Rui Vitória

[Bleach]

só podiam ser os mesmos jaiterzzzzz que tiram o mérito ao mister que também tiram o mérito ao zidane...

[mort3santa]

Até à data:


Rui Vitória no Benfica, só em jogos oficiais:

98   jogos
73   vitórias.................74,49%
11   empates...............11,22%
14   derrotas................14,28%
223   golos marcados......2,27 golos por jogo
80    golos sofridos.........0,82 golos por jogo

estatística de um pino...

Acho que o JJ tem à volta de 71% de vitórias em 6 anos e é quase unanimemente considerado um treinador algo fraco aqui no fórum (comigo incluído).
Isto para dizer que as estatísticas dizem o que nós quisermos que elas digam.

fraco ? Maka, isso não é verdade. A esmagadora maioria diz que é muito bom no treino, mas um escremento humano.

Muito bom no treino, sim, sem dúvida, mas que tem falhas nas outras componentes daquilo que é ser um treinador principal de uma equipa de futebol, falhas essas que acabam por auto-sabotar o seu trabalho.
A minha opinião, pelo que vou lendo, é de que, considerando todas as componentes de um treinador, a maioria do fórum considera que o JJ é mediano. Ou então disfarçam bem.

Era fazer a fusão do melhor que ambos têm, mas fazer uma média aos dois ordenados também 

[Maka]

Zidane dos pobres

Zidane? A prova provada de que títulos não são sinónimo de um bom treinador. Este ano arrisca-se a ser campeão espanhol e europeu e é dos treinadores mais medianos que passou pelo Real.

Para quem acha que um treinador só serve para meter cones de treino no campo e dar os treinos, sim. Há muitos outros factores que fazem a diferença.

Pois há. Um plantel de sonho, por exemplo.

Sim, é a primeira vez que o Real tem plantéis de sonho.

Não, mas está a apanhar o Barcelona mais fraco dos últimos largos anos. Parecendo que não, ajuda.
Na CL o Real é quase sempre forte.

E o Real sempre foi um circo internamente, desde os galáticos. O Zidane está a gerir os egos e o balneário de uma forma como nenhum outro conseguiu. Cada vez mais um treinador tem que ter outras características para além de dar o treino.

É normal que quando se desvalorizam por completo estas características não se consiga arranjar justificações para X treinador ter sucesso.

"Como nenhum outro"? Foda-se. Nos últimos 6 anos têm 2 CL, e nos anos que não ganharam caíram sempre nas meias-finais. Na Liga têm apenas um título, mas não é vergonha nenhuma perder para uma das melhores equipas da história.

Mas já vi que começou a campanha "Zidane grande treinador". Nada transparente, de facto.

[Paneirastyle]

só podiam ser os mesmos jaiterzzzzz que tiram o mérito ao mister que também tiram o mérito ao zidane...

Mas qual jaterzzzz qual crl. O trabalho do Rui Vitoria esta a vista, para o bem e para o mal.

O Benfica nâo pode continuar entregue a um técnico com tamanhas limitações na componente técnica e táctica. Chega a ser confrangedor o nosso jogo. Para quem quando entrou no clube falava tanto em processos é caso para perguntar onde estao os processos ao fim de dois anos de trabalho?!

[Maka]

só podiam ser os mesmos jaiterzzzzz que tiram o mérito ao mister que também tiram o mérito ao zidane...

Mas qual jaterzzzz qual crl. O trabalho do Rui Vitoria esta a vista, para o bem e para o mal.

O Benfica nâo pode continuar entregue a um técnico com tamanhas limitações na componente técnica e táctica. Chega a ser confrangedor o nosso jogo. Para quem quando entrou no clube falava tanto em processos é caso para perguntar onde estao os processos ao fim de dois anos de trabalho?!

Os processos estão com o Brunão.

[Paneirastyle]

Zidane dos pobres

Zidane? A prova provada de que títulos não são sinónimo de um bom treinador. Este ano arrisca-se a ser campeão espanhol e europeu e é dos treinadores mais medianos que passou pelo Real.

Para quem acha que um treinador só serve para meter cones de treino no campo e dar os treinos, sim. Há muitos outros factores que fazem a diferença.

Pois há. Um plantel de sonho, por exemplo.

Sim, é a primeira vez que o Real tem plantéis de sonho.

Tao completo como este e com a concorrência tao fraca?

Diria que sim.

[Red Eyes]

Quem me dera que tivéssemos um NES

O NES é uma merda, e isto é ponto assente. Infelizmente está a ser suficiente para nos dar luta.

Nessa perspectiva havia treinadores que quando começavam o campeonato já o tinham ganho.

[Maka]

Quem me dera que tivéssemos um NES

O NES é uma merda, e isto é ponto assente. Infelizmente está a ser suficiente para nos dar luta.

Nessa perspectiva havia treinadores que quando começavam o campeonato já o tinham ganho.

Esse agora já não é problema nosso, eles que o aturem   

[R_M_1904]

Isto agora é moda dizer que o Zidane tem sorte no plantel, sorte nas eliminatórias...fazem-me lembrar alguém .
A conclusão mais que óbvia é que alguns não percebem que um treinador não serve só para por pinos e dar o treino.
O Real sempre teve planteis de sonho, ofensivamente, o Zidane pos o Real a fazer coisas interessantes. Aliás a ideia de jogo do real, a assentar em apoios, quer do Modric, qquer do Kross, quer do isco, tem muito de zidane. Depois nos últimos 2/3 o talento resolve.
Hoje em dia no Futebol actual a inteligência do jogador já evoluiu para um nível em que dificilmente se diz a um jogador o que é que ele tem de fazer em campo, especialmente nas equipas de top europeu.
Esta brincadeira da malta atribuir tudo à sorte faz-me rir.

[iloy]

Isto agora é moda dizer que o Zidane tem sorte no plantel, sorte nas eliminatórias...fazem-me lembrar alguém .
A conclusão mais que óbvia é que alguns não percebem que um treinador não serve só para por pinos e dar o treino.
O Real sempre teve planteis de sonho, ofensivamente, o Zidane pos o Real a fazer coisas interessantes. Aliás a ideia de jogo do real, a assentar em apoios, quer do Modric, qquer do Kross, quer do isco, tem muito de zidane. Depois nos últimos 2/3 o talento resolve.
Hoje em dia no Futebol actual a inteligência do jogador já evoluiu para um nível em que dificilmente se diz a um jogador o que é que ele tem de fazer em campo, especialmente nas equipas de top europeu.
Esta brincadeira da malta atribuir tudo à sorte faz-me rir.

Sao os mesmos que pensam que o JJ è um grande treinador e que só perdeu títulos com plantéis de sonhos por falta de sorte.

[andoaleme]

só podiam ser os mesmos jaiterzzzzz que tiram o mérito ao mister que também tiram o mérito ao zidane...

Linda palavra!!!!

Derivará de jactância?! Porque esta define bem os teus comentários.

[R_M_1904]

só podiam ser os mesmos jaiterzzzzz que tiram o mérito ao mister que também tiram o mérito ao zidane...

Linda palavra!!!!

Derivará de jactância?! Porque esta define bem os teus comentários.

O que não falta neste tópico é jactância. Aliás no diz respeito ao nosso treinador há um mix: jactância + foto de perfil luso ou vitalis.

[lonstrup]

Ás vezes, eu próprio tenho de pôr travão em mim mesmo na exigência que meto nos nossos. Se bem que exigimos na mesma medida em que acreditamos neles, no seu talento, capacidade e qualidade. Naquilo que ainda podem não mostrar, mas que acreditamos que está ali, e que gostariamos de ver crescer e brotar com a nossa camisola. Sentir que de alguma forma, através do clube que apoiamos e defendemos, pudemos ajudar aquele atleta a atingir o que pode ser.

É esse o lema do nosso Benfica, tentarmos ser o melhor que podemos ser. Não é relevante ser melhor que os outros, mas antes é importante competir com os melhores para pudermos atingir o melhor que podemos ser.

Digo isto, porque esquecemos que temos rapaziada muito nova, inexperiente. Cheia de talento, com um futuro brilhante, mas que tem de fazer a caminhada natural até esse futuro.

Por vezes, como no sábado passado, os erros que cometem são exasperantes. Tiram-nos do sério. Mas nestes momentos é que devemos estar lá para puxar por eles. Não com palmadinhas nas costas, mas dizer que acreditamos neles, que acreditamos que eles sabem e podem fazer melhor.

É este o desafio que vejo o Mister Rui Vitória a tentar lançar. A implantação desta mentalidade. Aliás, reimplantação, porque se trata da mentalidade à Benfica.

Vai ser doloroso, como são sempre as dores de crescimento, e como a mudança sempre exige. Mas temos de abandonar os facilitismos. Mesmo que percamos pontualmente e no imediato por fazer esta aposta devido ao risco inerente, os ganhos a médio e longo prazo serão muito recompensadores.

Calma lá com a "equipa jovem". A média de idades do 11 Ederson/Semedo/Luisão/Lindelof/Grimaldo/Fejsa/Pizzi/Salvio/Rafa/Jonas/Mitroglou é de 26,5 anos. Se tirarmos Grimaldo e pusermos Eliseu (foi titular a maior parte da época) fica ainda mais alta: 27,5!
Há alguns suplentes jovens? Sim, há: Cervi (22), Zivkovic (20), F. Augusto (23), Horta (20). Mas depois tens: JC (37), Lisandro (26), AA (26), Eliseu (33), Jardel (31), Samaris (27), Jimenez (25), Carrillo (25). Nem meto na lista o P. Lopes (38) para não dizerem coisas.

Isto é uma equipa jovem? Média de 26,5 anos (ou 27,5 com o Eliseu) é jovem? Um plantel com 6 jogadores acima dos 30 anos, e mais 9 jogadores entre os 25 e os 29, é um plantel jovem?

Já agora, por uma questão de coerência, fica a média de idades do plantel: 26,8. (Disclaimer: não contei com Pedro Pereira nem Hermes, nem com jogadores da B que fizeram uma perninha na A, como Yuri Ribeiro ou José Gomes).


EDIT: lembrei-me agora do Guedes, do Danilo, e do Celis, que saíram em Janeiro. Têm, respectivamente, 20, 21, e 23 anos. Sinceramente, não me apetece fazer as contas todas outra vez, mas não alterarão significativamente o panorama geral.

Penso principalmente no nosso sector recuado. Nomeadamente, Ederson, Lindelof, Semedo e Grimaldo. Até estava a reflectir no outro dia, onde estavam estes 4 jogadores há 2 anos? O único que jogava regularmente na primeira divisão era o Ederson, salvo o erro. Os outros 3 eram jogadores de 2ªdivisão.

E agora, lá estamos nós com grandes expectativas que eles se comportem em termos de pressão e exigência no campo, como se fossem veteranos. Porque realmente têm um talento fora do comum para a idade, e levam-nos a pensar assim


Claro que depois temos jogadores mais velhos como Pizzi e Salvio, mas o que nao quer dizer necessáriamente que tragam muita experiência e tarimba à equipa.

E no principio ainda tivemos o Horta a titular também, para além do Guedes.

[andoaleme]

Zidane dos pobres

Zidane? A prova provada de que títulos não são sinónimo de um bom treinador. Este ano arrisca-se a ser campeão espanhol e europeu e é dos treinadores mais medianos que passou pelo Real.

Para quem acha que um treinador só serve para meter cones de treino no campo e dar os treinos, sim. Há muitos outros factores que fazem a diferença.

Pois há. Um plantel de sonho, por exemplo.

Sim, é a primeira vez que o Real tem plantéis de sonho.

Não, mas está a apanhar o Barcelona mais fraco dos últimos largos anos. Parecendo que não, ajuda.
Na CL o Real é quase sempre forte.

E o Real sempre foi um circo internamente, desde os galáticos. O Zidane está a gerir os egos e o balneário de uma forma como nenhum outro conseguiu. Cada vez mais um treinador tem que ter outras características para além de dar o treino.

É normal que quando se desvalorizam por completo estas características não se consiga arranjar justificações para X treinador ter sucesso.

"Como nenhum outro"? Foda-se. Nos últimos 6 anos têm 2 CL, e nos anos que não ganharam caíram sempre nas meias-finais. Na Liga têm apenas um título, mas não é vergonha nenhuma perder para uma das melhores equipas da história.

Mas já vi que começou a campanha "Zidane grande treinador". Nada transparente, de facto.

Zidane está longe de ser um grande treinador, mas observo progresso nele e na organização colectiva do jogo da equipa para este ano, ao contrário de RV, que retrocedeu espelhando na equipa o mesmo.

Não creio que o Zidane se limite a gerir os egos do balneário, tem vindo a público as quezílias de Ronaldo com os colegas, em resultados menos favoráveis. Nós por cá é tudo unido, um grupo que se dão todos bem, é uns a serem ultrapassados por outros tendo menos tempo de clube, estando em pior forma, outros a fazerem de tudo nas redes sociais para serem titulares, mas dão-se todos bem.

[lonstrup]

Zidane dos pobres

Zidane? A prova provada de que títulos não são sinónimo de um bom treinador. Este ano arrisca-se a ser campeão espanhol e europeu e é dos treinadores mais medianos que passou pelo Real.

Para quem acha que um treinador só serve para meter cones de treino no campo e dar os treinos, sim. Há muitos outros factores que fazem a diferença.

Pois há. Um plantel de sonho, por exemplo.

Sim, é a primeira vez que o Real tem plantéis de sonho.

Não, mas está a apanhar o Barcelona mais fraco dos últimos largos anos. Parecendo que não, ajuda.
Na CL o Real é quase sempre forte.

E o Real sempre foi um circo internamente, desde os galáticos. O Zidane está a gerir os egos e o balneário de uma forma como nenhum outro conseguiu. Cada vez mais um treinador tem que ter outras características para além de dar o treino.

É normal que quando se desvalorizam por completo estas características não se consiga arranjar justificações para X treinador ter sucesso.

Cada vez mais porquê? Sempre foi assim, as coisas sempre funcionaram por ciclos também. O Mourinho tem ganho o que tem ganho, devido a quê principalmente? Não tem sido principalmente à motivação das suas equipas e jogadores? Porque é que quando acaba o «efeito» da motivação, as equipas do Mourinho morrem e deixam de aprender de jogar.


Qual foi a historia de Del Bosque?

Tem de haver um equilibrio, e um treinador estar preparado para os jogadores que tem à sua disposição. Conforme os jogadores, assim o treinador tem de actuar. Não faz sentido trabalhar da mesma maneira o Rio Ave e depois o Real Madrid. Os jogadores do Real Madrid sabem fazer coisas que os do Rio Ave não sabem.

Com os jogadores do Real Madrid, com o seu talento, é um desperdicio de recursos estar a tentar ensinar os jogadores a jogar nos treinos. É mais eficiente e sábio libertar esse talento, e coloca-lo ao serviço do colectivo.

E isto não é fácil.