Rui Vitória

Treinador, 54 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

Flavius Julius

Citação de: Ghost.Of.Red em 03 de Maio de 2017, 11:23
Citação de: Flavius Julius em 03 de Maio de 2017, 11:20
Citação de: Ghost.Of.Red em 03 de Maio de 2017, 11:17
Citação de: Flavius Julius em 03 de Maio de 2017, 11:11
Citação de: Ghost.Of.Red em 03 de Maio de 2017, 10:25
Citação de: Flirt4ever em 03 de Maio de 2017, 10:23
Citação de: Ghost.Of.Red em 03 de Maio de 2017, 10:17
Citação de: Flirt4ever em 03 de Maio de 2017, 10:13
Citação de: Ghost.Of.Red em 03 de Maio de 2017, 09:57
Citação de: Flirt4ever em 03 de Maio de 2017, 09:53
Citação de: Despertar em 03 de Maio de 2017, 09:42
Citação de: Flirt4ever em 03 de Maio de 2017, 09:37
Citação de: Despertar em 03 de Maio de 2017, 08:49
meio campo a 3, e depois como fazes á frente, joga jonas ou mitroglou? penso que só nao jogamos assim exactamente por isto, palpite meu.
Na prática, o Jonas (e antes o Guedes) vêm ao meio campo buscar jogo, pelo que muitas vezes até se joga em 4-3-3. Depende sempre muito da disponibilidade fisica do nosso "2.º avançado". O Guedes estava fantástico nesse aspeto. Era com cada cavalgada... uff, saudades.

o pizzi andou nas cavalgadas, e ate o jonas foi mais solidario atras e fizemos um bom classico. Mas isso nao se pode pedir parece-me a mim em todos os jogos, ficavam todos rotos.
E o guedes ia dar ao mesmo, uns meses de cavalgadas e depois parecia outro. Olha basta lembrar o que era o Semedo na 1ª metade da epoca e o que é agora.

Pode dar pra uns jogos, mas nao é solucao pra uma epoca inteira. O RV por acaso abusa disso, expremer alguns jogadores até ao tutano. La esta, na minha perspectiva.

Quando jogamos bem, é mais de pulmao que propriamente de tactica. Corresse muito porque nao ha organizacao  :-X
Tenho uma visão diferente.

Por exemplo, acho que se corria muito mais com o Jesus do que com o RV. Considero que o futebol de JJ no Benfica era de vertigem sempre a correr para a frente. Os finais de todas as épocas era um suplício físico. Até mesmo a época em que disputamos o campeonato com... o Braga.

Considero o futebol de RV muito mais de posse, o de JJ aparentavamos jogar em contra-ataque.

Penso que o ponto crucial aqui é mesmo o Pizzi. Se ele joga mal, o Benfica baixa muito a sua qualidade, se ele joga bem o Benfica sobre a sua qualidade. O problema é mesmo a falta de alternativa ao Pizzi.

Já referi aqui muitas vezes que gosto do Filipe Augusto, e não é à toa que quando o Augusto entrou, o Estoril deixou de criar oportunidades. Mas não é um médio de transição, é um médio de posse. O que não tem nada de mal, se o Jonas baixar para organizar o jogo ou se um Pizzi ou João Carvalho joguem numa das alas.

Pah desculpa mas parei de ler aqui..

Posse, mas qual posse???

Ainda no Sábado não alinhámos 3 passes seguidos durante 70% da 2.ª parte, era tudo lá atrás e tentarmos sair em transições, mas nem isso fomos capazes de fazer.

O pb do Benfica do RV é precisamente isso, não saber ter posse, não saber ter bola, não saber controlar todos os momentos de um jogo. O Benfica de Rv parte todo, e pior do que isso, mesmo em vantagem deixa que o jogo se parta e muitas vezes damos por nós em vantagem a levarmos contra ataques do adversário em que estamos em inferioridade numérica lá atrás, e isso é RIDÍCULO só isso, completamente patético
Em primeiro isso é falso. O Estoril foi muito melhor que o Benfica durante uns 20min da 2.ª parte. Só. O jogo tem 90min. Eu percebo que esses 20min fiquem mais na retina porque não estamos habituados, mas o jogo tem 90 min. Eu não estou a desculpar o jogo do Benfica, mas gosta-se muito de falar nas oportunidades do Estoril, mas das do Benfica esquecem-se.

Pegas num jogo para extrapolar para a época toda ? Não acho justo, de todo.

Contra o Estoril tivemos 57 % de posse de bola e ganhamos 2-1

Contra o Maritimo tivemos 66 % de posse de bola de ganhamos 3-0

Contra o Moreirense tivemos 70 % de posse de bola e ganhamos 0-1

Contra o Porto tivemos 59 % de posse de bola de empatamos 1-1

Contra o Paços de Fererira tivemos 76% de posse de bola e empatamos 0-0

Contra o Belenenses tivemos 65 % de posse de bola e ganhamos 4-0

Contra o Feirense tivemos 70 % de posse de bola de ganhamos 0-1

Contra o Chaves tivemos 70 % de posse de bola e ganhamos 3-1

Contra o Braga tivemos 54% de posse de bola de ganhamos 0-1


Sim, o Benfica de RV é um Benfica de posse, de ataques diversos quer pelas alas quer pelo meio. E privilegia a circulação da bola.

Presumo que aceites que está errado ?

Posse dada pelo adversário amigo, dada pelo adversário e muitas vezes posse sem consequências?

