que fodeu tudo. Se ele se vira para o 4-3-3 com o Gaitan 10 e o Mitro na frente sozinho (implicava a venda do Jonas) tínhamos uma equipa mais sólida e mais certinha.

Venda do Jonas?!?

Eu não sei....Devo ser eu que sou muito burro...Eu não percebo a fixação destas ideias a sério....

Vender um dos jogadores mais importantes e inteligentes do plantel do Benfica?! Mas isto faz sentido onde?

Em que bíblia do futebol está escrito que o 4-3-3 se joga com um jogador portento físico num sistema rígido à base de cruzamentos dos avançados-ala para o cabeceamento do "pinheiro"?

Em que bíblia do futebol está escrito que numa formação em 4-3-3 existe ausência de tabelas ou combinações entre jogadores de linhas juntas (onde o Jonas é exímio)?

Acham que estamos nos anos 80/90 me que o Drulovic cruza para o Jardel? E o 4-3-3 se resume a um avançado matador sozinho com capacidade física a cabecear as bolas que apanha no chutão para a frente e o 4-4-2 a dois avançados lá na frente sozinhos a ajudarem-se um ao outro?

Com esses chavões o Xavi e o Iniesta nunca poderiam ser o meio-campo do Barcelona porque não são altos nem fortes fisicamente para conseguir destruir o jogo da equipa adversária porque nos anos 80/90 no meio-campo tinha de haver um "6" que destrói o jogo...

A evolução do futebol passou ao lado?

Daqui a pouco vem o argumento que o Jonas já jogou sozinho na frente na supertaça e que o resultado foi miserável. Mas vocês, honesta e intelectualmente, acham que a culpa é do 4-4-2 ou do 4-3-3 ou está relacionado com o modelo de jogo e a forma como ele é montado? É evidente que se metem os defesas a bater bolas na frente para o Jonas ganhar de cabeça destroem as capacidades do Jonas...Estão a reduzi-las se onde ele é bom é em futebol apoiado...Mas se puserem o Piqué a bater bolas altas para o Messi ganhar de cabeça se calhar também o resultado não é famoso...

O problema não é o sistema táctico...Se o jogo fosse só dizer "vocês agoram jogam em 4-3-3 em vez do 4-4-2" e fosse metê-los para dentro do campo a ver o que dá qualquer profissional do Football Manager fazia isso...

N percebeste, eu n defendo a venda do Jonas. Só disse que um 4-3-3 clássico com um pinheiro de área implicava vender o Jonas porque ele não tem características de pinheiro.

E tu achas que esse tipo de modelo de jogo é vantajoso para um clube como o Benfica que em, digamos, 94% dos jogos do campeonato (excluindo o ladrão e o alvalixo) tem de assumir o favoritismo e assumir o jogo?

Como é mais fácil desmontar um bloco baixo? Com futebol apoiado e linhas juntas a fazer combinações ou despejar a bola para dentro da área onde está a equipa contrária toda a defender?

Não. Mas como o RV n sabe trabalhar neste esquema, pensei que talvez se safasse em 4-3-3. No fundo o problema não é o esquema nem os jogadores, é o treinador...

100% de acordo... Sad but true...

Eu estou-me bem cagando um bocado para as discussões Rui Vitória vs. Jesus.
A minha preocupação é o jogo jogado...O futebol do Benfica...
Eu quero um treinador à imagem do Benfica...Com um estilo de jogo ganhador e que privilegie a posse de bola e o futebol apoiado para assumir o jogo...Esse é o caminho para conseguir a hegemonia novamente...

O Rui Vitória não nos vai dar isso porque nunca jogou assim...
O Marco Silva no Estoril esboçou isso...Mourinho no Leiria...Klopp no Mainz...
Um treinador tem de fazer prevalecer as ideias e o modelo independentemente das individualidades (que executam)...O resultado será melhor ou pior mediante a execução mas as ideias têm de estar patentes..
Desde Julho que me ando a remoer porque nunca vislumbrei no Rui Vitória ideias de jogo que não visse na generalidade dos treinadores portugueses chavões do futebol, isto é- > não serve para a dimensão do Benfica...

O Benfica, historicamente, nunca se caracterizou por um jogo de posse. Nem o Jesus jogava assim, pelo contrário. Aliás, esta época até temos percentagens de posse de bola maiores nos nossos jogos, do que tínhamos no passado.
O Benfica sempre se caracterizou por um futebol em velocidade, incisivo, jogadores de fibra e garra, etc...

Essa mania de hoje em dia de que só as equipas que jogam em posse de bola é que jogam bom futebol, é algo de que discordo completamente.
Aliás, nem a maioria dos Benfiquistas gostam. Ontem, com 6-0, e com mais um jogo daqui a 3 dias, o Benfica estava a trocar a bola nos minutos finais, e havia uns pacóvios a assobiarem.

Especialmente porque esta posse de bola resume-se a trocar a bola na defesa. Chamar a isto jogo de posse é para dar umas gargalhadas.

Até parece que o Barcelona não fazia isso quando se apanhava a ganhar...

O Benfica faz isso desde o minuto 1 dos jogos. Não sabe fazer outra coisa.

Por isso é que ganhou ontem por 6.
Essa conversa já começa a chatear. Ah e tal empatamos com o autocarro do União. O Sporting foi lá perder. Ah e tal ganhamos em Braga sem saber como, o Sporting já lá foi perder e ainda vai lá na última jornada com o Porto.
Ah e tal ganhamos em Guimarães com sorte. Vamos ver o que o Sporting e Porto fazem por lá.

Ah e tal perdemos com o Arouca. Já o Sporting foi lá passear, até se deu ao luxo de marcar nos descontos só para dar esperança.
Facto é que o Benfica se ganhar na Choupana dá-se ao luxo de ter uma 2ª volta sem os campos mais complicados tirando o Sporting...

É só olhar para os jogos, é só olhar. O união se calhamos a marcar 1 golo dávamos 3 ou 4, e não era por isso que teríamos jogado bem.

Tá bem.
Tu gostas do Jemez, Favre e Bielsa que metem equipas a jogar a bola para ganhar zero títulos e eu gosto de Mourinhos que jogam para o resultado e limpam tudo no país para onde vão.

Vamos lá ver o cv do RV no fim do ano. Uma coisa é certa é bem melhor que muitos treinadores portugueses com a idade que tem.

Eu nunca falei sequer desses nomes para o Benfica. E estar a dizer que o RV é como um Mourinho que joga para o resultado é um bocadinho excessivo.

Tenho dúvidas que ele chegue ao nível do Mourinho. Mas isso quase ninguém chega. O inicio do Mourinho no Porto não me lembro. No entanto no Villas Boas no Porto teve um péssimo começo a nível exibicional.
A sorte dele foi o fdp do JJ dar-lhe a supertaça e fazer cagadas no campeonato. Isto juntando o facto de o Porto ganhar as primeiras jornadas devido a factor externos.
É mais que sabido que qualquer cagalhão é campeão no Porto. Se não for é porque é uma diarreia. Já no Benfica não é bem assim.

Esses argumentos são bem fraquinhos honestamente....
É como os andrades dizerem que nós na década de 60 éramos grandes por causa do Salazar...

O Porto em 2010/2011 tinha um colectivo e individualidades de excelência...Limparam tudo o que havia para limpar (excepto taça da liga).

Até tu que te recusas a discutir numa linha que seja futebol e só falas de estatística e resultadismos tens de admitir que uma equipa que ganha a Liga Europa e que em 30 jogos empata 3 marca 73 golos e sofre 16 não é só ajuda externa...Eu odeio os porcos...Vi o 5-0 num café no centro do Porto (quando estava na faculdade) e nunca senti tamanha humilhação mas há que saber ser grande a perder e a ganhar e eles nesse ano eram muito superiores a nós. Quanto mais não seja tínhamos o "grande" Roberto na baliza que nos proporcionou umas belas 3 derrotas nos 4 primeiros jogos do campeonato...

Quanto ao Rui Vitória chegar próximo do Mourinho há que distinguir que o Mourinho mudou a partir de 2009-2010 do que aquilo que era dantes em termos de paradigma...
E aquilo que o Mourinho fez de 2003 a 2010 não é para todos.
Daí para a frente tornou-se numa mistura esquisita...Passou a depender muito mais das individualidades que das ideias do modelo de jogo e foi o que se viu até agora...

Mas tu deves estar a falar só de resultados e não de futebol...
E nesse aspecto acharás sempre que o Rui Vitória e o António Sousa (que ganhou a taça com o Beira-Mar) é melhor do que era o Mourinho quando saiu do Leiria (com zero títulos). É esta a forma que tens de ler o futebol. Números independentemente da forma como se chega ao resultado. E portanto Di Matteo é melhor do que todos os treinadores do mundo que nunca tenham ganho a Champions na tua óptica...

Sim filho...
Só asneiras... Ele com o Inter ganhou a Champions como? Jogando ao ataque por acaso? Andou a ganhar os jogos no limite.
No Real andou a bater recordes de golos marcados. No Chelsea foi campeão a brincar no ano passado. Não digas bacoradas. Gosto do facto de se já fazer uma previsão de que o RV será um Sousa do Beira Mar. Pode ser que em Maio te cales.

Lembro-me de um jogo do Inter ganho no limite, por acaso.
https://youtu.be/3u6QuN9D_L8

Ou então este.
https://youtu.be/wRD9YA_DjgE

ANCORA, IL PRINCIPE DIEGO MILITOOOOOOOOOO

Não mostraria melhor...Foi aí no limite mesmo!!

Ele a seguir diz que eu sou uma besta e um burro porque nunca fui federado ou porque tenho poucas mensagens no fórum...Ou então que sou uma conta fantasma de outro...É o habitual...Já estou habituado...

Se lesses o post acima percebias o recado. E continuo na minha... muita gente percebe pouco do assunto.
Dá uma vista de olhos no youtube, informa-te e depois se calhar percebes o que eu disse. Analisa como o Inter passou nos grupos e analisa a maioria dos jogos europeus deles. O que ele foi ir buscar os dois melhores jogos de sempre do Inter do Mourinho.
E quanto ao Real gostei do silêncio. No entanto continua a dizer que o Mourinho deixou de perceber do assunto a partir de 2010... Por isso é que o Real o quer de novo e o Chelsea ainda o vai chamar outra vez..

O que vale é que aqui no fórum ninguém percebe de nada a não ser tu. Em todos os assuntos. Em relação a todos os membros com os quais não concordas.

Os que percebem são os que concordam comigo ou pelo menos não têm uma opinião contrária a minha.
E não são assim tão poucos por aqui.