Pêpê (Equipa B)

[Elpimba]

Comparações com o Weigl e o carai... o Weigl já era muito forte do ponto de vista defensivo no 1860... coisa que o Pedro, ainda, não é.

Deves ter visto dezenas de jogos dele no 1860 para saberes o que ele era ou deixava de ser.

Dezenas não, mas vi alguns.
Tu não tens noção do que dizes, vais pela conversa dos outros... como no caso do Roberts, não viste um minuto dele esta época e dizes que será ele e mais 10 para o ano só porque sim. E depois vão comparar o Bernardo, é para já só ter de escolher 9... vai o Silva para o banco.
Nem todos são "Maria vai com as outras" eu falo do que vejo apenas.
O Weigl, para além de ser 2 anos mais velho, tem uma maturidade desde os 18 anos que poucos jogadores têm. Já era capitão de equipa do 1860, com 18 anos.
E depois estás a comparar com aquele que será o melhor trinco do mundo, o que faz zero sentido.

mas não achas que em portugal com 18 anos isso seria impossível? Não seria visto com muito novo? a malta não amadurece tb se for cultivada? Ou é a ficar no banco 1 ano por um polaco cepo que se amadurece?

Por isso mesmo é que acho que é completamente estúpido fazer essa comparação. Se calhar se fosse da formação do Dortmund não tinha sido lançado tão cedo, quiça.
Quem sabe se andaria a jogar o Bender mais tempo.
Uma coisa é certa o nível de maturidade, que já apresentava desde os 17/18 anos, é algo muito raro.
E depois do ponto de vista defensivo sempre foi um jogador muito capaz, bastava ver um pouco das competições de selecções para jovens.
Em Portugal tivemos o caso do Rubén Neves, que também foi capitão com 18 anos. Depois não lhe foi dada a continuidade que devia ter sido dada. Resolveram mal o "problema" de o encaixar com o Danilo... e tem andado a perder tempo.

por exemplo acho o pepe melhor que o ruben neves, mas é a minha opinião. Aceito perfeitamente quem ache o contrário. Como é que podes andar a falar nisso quando puseram o pepe no banco 1 ano por causa do Polaco? Qual foi sequer a lógica? Todo o argumento cai por terra. Perdeu 1 ano de formação.

Eu não comparei sequer o talento.
Tu estás a falar de ser aposta jovem em Portugal, e eu apenas te dei um exemplo.
A conversa do Dawi é que não faz grande sentido. É mera culpa do Hélder.
Agora se falas de aposta de jovens em Portugal, eu dou-te um exemplo... a seguir dizes que não vale.
Ok então.

Foi um caso esporádico. Sabes bem que os casos no Benfica são sempre por necessidades. Lindelof, Renato, Semedo foi por necessidade. Gostava do pepe fazer 1 jogo 90 minutos ou o Carvalho. Ficava tudo parvo. Eram capas dos jornais a falar em diamantes...

Tu pediste um exemplo, e eu dei. Nós não somos grande exemplo no lançamento de jovens, como disseste e bem, Lindelof foi lançado por necessidade (não havia mais opções de raíz)... Ederson idem.
Renato foi um misto de necessidade (aí havia as opções utilizadas até então-Pizzi/Talisca) com "aperto"/desespero. E acabou por ser uma mudança estratégica, com a passagem do Pizzi para a direita. O único que não concordo é com Semedo, aí foi aposta logo após a saída do Maxi.
Eu acompanho o Pedro, com muita atenção, desde os juniores e já disse com bola há muito poucos como ele.
Sem bola, especialmente, no momento defensivo ainda tem muito para evoluir. E vai fazê-lo.
Não acho o empréstimo nada descabido. Aliás... fui dos primeiros a dizer que sendo emprestado o Sétubal, com Couceiro, era o clube ideal para ele.

O RV não pode dizer então que apostamos nos jovens, mas os usamos como recursos.

Sim, mas mesmo assim com o treinador anterior era Samaris (ou o próprio Fejsa) a central até o Luisão recuperar. Ao menos nisso estamos melhor.

Lançamentos directos foram Sanches (muitos colhones do RV) e Semedo... Depois tivemos Horta, Grimaldo, Cervi...

[adeptoBancada]

Comparações com o Weigl e o carai... o Weigl já era muito forte do ponto de vista defensivo no 1860... coisa que o Pedro, ainda, não é.

Deves ter visto dezenas de jogos dele no 1860 para saberes o que ele era ou deixava de ser.

Dezenas não, mas vi alguns.
Tu não tens noção do que dizes, vais pela conversa dos outros... como no caso do Roberts, não viste um minuto dele esta época e dizes que será ele e mais 10 para o ano só porque sim. E depois vão comparar o Bernardo, é para já só ter de escolher 9... vai o Silva para o banco.
Nem todos são "Maria vai com as outras" eu falo do que vejo apenas.
O Weigl, para além de ser 2 anos mais velho, tem uma maturidade desde os 18 anos que poucos jogadores têm. Já era capitão de equipa do 1860, com 18 anos.
E depois estás a comparar com aquele que será o melhor trinco do mundo, o que faz zero sentido.

mas não achas que em portugal com 18 anos isso seria impossível? Não seria visto com muito novo? a malta não amadurece tb se for cultivada? Ou é a ficar no banco 1 ano por um polaco cepo que se amadurece?

Por isso mesmo é que acho que é completamente estúpido fazer essa comparação. Se calhar se fosse da formação do Dortmund não tinha sido lançado tão cedo, quiça.
Quem sabe se andaria a jogar o Bender mais tempo.
Uma coisa é certa o nível de maturidade, que já apresentava desde os 17/18 anos, é algo muito raro.
E depois do ponto de vista defensivo sempre foi um jogador muito capaz, bastava ver um pouco das competições de selecções para jovens.
Em Portugal tivemos o caso do Rubén Neves, que também foi capitão com 18 anos. Depois não lhe foi dada a continuidade que devia ter sido dada. Resolveram mal o "problema" de o encaixar com o Danilo... e tem andado a perder tempo.

por exemplo acho o pepe melhor que o ruben neves, mas é a minha opinião. Aceito perfeitamente quem ache o contrário. Como é que podes andar a falar nisso quando puseram o pepe no banco 1 ano por causa do Polaco? Qual foi sequer a lógica? Todo o argumento cai por terra. Perdeu 1 ano de formação.

Eu não comparei sequer o talento.
Tu estás a falar de ser aposta jovem em Portugal, e eu apenas te dei um exemplo.
A conversa do Dawi é que não faz grande sentido. É mera culpa do Hélder.
Agora se falas de aposta de jovens em Portugal, eu dou-te um exemplo... a seguir dizes que não vale.
Ok então.

Foi um caso esporádico. Sabes bem que os casos no Benfica são sempre por necessidades. Lindelof, Renato, Semedo foi por necessidade. Gostava do pepe fazer 1 jogo 90 minutos ou o Carvalho. Ficava tudo parvo. Eram capas dos jornais a falar em diamantes...