Eu refiro-me a ter posse quando o adversário também a quer, ter posse quando estamos em vantagem e gerir um jogo em posse como fazem as equipas adultas e bem trabalhadas.

Porque eu ter 70% de posse contra um Moreirense que jogou em bloco médio baixo a espera de meu erro durante 70% do jogo não custa nada! Custa é ter posse quando sou pressionado, o adversário sobe linhas e me vem buscar bem pero de minha área e aí o Benfica é chutão para a frente, nem o Luisão consegue gerir a ansiedade e é logo bola para o batatal.

Se quiseres eu coloco-te as percentagens de posse de bola do Benfica de JJ é a mesma treta.
Oh que caraças, e vais escolher o jogo do Moreirense ? Porque não escolhes o jogo contra o Porto ou o Braga ou mesmo o Sporting ? Estás a ver só o que te dá "jeito".

E como raios é que a nossa posse não tem consequências se este ano já fizemos 50 jogos e marcamos 108 golos. Isso dá uma média de 2,16 golos por jogo. Não faz sentido nenhuma essa afirmação.

Muitos desses golos são marcados em transições :)

A melhor forma de nos avaliar é jogos a sério como a Champions e nesses jogos não mostrámos cultura de posse, nem capacidade e conforto em não termos bola.
Não deves ser daqueles que lança elogios ao Atlético de Madrid, então.

O Atlético. tal como a Juve é por norma uma equipa que se sente confortável sem bola, não se importam de ser dominados porque, em grande parte dos jogos, é um domínio com o qual eles lidam bem.

Já o Benfica não sabe jogar sem bola e sob pressão.

PS. O Atlético até ontem tinha 5 golos sofridos, a Juve tem 2. Isso são equipas trabalhadas e bem trabalhadas.
mas afinal o problema não eram os golos serem em transição? :huh:
agora é se sente bem sob pressão, sem bola, e depois é o quê?
mas vocês mudam de opinião conforme vos bate o vento?

Apanhas a conversa a meio.

O meu problema é não sermos equipa de posse, não conseguirmos ter posse quando a outra equipa nos pressiona, não sabermos gerir um jogo mantendo a bola e o controlo do mesmo.

Nesse contexto referi que muitas vezes temos mais posse de bola do que os adversários, mas é consentido mais do que outra coisa, porque nos esperam em bloco médio-baixo à espera de um erro.

No outro lado refiro que, ao contrário de outras equipas, também não somos uma equipa que se sente bem dando a bola ao adversário e jogando e bloco baixo ao contrário de equipas como a Juve ou um Atlético por exemplo.
mas tu criticas não ter a posse de bola e depois elogias as equipas que não têm posse (independentemente de se sentirem confortáveis ou não, não têm posse) é essa dualidade de critérios que não entendo, só isso faz-me confusão, como possso criticar o Benfica por não ter posse e no mesmo post elogiar o Atletico.
tens direito à tua opinião O0

Despertar

eu defino o Benfica do RV assim (a algum tempo que ando a testar a teoria):

-jogos em que o adversario ou nao tenha nada a perder ou seja melhor e nao tenha receio (tanto pode ser o 1º Dezembro como o Dortmund), cai em cima de nós e não jogamos um crl

-jogos em que o adversario entre a medo, nao presssione, seja um setubal ou o porto, tanto faz, jogamos muito bem, e se forem marrecos até podemos golear mesmo sem jogar muito

:-X

blog benficaatemorrer

Citação de: Despertar em 03 de Maio de 2017, 11:31
eu defino o Benfica do RV assim (a algum tempo que ando a testar a teoria):

-jogos em que o adversario ou nao tenha nada a perder ou seja melhor e nao tenha receio (tanto pode ser o 1º Dezembro como o Dortmund), cai em cima de nós e não jogamos um crl

-jogos em que o adversario entre a medo, nao presssione, seja um setubal ou o porto, tanto faz, jogamos muito bem, e se forem marrecos até podemos golear mesmo sem jogar muito

:-X
tens carta de pesados?

lonstrup

Citação de: Despertar em 03 de Maio de 2017, 11:31
eu defino o Benfica do RV assim (a algum tempo que ando a testar a teoria):

-jogos em que o adversario ou nao tenha nada a perder ou seja melhor e nao tenha receio (tanto pode ser o 1º Dezembro como o Dortmund), cai em cima de nós e não jogamos um crl

-jogos em que o adversario entre a medo, nao presssione, seja um setubal ou o porto, tanto faz, jogamos muito bem, e se forem marrecos até podemos golear mesmo sem jogar muito

:-X
Se fores a pensar bem, essa é uma das caracteristicas normalmente associadas a equipas jovens. A diferença deste Benfica, é que apesar de tudo, a importância de ganhar está sempre presente.

A nossa é uma equipa em crescimento.

