Rui Vitória

Treinador, 54 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

Aslio

Citação de: Mats_Ture em 02 de Agosto de 2018, 04:33
O Rui Vitória está claramente a pedir aos jogadores mais pressão alta. E nalgumas situações a equipa até tem obrigado os adversários a perderem a bola.

Mas quando a pressão inicial não resulta, o nosso meio campo abre uma cratera.

Porquê?
O Gedson tem sido por aqui injustamente acusado de fazer pressão à toa. É que (se essa for a estratégia) a primeira pressão é sempre bem feita... desde que o resto da equipa acompanhe, pressionando em bloco.

Ora, como é que o Pizzi, vendo que o Gedson se desposiciona para pressionar na frente, não decide encostar no jogador que ficou solto?... Ou, noutra circunstância, como é que deixa um jogador solto nas costas para fazer marcação à distância a um jogador que já estava no radar do Salvio?...

O Pizzi - que voltou à boa forma ofensivamente - é simplesmente miserável nas marcações. E não acredito que mude, seja quem for o treinador. Da mesma forma que há jogadores que não acertam uma decisão quando se aproximam da área, há também jogadores com leitura medíocre do jogo defensivo. E por aqui tem passado uma boa parte das nossas dificuldades defensivas.

Porque quando se faz pressão alta, basta uma peça mais relaxada para gerar uma bola de neve de falhas de marcação.

O que o Benfica precisa neste momento (se mantiver 4-3-3) é de ter ao lado do Gedson um jogador que saiba morder os calcanhares aos adversários (Alfa? Contratação?).

Ou então que esqueça a pressão alta, porque vai dar buraco.
Dá a ideia que o Gedson faz pressão "à toa" porque o Pizzi não a faz. Por isso é que é péssima ideia ter o Gedson a fazer a pressão tão alta, a equipa fica logo descompensada mais atrás. O Pizzi pura e simplesmente não consegue marcar um gajo ou pôr-se num espaço de pressão que dê para interceptar a bola ou, pelo menos, de causar dificuldades aos jogadores do meio-campo adversário. Fica constantemente à frente deles, quando devia estar atrás. E isso origina ataques rápidos e fáceis para os adversários.

Das duas, uma: ou sobe mais o Pizzi para a pressão alta e fica o Gedson mais atrás, ou encosta-se o Pizzi à direita e mete-se um outro médio à frente do Gedson - Krovinovic era o ideal, mas enquanto não contamos com ele, temos Zivkovic e Jonas (ia desgastar-se muito... mas Jonas tem de jogar sempre, dá à equipa tudo aquilo que mais nenhum dá).

ricmarkes

E o Braga com um treinador tão novo e que promete tanto. Esses já estão a jogar à bola, nós...

Como é que este gajo teve a oportunidade de treinar um clube como o Benfica?

VitorFernando

Citação de: Vermelho Infinito em 02 de Agosto de 2018, 02:08
Citação de: tiagoterceira em 02 de Agosto de 2018, 01:52
Citação de: Vermelho Infinito em 02 de Agosto de 2018, 01:40
Citação de: tiagoterceira em 02 de Agosto de 2018, 01:30
Contra o Fener
Vlach
Almeida Ruben Jardel Grimaldo
Fejsa Gedson
Salvio Ziv Rafa
Jonas

Sofrer golos em casa é uma sentença de morte

Meter o almeida é sinónimo de golos... contra  :estrelas:
Tens outro?

Aí é que está um dos problemas. Já cá deveria estar, junho e julho já passou, menos nos calendários que eles lá têm dentro.
Mais de 1 ano para contratar um lateral direito, deve vir de Saturno tal a demora em chegar.

Playah

O plantel é tão ou mais fraco que o do ano passado.

Na baliza o Vlachocoiso é um upgrade em relação ao Varela mas não é GR para ser titular num Benfica de qualidade.

Na defesa, com a saida do R.Dias ficamos mais fracos que o ano passado, o suplente do Grimaldo é pior que o Eliseu e lá continuamos com o Almeida em modo intocável e neste momento sem sequer suplente para ele.
Ponto positivo é que aparentemente o Luisão não conta para nada.

