Rui Vitória

Treinador, 56 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

Red2802

Citação de: Vieri em 23 de Julho de 2017, 16:02
O problema do Augusto não é se é 6 ou se é 8, é não ter qualidade suficiente para o Benfica. Ponto.
Ontem isso foi demasiado evidente quando entraram os bons e a velocidade de jogo subiu.
Parecia um peixe fora de água.

Quantos jogadores de qualidade já te pareceram peixe fora de água em vários jogos?

Pizzi? Semedo? Cervi? Rafa? Samaris? Fejsa? Mitroglou? São tantos...

Estás coisa de colocar rótulos nos jogadores em meia-dúzia de jogos é muito complicada.

Ainda no ano passado endeusamos o Horta no início da época e agora...

Isto é só um exemplo de muitos. Para o bem e para o mal.

andoaleme

Citação de: Red2802 em 23 de Julho de 2017, 15:58
Citação de: andoaleme em 23 de Julho de 2017, 15:52
Citação de: Red2802 em 23 de Julho de 2017, 12:43
Citação de: NicoGaitan10 em 23 de Julho de 2017, 12:36
Citação de: Red2802 em 23 de Julho de 2017, 12:03
Citação de: NicoGaitan10 em 23 de Julho de 2017, 11:28
Citação de: Red2802 em 23 de Julho de 2017, 10:59
Citação de: Cloughie em 22 de Julho de 2017, 22:51
Gostava de perceber se vês mesmo qualidade no FA ou se tens ordens para o meter sempre a jogar.

Tem ordens expressas.

Como teve para meter o Ederson, o Nelson, o Lindelöf, o Luisão, o Pizzi, o Rafa, o Guedes and so on, and so on...

É tudo à base de ordens. E quem ordena, ordena bem.

É ir ver o passado da unidade de queimados do SB e ver onde eles estão agora.

O Filipe Augusto tem 22 anos e já tem que jogar como o Matic.

Ok.

Que comentário estúpido.

Ninguém lhe está a pedir para jogar como o Matic, mas tem que mostrar qualidade, coisa que ainda não o fez.

Estúpido porquê?

Ha que ter algum critério para analisar os jogadores.

Pouca gente tenta perceber que estamos em pre-época e é todos os anos o mesmo disco riscado.

Os jogadores do Mendes, os jogadores fetiches, os jogadores cativos, os cepos, os cromos novos, os da formação, e por aí fora...

Olhem para os jogos e para os jogadores sem preconceitos. Uns gostam mais de uns, outros gostam mais de outros. É o normal.

O comentário do Cloughie não tem nada a ver com isso. Ele insinua que o treinador tem ordens para colocar o F. Augusto. Se calhar tem, não sei.

Mas isso nada tem a ver com a qualidade do jogador que, por sinal, tem mostrado bem mais do que alguns jogadores fetiche do fórum que teimam em não se afirmar. Com muita pena minha.

Estúpido porque não podes comparar o rendimento do Filipe Augusto com o dos outros jogadores que mencionaste. Todos eles mostraram qualidade para jogarem regularmente e o Filipe não.

Não digo que concorde com o que ele disse sobre as "ordens" mas tendo em conta a diferença de rendimento entre o Filipe e esses que mencionaste percebo porque ele o disse.

Vai ver o que aqui foi escrito quando esses jogadores entraram na equipa.

Em circunstâncias diferentes, mas vai ver.

Ha um jogador que tem alguma qualidade, está a tentar entrar na equipa para ser uma solução. Só tem 22 anos...

E depois é por causa do Mendes. Enfim, que dizer do que fez o Horta ontem, por exemplo? Ou os dois miúdos da formação, o João e o Diogo, que eu até acho que são craques?

Estamos a pré-época. É sempre o mesmo filme...

Não tem 22 anos, fará 24 anos no inicio de Agosto, não deixa de ser jovem, mas não tão jovem como são o João e o Diogo e com tudo o que nisso está implícito.

Tem qualidade, mas não a suficiente para integrar o plantel do Benfica.

Seja pelas lesões que teve ou não, o certo é que não se conseguiu afirmar pelas equipas que passou, ficando apenas uma época.