Ghost.Of.Red

Citação de: Flavius Julius em 03 de Maio de 2017, 11:31
Citação de: Ghost.Of.Red em 03 de Maio de 2017, 11:23
Citação de: Flavius Julius em 03 de Maio de 2017, 11:20
Citação de: Ghost.Of.Red em 03 de Maio de 2017, 11:17
Citação de: Flavius Julius em 03 de Maio de 2017, 11:11
Citação de: Ghost.Of.Red em 03 de Maio de 2017, 10:25
Citação de: Flirt4ever em 03 de Maio de 2017, 10:23
Citação de: Ghost.Of.Red em 03 de Maio de 2017, 10:17
Citação de: Flirt4ever em 03 de Maio de 2017, 10:13
Citação de: Ghost.Of.Red em 03 de Maio de 2017, 09:57
Citação de: Flirt4ever em 03 de Maio de 2017, 09:53
Citação de: Despertar em 03 de Maio de 2017, 09:42
Citação de: Flirt4ever em 03 de Maio de 2017, 09:37
Citação de: Despertar em 03 de Maio de 2017, 08:49
meio campo a 3, e depois como fazes á frente, joga jonas ou mitroglou? penso que só nao jogamos assim exactamente por isto, palpite meu.
Na prática, o Jonas (e antes o Guedes) vêm ao meio campo buscar jogo, pelo que muitas vezes até se joga em 4-3-3. Depende sempre muito da disponibilidade fisica do nosso "2.º avançado". O Guedes estava fantástico nesse aspeto. Era com cada cavalgada... uff, saudades.

o pizzi andou nas cavalgadas, e ate o jonas foi mais solidario atras e fizemos um bom classico. Mas isso nao se pode pedir parece-me a mim em todos os jogos, ficavam todos rotos.
E o guedes ia dar ao mesmo, uns meses de cavalgadas e depois parecia outro. Olha basta lembrar o que era o Semedo na 1ª metade da epoca e o que é agora.

Pode dar pra uns jogos, mas nao é solucao pra uma epoca inteira. O RV por acaso abusa disso, expremer alguns jogadores até ao tutano. La esta, na minha perspectiva.

Quando jogamos bem, é mais de pulmao que propriamente de tactica. Corresse muito porque nao ha organizacao  :-X
Tenho uma visão diferente.

Por exemplo, acho que se corria muito mais com o Jesus do que com o RV. Considero que o futebol de JJ no Benfica era de vertigem sempre a correr para a frente. Os finais de todas as épocas era um suplício físico. Até mesmo a época em que disputamos o campeonato com... o Braga.

Considero o futebol de RV muito mais de posse, o de JJ aparentavamos jogar em contra-ataque.

Penso que o ponto crucial aqui é mesmo o Pizzi. Se ele joga mal, o Benfica baixa muito a sua qualidade, se ele joga bem o Benfica sobre a sua qualidade. O problema é mesmo a falta de alternativa ao Pizzi.

Já referi aqui muitas vezes que gosto do Filipe Augusto, e não é à toa que quando o Augusto entrou, o Estoril deixou de criar oportunidades. Mas não é um médio de transição, é um médio de posse. O que não tem nada de mal, se o Jonas baixar para organizar o jogo ou se um Pizzi ou João Carvalho joguem numa das alas.

Pah desculpa mas parei de ler aqui..

Posse, mas qual posse???

Ainda no Sábado não alinhámos 3 passes seguidos durante 70% da 2.ª parte, era tudo lá atrás e tentarmos sair em transições, mas nem isso fomos capazes de fazer.

O pb do Benfica do RV é precisamente isso, não saber ter posse, não saber ter bola, não saber controlar todos os momentos de um jogo. O Benfica de Rv parte todo, e pior do que isso, mesmo em vantagem deixa que o jogo se parta e muitas vezes damos por nós em vantagem a levarmos contra ataques do adversário em que estamos em inferioridade numérica lá atrás, e isso é RIDÍCULO só isso, completamente patético
Em primeiro isso é falso. O Estoril foi muito melhor que o Benfica durante uns 20min da 2.ª parte. Só. O jogo tem 90min. Eu percebo que esses 20min fiquem mais na retina porque não estamos habituados, mas o jogo tem 90 min. Eu não estou a desculpar o jogo do Benfica, mas gosta-se muito de falar nas oportunidades do Estoril, mas das do Benfica esquecem-se.

Pegas num jogo para extrapolar para a época toda ? Não acho justo, de todo.

Contra o Estoril tivemos 57 % de posse de bola e ganhamos 2-1

Contra o Maritimo tivemos 66 % de posse de bola de ganhamos 3-0

Contra o Moreirense tivemos 70 % de posse de bola e ganhamos 0-1

Contra o Porto tivemos 59 % de posse de bola de empatamos 1-1

Contra o Paços de Fererira tivemos 76% de posse de bola e empatamos 0-0

Contra o Belenenses tivemos 65 % de posse de bola e ganhamos 4-0

Contra o Feirense tivemos 70 % de posse de bola de ganhamos 0-1

Contra o Chaves tivemos 70 % de posse de bola e ganhamos 3-1

Contra o Braga tivemos 54% de posse de bola de ganhamos 0-1


Sim, o Benfica de RV é um Benfica de posse, de ataques diversos quer pelas alas quer pelo meio. E privilegia a circulação da bola.

Presumo que aceites que está errado ?

Posse dada pelo adversário amigo, dada pelo adversário e muitas vezes posse sem consequências?

Eu refiro-me a ter posse quando o adversário também a quer, ter posse quando estamos em vantagem e gerir um jogo em posse como fazem as equipas adultas e bem trabalhadas.

Porque eu ter 70% de posse contra um Moreirense que jogou em bloco médio baixo a espera de meu erro durante 70% do jogo não custa nada! Custa é ter posse quando sou pressionado, o adversário sobe linhas e me vem buscar bem pero de minha área e aí o Benfica é chutão para a frente, nem o Luisão consegue gerir a ansiedade e é logo bola para o batatal.