No meio campo continua tudo igual, não chegou ninguém de qualidade para assumir logo o lugar. O Alfa Semedo foi uma boa supresa mas é um jogador ainda super verde.
Ponto positivo é que finalmente se lembraram que o Gédson existe.

Nas alas continua tudo igual, tudo estagnado, ninguém rende. Cervi cada vez pior jogador, Salvio cada vez pior jogador, Rafa em dois anos de Benfica evolui zero, Zivko em dois anos evolui zero.

No ataque o Ferreyra e o Castillo são upgrades ao Suiço e ao Raúl, mas a partir do momento onde tudo indica que vamos perder o Jonas acho que acabamos por ficar mais fracos, com mais profundidade sim, mas o titular será sempre pior que Jonas.

Depois continuamos com um treinador fraco, fraquissimo, em fim de ciclo porque o mentiroso vigarista está em modo "Eu quero, posso e mando".
Vai ser mais uma época longa que já começa marcada pelos mesmos erros de sempre.

francisco

Citação de: Perth em 02 de Agosto de 2018, 05:04
Citação de: Hugo Silva em 02 de Agosto de 2018, 02:14
Citação de: andereberna em 02 de Agosto de 2018, 00:11
A grande maioria previa isto. A grande maioria estava contra a permanência. A vontade da grande maioria nunca é respeitada pelo líder que elegeu e, no entanto, continua a elegê-lo.

Contra isto, o que podemos fazer, sinceramente?
Dá que pensar!
A grande maioria tambem nunca quis ca o Rui Vitoria e no entanto ele ganhou 2 campeonatos, 1 taca, 1 supertaca, 1 taca da liga e fez duas boas campanhas europeias em 3 anos.
Infelizmente parece-me que estes chavões é que continuam a segurar esta espécie de treinador no cargo.

Mas qual foi a boa campanha europeia na segunda época? Com um plantel que dava quase para fazer dois 11s competitivos conseguiu só ter duas vitórias contra o Dínamo Kiev, em que dois dos três golos dos jogos são de penalty e uma contra o Dortmund ainda estamos hoje para perceber como. Se não fosse São Ederson tinha sido um cabaz na nossa própria casa. Contra o Nápoles levámos dois banhos de bola, na Alemanha nem vale a pena falar. Samaris e a lenda Almeida no meio-campo, Rafa na bancada e... 4-0. Safou-se uma grande, grande jogatana na primeira parte em casa do Besiktas. Um 0-3 que passou a 3-3 porque o Mitroglou não fez o quarto. Ah, e o apuramento acontece graças a uma impensável goleada do Kiev sobre o Besiktas. É esta a grande campanha europeia ou então são os padrões de exigência que temos actualmente...

Hooltra

Citação de: ricmarkes em 02 de Agosto de 2018, 05:46
E o Braga com um treinador tão novo e que promete tanto. Esses já estão a jogar à bola, nós...

Como é que este gajo teve a oportunidade de treinar um clube como o Benfica?

Cunhas presidenciais.

Cob92

Citação de: Playah em 02 de Agosto de 2018, 06:30
O plantel é tão ou mais fraco que o do ano passado.

Na baliza o Vlachocoiso é um upgrade em relação ao Varela mas não é GR para ser titular num Benfica de qualidade.

Na defesa, com a saida do R.Dias ficamos mais fracos que o ano passado, o suplente do Grimaldo é pior que o Eliseu e lá continuamos com o Almeida em modo intocável e neste momento sem sequer suplente para ele.
Ponto positivo é que aparentemente o Luisão não conta para nada.

No meio campo continua tudo igual, não chegou ninguém de qualidade para assumir logo o lugar. O Alfa Semedo foi uma boa supresa mas é um jogador ainda super verde.
Ponto positivo é que finalmente se lembraram que o Gédson existe.

Nas alas continua tudo igual, tudo estagnado, ninguém rende. Cervi cada vez pior jogador, Salvio cada vez pior jogador, Rafa em dois anos de Benfica evolui zero, Zivko em dois anos evolui zero.

No ataque o Ferreyra e o Castillo são upgrades ao Suiço e ao Raúl, mas a partir do momento onde tudo indica que vamos perder o Jonas acho que acabamos por ficar mais fracos, com mais profundidade sim, mas o titular será sempre pior que Jonas.

Depois continuamos com um treinador fraco, fraquissimo, em fim de ciclo porque o mentiroso vigarista está em modo "Eu quero, posso e mando".
Vai ser mais uma época longa que já começa marcada pelos mesmos erros de sempre.

Aquilo que è exigido dum treinador è de potenciar aquilo que tem mais nada, o RV nao trabalha os aspectos mais fracos do jogador mas so trabalha sim os seus pontos fortes.

È por isso que o Renato entrou e saiu do Benfica com os mesmos defeitos mas tambem com as suas qualidades de maior qualidade mas por exemplo o Alfa Semedo pode vir a ser um 6 completo ao estilo Pogba mas para isso tem que se trabalhar aspectos que ainda nao tem.

Um Plantel destes olha que um Marco Silva ou um Abel Ferreira bem gostavam.

GoloDeLetra

Nao gostei da exibiçao . Sobretudo dos espaços que deixamos no meio campo . A defesa coitada apanhava com os atacantes do Lyon de frente ....

A equipa pareceu-me bastante cansada ... de certeza devido á digressao nos States e ao grande esforço nos jogos contra o Dortmund e Juve .

Recuperar bem que terça temos um jogo para ganhar .

lonstrup

Citação de: Aslio em 02 de Agosto de 2018, 05:37
Citação de: Mats_Ture em 02 de Agosto de 2018, 04:33
O Rui Vitória está claramente a pedir aos jogadores mais pressão alta. E nalgumas situações a equipa até tem obrigado os adversários a perderem a bola.

Mas quando a pressão inicial não resulta, o nosso meio campo abre uma cratera.

Porquê?
O Gedson tem sido por aqui injustamente acusado de fazer pressão à toa. É que (se essa for a estratégia) a primeira pressão é sempre bem feita... desde que o resto da equipa acompanhe, pressionando em bloco.

Ora, como é que o Pizzi, vendo que o Gedson se desposiciona para pressionar na frente, não decide encostar no jogador que ficou solto?... Ou, noutra circunstância, como é que deixa um jogador solto nas costas para fazer marcação à distância a um jogador que já estava no radar do Salvio?...

O Pizzi - que voltou à boa forma ofensivamente - é simplesmente miserável nas marcações. E não acredito que mude, seja quem for o treinador. Da mesma forma que há jogadores que não acertam uma decisão quando se aproximam da área, há também jogadores com leitura medíocre do jogo defensivo. E por aqui tem passado uma boa parte das nossas dificuldades defensivas.

Porque quando se faz pressão alta, basta uma peça mais relaxada para gerar uma bola de neve de falhas de marcação.

O que o Benfica precisa neste momento (se mantiver 4-3-3) é de ter ao lado do Gedson um jogador que saiba morder os calcanhares aos adversários (Alfa? Contratação?).

Ou então que esqueça a pressão alta, porque vai dar buraco.
Dá a ideia que o Gedson faz pressão "à toa" porque o Pizzi não a faz. Por isso é que é péssima ideia ter o Gedson a fazer a pressão tão alta, a equipa fica logo descompensada mais atrás. O Pizzi pura e simplesmente não consegue marcar um gajo ou pôr-se num espaço de pressão que dê para interceptar a bola ou, pelo menos, de causar dificuldades aos jogadores do meio-campo adversário. Fica constantemente à frente deles, quando devia estar atrás. E isso origina ataques rápidos e fáceis para os adversários.

Das duas, uma: ou sobe mais o Pizzi para a pressão alta e fica o Gedson mais atrás, ou encosta-se o Pizzi à direita e mete-se um outro médio à frente do Gedson - Krovinovic era o ideal, mas enquanto não contamos com ele, temos Zivkovic e Jonas (ia desgastar-se muito... mas Jonas tem de jogar sempre, dá à equipa tudo aquilo que mais nenhum dá).
A solução passa por desmontar o 451, ficar com dois no meio, dois que saibam pressionar como Fejsa Semedo e Gedson, e meter mais um homem na frente que ajude a fixar os centrais e o trinco adversário.

Também era importante nesse esquema que os médios das laterais soubessem posicionar-se bem de modo a ocupar de vez em quando espaços mais interiores extactamente para desequilibrar as marcações e zonas de pressão do adversário.

Isto é o que o Benfica tem trabalhado no papel.

Depois falta é tomates para encostar os jogadores que não cumprem as suas funções, e falta tomates para apostar naqueles que cumprem independentemente do seu estatuto no plantel.

lonstrup

Citação de: GoloDeLetra em 02 de Agosto de 2018, 06:55
Nao gostei da exibiçao . Sobretudo dos espaços que deixamos no meio campo . A defesa coitada apanhava com os atacantes do Lyon de frente ....

A equipa pareceu-me bastante cansada ... de certeza devido á digressao nos States e ao grande esforço nos jogos contra o Dortmund e Juve .

Recuperar bem que terça temos um jogo para ganhar .
Não é cansaço. É vontade de fazer as coisas bem.

O treinador tem de ter tomates para tomar as decisões que são precisas. Encostar quem tem de ser encostado.

Faz algum sentido continuarmos a jogar basicamente com o mesmo 11 da época passada e esperar desempenho diferente?

O Rui Vitória não é burro. Já mostrou nesta pre temporada o que quer, e que a equipa foi treinada para tal. Agora que tenha coragem de ir até ao fim na prossecução das suas ideias, e não se acobarde perante a necessidade de encostar vacas sagradas.

GoloDeLetra

Citação de: lonstrup em 02 de Agosto de 2018, 07:01
Citação de: GoloDeLetra em 02 de Agosto de 2018, 06:55
Nao gostei da exibiçao . Sobretudo dos espaços que deixamos no meio campo . A defesa coitada apanhava com os atacantes do Lyon de frente ....

A equipa pareceu-me bastante cansada ... de certeza devido á digressao nos States e ao grande esforço nos jogos contra o Dortmund e Juve .

Recuperar bem que terça temos um jogo para ganhar .
Não é cansaço. É vontade de fazer as coisas bem.

O treinador tem de ter tomates para tomar as decisões que são precisas. Encostar quem tem de ser encostado.

Faz algum sentido continuarmos a jogar basicamente com o mesmo 11 da época passada e esperar desempenho diferente?

O Rui Vitória não é burro. Já mostrou nesta pre temporada o que quer, e que a equipa foi treinada para tal. Agora que tenha coragem de ir até ao fim na prossecução das suas ideias, e não se acobarde perante a necessidade de encostar vacas sagradas.
Mas queres tirar quem neste momento ? O Pizzi e o Salvio foram os melhores ontem . So se for o Cervi .

Guzmán

Citação de: lonstrup em 02 de Agosto de 2018, 07:01
Citação de: GoloDeLetra em 02 de Agosto de 2018, 06:55
Nao gostei da exibiçao . Sobretudo dos espaços que deixamos no meio campo . A defesa coitada apanhava com os atacantes do Lyon de frente ....

A equipa pareceu-me bastante cansada ... de certeza devido á digressao nos States e ao grande esforço nos jogos contra o Dortmund e Juve .

Recuperar bem que terça temos um jogo para ganhar .
Não é cansaço. É vontade de fazer as coisas bem.

O treinador tem de ter tomates para tomar as decisões que são precisas. Encostar quem tem de ser encostado.

Faz algum sentido continuarmos a jogar basicamente com o mesmo 11 da época passada e esperar desempenho diferente?

O Rui Vitória não é burro. Já mostrou nesta pre temporada o que quer, e que a equipa foi treinada para tal. Agora que tenha coragem de ir até ao fim na prossecução das suas ideias, e não se acobarde perante a necessidade de encostar vacas sagradas.

Será capaz de se encostar a ele próprio?

De facto não é burro.

Bailey

Isto nao e uma questao de jogadores o problema e mesmo o treinador

brankinho_gaspar

Cervi e Almeida necessitam de banco. Acho que até o Sálvio eu preferia a lateral direito.

E o Pizzi precisa de sair do meio campo. Traz maus hábitos ao ataque da equipa, e a defender é quase menos um.

Que jogue na direita.

Jonas tem de jogar. A não ser que seja por problemas físicos, não se percebe jogar tão pouco


cernache1

Citação de: Bailey em 02 de Agosto de 2018, 07:11
Isto nao e uma questao de jogadores o problema e mesmo o treinador

Qual treinador ?


Basta ver o trabalho do Abel e comparar.