Bem como o João e o Diogo vêm de realidades muito diversas, o primeiro tem apenas 6 meses de futebol de 1ª Liga, o segundo nem isso; bem como pelas suas características não são comparáveis ao F. Augusto, nem pela questão da idade, tendo ambos completado 20 anos este ano, nem pela experiência acumulada de 4 anos que leva o brasileiro de futebol de primeira divisão.

Vários jogadores da nossa formação são agenciados pelo Mendes e não é por esse facto que o pessoal constrói a sua opinião sobre os mesmos, no caso do F. Augusto é uma das possibilidades face à sua limitada qualidade para o Benfica e contínua aposta do treinador.

Bem como nunca ouvi, ou li, que o GG ou o Renato jogavam por serem agenciados pelo Mendes e sim pela boa qualidade explanada no seu rendimento em campo.

Ninguém comparou o F. Augusto aos jogadores da formação.

O que eu digo é que se estão a tirar conclusões precipitadas.

Muitas vezes, uma época no Benfica não é suficiente para uma conclusão definitiva sobre a capacidade de afirmação no clube.

Ha inúmeros casos assim. F. Augusto tem meia-dúzia de jogos oficiais pelo Benfica.

Vamos aguardar.

São jogadores de qualidade duvidosa, que não deveriam existir num plantel cuja direcção se congratula por apostar na formação da casa.

Renato foi apenas aposta em Novembro, quando o RV esgotou todas as possibilidades existentes no plantel para aquela posição.

Lindelof, que não era central de formação, foi apenas aposta em final de Janeiro após lesão de Lisandro, quando já não havia mais centrais disponíveis, seria ele ou R. Dias.

Em minha opinião Filipe Augusto não tem qualidade para se afirmar no nosso clube, bem como está a preencher desnecessariamente, um lugar que deverá ser preenchido por um jovem formando, temos vários com qualidade quer para a posição 6, quer para a 8.

Quando temos forçosamente de arriscar que, se faça preferencialmente num jovem talentoso e formado no CFC, mal estaremos ,se os jovens servem somente para completar o rácio exigido pela UEFA para inscrição de jogadores em competição.

Flirt4ever

Citação de: Strata em 23 de Julho de 2017, 11:23
São benfiquistas mas ainda há aqui muita gente que tem atravessado na garganta o facto de termos como treinador o bi-campeão e "professor" do tetra, Rui Vitória. Continuam a querer fazer dele um toninho porque estão à espera que venha a público fazer as figuras que já fizeram o Jesus e Bruno de Carvalho.

O Rui Vitória se tem alguma coisa a dizer em relação ao plantel, e inteligente como ele é, não vai começar a espingardar e a mandar recados para os jornalistas sedentos de sangue como muita malta aqui desejaria que fizesse. E o facto de não o fazer publicamente não dá o direito a ninguém de fazer juízos de personalidade e afins pois não estão presentes para saberem as conversas que ele tem com LFV. Critica-se os jornalistas e a imprensa mas depois há aqui malta que são os primeiros a quererem alimentar essa gente que só quer é barulho e chinfrim.
Na mouche.

É o famoso "ser preso por ter cão e ser preso por não ter".

O que muitos aqui 'precisam' e querem... é criticar destrutivamente.

alsohugo

Citação de: Maka em 23 de Julho de 2017, 13:43
Citação de: TheRedStar em 23 de Julho de 2017, 13:39
Citação de: Maka em 23 de Julho de 2017, 13:36
Citação de: TheRedStar em 23 de Julho de 2017, 13:31
Citação de: Maka em 23 de Julho de 2017, 13:24
Citação de: TheRedStar em 23 de Julho de 2017, 13:16
Citação de: Maka em 23 de Julho de 2017, 13:13
Citação de: nightcrowler em 23 de Julho de 2017, 12:55
Citação de: Widowmaker em 22 de Julho de 2017, 23:39
Ele é apenas um "Yes Men"...  não esperem personalidade ou questionamentos a quem lhe dá o pão.