Se quiseres eu coloco-te as percentagens de posse de bola do Benfica de JJ é a mesma treta.
Oh que caraças, e vais escolher o jogo do Moreirense ? Porque não escolhes o jogo contra o Porto ou o Braga ou mesmo o Sporting ? Estás a ver só o que te dá "jeito".

E como raios é que a nossa posse não tem consequências se este ano já fizemos 50 jogos e marcamos 108 golos. Isso dá uma média de 2,16 golos por jogo. Não faz sentido nenhuma essa afirmação.

Muitos desses golos são marcados em transições :)

A melhor forma de nos avaliar é jogos a sério como a Champions e nesses jogos não mostrámos cultura de posse, nem capacidade e conforto em não termos bola.
Não deves ser daqueles que lança elogios ao Atlético de Madrid, então.

O Atlético. tal como a Juve é por norma uma equipa que se sente confortável sem bola, não se importam de ser dominados porque, em grande parte dos jogos, é um domínio com o qual eles lidam bem.

Já o Benfica não sabe jogar sem bola e sob pressão.

PS. O Atlético até ontem tinha 5 golos sofridos, a Juve tem 2. Isso são equipas trabalhadas e bem trabalhadas.
mas afinal o problema não eram os golos serem em transição? :huh:
agora é se sente bem sob pressão, sem bola, e depois é o quê?
mas vocês mudam de opinião conforme vos bate o vento?

Apanhas a conversa a meio.

O meu problema é não sermos equipa de posse, não conseguirmos ter posse quando a outra equipa nos pressiona, não sabermos gerir um jogo mantendo a bola e o controlo do mesmo.

Nesse contexto referi que muitas vezes temos mais posse de bola do que os adversários, mas é consentido mais do que outra coisa, porque nos esperam em bloco médio-baixo à espera de um erro.

No outro lado refiro que, ao contrário de outras equipas, também não somos uma equipa que se sente bem dando a bola ao adversário e jogando e bloco baixo ao contrário de equipas como a Juve ou um Atlético por exemplo.
mas tu criticas não ter a posse de bola e depois elogias as equipas que não têm posse (independentemente de se sentirem confortáveis ou não, não têm posse) é essa dualidade de critérios que não entendo, só isso faz-me confusão, como possso criticar o Benfica por não ter posse e no mesmo post elogiar o Atletico.
tens direito à tua opinião O0

Eu explico.

Eu gosto de equipas de posse, o Benfica tem de ser uma equipa de posse em Portugal, temos de saber gerir o jogo com bola e não estarmos com o credo na boca porque um Estoril qualquer abriu a frente de ataque e começa a bombear bolas ou a meter bolas nas costas de nossa defesa porque não pressionámos e acima de tudo porque não temos bola nem lhe conseguimos retirar a iniciativa.

Na Europa, o Benfica não pode querer ser equipa de posse e jogar de peito aberto, porque não temos jogadores para tal. Aí temos de ser uma equipa matreira e que se sinta bem a jogar em bloc baixo, se sinta confortável sem bola - e isso é muito difícil, só as grandes Italianas (e esta Juve) ou o Atlético do Simeone o conseguem

J_PN

Neste ano exijo a dobradinha. Perante um cenário de má construção de plantel e constante sabotagem por parte do Benfica LAB não consigo exigir ao treinador que atinja níveis exibicionais de excelência como no ano passado.

Correndo tudo bem, para o ano a exigência será maior uma vez que a responsabilidade também será e aí exige-se que mostremos mais do que temos feito este ano.

Agora temos mesmo é de vencer estas 4 finais seja com auto-golos ou com tiki-takas.

lonstrup

Citação de: Ghost.Of.Red em 03 de Maio de 2017, 11:35
Citação de: Flavius Julius em 03 de Maio de 2017, 11:31
Citação de: Ghost.Of.Red em 03 de Maio de 2017, 11:23
Citação de: Flavius Julius em 03 de Maio de 2017, 11:20
Citação de: Ghost.Of.Red em 03 de Maio de 2017, 11:17
Citação de: Flavius Julius em 03 de Maio de 2017, 11:11
Citação de: Ghost.Of.Red em 03 de Maio de 2017, 10:25
Citação de: Flirt4ever em 03 de Maio de 2017, 10:23
Citação de: Ghost.Of.Red em 03 de Maio de 2017, 10:17
Citação de: Flirt4ever em 03 de Maio de 2017, 10:13
Citação de: Ghost.Of.Red em 03 de Maio de 2017, 09:57
Citação de: Flirt4ever em 03 de Maio de 2017, 09:53
Citação de: Despertar em 03 de Maio de 2017, 09:42
Citação de: Flirt4ever em 03 de Maio de 2017, 09:37
Citação de: Despertar em 03 de Maio de 2017, 08:49
meio campo a 3, e depois como fazes á frente, joga jonas ou mitroglou? penso que só nao jogamos assim exactamente por isto, palpite meu.
Na prática, o Jonas (e antes o Guedes) vêm ao meio campo buscar jogo, pelo que muitas vezes até se joga em 4-3-3. Depende sempre muito da disponibilidade fisica do nosso "2.º avançado". O Guedes estava fantástico nesse aspeto. Era com cada cavalgada... uff, saudades.

o pizzi andou nas cavalgadas, e ate o jonas foi mais solidario atras e fizemos um bom classico. Mas isso nao se pode pedir parece-me a mim em todos os jogos, ficavam todos rotos.
E o guedes ia dar ao mesmo, uns meses de cavalgadas e depois parecia outro. Olha basta lembrar o que era o Semedo na 1ª metade da epoca e o que é agora.