Tu pediste um exemplo, e eu dei. Nós não somos grande exemplo no lançamento de jovens, como disseste e bem, Lindelof foi lançado por necessidade (não havia mais opções de raíz)... Ederson idem.
Renato foi um misto de necessidade (aí havia as opções utilizadas até então-Pizzi/Talisca) com "aperto"/desespero. E acabou por ser uma mudança estratégica, com a passagem do Pizzi para a direita. O único que não concordo é com Semedo, aí foi aposta logo após a saída do Maxi.
Eu acompanho o Pedro, com muita atenção, desde os juniores e já disse com bola há muito poucos como ele.
Sem bola, especialmente, no momento defensivo ainda tem muito para evoluir. E vai fazê-lo.
Não acho o empréstimo nada descabido. Aliás... fui dos primeiros a dizer que sendo emprestado o Sétubal, com Couceiro, era o clube ideal para ele.

O RV não pode dizer então que apostamos nos jovens, mas os usamos como recursos.

Sim, mas mesmo assim com o treinador anterior era Samaris (ou o próprio Fejsa) a central até o Luisão recuperar. Ao menos nisso estamos melhor.

Lançamentos directos foram Sanches (muitos colhones do RV) e Semedo... Depois tivemos Horta, Grimaldo, Cervi...

Já andava meio forum a suplicar o Renato à meses! Foi em desespero.

[Elpimba]

E vocês dão-lhe com o do provou.Depois de lá jogar qualquer um o diz.

Antes de o meter a jogar é que é de valor se dizer se é ou não é.Os jogadores serão os mesmos

Eu sei que vcs são defensores do PP... e eu nem por isso...

Mas respondendo a uma pergunta lá atrás... tens dúvidas que o Carvalho para o ano vai ter mais minutos no Benfica que o PP terá caso fique (Não estou a perguntar o que tu achas que deveria ser... estou a perguntar se não é isso que é mais provável acontecer)?

Eu também gostaria de ver o Félix na A... mas percebo que tem que passar outros testes, para melhorar as suas fraquezas... Como tal, acho que deveria continuar na B...

Tenho e muitas.Não estou mesmo a ver como o João vai jogar.Mas pode ser que me surpreendam

Então vais ter uma surpresa... da equipa B, se assim se pode dizer... é o que tem maior probabilidade de jogar na A... Pela sua qualidade, pelas posições que pode fazer... e pelo percurso que tem feito... que culminou com este empréstimo ao Setúbal...

Vai passar à frente da hierarquia Zivkovic, Carrillo, Rafa, Salvio?

Eu não disse a Titular... e desses 4 não sei se não sai um agora ou em Janeiro (Sálvio)...

[adeptoBancada]

E vocês dão-lhe com o do provou.Depois de lá jogar qualquer um o diz.

Antes de o meter a jogar é que é de valor se dizer se é ou não é.Os jogadores serão os mesmos

Eu sei que vcs são defensores do PP... e eu nem por isso...

Mas respondendo a uma pergunta lá atrás... tens dúvidas que o Carvalho para o ano vai ter mais minutos no Benfica que o PP terá caso fique (Não estou a perguntar o que tu achas que deveria ser... estou a perguntar se não é isso que é mais provável acontecer)?

Eu também gostaria de ver o Félix na A... mas percebo que tem que passar outros testes, para melhorar as suas fraquezas... Como tal, acho que deveria continuar na B...

Tenho e muitas.Não estou mesmo a ver como o João vai jogar.Mas pode ser que me surpreendam

Então vais ter uma surpresa... da equipa B, se assim se pode dizer... é o que tem maior probabilidade de jogar na A... Pela sua qualidade, pelas posições que pode fazer... e pelo percurso que tem feito... que culminou com este empréstimo ao Setúbal...

Vai passar à frente da hierarquia Zivkovic, Carrillo, Rafa, Salvio?

Eu não disse a Titular... e desses 4 não sei se não sai um agora ou em Janeiro (Sálvio)...

Acho dificil o Sálvio sair. Não tem grande mercado. Só se for uma china.

[daniel.gomes]

Comparações com o Weigl e o carai... o Weigl já era muito forte do ponto de vista defensivo no 1860... coisa que o Pedro, ainda, não é.

Deves ter visto dezenas de jogos dele no 1860 para saberes o que ele era ou deixava de ser.

Dezenas não, mas vi alguns.
Tu não tens noção do que dizes, vais pela conversa dos outros... como no caso do Roberts, não viste um minuto dele esta época e dizes que será ele e mais 10 para o ano só porque sim. E depois vão comparar o Bernardo, é para já só ter de escolher 9... vai o Silva para o banco.
Nem todos são "Maria vai com as outras" eu falo do que vejo apenas.
O Weigl, para além de ser 2 anos mais velho, tem uma maturidade desde os 18 anos que poucos jogadores têm. Já era capitão de equipa do 1860, com 18 anos.
E depois estás a comparar com aquele que será o melhor trinco do mundo, o que faz zero sentido.

mas não achas que em portugal com 18 anos isso seria impossível? Não seria visto com muito novo? a malta não amadurece tb se for cultivada? Ou é a ficar no banco 1 ano por um polaco cepo que se amadurece?

Por isso mesmo é que acho que é completamente estúpido fazer essa comparação. Se calhar se fosse da formação do Dortmund não tinha sido lançado tão cedo, quiça.
Quem sabe se andaria a jogar o Bender mais tempo.
Uma coisa é certa o nível de maturidade, que já apresentava desde os 17/18 anos, é algo muito raro.
E depois do ponto de vista defensivo sempre foi um jogador muito capaz, bastava ver um pouco das competições de selecções para jovens.
Em Portugal tivemos o caso do Rubén Neves, que também foi capitão com 18 anos. Depois não lhe foi dada a continuidade que devia ter sido dada. Resolveram mal o "problema" de o encaixar com o Danilo... e tem andado a perder tempo.

por exemplo acho o pepe melhor que o ruben neves, mas é a minha opinião. Aceito perfeitamente quem ache o contrário. Como é que podes andar a falar nisso quando puseram o pepe no banco 1 ano por causa do Polaco? Qual foi sequer a lógica? Todo o argumento cai por terra. Perdeu 1 ano de formação.

Eu não comparei sequer o talento.
Tu estás a falar de ser aposta jovem em Portugal, e eu apenas te dei um exemplo.
A conversa do Dawi é que não faz grande sentido. É mera culpa do Hélder.
Agora se falas de aposta de jovens em Portugal, eu dou-te um exemplo... a seguir dizes que não vale.
Ok então.

Foi um caso esporádico. Sabes bem que os casos no Benfica são sempre por necessidades. Lindelof, Renato, Semedo foi por necessidade. Gostava do pepe fazer 1 jogo 90 minutos ou o Carvalho. Ficava tudo parvo. Eram capas dos jornais a falar em diamantes...