Isto é de rir.
Aguenta 4 anos no guimaraes, onde foi sistematicamente exaurido dos melhores jogadores, onde chegou a ter a claque a interromper os treinos, onde numa situação de penúria conseguiu cumprir objetivos e ainda conseguir a conquista da taça de Portugal, o maior troféu até agora conquistado pelo clube.
Veredicto: um boneco sem personalidade.

Na luz, depois de uma pre-época patética, de ver os rivais reforçarem-se substancialmente, com uma equipa envelhecida, ganha 2 campeonatos em 2; ganha ainda 1 taça liga, 1 taça Portugal, 1 supertaça, passa duas vezes a fase de grupos da liga dos campeões, lança ederson Nelson Renato Guedes e lindelof, faz o gaitan ter a sua melhor época de sempre...
Veredicto: um yes man, sem personalidade, sem voz própria...


Será que o pessoal não pára para pensar um pouco?

Que o pessoal não goste do estilo, é uma coisa. Vilipendiar como se faz aqui, é uma atrocidade.
Tal como o Pizzi ou o salvio. Podem gostar muito, pouco, podem não gostar do estilo ou do que seja, mas é inquestionável que foram jogadores muito importantes nos últimos anos!

Por acaso nada do que disseste contraria o que ele disse. Aliás, só reforça. Dás a entender que ele aceita tudo o que lhe fazem.
Á acusação de ele ser um 'yes man' respondeste com elogios à sua competência. Não é propriamente o contraditório.

Claro que contraria. Se fosse um banana como muitos aqui deliciam-se em chamá-lo, não tinha ganho porra nenhuma.

Isso não faz sentido nenhum, são duas coisas completamente diferentes e que não são antagónicas entre si.
Podes ser um profissional competente mas que não se sabe impôr, tal como podes ser uma pessoa sabe impôr bem os seus limites mas que não é competente. Tal como também podes ser um banana incompetente, e um tipo com personalidade forte e competente.

Não, não podes.

Podes. E o que não faltam são exemplos disso, em qualquer ramo profissional.

Não há competência sem personalidade.

Tenho aqui empregados agrícolas que tens que conhecer. Extremamente competentes a fazerem o seu trabalho. Se eu amanhã lhes disser que não vão poder usar o tractor ou as tesouras de poda porque vendi tudo, lá vão eles para a vinha tentar fazer o trabalho à mão.

O teu argumento não faz sentido. Mas nem vou perder mais tempo a argumentar.

Não são competentes, são cumpridores.

Quanto ao resto:  :winner:

cristiano_1904

Citação de: SLBCARLOS em 23 de Julho de 2017, 15:39
Citação de: jatata em 23 de Julho de 2017, 15:28
Citação de: TiagoSLB_10 em 23 de Julho de 2017, 15:27
Citação de: jatata em 23 de Julho de 2017, 15:16
Não é por haver boas revelações como o Lindelof que cepos como o Augusto vão dar jogadores.

Uma coisa é um jogador ser desconhecido e nos primeiros mostrar logo qualidade.

Outra coisa é andar a jogar o Augusto uma pré-epoca inteira e mostrar zero de qualidade porque para mim foi o que ele mostrou.
Para mim tem feito uma boa pré-época, mas jogou melhor a 8 para onde já temos jogadores com mais qualidade a meu ver (Pizzi, Krovinovic e Chrien), logo a ter espaço seria a 6 (caso saísse o Samaris), mas aí não tenho gostado de o ver O0

Para mim não jogou nada nem a 6 nem a 8
ate podia ter marcado 3 golos e feito 3 assistencias, e tirado 3 golos feitos do adversario em cima da linha,  que no final para ti e muitos aqui  continuava por nao jogar nada..

e o novo patinho feio...    porque e do mendes,    e porque na cabeca de voces e a razao de o horta nao jogar..... 

tal como aqui o odio pelo salvio.....
Já são tantos os patinhos feios que temos. Eliseu, Luisão, Júlio, Almeida, Augusto, Salvio, Carrillo...Pedro, Hermes...

Ainda bem que mesmo com tantos patinhos feios somos campeões. Se não fossemos ninguém escapava.

lost_paradise

Citação de: Maka em 23 de Julho de 2017, 13:13
Citação de: nightcrowler em 23 de Julho de 2017, 12:55
Citação de: Widowmaker em 22 de Julho de 2017, 23:39
Ele é apenas um "Yes Men"...  não esperem personalidade ou questionamentos a quem lhe dá o pão.