Pode dar pra uns jogos, mas nao é solucao pra uma epoca inteira. O RV por acaso abusa disso, expremer alguns jogadores até ao tutano. La esta, na minha perspectiva.

Quando jogamos bem, é mais de pulmao que propriamente de tactica. Corresse muito porque nao ha organizacao  :-X
Tenho uma visão diferente.

Por exemplo, acho que se corria muito mais com o Jesus do que com o RV. Considero que o futebol de JJ no Benfica era de vertigem sempre a correr para a frente. Os finais de todas as épocas era um suplício físico. Até mesmo a época em que disputamos o campeonato com... o Braga.

Considero o futebol de RV muito mais de posse, o de JJ aparentavamos jogar em contra-ataque.

Penso que o ponto crucial aqui é mesmo o Pizzi. Se ele joga mal, o Benfica baixa muito a sua qualidade, se ele joga bem o Benfica sobre a sua qualidade. O problema é mesmo a falta de alternativa ao Pizzi.

Já referi aqui muitas vezes que gosto do Filipe Augusto, e não é à toa que quando o Augusto entrou, o Estoril deixou de criar oportunidades. Mas não é um médio de transição, é um médio de posse. O que não tem nada de mal, se o Jonas baixar para organizar o jogo ou se um Pizzi ou João Carvalho joguem numa das alas.

Pah desculpa mas parei de ler aqui..

Posse, mas qual posse???

Ainda no Sábado não alinhámos 3 passes seguidos durante 70% da 2.ª parte, era tudo lá atrás e tentarmos sair em transições, mas nem isso fomos capazes de fazer.

O pb do Benfica do RV é precisamente isso, não saber ter posse, não saber ter bola, não saber controlar todos os momentos de um jogo. O Benfica de Rv parte todo, e pior do que isso, mesmo em vantagem deixa que o jogo se parta e muitas vezes damos por nós em vantagem a levarmos contra ataques do adversário em que estamos em inferioridade numérica lá atrás, e isso é RIDÍCULO só isso, completamente patético
Em primeiro isso é falso. O Estoril foi muito melhor que o Benfica durante uns 20min da 2.ª parte. Só. O jogo tem 90min. Eu percebo que esses 20min fiquem mais na retina porque não estamos habituados, mas o jogo tem 90 min. Eu não estou a desculpar o jogo do Benfica, mas gosta-se muito de falar nas oportunidades do Estoril, mas das do Benfica esquecem-se.

Pegas num jogo para extrapolar para a época toda ? Não acho justo, de todo.

Contra o Estoril tivemos 57 % de posse de bola e ganhamos 2-1

Contra o Maritimo tivemos 66 % de posse de bola de ganhamos 3-0

Contra o Moreirense tivemos 70 % de posse de bola e ganhamos 0-1

Contra o Porto tivemos 59 % de posse de bola de empatamos 1-1

Contra o Paços de Fererira tivemos 76% de posse de bola e empatamos 0-0

Contra o Belenenses tivemos 65 % de posse de bola e ganhamos 4-0

Contra o Feirense tivemos 70 % de posse de bola de ganhamos 0-1

Contra o Chaves tivemos 70 % de posse de bola e ganhamos 3-1

Contra o Braga tivemos 54% de posse de bola de ganhamos 0-1


Sim, o Benfica de RV é um Benfica de posse, de ataques diversos quer pelas alas quer pelo meio. E privilegia a circulação da bola.

Presumo que aceites que está errado ?

Posse dada pelo adversário amigo, dada pelo adversário e muitas vezes posse sem consequências?

Eu refiro-me a ter posse quando o adversário também a quer, ter posse quando estamos em vantagem e gerir um jogo em posse como fazem as equipas adultas e bem trabalhadas.

Porque eu ter 70% de posse contra um Moreirense que jogou em bloco médio baixo a espera de meu erro durante 70% do jogo não custa nada! Custa é ter posse quando sou pressionado, o adversário sobe linhas e me vem buscar bem pero de minha área e aí o Benfica é chutão para a frente, nem o Luisão consegue gerir a ansiedade e é logo bola para o batatal.

Se quiseres eu coloco-te as percentagens de posse de bola do Benfica de JJ é a mesma treta.
Oh que caraças, e vais escolher o jogo do Moreirense ? Porque não escolhes o jogo contra o Porto ou o Braga ou mesmo o Sporting ? Estás a ver só o que te dá "jeito".

E como raios é que a nossa posse não tem consequências se este ano já fizemos 50 jogos e marcamos 108 golos. Isso dá uma média de 2,16 golos por jogo. Não faz sentido nenhuma essa afirmação.

Muitos desses golos são marcados em transições :)

A melhor forma de nos avaliar é jogos a sério como a Champions e nesses jogos não mostrámos cultura de posse, nem capacidade e conforto em não termos bola.
Não deves ser daqueles que lança elogios ao Atlético de Madrid, então.

O Atlético. tal como a Juve é por norma uma equipa que se sente confortável sem bola, não se importam de ser dominados porque, em grande parte dos jogos, é um domínio com o qual eles lidam bem.

Já o Benfica não sabe jogar sem bola e sob pressão.

PS. O Atlético até ontem tinha 5 golos sofridos, a Juve tem 2. Isso são equipas trabalhadas e bem trabalhadas.
mas afinal o problema não eram os golos serem em transição? :huh:
agora é se sente bem sob pressão, sem bola, e depois é o quê?
mas vocês mudam de opinião conforme vos bate o vento?