Tu pediste um exemplo, e eu dei. Nós não somos grande exemplo no lançamento de jovens, como disseste e bem, Lindelof foi lançado por necessidade (não havia mais opções de raíz)... Ederson idem.
Renato foi um misto de necessidade (aí havia as opções utilizadas até então-Pizzi/Talisca) com "aperto"/desespero. E acabou por ser uma mudança estratégica, com a passagem do Pizzi para a direita. O único que não concordo é com Semedo, aí foi aposta logo após a saída do Maxi.
Eu acompanho o Pedro, com muita atenção, desde os juniores e já disse com bola há muito poucos como ele.
Sem bola, especialmente, no momento defensivo ainda tem muito para evoluir. E vai fazê-lo.
Não acho o empréstimo nada descabido. Aliás... fui dos primeiros a dizer que sendo emprestado o Sétubal, com Couceiro, era o clube ideal para ele.

O RV não pode dizer então que apostamos nos jovens, mas os usamos como recursos.

Sim, mas mesmo assim com o treinador anterior era Samaris (ou o próprio Fejsa) a central até o Luisão recuperar. Ao menos nisso estamos melhor.

Lançamentos directos foram Sanches (muitos colhones do RV) e Semedo... Depois tivemos Horta, Grimaldo, Cervi...

Já andava meio forum a suplicar o Renato à meses! Foi em desespero.

Ainda por cima dava para ver que era um jogador diferenciado, e que para o nosso modelo era perfeito... equilibrando com o Pizzi na direita.

[franciscoafonso]

Comparações com o Weigl e o carai... o Weigl já era muito forte do ponto de vista defensivo no 1860... coisa que o Pedro, ainda, não é.

Deves ter visto dezenas de jogos dele no 1860 para saberes o que ele era ou deixava de ser.

Dezenas não, mas vi alguns.
Tu não tens noção do que dizes, vais pela conversa dos outros... como no caso do Roberts, não viste um minuto dele esta época e dizes que será ele e mais 10 para o ano só porque sim. E depois vão comparar o Bernardo, é para já só ter de escolher 9... vai o Silva para o banco.
Nem todos são "Maria vai com as outras" eu falo do que vejo apenas.
O Weigl, para além de ser 2 anos mais velho, tem uma maturidade desde os 18 anos que poucos jogadores têm. Já era capitão de equipa do 1860, com 18 anos.
E depois estás a comparar com aquele que será o melhor trinco do mundo, o que faz zero sentido.

mas não achas que em portugal com 18 anos isso seria impossível? Não seria visto com muito novo? a malta não amadurece tb se for cultivada? Ou é a ficar no banco 1 ano por um polaco cepo que se amadurece?

Por isso mesmo é que acho que é completamente estúpido fazer essa comparação. Se calhar se fosse da formação do Dortmund não tinha sido lançado tão cedo, quiça.
Quem sabe se andaria a jogar o Bender mais tempo.
Uma coisa é certa o nível de maturidade, que já apresentava desde os 17/18 anos, é algo muito raro.
E depois do ponto de vista defensivo sempre foi um jogador muito capaz, bastava ver um pouco das competições de selecções para jovens.
Em Portugal tivemos o caso do Rubén Neves, que também foi capitão com 18 anos. Depois não lhe foi dada a continuidade que devia ter sido dada. Resolveram mal o "problema" de o encaixar com o Danilo... e tem andado a perder tempo.

por exemplo acho o pepe melhor que o ruben neves, mas é a minha opinião. Aceito perfeitamente quem ache o contrário. Como é que podes andar a falar nisso quando puseram o pepe no banco 1 ano por causa do Polaco? Qual foi sequer a lógica? Todo o argumento cai por terra. Perdeu 1 ano de formação.

Eu não comparei sequer o talento.
Tu estás a falar de ser aposta jovem em Portugal, e eu apenas te dei um exemplo.
A conversa do Dawi é que não faz grande sentido. É mera culpa do Hélder.
Agora se falas de aposta de jovens em Portugal, eu dou-te um exemplo... a seguir dizes que não vale.
Ok então.

Foi um caso esporádico. Sabes bem que os casos no Benfica são sempre por necessidades. Lindelof, Renato, Semedo foi por necessidade. Gostava do pepe fazer 1 jogo 90 minutos ou o Carvalho. Ficava tudo parvo. Eram capas dos jornais a falar em diamantes...

Tu pediste um exemplo, e eu dei. Nós não somos grande exemplo no lançamento de jovens, como disseste e bem, Lindelof foi lançado por necessidade (não havia mais opções de raíz)... Ederson idem.
Renato foi um misto de necessidade (aí havia as opções utilizadas até então-Pizzi/Talisca) com "aperto"/desespero. E acabou por ser uma mudança estratégica, com a passagem do Pizzi para a direita. O único que não concordo é com Semedo, aí foi aposta logo após a saída do Maxi.
Eu acompanho o Pedro, com muita atenção, desde os juniores e já disse com bola há muito poucos como ele.
Sem bola, especialmente, no momento defensivo ainda tem muito para evoluir. E vai fazê-lo.
Não acho o empréstimo nada descabido. Aliás... fui dos primeiros a dizer que sendo emprestado o Sétubal, com Couceiro, era o clube ideal para ele.

O RV não pode dizer então que apostamos nos jovens, mas os usamos como recursos.

Sim, mas mesmo assim com o treinador anterior era Samaris (ou o próprio Fejsa) a central até o Luisão recuperar. Ao menos nisso estamos melhor.

Lançamentos directos foram Sanches (muitos colhones do RV) e Semedo... Depois tivemos Horta, Grimaldo, Cervi...

Já andava meio forum a suplicar o Renato à meses! Foi em desespero.

Andar meio fórum a suplicar é cagativo. Já tive meio fórum a suplicar o Urreta ou o Benito e ainda bem que não se apostou. Ou os metem lá dentro ou não e ou vingam ou não.

[daniel.gomes]

Comparações com o Weigl e o carai... o Weigl já era muito forte do ponto de vista defensivo no 1860... coisa que o Pedro, ainda, não é.

Deves ter visto dezenas de jogos dele no 1860 para saberes o que ele era ou deixava de ser.

Dezenas não, mas vi alguns.
Tu não tens noção do que dizes, vais pela conversa dos outros... como no caso do Roberts, não viste um minuto dele esta época e dizes que será ele e mais 10 para o ano só porque sim. E depois vão comparar o Bernardo, é para já só ter de escolher 9... vai o Silva para o banco.
Nem todos são "Maria vai com as outras" eu falo do que vejo apenas.
O Weigl, para além de ser 2 anos mais velho, tem uma maturidade desde os 18 anos que poucos jogadores têm. Já era capitão de equipa do 1860, com 18 anos.
E depois estás a comparar com aquele que será o melhor trinco do mundo, o que faz zero sentido.

mas não achas que em portugal com 18 anos isso seria impossível? Não seria visto com muito novo? a malta não amadurece tb se for cultivada? Ou é a ficar no banco 1 ano por um polaco cepo que se amadurece?