Isto é de rir.
Aguenta 4 anos no guimaraes, onde foi sistematicamente exaurido dos melhores jogadores, onde chegou a ter a claque a interromper os treinos, onde numa situação de penúria conseguiu cumprir objetivos e ainda conseguir a conquista da taça de Portugal, o maior troféu até agora conquistado pelo clube.
Veredicto: um boneco sem personalidade.

Na luz, depois de uma pre-época patética, de ver os rivais reforçarem-se substancialmente, com uma equipa envelhecida, ganha 2 campeonatos em 2; ganha ainda 1 taça liga, 1 taça Portugal, 1 supertaça, passa duas vezes a fase de grupos da liga dos campeões, lança ederson Nelson Renato Guedes e lindelof, faz o gaitan ter a sua melhor época de sempre...
Veredicto: um yes man, sem personalidade, sem voz própria...


Será que o pessoal não pára para pensar um pouco?

Que o pessoal não goste do estilo, é uma coisa. Vilipendiar como se faz aqui, é uma atrocidade.
Tal como o Pizzi ou o salvio. Podem gostar muito, pouco, podem não gostar do estilo ou do que seja, mas é inquestionável que foram jogadores muito importantes nos últimos anos!

Por acaso nada do que disseste contraria o que ele disse. Aliás, só reforça. Dás a entender que ele aceita tudo o que lhe fazem.
Á acusação de ele ser um 'yes man' respondeste com elogios à sua competência. Não é propriamente o contraditório.
O problema é que a não ser que alguém o tenha visto nos bastidores a trabalhar, não temos forma de saber.

Por ele nunca expressar publicamente os meios que precisa para poder ter sucesso e o descontentamento por não os estar a receber, não quer dizer que não o faça internamente. Não sabemos. Pelo que é um pouco contraproducente andar a colocar um rótulo negativo de menino submisso que aceita tudo, sem qualquer evidência que o comprove.

Nem todos são como o Jesus que usa os media para pressionar dirigentes do próprio clube a tomar as decisões que ele deseja ver cumpridas.

Maka

Citação de: lost_paradise em 23 de Julho de 2017, 17:30
Citação de: Maka em 23 de Julho de 2017, 13:13
Citação de: nightcrowler em 23 de Julho de 2017, 12:55
Citação de: Widowmaker em 22 de Julho de 2017, 23:39
Ele é apenas um "Yes Men"...  não esperem personalidade ou questionamentos a quem lhe dá o pão.

Isto é de rir.
Aguenta 4 anos no guimaraes, onde foi sistematicamente exaurido dos melhores jogadores, onde chegou a ter a claque a interromper os treinos, onde numa situação de penúria conseguiu cumprir objetivos e ainda conseguir a conquista da taça de Portugal, o maior troféu até agora conquistado pelo clube.
Veredicto: um boneco sem personalidade.

Na luz, depois de uma pre-época patética, de ver os rivais reforçarem-se substancialmente, com uma equipa envelhecida, ganha 2 campeonatos em 2; ganha ainda 1 taça liga, 1 taça Portugal, 1 supertaça, passa duas vezes a fase de grupos da liga dos campeões, lança ederson Nelson Renato Guedes e lindelof, faz o gaitan ter a sua melhor época de sempre...
Veredicto: um yes man, sem personalidade, sem voz própria...


Será que o pessoal não pára para pensar um pouco?

Que o pessoal não goste do estilo, é uma coisa. Vilipendiar como se faz aqui, é uma atrocidade.
Tal como o Pizzi ou o salvio. Podem gostar muito, pouco, podem não gostar do estilo ou do que seja, mas é inquestionável que foram jogadores muito importantes nos últimos anos!

Por acaso nada do que disseste contraria o que ele disse. Aliás, só reforça. Dás a entender que ele aceita tudo o que lhe fazem.
Á acusação de ele ser um 'yes man' respondeste com elogios à sua competência. Não é propriamente o contraditório.
O problema é que a não ser que alguém o tenha visto nos bastidores a trabalhar, não temos forma de saber.