Apanhas a conversa a meio.

O meu problema é não sermos equipa de posse, não conseguirmos ter posse quando a outra equipa nos pressiona, não sabermos gerir um jogo mantendo a bola e o controlo do mesmo.

Nesse contexto referi que muitas vezes temos mais posse de bola do que os adversários, mas é consentido mais do que outra coisa, porque nos esperam em bloco médio-baixo à espera de um erro.

No outro lado refiro que, ao contrário de outras equipas, também não somos uma equipa que se sente bem dando a bola ao adversário e jogando e bloco baixo ao contrário de equipas como a Juve ou um Atlético por exemplo.
mas tu criticas não ter a posse de bola e depois elogias as equipas que não têm posse (independentemente de se sentirem confortáveis ou não, não têm posse) é essa dualidade de critérios que não entendo, só isso faz-me confusão, como possso criticar o Benfica por não ter posse e no mesmo post elogiar o Atletico.
tens direito à tua opinião O0

Eu explico.

Eu gosto de equipas de posse, o Benfica tem de ser uma equipa de posse em Portugal, temos de saber gerir o jogo com bola e não estarmos com o credo na boca porque um Estoril qualquer abriu a frente de ataque e começa a bombear bolas ou a meter bolas nas costas de nossa defesa porque não pressionámos e acima de tudo porque não temos bola nem lhe conseguimos retirar a iniciativa.

Na Europa, o Benfica não pode querer ser equipa de posse e jogar de peito aberto, porque não temos jogadores para tal. Aí temos de ser uma equipa matreira e que se sinta bem a jogar em bloc baixo, se sinta confortável sem bola - e isso é muito difícil, só as grandes Italianas (e esta Juve) ou o Atlético do Simeone o conseguem
E como é que isso se consegue? Quando o nivel de competitividade entre as competições nacionais e as europeias é tão díspar? Principalmente com uma equipa jovem como a nossa?

É facilitando a tarefa internamente, povoando meio campo etc, para nós sentirmos mais confortáveis porque dominamos jogos contra o Estoril etc? Ou é obrigar e habituar a ter de suar as estopinhas cá dentro?

Claro que é mais seguro e tranquilo ter uma postura à Jesualdo e Vitor Pereira, e ser o maior cá dentro, e fazer de conta que lá fora não existe.

O outro caminho é mais longo, mais dificil, mais árduo, mas obviamente mais sustentado e proficuo em termos futuros.

Francescoli

Citação de: Flavius Julius em 03 de Maio de 2017, 11:20
Citação de: Ghost.Of.Red em 03 de Maio de 2017, 11:17
Citação de: Flavius Julius em 03 de Maio de 2017, 11:11
Citação de: Ghost.Of.Red em 03 de Maio de 2017, 10:25
Citação de: Flirt4ever em 03 de Maio de 2017, 10:23
Citação de: Ghost.Of.Red em 03 de Maio de 2017, 10:17
Citação de: Flirt4ever em 03 de Maio de 2017, 10:13
Citação de: Ghost.Of.Red em 03 de Maio de 2017, 09:57
Citação de: Flirt4ever em 03 de Maio de 2017, 09:53
Citação de: Despertar em 03 de Maio de 2017, 09:42
Citação de: Flirt4ever em 03 de Maio de 2017, 09:37
Citação de: Despertar em 03 de Maio de 2017, 08:49
meio campo a 3, e depois como fazes á frente, joga jonas ou mitroglou? penso que só nao jogamos assim exactamente por isto, palpite meu.
Na prática, o Jonas (e antes o Guedes) vêm ao meio campo buscar jogo, pelo que muitas vezes até se joga em 4-3-3. Depende sempre muito da disponibilidade fisica do nosso "2.º avançado". O Guedes estava fantástico nesse aspeto. Era com cada cavalgada... uff, saudades.

o pizzi andou nas cavalgadas, e ate o jonas foi mais solidario atras e fizemos um bom classico. Mas isso nao se pode pedir parece-me a mim em todos os jogos, ficavam todos rotos.
E o guedes ia dar ao mesmo, uns meses de cavalgadas e depois parecia outro. Olha basta lembrar o que era o Semedo na 1ª metade da epoca e o que é agora.

Pode dar pra uns jogos, mas nao é solucao pra uma epoca inteira. O RV por acaso abusa disso, expremer alguns jogadores até ao tutano. La esta, na minha perspectiva.

Quando jogamos bem, é mais de pulmao que propriamente de tactica. Corresse muito porque nao ha organizacao  :-X
Tenho uma visão diferente.

Por exemplo, acho que se corria muito mais com o Jesus do que com o RV. Considero que o futebol de JJ no Benfica era de vertigem sempre a correr para a frente. Os finais de todas as épocas era um suplício físico. Até mesmo a época em que disputamos o campeonato com... o Braga.

Considero o futebol de RV muito mais de posse, o de JJ aparentavamos jogar em contra-ataque.

Penso que o ponto crucial aqui é mesmo o Pizzi. Se ele joga mal, o Benfica baixa muito a sua qualidade, se ele joga bem o Benfica sobre a sua qualidade. O problema é mesmo a falta de alternativa ao Pizzi.

Já referi aqui muitas vezes que gosto do Filipe Augusto, e não é à toa que quando o Augusto entrou, o Estoril deixou de criar oportunidades. Mas não é um médio de transição, é um médio de posse. O que não tem nada de mal, se o Jonas baixar para organizar o jogo ou se um Pizzi ou João Carvalho joguem numa das alas.