Por isso mesmo é que acho que é completamente estúpido fazer essa comparação. Se calhar se fosse da formação do Dortmund não tinha sido lançado tão cedo, quiça.
Quem sabe se andaria a jogar o Bender mais tempo.
Uma coisa é certa o nível de maturidade, que já apresentava desde os 17/18 anos, é algo muito raro.
E depois do ponto de vista defensivo sempre foi um jogador muito capaz, bastava ver um pouco das competições de selecções para jovens.
Em Portugal tivemos o caso do Rubén Neves, que também foi capitão com 18 anos. Depois não lhe foi dada a continuidade que devia ter sido dada. Resolveram mal o "problema" de o encaixar com o Danilo... e tem andado a perder tempo.

por exemplo acho o pepe melhor que o ruben neves, mas é a minha opinião. Aceito perfeitamente quem ache o contrário. Como é que podes andar a falar nisso quando puseram o pepe no banco 1 ano por causa do Polaco? Qual foi sequer a lógica? Todo o argumento cai por terra. Perdeu 1 ano de formação.

Eu não comparei sequer o talento.
Tu estás a falar de ser aposta jovem em Portugal, e eu apenas te dei um exemplo.
A conversa do Dawi é que não faz grande sentido. É mera culpa do Hélder.
Agora se falas de aposta de jovens em Portugal, eu dou-te um exemplo... a seguir dizes que não vale.
Ok então.

Foi um caso esporádico. Sabes bem que os casos no Benfica são sempre por necessidades. Lindelof, Renato, Semedo foi por necessidade. Gostava do pepe fazer 1 jogo 90 minutos ou o Carvalho. Ficava tudo parvo. Eram capas dos jornais a falar em diamantes...

Tu pediste um exemplo, e eu dei. Nós não somos grande exemplo no lançamento de jovens, como disseste e bem, Lindelof foi lançado por necessidade (não havia mais opções de raíz)... Ederson idem.
Renato foi um misto de necessidade (aí havia as opções utilizadas até então-Pizzi/Talisca) com "aperto"/desespero. E acabou por ser uma mudança estratégica, com a passagem do Pizzi para a direita. O único que não concordo é com Semedo, aí foi aposta logo após a saída do Maxi.
Eu acompanho o Pedro, com muita atenção, desde os juniores e já disse com bola há muito poucos como ele.
Sem bola, especialmente, no momento defensivo ainda tem muito para evoluir. E vai fazê-lo.
Não acho o empréstimo nada descabido. Aliás... fui dos primeiros a dizer que sendo emprestado o Sétubal, com Couceiro, era o clube ideal para ele.

O RV não pode dizer então que apostamos nos jovens, mas os usamos como recursos.

Sim, mas mesmo assim com o treinador anterior era Samaris (ou o próprio Fejsa) a central até o Luisão recuperar. Ao menos nisso estamos melhor.

Lançamentos directos foram Sanches (muitos colhones do RV) e Semedo... Depois tivemos Horta, Grimaldo, Cervi...

Já andava meio forum a suplicar o Renato à meses! Foi em desespero.

Andar meio fórum a suplicar é cagativo. Já tive meio fórum a suplicar o Urreta ou o Benito e ainda bem que não se apostou. Ou os metem lá dentro ou não e ou vingam ou não.

Mas aí o Renato dava para ver que vinha acrescentar coisas que não tínhamos até então (desde o Enzo)... e precisávamos naquela posição específica.
Podia não ter resultado, mas a probabilidade de resultar era maior.

[Elpimba]

Comparações com o Weigl e o carai... o Weigl já era muito forte do ponto de vista defensivo no 1860... coisa que o Pedro, ainda, não é.

Deves ter visto dezenas de jogos dele no 1860 para saberes o que ele era ou deixava de ser.

Dezenas não, mas vi alguns.
Tu não tens noção do que dizes, vais pela conversa dos outros... como no caso do Roberts, não viste um minuto dele esta época e dizes que será ele e mais 10 para o ano só porque sim. E depois vão comparar o Bernardo, é para já só ter de escolher 9... vai o Silva para o banco.
Nem todos são "Maria vai com as outras" eu falo do que vejo apenas.
O Weigl, para além de ser 2 anos mais velho, tem uma maturidade desde os 18 anos que poucos jogadores têm. Já era capitão de equipa do 1860, com 18 anos.
E depois estás a comparar com aquele que será o melhor trinco do mundo, o que faz zero sentido.

mas não achas que em portugal com 18 anos isso seria impossível? Não seria visto com muito novo? a malta não amadurece tb se for cultivada? Ou é a ficar no banco 1 ano por um polaco cepo que se amadurece?

Por isso mesmo é que acho que é completamente estúpido fazer essa comparação. Se calhar se fosse da formação do Dortmund não tinha sido lançado tão cedo, quiça.
Quem sabe se andaria a jogar o Bender mais tempo.
Uma coisa é certa o nível de maturidade, que já apresentava desde os 17/18 anos, é algo muito raro.
E depois do ponto de vista defensivo sempre foi um jogador muito capaz, bastava ver um pouco das competições de selecções para jovens.
Em Portugal tivemos o caso do Rubén Neves, que também foi capitão com 18 anos. Depois não lhe foi dada a continuidade que devia ter sido dada. Resolveram mal o "problema" de o encaixar com o Danilo... e tem andado a perder tempo.

por exemplo acho o pepe melhor que o ruben neves, mas é a minha opinião. Aceito perfeitamente quem ache o contrário. Como é que podes andar a falar nisso quando puseram o pepe no banco 1 ano por causa do Polaco? Qual foi sequer a lógica? Todo o argumento cai por terra. Perdeu 1 ano de formação.

Eu não comparei sequer o talento.
Tu estás a falar de ser aposta jovem em Portugal, e eu apenas te dei um exemplo.
A conversa do Dawi é que não faz grande sentido. É mera culpa do Hélder.
Agora se falas de aposta de jovens em Portugal, eu dou-te um exemplo... a seguir dizes que não vale.
Ok então.

Foi um caso esporádico. Sabes bem que os casos no Benfica são sempre por necessidades. Lindelof, Renato, Semedo foi por necessidade. Gostava do pepe fazer 1 jogo 90 minutos ou o Carvalho. Ficava tudo parvo. Eram capas dos jornais a falar em diamantes...

Tu pediste um exemplo, e eu dei. Nós não somos grande exemplo no lançamento de jovens, como disseste e bem, Lindelof foi lançado por necessidade (não havia mais opções de raíz)... Ederson idem.
Renato foi um misto de necessidade (aí havia as opções utilizadas até então-Pizzi/Talisca) com "aperto"/desespero. E acabou por ser uma mudança estratégica, com a passagem do Pizzi para a direita. O único que não concordo é com Semedo, aí foi aposta logo após a saída do Maxi.
Eu acompanho o Pedro, com muita atenção, desde os juniores e já disse com bola há muito poucos como ele.
Sem bola, especialmente, no momento defensivo ainda tem muito para evoluir. E vai fazê-lo.
Não acho o empréstimo nada descabido. Aliás... fui dos primeiros a dizer que sendo emprestado o Sétubal, com Couceiro, era o clube ideal para ele.

O RV não pode dizer então que apostamos nos jovens, mas os usamos como recursos.

Sim, mas mesmo assim com o treinador anterior era Samaris (ou o próprio Fejsa) a central até o Luisão recuperar. Ao menos nisso estamos melhor.

Lançamentos directos foram Sanches (muitos colhones do RV) e Semedo... Depois tivemos Horta, Grimaldo, Cervi...

Já andava meio forum a suplicar o Renato à meses! Foi em desespero.

Desespero é um jogo, dois... não os número de jogos que fez... e a mudança tactica... E de certeza que não foi pelo forum ...

[franciscoafonso]

Comparações com o Weigl e o carai... o Weigl já era muito forte do ponto de vista defensivo no 1860... coisa que o Pedro, ainda, não é.

Deves ter visto dezenas de jogos dele no 1860 para saberes o que ele era ou deixava de ser.

Dezenas não, mas vi alguns.
Tu não tens noção do que dizes, vais pela conversa dos outros... como no caso do Roberts, não viste um minuto dele esta época e dizes que será ele e mais 10 para o ano só porque sim. E depois vão comparar o Bernardo, é para já só ter de escolher 9... vai o Silva para o banco.
Nem todos são "Maria vai com as outras" eu falo do que vejo apenas.
O Weigl, para além de ser 2 anos mais velho, tem uma maturidade desde os 18 anos que poucos jogadores têm. Já era capitão de equipa do 1860, com 18 anos.
E depois estás a comparar com aquele que será o melhor trinco do mundo, o que faz zero sentido.

mas não achas que em portugal com 18 anos isso seria impossível? Não seria visto com muito novo? a malta não amadurece tb se for cultivada? Ou é a ficar no banco 1 ano por um polaco cepo que se amadurece?

Por isso mesmo é que acho que é completamente estúpido fazer essa comparação. Se calhar se fosse da formação do Dortmund não tinha sido lançado tão cedo, quiça.
Quem sabe se andaria a jogar o Bender mais tempo.
Uma coisa é certa o nível de maturidade, que já apresentava desde os 17/18 anos, é algo muito raro.
E depois do ponto de vista defensivo sempre foi um jogador muito capaz, bastava ver um pouco das competições de selecções para jovens.
Em Portugal tivemos o caso do Rubén Neves, que também foi capitão com 18 anos. Depois não lhe foi dada a continuidade que devia ter sido dada. Resolveram mal o "problema" de o encaixar com o Danilo... e tem andado a perder tempo.

por exemplo acho o pepe melhor que o ruben neves, mas é a minha opinião. Aceito perfeitamente quem ache o contrário. Como é que podes andar a falar nisso quando puseram o pepe no banco 1 ano por causa do Polaco? Qual foi sequer a lógica? Todo o argumento cai por terra. Perdeu 1 ano de formação.

Eu não comparei sequer o talento.
Tu estás a falar de ser aposta jovem em Portugal, e eu apenas te dei um exemplo.
A conversa do Dawi é que não faz grande sentido. É mera culpa do Hélder.
Agora se falas de aposta de jovens em Portugal, eu dou-te um exemplo... a seguir dizes que não vale.
Ok então.

Foi um caso esporádico. Sabes bem que os casos no Benfica são sempre por necessidades. Lindelof, Renato, Semedo foi por necessidade. Gostava do pepe fazer 1 jogo 90 minutos ou o Carvalho. Ficava tudo parvo. Eram capas dos jornais a falar em diamantes...

Tu pediste um exemplo, e eu dei. Nós não somos grande exemplo no lançamento de jovens, como disseste e bem, Lindelof foi lançado por necessidade (não havia mais opções de raíz)... Ederson idem.
Renato foi um misto de necessidade (aí havia as opções utilizadas até então-Pizzi/Talisca) com "aperto"/desespero. E acabou por ser uma mudança estratégica, com a passagem do Pizzi para a direita. O único que não concordo é com Semedo, aí foi aposta logo após a saída do Maxi.
Eu acompanho o Pedro, com muita atenção, desde os juniores e já disse com bola há muito poucos como ele.
Sem bola, especialmente, no momento defensivo ainda tem muito para evoluir. E vai fazê-lo.
Não acho o empréstimo nada descabido. Aliás... fui dos primeiros a dizer que sendo emprestado o Sétubal, com Couceiro, era o clube ideal para ele.

O RV não pode dizer então que apostamos nos jovens, mas os usamos como recursos.

Sim, mas mesmo assim com o treinador anterior era Samaris (ou o próprio Fejsa) a central até o Luisão recuperar. Ao menos nisso estamos melhor.

Lançamentos directos foram Sanches (muitos colhones do RV) e Semedo... Depois tivemos Horta, Grimaldo, Cervi...

Já andava meio forum a suplicar o Renato à meses! Foi em desespero.

Andar meio fórum a suplicar é cagativo. Já tive meio fórum a suplicar o Urreta ou o Benito e ainda bem que não se apostou. Ou os metem lá dentro ou não e ou vingam ou não.

Mas aí o Renato dava para ver que vinha acrescentar coisas que não tínhamos até então (desde o Enzo)... e precisávamos naquela posição específica.
Podia não ter resultado, mas a probabilidade de resultar era maior.

"Dava para ver".

[Elpimba]

E vocês dão-lhe com o do provou.Depois de lá jogar qualquer um o diz.

Antes de o meter a jogar é que é de valor se dizer se é ou não é.Os jogadores serão os mesmos

Eu sei que vcs são defensores do PP... e eu nem por isso...

Mas respondendo a uma pergunta lá atrás... tens dúvidas que o Carvalho para o ano vai ter mais minutos no Benfica que o PP terá caso fique (Não estou a perguntar o que tu achas que deveria ser... estou a perguntar se não é isso que é mais provável acontecer)?

Eu também gostaria de ver o Félix na A... mas percebo que tem que passar outros testes, para melhorar as suas fraquezas... Como tal, acho que deveria continuar na B...

Tenho e muitas.Não estou mesmo a ver como o João vai jogar.Mas pode ser que me surpreendam

Então vais ter uma surpresa... da equipa B, se assim se pode dizer... é o que tem maior probabilidade de jogar na A... Pela sua qualidade, pelas posições que pode fazer... e pelo percurso que tem feito... que culminou com este empréstimo ao Setúbal...

Vai passar à frente da hierarquia Zivkovic, Carrillo, Rafa, Salvio?

Eu não disse a Titular... e desses 4 não sei se não sai um agora ou em Janeiro (Sálvio)...

Acho dificil o Sálvio sair. Não tem grande mercado. Só se for uma china.

Ou um Mónaco... Valência...

[adeptoBancada]

Comparações com o Weigl e o carai... o Weigl já era muito forte do ponto de vista defensivo no 1860... coisa que o Pedro, ainda, não é.

Deves ter visto dezenas de jogos dele no 1860 para saberes o que ele era ou deixava de ser.

Dezenas não, mas vi alguns.
Tu não tens noção do que dizes, vais pela conversa dos outros... como no caso do Roberts, não viste um minuto dele esta época e dizes que será ele e mais 10 para o ano só porque sim. E depois vão comparar o Bernardo, é para já só ter de escolher 9... vai o Silva para o banco.
Nem todos são "Maria vai com as outras" eu falo do que vejo apenas.
O Weigl, para além de ser 2 anos mais velho, tem uma maturidade desde os 18 anos que poucos jogadores têm. Já era capitão de equipa do 1860, com 18 anos.
E depois estás a comparar com aquele que será o melhor trinco do mundo, o que faz zero sentido.

mas não achas que em portugal com 18 anos isso seria impossível? Não seria visto com muito novo? a malta não amadurece tb se for cultivada? Ou é a ficar no banco 1 ano por um polaco cepo que se amadurece?

Por isso mesmo é que acho que é completamente estúpido fazer essa comparação. Se calhar se fosse da formação do Dortmund não tinha sido lançado tão cedo, quiça.
Quem sabe se andaria a jogar o Bender mais tempo.
Uma coisa é certa o nível de maturidade, que já apresentava desde os 17/18 anos, é algo muito raro.
E depois do ponto de vista defensivo sempre foi um jogador muito capaz, bastava ver um pouco das competições de selecções para jovens.
Em Portugal tivemos o caso do Rubén Neves, que também foi capitão com 18 anos. Depois não lhe foi dada a continuidade que devia ter sido dada. Resolveram mal o "problema" de o encaixar com o Danilo... e tem andado a perder tempo.

por exemplo acho o pepe melhor que o ruben neves, mas é a minha opinião. Aceito perfeitamente quem ache o contrário. Como é que podes andar a falar nisso quando puseram o pepe no banco 1 ano por causa do Polaco? Qual foi sequer a lógica? Todo o argumento cai por terra. Perdeu 1 ano de formação.

Eu não comparei sequer o talento.
Tu estás a falar de ser aposta jovem em Portugal, e eu apenas te dei um exemplo.
A conversa do Dawi é que não faz grande sentido. É mera culpa do Hélder.
Agora se falas de aposta de jovens em Portugal, eu dou-te um exemplo... a seguir dizes que não vale.
Ok então.

Foi um caso esporádico. Sabes bem que os casos no Benfica são sempre por necessidades. Lindelof, Renato, Semedo foi por necessidade. Gostava do pepe fazer 1 jogo 90 minutos ou o Carvalho. Ficava tudo parvo. Eram capas dos jornais a falar em diamantes...

Tu pediste um exemplo, e eu dei. Nós não somos grande exemplo no lançamento de jovens, como disseste e bem, Lindelof foi lançado por necessidade (não havia mais opções de raíz)... Ederson idem.
Renato foi um misto de necessidade (aí havia as opções utilizadas até então-Pizzi/Talisca) com "aperto"/desespero. E acabou por ser uma mudança estratégica, com a passagem do Pizzi para a direita. O único que não concordo é com Semedo, aí foi aposta logo após a saída do Maxi.
Eu acompanho o Pedro, com muita atenção, desde os juniores e já disse com bola há muito poucos como ele.
Sem bola, especialmente, no momento defensivo ainda tem muito para evoluir. E vai fazê-lo.
Não acho o empréstimo nada descabido. Aliás... fui dos primeiros a dizer que sendo emprestado o Sétubal, com Couceiro, era o clube ideal para ele.

O RV não pode dizer então que apostamos nos jovens, mas os usamos como recursos.

Sim, mas mesmo assim com o treinador anterior era Samaris (ou o próprio Fejsa) a central até o Luisão recuperar. Ao menos nisso estamos melhor.

Lançamentos directos foram Sanches (muitos colhones do RV) e Semedo... Depois tivemos Horta, Grimaldo, Cervi...

Já andava meio forum a suplicar o Renato à meses! Foi em desespero.

Desespero é um jogo, dois... não os número de jogos que fez... e a mudança tactica... E de certeza que não foi pelo forum ...

Depois de 2 jogos, só um cego tiraria o Renato do 11.

[adeptoBancada]

E vocês dão-lhe com o do provou.Depois de lá jogar qualquer um o diz.

Antes de o meter a jogar é que é de valor se dizer se é ou não é.Os jogadores serão os mesmos

Eu sei que vcs são defensores do PP... e eu nem por isso...

Mas respondendo a uma pergunta lá atrás... tens dúvidas que o Carvalho para o ano vai ter mais minutos no Benfica que o PP terá caso fique (Não estou a perguntar o que tu achas que deveria ser... estou a perguntar se não é isso que é mais provável acontecer)?

Eu também gostaria de ver o Félix na A... mas percebo que tem que passar outros testes, para melhorar as suas fraquezas... Como tal, acho que deveria continuar na B...

Tenho e muitas.Não estou mesmo a ver como o João vai jogar.Mas pode ser que me surpreendam

Então vais ter uma surpresa... da equipa B, se assim se pode dizer... é o que tem maior probabilidade de jogar na A... Pela sua qualidade, pelas posições que pode fazer... e pelo percurso que tem feito... que culminou com este empréstimo ao Setúbal...

Vai passar à frente da hierarquia Zivkovic, Carrillo, Rafa, Salvio?

Eu não disse a Titular... e desses 4 não sei se não sai um agora ou em Janeiro (Sálvio)...

Acho dificil o Sálvio sair. Não tem grande mercado. Só se for uma china.

Ou um Mónaco... Valência...

Hmm. Em termos de Mendes, ok. Mas o Sálvio ia para Mónaco abancar.

[daniel.gomes]

Comparações com o Weigl e o carai... o Weigl já era muito forte do ponto de vista defensivo no 1860... coisa que o Pedro, ainda, não é.

Deves ter visto dezenas de jogos dele no 1860 para saberes o que ele era ou deixava de ser.

Dezenas não, mas vi alguns.
Tu não tens noção do que dizes, vais pela conversa dos outros... como no caso do Roberts, não viste um minuto dele esta época e dizes que será ele e mais 10 para o ano só porque sim. E depois vão comparar o Bernardo, é para já só ter de escolher 9... vai o Silva para o banco.
Nem todos são "Maria vai com as outras" eu falo do que vejo apenas.
O Weigl, para além de ser 2 anos mais velho, tem uma maturidade desde os 18 anos que poucos jogadores têm. Já era capitão de equipa do 1860, com 18 anos.
E depois estás a comparar com aquele que será o melhor trinco do mundo, o que faz zero sentido.

mas não achas que em portugal com 18 anos isso seria impossível? Não seria visto com muito novo? a malta não amadurece tb se for cultivada? Ou é a ficar no banco 1 ano por um polaco cepo que se amadurece?

Por isso mesmo é que acho que é completamente estúpido fazer essa comparação. Se calhar se fosse da formação do Dortmund não tinha sido lançado tão cedo, quiça.
Quem sabe se andaria a jogar o Bender mais tempo.
Uma coisa é certa o nível de maturidade, que já apresentava desde os 17/18 anos, é algo muito raro.
E depois do ponto de vista defensivo sempre foi um jogador muito capaz, bastava ver um pouco das competições de selecções para jovens.
Em Portugal tivemos o caso do Rubén Neves, que também foi capitão com 18 anos. Depois não lhe foi dada a continuidade que devia ter sido dada. Resolveram mal o "problema" de o encaixar com o Danilo... e tem andado a perder tempo.

por exemplo acho o pepe melhor que o ruben neves, mas é a minha opinião. Aceito perfeitamente quem ache o contrário. Como é que podes andar a falar nisso quando puseram o pepe no banco 1 ano por causa do Polaco? Qual foi sequer a lógica? Todo o argumento cai por terra. Perdeu 1 ano de formação.

Eu não comparei sequer o talento.
Tu estás a falar de ser aposta jovem em Portugal, e eu apenas te dei um exemplo.
A conversa do Dawi é que não faz grande sentido. É mera culpa do Hélder.
Agora se falas de aposta de jovens em Portugal, eu dou-te um exemplo... a seguir dizes que não vale.
Ok então.

Foi um caso esporádico. Sabes bem que os casos no Benfica são sempre por necessidades. Lindelof, Renato, Semedo foi por necessidade. Gostava do pepe fazer 1 jogo 90 minutos ou o Carvalho. Ficava tudo parvo. Eram capas dos jornais a falar em diamantes...

Tu pediste um exemplo, e eu dei. Nós não somos grande exemplo no lançamento de jovens, como disseste e bem, Lindelof foi lançado por necessidade (não havia mais opções de raíz)... Ederson idem.
Renato foi um misto de necessidade (aí havia as opções utilizadas até então-Pizzi/Talisca) com "aperto"/desespero. E acabou por ser uma mudança estratégica, com a passagem do Pizzi para a direita. O único que não concordo é com Semedo, aí foi aposta logo após a saída do Maxi.
Eu acompanho o Pedro, com muita atenção, desde os juniores e já disse com bola há muito poucos como ele.
Sem bola, especialmente, no momento defensivo ainda tem muito para evoluir. E vai fazê-lo.
Não acho o empréstimo nada descabido. Aliás... fui dos primeiros a dizer que sendo emprestado o Sétubal, com Couceiro, era o clube ideal para ele.

O RV não pode dizer então que apostamos nos jovens, mas os usamos como recursos.

Sim, mas mesmo assim com o treinador anterior era Samaris (ou o próprio Fejsa) a central até o Luisão recuperar. Ao menos nisso estamos melhor.

Lançamentos directos foram Sanches (muitos colhones do RV) e Semedo... Depois tivemos Horta, Grimaldo, Cervi...

Já andava meio forum a suplicar o Renato à meses! Foi em desespero.

Andar meio fórum a suplicar é cagativo. Já tive meio fórum a suplicar o Urreta ou o Benito e ainda bem que não se apostou. Ou os metem lá dentro ou não e ou vingam ou não.

Mas aí o Renato dava para ver que vinha acrescentar coisas que não tínhamos até então (desde o Enzo)... e precisávamos naquela posição específica.
Podia não ter resultado, mas a probabilidade de resultar era maior.

"Dava para ver".

Sim, quem acompanhava o Renato tinha olhos na cara.
São previsões, mas há previsões mais certas que outras.
Se Portugal foi campeão europeu muito o deve ao Renato, como diz o outro "é disto que estamos a falar".
E não era só no SB, quando o Rúben Neves foi lançado lembro que o Carlos Daniel disse algo como:
"O Renato Sanches do Benfica, será superior ao Rúben Neves" na altura até foi gozadissimo no forum dos andrades.

[franciscoafonso]

Comparações com o Weigl e o carai... o Weigl já era muito forte do ponto de vista defensivo no 1860... coisa que o Pedro, ainda, não é.

Deves ter visto dezenas de jogos dele no 1860 para saberes o que ele era ou deixava de ser.

Dezenas não, mas vi alguns.
Tu não tens noção do que dizes, vais pela conversa dos outros... como no caso do Roberts, não viste um minuto dele esta época e dizes que será ele e mais 10 para o ano só porque sim. E depois vão comparar o Bernardo, é para já só ter de escolher 9... vai o Silva para o banco.
Nem todos são "Maria vai com as outras" eu falo do que vejo apenas.
O Weigl, para além de ser 2 anos mais velho, tem uma maturidade desde os 18 anos que poucos jogadores têm. Já era capitão de equipa do 1860, com 18 anos.
E depois estás a comparar com aquele que será o melhor trinco do mundo, o que faz zero sentido.

mas não achas que em portugal com 18 anos isso seria impossível? Não seria visto com muito novo? a malta não amadurece tb se for cultivada? Ou é a ficar no banco 1 ano por um polaco cepo que se amadurece?

Por isso mesmo é que acho que é completamente estúpido fazer essa comparação. Se calhar se fosse da formação do Dortmund não tinha sido lançado tão cedo, quiça.
Quem sabe se andaria a jogar o Bender mais tempo.
Uma coisa é certa o nível de maturidade, que já apresentava desde os 17/18 anos, é algo muito raro.
E depois do ponto de vista defensivo sempre foi um jogador muito capaz, bastava ver um pouco das competições de selecções para jovens.
Em Portugal tivemos o caso do Rubén Neves, que também foi capitão com 18 anos. Depois não lhe foi dada a continuidade que devia ter sido dada. Resolveram mal o "problema" de o encaixar com o Danilo... e tem andado a perder tempo.

por exemplo acho o pepe melhor que o ruben neves, mas é a minha opinião. Aceito perfeitamente quem ache o contrário. Como é que podes andar a falar nisso quando puseram o pepe no banco 1 ano por causa do Polaco? Qual foi sequer a lógica? Todo o argumento cai por terra. Perdeu 1 ano de formação.

Eu não comparei sequer o talento.
Tu estás a falar de ser aposta jovem em Portugal, e eu apenas te dei um exemplo.
A conversa do Dawi é que não faz grande sentido. É mera culpa do Hélder.
Agora se falas de aposta de jovens em Portugal, eu dou-te um exemplo... a seguir dizes que não vale.
Ok então.

Foi um caso esporádico. Sabes bem que os casos no Benfica são sempre por necessidades. Lindelof, Renato, Semedo foi por necessidade. Gostava do pepe fazer 1 jogo 90 minutos ou o Carvalho. Ficava tudo parvo. Eram capas dos jornais a falar em diamantes...

Tu pediste um exemplo, e eu dei. Nós não somos grande exemplo no lançamento de jovens, como disseste e bem, Lindelof foi lançado por necessidade (não havia mais opções de raíz)... Ederson idem.
Renato foi um misto de necessidade (aí havia as opções utilizadas até então-Pizzi/Talisca) com "aperto"/desespero. E acabou por ser uma mudança estratégica, com a passagem do Pizzi para a direita. O único que não concordo é com Semedo, aí foi aposta logo após a saída do Maxi.
Eu acompanho o Pedro, com muita atenção, desde os juniores e já disse com bola há muito poucos como ele.
Sem bola, especialmente, no momento defensivo ainda tem muito para evoluir. E vai fazê-lo.
Não acho o empréstimo nada descabido. Aliás... fui dos primeiros a dizer que sendo emprestado o Sétubal, com Couceiro, era o clube ideal para ele.

O RV não pode dizer então que apostamos nos jovens, mas os usamos como recursos.

Sim, mas mesmo assim com o treinador anterior era Samaris (ou o próprio Fejsa) a central até o Luisão recuperar. Ao menos nisso estamos melhor.

Lançamentos directos foram Sanches (muitos colhones do RV) e Semedo... Depois tivemos Horta, Grimaldo, Cervi...

Já andava meio forum a suplicar o Renato à meses! Foi em desespero.

Andar meio fórum a suplicar é cagativo. Já tive meio fórum a suplicar o Urreta ou o Benito e ainda bem que não se apostou. Ou os metem lá dentro ou não e ou vingam ou não.

Mas aí o Renato dava para ver que vinha acrescentar coisas que não tínhamos até então (desde o Enzo)... e precisávamos naquela posição específica.
Podia não ter resultado, mas a probabilidade de resultar era maior.

"Dava para ver".

Sim, quem acompanhava o Renato tinha olhos na cara.
São previsões, mas há previsões mais certas que outras.
Se Portugal foi campeão europeu muito o deve ao Renato, como diz o outro "é disto que estamos a falar".
E não era só no SB, quando o Rúben Neves foi lançado lembro que o Carlos Daniel disse algo como:
"O Renato Sanches do Benfica, será superior ao Rúben Neves" na altura até foi gozadissimo no forum dos andrades.

O que quis dizer é que o Urreta também "toda a gente via". Mas não vale a pena ir por aí. Efectivamente a percepção das massas nunca foi critério de avaliação, muito menos no futebol.

[adeptoBancada]

Comparações com o Weigl e o carai... o Weigl já era muito forte do ponto de vista defensivo no 1860... coisa que o Pedro, ainda, não é.

Deves ter visto dezenas de jogos dele no 1860 para saberes o que ele era ou deixava de ser.

Dezenas não, mas vi alguns.
Tu não tens noção do que dizes, vais pela conversa dos outros... como no caso do Roberts, não viste um minuto dele esta época e dizes que será ele e mais 10 para o ano só porque sim. E depois vão comparar o Bernardo, é para já só ter de escolher 9... vai o Silva para o banco.
Nem todos são "Maria vai com as outras" eu falo do que vejo apenas.
O Weigl, para além de ser 2 anos mais velho, tem uma maturidade desde os 18 anos que poucos jogadores têm. Já era capitão de equipa do 1860, com 18 anos.
E depois estás a comparar com aquele que será o melhor trinco do mundo, o que faz zero sentido.

mas não achas que em portugal com 18 anos isso seria impossível? Não seria visto com muito novo? a malta não amadurece tb se for cultivada? Ou é a ficar no banco 1 ano por um polaco cepo que se amadurece?

Por isso mesmo é que acho que é completamente estúpido fazer essa comparação. Se calhar se fosse da formação do Dortmund não tinha sido lançado tão cedo, quiça.
Quem sabe se andaria a jogar o Bender mais tempo.
Uma coisa é certa o nível de maturidade, que já apresentava desde os 17/18 anos, é algo muito raro.
E depois do ponto de vista defensivo sempre foi um jogador muito capaz, bastava ver um pouco das competições de selecções para jovens.
Em Portugal tivemos o caso do Rubén Neves, que também foi capitão com 18 anos. Depois não lhe foi dada a continuidade que devia ter sido dada. Resolveram mal o "problema" de o encaixar com o Danilo... e tem andado a perder tempo.

por exemplo acho o pepe melhor que o ruben neves, mas é a minha opinião. Aceito perfeitamente quem ache o contrário. Como é que podes andar a falar nisso quando puseram o pepe no banco 1 ano por causa do Polaco? Qual foi sequer a lógica? Todo o argumento cai por terra. Perdeu 1 ano de formação.

Eu não comparei sequer o talento.
Tu estás a falar de ser aposta jovem em Portugal, e eu apenas te dei um exemplo.
A conversa do Dawi é que não faz grande sentido. É mera culpa do Hélder.
Agora se falas de aposta de jovens em Portugal, eu dou-te um exemplo... a seguir dizes que não vale.
Ok então.

Foi um caso esporádico. Sabes bem que os casos no Benfica são sempre por necessidades. Lindelof, Renato, Semedo foi por necessidade. Gostava do pepe fazer 1 jogo 90 minutos ou o Carvalho. Ficava tudo parvo. Eram capas dos jornais a falar em diamantes...

Tu pediste um exemplo, e eu dei. Nós não somos grande exemplo no lançamento de jovens, como disseste e bem, Lindelof foi lançado por necessidade (não havia mais opções de raíz)... Ederson idem.
Renato foi um misto de necessidade (aí havia as opções utilizadas até então-Pizzi/Talisca) com "aperto"/desespero. E acabou por ser uma mudança estratégica, com a passagem do Pizzi para a direita. O único que não concordo é com Semedo, aí foi aposta logo após a saída do Maxi.
Eu acompanho o Pedro, com muita atenção, desde os juniores e já disse com bola há muito poucos como ele.
Sem bola, especialmente, no momento defensivo ainda tem muito para evoluir. E vai fazê-lo.
Não acho o empréstimo nada descabido. Aliás... fui dos primeiros a dizer que sendo emprestado o Sétubal, com Couceiro, era o clube ideal para ele.

O RV não pode dizer então que apostamos nos jovens, mas os usamos como recursos.

Sim, mas mesmo assim com o treinador anterior era Samaris (ou o próprio Fejsa) a central até o Luisão recuperar. Ao menos nisso estamos melhor.

Lançamentos directos foram Sanches (muitos colhones do RV) e Semedo... Depois tivemos Horta, Grimaldo, Cervi...

Já andava meio forum a suplicar o Renato à meses! Foi em desespero.

Andar meio fórum a suplicar é cagativo. Já tive meio fórum a suplicar o Urreta ou o Benito e ainda bem que não se apostou. Ou os metem lá dentro ou não e ou vingam ou não.

Mas aí o Renato dava para ver que vinha acrescentar coisas que não tínhamos até então (desde o Enzo)... e precisávamos naquela posição específica.
Podia não ter resultado, mas a probabilidade de resultar era maior.

"Dava para ver".

Sim, quem acompanhava o Renato tinha olhos na cara.
São previsões, mas há previsões mais certas que outras.
Se Portugal foi campeão europeu muito o deve ao Renato, como diz o outro "é disto que estamos a falar".
E não era só no SB, quando o Rúben Neves foi lançado lembro que o Carlos Daniel disse algo como:
"O Renato Sanches do Benfica, será superior ao Rúben Neves" na altura até foi gozadissimo no forum dos andrades.

O que quis dizer é que o Urreta também "toda a gente via". Mas não vale a pena ir por aí. Efectivamente a percepção das massas nunca foi critério de avaliação, muito menos no futebol.

O Urreta fez um granda um jogo contra o Porto. A partir dai nunca mais teve oportunidades. Também nunca foi muito exigente, conformou-se com a B durante muito tempo.