Por ele nunca expressar publicamente os meios que precisa para poder ter sucesso e o descontentamento por não os estar a receber, não quer dizer que não o faça internamente. Não sabemos. Pelo que é um pouco contraproducente andar a colocar um rótulo negativo de menino submisso que aceita tudo, sem qualquer evidência que o comprove.

Nem todos são como o Jesus que usa os media para pressionar dirigentes do próprio clube a tomar as decisões que ele deseja ver cumpridas.

Como já disse na resposta ao Theroux, o meu comentário não incluíu nenhuma avaliação sobre o facto do RV ser ou não um 'yes man'. Apenas avaliei a resposta do nightcrowler, que, na minha opinião, não rebateu nenhum ponto da acusação. Apenas respondeu com a alegada competência do RV, que é algo que não está relacionado com o facto de ele ser ou não um 'yes man' da Direcção.

SLBCARLOS

Citação de: Vieri em 23 de Julho de 2017, 16:02
O problema do Augusto não é se é 6 ou se é 8, é não ter qualidade suficiente para o Benfica. Ponto.
Ontem isso foi demasiado evidente quando entraram os bons e a velocidade de jogo subiu.
Parecia um peixe fora de água.
o que nao falta aqui e malta a dizer que jogador a b ou c  nao ter qualidade para o Benfica..

depois a que enfiar a viola no saco....

neste momento as criticas ao FA sao apenas ridiculas...   como disse a malta culpa-o por ele ser a razao do menino fetiche aqui do forum  Horta nao jogar....  por isso bora la malhar no rapaz porque sim...  mesmo estando a fazer boms jogos....


SLBCARLOS

Citação de: Maka em 23 de Julho de 2017, 15:56
Citação de: SLBCARLOS em 23 de Julho de 2017, 15:39
Citação de: jatata em 23 de Julho de 2017, 15:28
Citação de: TiagoSLB_10 em 23 de Julho de 2017, 15:27
Citação de: jatata em 23 de Julho de 2017, 15:16
Não é por haver boas revelações como o Lindelof que cepos como o Augusto vão dar jogadores.

Uma coisa é um jogador ser desconhecido e nos primeiros mostrar logo qualidade.

Outra coisa é andar a jogar o Augusto uma pré-epoca inteira e mostrar zero de qualidade porque para mim foi o que ele mostrou.
Para mim tem feito uma boa pré-época, mas jogou melhor a 8 para onde já temos jogadores com mais qualidade a meu ver (Pizzi, Krovinovic e Chrien), logo a ter espaço seria a 6 (caso saísse o Samaris), mas aí não tenho gostado de o ver O0

Para mim não jogou nada nem a 6 nem a 8
ate podia ter marcado 3 golos e feito 3 assistencias, e tirado 3 golos feitos do adversario em cima da linha,  que no final para ti e muitos aqui  continuava por nao jogar nada..

e o novo patinho feio...    porque e do mendes,    e porque na cabeca de voces e a razao de o horta nao jogar..... 

tal como aqui o odio pelo salvio.....
Vires tu falar em ódios é de uma ironia suprema.

Sent from my SM-A510F using Tapatalk
nao sabia que dizer que o  Gaitan nao e um jogador top mundial era considerado odio... mas siga...

e tao top mundial que aquece o Banco no patetico de madrid..... 


Maka

Citação de: SLBCARLOS em 23 de Julho de 2017, 17:52
Citação de: Maka em 23 de Julho de 2017, 15:56
Citação de: SLBCARLOS em 23 de Julho de 2017, 15:39
Citação de: jatata em 23 de Julho de 2017, 15:28
Citação de: TiagoSLB_10 em 23 de Julho de 2017, 15:27
Citação de: jatata em 23 de Julho de 2017, 15:16
Não é por haver boas revelações como o Lindelof que cepos como o Augusto vão dar jogadores.

Uma coisa é um jogador ser desconhecido e nos primeiros mostrar logo qualidade.