Pah desculpa mas parei de ler aqui..

Posse, mas qual posse???

Ainda no Sábado não alinhámos 3 passes seguidos durante 70% da 2.ª parte, era tudo lá atrás e tentarmos sair em transições, mas nem isso fomos capazes de fazer.

O pb do Benfica do RV é precisamente isso, não saber ter posse, não saber ter bola, não saber controlar todos os momentos de um jogo. O Benfica de Rv parte todo, e pior do que isso, mesmo em vantagem deixa que o jogo se parta e muitas vezes damos por nós em vantagem a levarmos contra ataques do adversário em que estamos em inferioridade numérica lá atrás, e isso é RIDÍCULO só isso, completamente patético
Em primeiro isso é falso. O Estoril foi muito melhor que o Benfica durante uns 20min da 2.ª parte. Só. O jogo tem 90min. Eu percebo que esses 20min fiquem mais na retina porque não estamos habituados, mas o jogo tem 90 min. Eu não estou a desculpar o jogo do Benfica, mas gosta-se muito de falar nas oportunidades do Estoril, mas das do Benfica esquecem-se.

Pegas num jogo para extrapolar para a época toda ? Não acho justo, de todo.

Contra o Estoril tivemos 57 % de posse de bola e ganhamos 2-1

Contra o Maritimo tivemos 66 % de posse de bola de ganhamos 3-0

Contra o Moreirense tivemos 70 % de posse de bola e ganhamos 0-1

Contra o Porto tivemos 59 % de posse de bola de empatamos 1-1

Contra o Paços de Fererira tivemos 76% de posse de bola e empatamos 0-0

Contra o Belenenses tivemos 65 % de posse de bola e ganhamos 4-0

Contra o Feirense tivemos 70 % de posse de bola de ganhamos 0-1

Contra o Chaves tivemos 70 % de posse de bola e ganhamos 3-1

Contra o Braga tivemos 54% de posse de bola de ganhamos 0-1


Sim, o Benfica de RV é um Benfica de posse, de ataques diversos quer pelas alas quer pelo meio. E privilegia a circulação da bola.

Presumo que aceites que está errado ?

Posse dada pelo adversário amigo, dada pelo adversário e muitas vezes posse sem consequências?

Eu refiro-me a ter posse quando o adversário também a quer, ter posse quando estamos em vantagem e gerir um jogo em posse como fazem as equipas adultas e bem trabalhadas.

Porque eu ter 70% de posse contra um Moreirense que jogou em bloco médio baixo a espera de meu erro durante 70% do jogo não custa nada! Custa é ter posse quando sou pressionado, o adversário sobe linhas e me vem buscar bem pero de minha área e aí o Benfica é chutão para a frente, nem o Luisão consegue gerir a ansiedade e é logo bola para o batatal.

Se quiseres eu coloco-te as percentagens de posse de bola do Benfica de JJ é a mesma treta.
Oh que caraças, e vais escolher o jogo do Moreirense ? Porque não escolhes o jogo contra o Porto ou o Braga ou mesmo o Sporting ? Estás a ver só o que te dá "jeito".

E como raios é que a nossa posse não tem consequências se este ano já fizemos 50 jogos e marcamos 108 golos. Isso dá uma média de 2,16 golos por jogo. Não faz sentido nenhuma essa afirmação.

Muitos desses golos são marcados em transições :)

A melhor forma de nos avaliar é jogos a sério como a Champions e nesses jogos não mostrámos cultura de posse, nem capacidade e conforto em não termos bola.
Não deves ser daqueles que lança elogios ao Atlético de Madrid, então.

O Atlético. tal como a Juve é por norma uma equipa que se sente confortável sem bola, não se importam de ser dominados porque, em grande parte dos jogos, é um domínio com o qual eles lidam bem.

Já o Benfica não sabe jogar sem bola e sob pressão.

PS. O Atlético até ontem tinha 5 golos sofridos, a Juve tem 2. Isso são equipas trabalhadas e bem trabalhadas.
mas afinal o problema não eram os golos serem em transição? :huh:
agora é se sente bem sob pressão, sem bola, e depois é o quê?
mas vocês mudam de opinião conforme vos bate o vento?

A resposta é: sim, se der jeito para zurzir no Rui Carlos.

duarte_1976

Citação de: lonstrup em 03 de Maio de 2017, 11:30
Citação de: Ghost.Of.Red em 03 de Maio de 2017, 11:16
Citação de: lonstrup em 03 de Maio de 2017, 11:10
A sociedade em que estamos inseridos «doutrinou-nos» com a ideia que a evolução é sempre constante, positiva, sempre a subir, sempre a aumentar o crescimento etc etc etc.

Sabemos os resultados que a transformação desta ideia em dogma nos trouxeram.

é essencial perceber que cada campeonato é um campeonato, cada temporada é uma temporada. Uma temporada termina, e começa outra, do zero. Todos começam do zero. é no campo que se decidem as coisas. isto, para além de todas variáveis que vão existindo, desde momentos de forma, lesões, contratações falhadas, erros de planeamento ou estratégia de treinadores e clubes.

estamos a jogar ao mais alto nivel. nunca é fácil. o erro é cair nesta ilusão. uma ilusão, que pelos vistos muitos ainda continuam a comprar. como se existissem casamentos perfeitos...