Outra coisa é andar a jogar o Augusto uma pré-epoca inteira e mostrar zero de qualidade porque para mim foi o que ele mostrou.
Para mim tem feito uma boa pré-época, mas jogou melhor a 8 para onde já temos jogadores com mais qualidade a meu ver (Pizzi, Krovinovic e Chrien), logo a ter espaço seria a 6 (caso saísse o Samaris), mas aí não tenho gostado de o ver O0

Para mim não jogou nada nem a 6 nem a 8
ate podia ter marcado 3 golos e feito 3 assistencias, e tirado 3 golos feitos do adversario em cima da linha,  que no final para ti e muitos aqui  continuava por nao jogar nada..

e o novo patinho feio...    porque e do mendes,    e porque na cabeca de voces e a razao de o horta nao jogar..... 

tal como aqui o odio pelo salvio.....
Vires tu falar em ódios é de uma ironia suprema.

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nao sabia que dizer que o  Gaitan nao e um jogador top mundial era considerado odio... mas siga...

e tao top mundial que aquece o Banco no patetico de madrid.....

Não. Não é uma questão de opinião, que é legítima. É a perseguição que lhe fazias.
Mas adiante, que isto é old news, todo o fórum o sabe.

lost_paradise

Citação de: Maka em 23 de Julho de 2017, 17:41
Citação de: lost_paradise em 23 de Julho de 2017, 17:30
Citação de: Maka em 23 de Julho de 2017, 13:13
Citação de: nightcrowler em 23 de Julho de 2017, 12:55
Citação de: Widowmaker em 22 de Julho de 2017, 23:39
Ele é apenas um "Yes Men"...  não esperem personalidade ou questionamentos a quem lhe dá o pão.

Isto é de rir.
Aguenta 4 anos no guimaraes, onde foi sistematicamente exaurido dos melhores jogadores, onde chegou a ter a claque a interromper os treinos, onde numa situação de penúria conseguiu cumprir objetivos e ainda conseguir a conquista da taça de Portugal, o maior troféu até agora conquistado pelo clube.
Veredicto: um boneco sem personalidade.

Na luz, depois de uma pre-época patética, de ver os rivais reforçarem-se substancialmente, com uma equipa envelhecida, ganha 2 campeonatos em 2; ganha ainda 1 taça liga, 1 taça Portugal, 1 supertaça, passa duas vezes a fase de grupos da liga dos campeões, lança ederson Nelson Renato Guedes e lindelof, faz o gaitan ter a sua melhor época de sempre...
Veredicto: um yes man, sem personalidade, sem voz própria...


Será que o pessoal não pára para pensar um pouco?

Que o pessoal não goste do estilo, é uma coisa. Vilipendiar como se faz aqui, é uma atrocidade.
Tal como o Pizzi ou o salvio. Podem gostar muito, pouco, podem não gostar do estilo ou do que seja, mas é inquestionável que foram jogadores muito importantes nos últimos anos!

Por acaso nada do que disseste contraria o que ele disse. Aliás, só reforça. Dás a entender que ele aceita tudo o que lhe fazem.
Á acusação de ele ser um 'yes man' respondeste com elogios à sua competência. Não é propriamente o contraditório.
O problema é que a não ser que alguém o tenha visto nos bastidores a trabalhar, não temos forma de saber.

Por ele nunca expressar publicamente os meios que precisa para poder ter sucesso e o descontentamento por não os estar a receber, não quer dizer que não o faça internamente. Não sabemos. Pelo que é um pouco contraproducente andar a colocar um rótulo negativo de menino submisso que aceita tudo, sem qualquer evidência que o comprove.

Nem todos são como o Jesus que usa os media para pressionar dirigentes do próprio clube a tomar as decisões que ele deseja ver cumpridas.

Como já disse na resposta ao Theroux, o meu comentário não incluíu nenhuma avaliação sobre o facto do RV ser ou não um 'yes man'. Apenas avaliei a resposta do nightcrowler, que, na minha opinião, não rebateu nenhum ponto da acusação. Apenas respondeu com a alegada competência do RV, que é algo que não está relacionado com o facto de ele ser ou não um 'yes man' da Direcção.
Mais ou menos, Maka. Apesar de não teres sido tu a afirmá-lo.

Ser submisso e competente é possível de combinar numa pessoa em teoria mas muito difícil de encontrar no mundo do trabalho. É aliás um dos testes que o Steve Jobs fazia para perceber o nível de capacidade de alguém. Se aceita ser micro-gerido a longo prazo é porque não é muito competente porque isso tira liberdade que é limitativa para desenvolver as competências.

E o teu exemplo não é o melhor porque a questão da submissão só se põe em profissões onde o trabalho exige pensamento estratégico, conceptual, imaginação para criação artística ou capacidade de improviso para reagir ao imprevisto.

Se eu trabalhar como operacional numa estação de linha de montagem da auto Europa, não tenho quase nada para reflectir, formular ou planear e isso não faz de mim submisso. Nesse caso, a natureza do trabalho não exige mais do que algum jeito e boa condição física para regularidade um trabalho muito mecanizado em piloto automático. Mais que isto ,já estaria a inventar. Igual para um trabalhador agrícola.

Nada a ver com o dia a dia de um treinador de futebol.

mojo_j0jo

O 11 titular do Benfica não andaram muito longe disto

JC/Incógnita

Grimaldo
Jardel
Luisão
Incógnita

Fejsa
Pizzi
Rafa/Cervi
Salvio

Jonas
Mitroglou/Seferovic/Jimenez

Continuo achar um excelente 11 para o tugão, e um 11 competitivo para termos europeus, partindo do pressuposto q as incógnitas sejam mais valias!

Dúvido muito que se contrate um DC , mas sinceramente penso que deveriamos ir buscar 1.

para DD e GR de certeza que chegarão reforços, falta saber se são realmente reforços ou não.

Independentemente dos reforços, o 11 pelo menos do meio campo para a frente, não terá desculpas de não saber jogar à bola... são basicamente os mesmos jogadores à anos. O RV tem que elevar a fasquia do nosso futebol ofensivo.

Maka

Citação de: lost_paradise em 23 de Julho de 2017, 17:56
Citação de: Maka em 23 de Julho de 2017, 17:41
Citação de: lost_paradise em 23 de Julho de 2017, 17:30
Citação de: Maka em 23 de Julho de 2017, 13:13
Citação de: nightcrowler em 23 de Julho de 2017, 12:55
Citação de: Widowmaker em 22 de Julho de 2017, 23:39
Ele é apenas um "Yes Men"...  não esperem personalidade ou questionamentos a quem lhe dá o pão.

Isto é de rir.
Aguenta 4 anos no guimaraes, onde foi sistematicamente exaurido dos melhores jogadores, onde chegou a ter a claque a interromper os treinos, onde numa situação de penúria conseguiu cumprir objetivos e ainda conseguir a conquista da taça de Portugal, o maior troféu até agora conquistado pelo clube.
Veredicto: um boneco sem personalidade.

Na luz, depois de uma pre-época patética, de ver os rivais reforçarem-se substancialmente, com uma equipa envelhecida, ganha 2 campeonatos em 2; ganha ainda 1 taça liga, 1 taça Portugal, 1 supertaça, passa duas vezes a fase de grupos da liga dos campeões, lança ederson Nelson Renato Guedes e lindelof, faz o gaitan ter a sua melhor época de sempre...
Veredicto: um yes man, sem personalidade, sem voz própria...


Será que o pessoal não pára para pensar um pouco?

Que o pessoal não goste do estilo, é uma coisa. Vilipendiar como se faz aqui, é uma atrocidade.
Tal como o Pizzi ou o salvio. Podem gostar muito, pouco, podem não gostar do estilo ou do que seja, mas é inquestionável que foram jogadores muito importantes nos últimos anos!

Por acaso nada do que disseste contraria o que ele disse. Aliás, só reforça. Dás a entender que ele aceita tudo o que lhe fazem.
Á acusação de ele ser um 'yes man' respondeste com elogios à sua competência. Não é propriamente o contraditório.
O problema é que a não ser que alguém o tenha visto nos bastidores a trabalhar, não temos forma de saber.

Por ele nunca expressar publicamente os meios que precisa para poder ter sucesso e o descontentamento por não os estar a receber, não quer dizer que não o faça internamente. Não sabemos. Pelo que é um pouco contraproducente andar a colocar um rótulo negativo de menino submisso que aceita tudo, sem qualquer evidência que o comprove.

Nem todos são como o Jesus que usa os media para pressionar dirigentes do próprio clube a tomar as decisões que ele deseja ver cumpridas.

Como já disse na resposta ao Theroux, o meu comentário não incluíu nenhuma avaliação sobre o facto do RV ser ou não um 'yes man'. Apenas avaliei a resposta do nightcrowler, que, na minha opinião, não rebateu nenhum ponto da acusação. Apenas respondeu com a alegada competência do RV, que é algo que não está relacionado com o facto de ele ser ou não um 'yes man' da Direcção.
Mais ou menos, Maka. Apesar de não teres sido tu a afirmá-lo.

Ser submisso e competente é possível de combinar numa pessoa em teoria mas muito difícil de encontrar no mundo do trabalho. É aliás um dos testes que o Steve Jobs fazia para perceber o nível de capacidade de alguém. Se aceita ser micro-gerido a longo prazo é porque não é muito competente porque isso tira liberdade que é limitativa para desenvolver as competências.

E o teu exemplo não é o melhor porque a questão da submissão só se põe em profissões onde o trabalho exige pensamento estratégico, conceptual, imaginação para criação artística ou capacidade de improviso para reagir ao imprevisto.

Se eu trabalhar como operacional numa estação de linha de montagem da auto Europa, não tenho quase nada para reflectir, formular ou planear e isso não faz de mim submisso. Nesse caso, a natureza do trabalho não exige mais do que algum jeito e boa condição física para regularidade um trabalho muito mecanizado em piloto automático. Mais que isto ,já estaria a inventar. Igual para um trabalhador agrícola.

Nada a ver com o dia a dia de um treinador de futebol.

Eu fiz a analogia não para comparar as duas profissões, mas apenas para fazer ver que exigir (ou não) as ferramentas necessárias para se fazer um bom trabalho (no meu caso o tractor e outros utensílios, no caso do RV jogadores de qualidade) pode ser uma forma de avaliar essa questão.
Se eu trabalhasse por conta de outrém, e me pedissem para fazer uma folha de cálculo mas não me dessem um computador na qual a fazer (e provavelmente me despedissem em caso de fracasso), tinha duas hipóteses: reclamar porque não me deram as ferramentas necessárias, ou acatar e tentar remediar (por exemplo, fazendo a folha de cálculo no telefone).
Era mais por aí, não era a comparar as duas profissões.

Almareado

Muito fácil fazer o apanhado geral da pré época. 

A baliza tem que ser reforçada cirurgicamente. Nem JC pode ser titular, nem o Varela o suplente.

Na defesa....emprestar PP e Hermes. Vender Lisandro. Contratar um central é um lateral direito. Buta deveria ficar a trabalhar com o plantel. Almeida, Grimaldo e Eliseu seriam os restantes.

Meio campo com Fejsa e Samaris co ml 6; Krovinovic, Posso e Chrien a 8. Filipe Augusto não ficava.

Alas estão bem...deixava sair o Carrillo.

Ataque está definido.

Os restantes miúdos como João C ou Diogo para emprestar. Ruben ou Kalaica 4 central.

Despertar

Citação de: mojo_j0jo em 23 de Julho de 2017, 18:01
O 11 titular do Benfica não andaram muito longe disto

JC/Incógnita

Grimaldo
Jardel
Luisão
Incógnita

Fejsa
Pizzi
Rafa/Cervi
Salvio

Jonas
Mitroglou/Seferovic/Jimenez

Continuo achar um excelente 11 para o tugão, e um 11 competitivo para termos europeus, partindo do pressuposto q as incógnitas sejam mais valias!

Dúvido muito que se contrate um DC , mas sinceramente penso que deveriamos ir buscar 1.

para DD e GR de certeza que chegarão reforços, falta saber se são realmente reforços ou não.

Independentemente dos reforços, o 11 pelo menos do meio campo para a frente, não terá desculpas de não saber jogar à bola... são basicamente os mesmos jogadores à anos. O RV tem que elevar a fasquia do nosso futebol ofensivo.
. `´
basicamente meteste os tipos do ano passado menos os que sairam. Ès capaz de ter algumas surpresas.  :)