Lon. o que está aqui em causa não é ganhar ou perder uma liga, o que eu coloco em causa é o facto da equipa não ter assimilado processos em 2 anos.

Paralelamente e comparativamente com o ano passado defendemos pior (vê os registos da Champions numa e noutra época) marcámos menos golos e controlámos muito menos os jogos do que no ano anterior.

Ora isso, a meu ver, não se justifica até porque mantivemos o nosso treinador e vários dos jogadores do ano passado, só que alguns nem chegaram a calçar (Jardel) e outros chegaram de pára-quedas e são titulares pauperrima exibição uma atrás da outra..(Sálvio)
Eu sou da opinião que a equipa assimilou processos. O problema para mim não está no treino e nos processos. Todos os jogadores são trabalhados e sabem o que fazer em campo. E a equipa como colectivo está trabalhada. O problema para mim tem sido o rendimento individual dos atletas, no nosso sistema de jogo é muito mais dificil de disfarçar do que noutros sistemas em que se povoa o meio campo, ou em que se disfarça incapacidade ofensiva com solidez defensiva e controlo do jogo.

Existem na minha opinião vários factores que na minha opinião ajudam a perceber (e não servir de desculpa, atenção!! ) a quebra de rendimento de uma para a outra temporada.

Por exemplo, em termos europeus, a maneira como a equipa se apresentou este ano nos jogos fora na Turquia e na Ucrania, foi um melhoramento do que foi a nossa postura nos jogos da época passada na Turquia e Cazaquistão.

Quebras de rendimento de temporada para temporada acontecem com todos os treinadores.

Concordo com a questão dos processos, mesmo não tendo acompanhado muitos jogos do porto, nota-se que o Benfica é uma equipa muito mais trabalhada e com processos mais definidos, embora nem sempre executados da melhor forma.

Despertar

Citação de: blog benficaatemorrer em 03 de Maio de 2017, 11:32
Citação de: Despertar em 03 de Maio de 2017, 11:31
eu defino o Benfica do RV assim (a algum tempo que ando a testar a teoria):

-jogos em que o adversario ou nao tenha nada a perder ou seja melhor e nao tenha receio (tanto pode ser o 1º Dezembro como o Dortmund), cai em cima de nós e não jogamos um crl

-jogos em que o adversario entre a medo, nao presssione, seja um setubal ou o porto, tanto faz, jogamos muito bem, e se forem marrecos até podemos golear mesmo sem jogar muito

:-X
tens carta de pesados?
precisas de boleia?

Fake Blood

Citação de: J_PN em 03 de Maio de 2017, 11:41
Neste ano exijo a dobradinha. Perante um cenário de má construção de plantel e constante sabotagem por parte do Benfica LAB não consigo exigir ao treinador que atinja níveis exibicionais de excelência como no ano passado.

Correndo tudo bem, para o ano a exigência será maior uma vez que a responsabilidade também será e aí exige-se que mostremos mais do que temos feito este ano.

Agora temos mesmo é de vencer estas 4 finais seja com auto-golos ou com tiki-takas.
vale tudo para defender este treinador

blog benficaatemorrer

Citação de: Despertar em 03 de Maio de 2017, 11:50
Citação de: blog benficaatemorrer em 03 de Maio de 2017, 11:32
Citação de: Despertar em 03 de Maio de 2017, 11:31
eu defino o Benfica do RV assim (a algum tempo que ando a testar a teoria):

-jogos em que o adversario ou nao tenha nada a perder ou seja melhor e nao tenha receio (tanto pode ser o 1º Dezembro como o Dortmund), cai em cima de nós e não jogamos um crl

-jogos em que o adversario entre a medo, nao presssione, seja um setubal ou o porto, tanto faz, jogamos muito bem, e se forem marrecos até podemos golear mesmo sem jogar muito

:-X
tens carta de pesados?
precisas de boleia?
se tivesses ias ali por-me a fazer xixi...

Paneirastyle

Nao e o Lab que da o treino nem a preparacao fisica.

Acusar de sabotagem parece um pouco forte. Nesse sentido  a sabotagem partiria de quem inicialmente faz o planeamento do treino e preparacao. A meu ver e incompetencia.

Assaralamuchalam

Citação de: Fake Blood em 03 de Maio de 2017, 12:45
Citação de: J_PN em 03 de Maio de 2017, 11:41
Neste ano exijo a dobradinha. Perante um cenário de má construção de plantel e constante sabotagem por parte do Benfica LAB não consigo exigir ao treinador que atinja níveis exibicionais de excelência como no ano passado.

Correndo tudo bem, para o ano a exigência será maior uma vez que a responsabilidade também será e aí exige-se que mostremos mais do que temos feito este ano.

Agora temos mesmo é de vencer estas 4 finais seja com auto-golos ou com tiki-takas.
vale tudo para defender este treinador

"níveis exibicionais de excelência como no ano passado"   ;D

Chelas

Citação de: J_PN em 03 de Maio de 2017, 11:41
Neste ano exijo a dobradinha. Perante um cenário de má construção de plantel e constante sabotagem por parte do Benfica LAB não consigo exigir ao treinador que atinja níveis exibicionais de excelência como no ano passado.

Correndo tudo bem, para o ano a exigência será maior uma vez que a responsabilidade também será e aí exige-se que mostremos mais do que temos feito este ano.

Agora temos mesmo é de vencer estas 4 finais seja com auto-golos ou com tiki-takas.

Não me controlo  :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: