SuperLiga Europeia

devermelhosempre

Citação de: darkwolf em 22 de Março de 2019, 09:45
Citação de: tiagoterceira em 21 de Março de 2019, 17:27
Numa futura liga europeia nao acredito que Porto e Bemfica tenham entrada direta
Provavelmente será através de umas eliminatórias
Ter acesso a essas eliminatórias já seria muito bom

2 divisões seria excelente. os 2 podiam começar na 2ª.

Benfica, porto,Ajax,PSV, CSKA,Dinamo Kiev,Estrela Vermelha, Steaua,Galatasaray, Olympiacos, Anderlecht, Salzburg, Basileia, Celtic

Com duas divisões entravamos, Benfica e Porto, garantidamente. Mas o mais certo é a UEFA pagar mais aos clubes para estarem calados e ir alargando a competição, metendo mais equipas dos campeonatos principais. Se meteram mais 8 equipas, uma por grupo, metem mais:

2 de inglaterra
2 de espanha
1 de italia
1 da alemanha
1 de França
1 do resto dos campeonatos

Zetuga

Citação de: _Huji_ em 21 de Março de 2019, 18:20
A Liga Europeia nao vai existir o que vai existir e a UCL Fechada apenas para as grandes Ligas.

4 inglesas ;4 Espanholas ;4 Italianas ;4 Alemãs;4 Francesas ;2 Portuguesas ;2 Russas :1Belgas ;1 Ucranias ;1 Turca;1 Holandesa  ;2 Play-offs .

wishful thinking, parece-me

iloy

Obviamente o Benfica vai ser comido

ricardoslb1988

Citação de: Zetuga em 22 de Março de 2019, 10:23
Citação de: _Huji_ em 21 de Março de 2019, 18:20
A Liga Europeia nao vai existir o que vai existir e a UCL Fechada apenas para as grandes Ligas.

4 inglesas ;4 Espanholas ;4 Italianas ;4 Alemãs;4 Francesas ;2 Portuguesas ;2 Russas :1Belgas ;1 Ucranias ;1 Turca;1 Holandesa  ;2 Play-offs .

wishful thinking, parece-me
4 francesas seria o cúmulo.

ricardoslb1988

Citação de: BlankFile em 02 de Dezembro de 2018, 23:54
Liga Europa 2...

Se a Liga Europa original já é "super interessante", imagino a versão 2 cheia de refugo.

Mais valia fazerem regressar a saudosa Taça das Taças.
Isto. Para fazer uma liga Europa 2.0 que volte a cup winners cup.

Cob92

Citação de: iloy em 22 de Março de 2019, 10:33
Obviamente o Benfica vai ser comido

O pior è mesmo o Lyon estar la dentro.. primeiro clube da superleague a acabar com 0 pontos

Bidão

#2286
Chegando à final da liga europa o Benfica faz um total de 19 jogos europeus esta época.

Já que está na calha uma terceira competição europeia, para mim o melhor modelo era um que juntasse o melhor de dois mundos.

1) Regresso à taça dos campeões europeus e taça dos vencedores de taças apenas por eliminatórias e com os vencedores de campeonatos e de taças de cada país. Possivelmente haveria pre-eliminatórias para países de menor ranking, mas Portugal teria sem problemas acesso a uma fase de 32, ou até quem sabe de 16, porque só teríamos uma equipa de cada país. Contando com uma fase de 32 a eliminar a duas voltas, isto daria um máximo de 9 jogos. Aqui teríamos a emoção dos jogos a eliminar, e, à condição que há uma distribuição razoável de receitas, equipas de campeonatos mais pequenos têm muito mais chances de ganhar uma prova europeia. Em caso de dobradinha, o finalista da taça vai à taça das taças, e o campeão à taça dos campeões.

2) Em paralelo decorreria a tal superliga europeia, idealmente com 24 equipas, 4 grupos de 6 a duas voltas (10 jogos). Os vencedores de cada grupo disputavam final four em campo neutro, com eliminação directa (mais dois jogos). Os dois últimos de cada grupo desciam para uma segunda divisão, com um total de 8 descidas.
Na segunda divisão haveriam 8 grupos, o vencedor de cada grupo subia de divisão. Idealmente 8 grupos de 10 equipas (80 equipas), disputado a uma mão (9 jogos), em que as últimas 3-4 equipas desciam de divisão, para um total de 24-32 vagas que abririam. Essas 24-32 vagas eram alimentadas pelas competições nacionais, tal como actualmente a II divisão é alimentada pelas distritais. As vagas eram definidas ano após ano conforme o ranking da UEFA e conforme os lugares que estão já ocupados (deve haver sempre um limite máximo de equipas por país a ocupar as 24+80 vagas das duas divisões).

Cenário hipotético: Teríamos Benfica Porto Sporting e Braga dentro das 24+80 equipas, e imaginando que todas se mantinham (não ficavam nos lugares de descida). Portugal teria perfeitamente mais 2-3 vagas para um playoff de subida à segunda divisão da superliga europeia.

Neste modelo uma equipa que chegasse tanto à final da superliga europeia como da taça dos campeões/taça das taças faria no máximo dos máximos  21 jogos (não é muito se compararmos com os 19 que o Benfica pode fazer este ano). Claro que competições extra como taça da liga podiam ser perfeitamente eliminadas, abrindo espaço para estes 3-5 jogos extra europeus.

Desvantagens:

-O interesse da taça dos campeões europeus/taça das taças só será mantido com uma distribuição razoável de receitas tanto nestas competições como entre a primeira e segunda divisões da segunda liga europeia (e isto será sempre o busílis da questão para qualquer modelo competitivo que pe rmita uma equipa de uma liga menor fazer uma gracinha)

-A mesma equipa pode ganhar duas competições (superliga+taça dos campeões ou superliga+taça das taças)

-Alguns jogos europeus extra (mas não muitos, comparando por exemplo com o que o Benfica pode fazer este ano)

-Definir o roaster inicial da primeira edição da superliga europeia vai ser sempre uma dor de cabeça, eu sugiro ranking da UEFA como critério, mas há sempre outros critério$ a ter em conta... (isto é verdade para qualquer modelo de super-liga que aí venha)

Vantagens:

-24+80 equipas a competir nas duas divisões Superliga europeia; 32+32 equipas nas taças europeias. Haverá algum overlap mas isto abrirá as competições europeias a mais clubes e países, o que vai de encontro a um dos objectivos da UEFA

-O regresso da taça dos campeões europeus e taças dos vencedores de taças, dignas desse nome, com emoção de jogos a eliminar, e com muito mais possibilidades para equipas de ligas menores, uma vez que só teremos um tubarão de cada país nessas provas, e a eliminar há sempre mais chances.

-Uma superliga europeia com as melhores 24 equipas da europa a jogarem entre si ao longo de 10 jornadas, muitos jogos grandes ao logo da época, mas não a um nível excessivo, e com rotação suficiente (8 descidas/subidas) para manter as coisas frescas.

-A manutenção do interesse nas competições nacionais, tanto na luta pelos títulos que dão acesso à taça dos campeões/taça das taças, como na luta por possíveis vagas extras de acesso à subida às 2ª divisão da superliga europeia.

-A final four da superliga europeia em cidade neutra seria um evento interessante, juntando 4 grandes clubes europeus na mesma cidade durante 4-5 dias.

Pau de dois bicos:

-A segunda divisão da super liga europeia. Por um lado a luta por um lugar na primeira divisão seria sempre interessante de seguir, por outro lado com um total 80 equipas (fora as 24 que estão na primeira divisão) haveria muito entulho. Esse entulho também seria bom se pensarmos que o Benfica mesmo num ano muito mau e estando na segunda divisão (graças a um Rui Vitória desta vida por exemplo) dificilmente ia parar aos lugares de descida. Claro que idealmente o Benfica estaria entre os 24 da primeira divisão todos os anos, mas descendo à segunda, há sempre essa segurança. Em termos de interesse televisivo não sei até que ponto essa segunda divisão traria muitas receitas ou não.



Cob92

Citação de: Bidão em 22 de Março de 2019, 10:53
Chegando à final da liga europa o Benfica faz um total de 19 jogos europeus esta época.

Já que está na calha uma terceira competição europeia, para mim o melhor modelo era um que juntasse o melhor de dois mundos.

1) Regresso à taça dos campeões europeus e taça dos vencedores de taças apenas por eliminatórias e com os vencedores de campeonatos e de taças de cada país. Possivelmente haveria pre-eliminatórias para países de menor ranking, mas Portugal teria sem problemas acesso a uma fase de 32, ou até quem sabe de 16, porque só teríamos uma equipa de cada país. Contando com uma fase de 32 a eliminar a duas voltas, isto daria um máximo de 9 jogos. Aqui teríamos a emoção dos jogos a eliminar, e, à condição que há uma distribuição razoável de receitas, equipas de campeonatos mais pequenos têm muito mais chances de ganhar uma prova europeia. Em caso de dobradinha, o finalista da taça vai à taça das taças, e o campeão à taça dos campeões.

2) Em paralelo decorreria a tal superliga europeia, idealmente com 24 equipas, 4 grupos de 6 a duas voltas (10 jogos). Os vencedores de cada grupo disputavam final four em campo neutro, com eliminação directa. Os dois últimos de cada grupo desciam para uma segunda divisão, com um total de 8 descidas.
Na segunda divisão haveriam 8 grupos, o vencedor de cada grupo subia de divisão. Idealmente 8 grupos de 10 equipas (80 equipas), disputado a uma mão, em que as últimas 3-4 equipas desciam de divisão, para um total de 24-32 vagas que abririam. Essas 24-32 vagas eram alimentadas pelas competições nacionais, tal como actualmente a II divisão é alimentada pelas distritais. As vagas eram definidas ano após ano conforme o ranking da UEFA e conforme os lugares que estão já ocupados (deve haver sempre um limite máximo de equipas por país a ocupar as 24+80 vagas das duas divisões).

Cenário hipotético: Teríamos Benfica Porto Sporting e Braga dentro das 24+80 equipas, e imaginando que todas se mantinham (não ficavam nos lugares de descida). Portugal teria perfeitamente mais 2-3 vagas para um playoff de subida à segunda divisão da superliga europeia.

Neste modelo uma equipa que chegasse tanto à final da superliga europeia como da taça dos campeões/taça das taças faria no máximo dos máximos  21 jogos (não é muito se compararmos com os 19 que o Benfica pode fazer este ano). Claro que competições extra como taça da liga podiam ser perfeitamente eliminadas, abrindo espaço para estes 3-5 jogos extra europeus.

Desvantagens:

-O interesse da taça dos campeões europeus/taça das taças só será mantido com uma distribuição razoável de receitas tanto nestas competições como entre a primeira e segunda divisões da segunda liga europeia (e isto será sempre o busílis da questão para qualquer modelo competitivo que pe rmita uma equipa de uma liga menor fazer uma gracinha)

-A mesma equipa pode ganhar duas competições (superliga+taça dos campeões ou superliga+taça das taças)

-Alguns jogos europeus extra (mas não muitos, comparando por exemplo com o que o Benfica pode fazer este ano)

-Definir o roaster inicial da primeira edição da superliga europeia vai ser sempre uma dor de cabeça, eu sugiro ranking da UEFA como critério, mas há sempre outros critério$ a ter em conta... (isto é verdade para qualquer modelo de super-liga que aí venha)

Vantagens:

24+80 equipas a competir nas duas divisões Superliga europeia; 32+32 equipas nas taças europeias. Haverá algum overlap mas isto abrirá as competições europeias a mais clubes e países, o que vai de encontro a um dos objectivos da UEFA

O regresso da taça dos campeões europeus e taças dos vencedores de taças, dignas desse nome, com emoção de jogos a eliminar, e com muito mais possibilidades para equipas de ligas menores, uma vez que só teremos um tubarão de cada país nessas provas, e a eliminar há sempre mais chances.

Uma superliga europeia com as melhores 24 equipas da europa a jogarem entre si ao longo de 10 jornadas, muitos jogos grandes ao logo da época, mas não a um nível excessivo, e com rotação suficiente (8 descidas/subidas) para manter as coisas frescas.

A manutenção do interesse nas competições nacionais, tanto na luta pelos títulos que dão acesso à taça dos campeões/taça das taças, como na luta por possíveis vagas extras de acesso à subida às 2ª divisão da superliga europeia.

A final four da superliga europeia em cidade neutra seria um evento interessante, juntando 4 grandes clubes europeus na mesma cidade durante 4-5 dias.

Pau de dois bicos:

A segunda divisão da segunda liga europeia. Por um lado a luta por um lugar na primeira divisão seria sempre interessante de seguir, por outro lado com um total 80 equipas (fora as 24 que estão na primeira divisão) haveria muito entulho. Esse entulho também seria bom se pensarmos que o Benfica mesmo num ano muito mau e estando na segunda divisão (graças a um Rui Vitória desta vida por exemplo) dificilmente ia parar aos lugares de descida. Claro que idealmente o Benfica estaria entre os 24 da primeira divisão todos os anos, mas descendo à segunda, há sempre essa segurança. Em termos de interesse televisivo não sei até que ponto essa segunda divisão traria muitas receitas ou não.

Inteligentes eramos se nos do nosso lado criamos uma especie de superleague so com os clubes historicos. Uma International Champions Cup que tem duraçao de uma Champions.

iloy

Citação de: Cob92 em 22 de Março de 2019, 10:52
Citação de: iloy em 22 de Março de 2019, 10:33
Obviamente o Benfica vai ser comido

O pior è mesmo o Lyon estar la dentro.. primeiro clube da superleague a acabar com 0 pontos

Money money, o Lyon está num mercado muito maior que o Benfica. Com orçamentos superior aos 250 milhões não temos hipóteses.
A uefa está a matar o futebol e a sujar a história do futebol e dos clubes.

Bidão

Citação de: Cob92 em 22 de Março de 2019, 10:58

Inteligentes eramos se nos do nosso lado criamos uma especie de superleague so com os clubes historicos. Uma International Champions Cup que tem duraçao de uma Champions.

Sim, se houver uma super-liga fechada que exclua clubes históricos em favor de outro$ valore$, esses clubes históricos vão ter que se organizar e criar uma alternativa

_Huji_

Citação de: ricardoslb1988 em 22 de Março de 2019, 10:38
Citação de: Zetuga em 22 de Março de 2019, 10:23
Citação de: _Huji_ em 21 de Março de 2019, 18:20
A Liga Europeia nao vai existir o que vai existir e a UCL Fechada apenas para as grandes Ligas.

4 inglesas ;4 Espanholas ;4 Italianas ;4 Alemãs;4 Francesas ;2 Portuguesas ;2 Russas :1Belgas ;1 Ucranias ;1 Turca;1 Holandesa  ;2 Play-offs .

wishful thinking, parece-me
4 francesas seria o cúmulo.

Mercado frances dá muito $$$$$$$$$$$

ricardoslb1988

Citação de: _Huji_ em 22 de Março de 2019, 12:39
Citação de: ricardoslb1988 em 22 de Março de 2019, 10:38
Citação de: Zetuga em 22 de Março de 2019, 10:23
Citação de: _Huji_ em 21 de Março de 2019, 18:20
A Liga Europeia nao vai existir o que vai existir e a UCL Fechada apenas para as grandes Ligas.

4 inglesas ;4 Espanholas ;4 Italianas ;4 Alemãs;4 Francesas ;2 Portuguesas ;2 Russas :1Belgas ;1 Ucranias ;1 Turca;1 Holandesa  ;2 Play-offs .

wishful thinking, parece-me
4 francesas seria o cúmulo.

Mercado frances dá muito $$$$$$$$$$$
Óbvio ainda por cima estão no centro da Europa mas as equipas francesas valem bola.

Palk

Basicamente uma International Champions Cup sem ser de pré-temporada.

Acredito que tenha duração entre 30 a 50 anos.

Será cancelada quando acabarem por ter noção que acabaram com o desporto e as pessoas já se cansam de ver sempre os mesmos a jogar contra os do costume. Ou quando a performance dos jogadores cair depois de fazerem mais de 100 jogos por temporada.


Mikeslb1904

Citação de: tiagoterceira em 22 de Março de 2019, 01:22
Citação de: Mikeslb1904 em 22 de Março de 2019, 00:10
Citação de: tiagoterceira em 21 de Março de 2019, 23:05
Citação de: Mikeslb1904 em 21 de Março de 2019, 22:53
Citação de: tiagoterceira em 21 de Março de 2019, 17:27
Numa futura liga europeia nao acredito que Porto e Bemfica tenham entrada direta
Provavelmente será através de umas eliminatórias
Ter acesso a essas eliminatórias já seria muito bom
Continuo com a mesma opinião após ler os argumentos dos vários users...

O modelo que defende melhor os interesses do SLBenfica é a competição fechada,  por convite,  cumpridos apertados requisitos financeiros e de uma sólida organização empresarial de cada clube. Estou convencido que, neste momento,  reunimos as condições para o acesso nessas apertadas condições, no entanto,  se não fossemos convidados,  restarnos-ia trabalhar para melhorar a nossa qualidade como clube e empresa. Também estou convencido que se não fossemos convidados,  nenhum outro clube português o seria, nesses pressupostos.

Fazer depender o acesso a essa eventual competição dos capelas,  dos fontelas,  dos queridos e de toda a escumalha que pulula pelos corredores da Liga e FPF,  não defende os nossos interesses. 

por convite...provavelmente seria o Porto...muito devido às suas recentes conquistas europeias
problemas financeiros se fossem critério...iria faltar muito tubarão
a única coisa que o Benfica tem a seu favor é o facto de ser o maior clube português....mas o nosso mercado é fraco a nível televisivo...
Excluindo clubismos,  se tu fosses o CEO de uma organização em que o core business fosse o futebol,  convidarias o Porto em detrimento do Benfica?

Em termos de potencial económico,  financeiro, de marketing,  de ancoragem de "clientes", etc... O Benfica não tem rival em Portugal e está nos melhores da Europa e do Mundo.

Sem clubismos,  repito pela terceira vez,  sem clubismos,  o Benfica é um clube / empresa com altíssimo nível.

Mas tu, como gestor de uma organização desse género e tendo presentes critérios empresariais,  o que farias?
O Benfica não tem pararelo no seu contexto....acredito que poucos clubes conseguiriam fazer o que faz o Benfica num país como Portugal...a nível empresarial
Mas avaliando um clube no seu impacto futebolístico recente (15-20anos) quer nacional quer internacional...o Porto tem vantagem
Mas continuo a dizer que Portugal não tem capacidade para lá ter nenhuma  equipa de forma direta
Seguindo o raciocínio das conquistas nos últimos anos,  o PSG,  o Manchester City, o AC Milan e muitos outros não seriam convidados e, por exemplo o Sevilha era um dos que,  seguindo o teu critério,  teria de lá estar obrigatoriamente.

A este nível não se trata de conquistas dos últimos anos,  isso interessa pouco. O fator determinante é o empresarial e o potencial para arrastar clientes.

Feliz ou infelizmente,  o core desta putativa competição é o negócio... O futebol é um pretexto.


Notguilty

Andam a por FCP e SLB no mesmo saco e isso não faz sentido nenhum.

Seja clube histórico ou em termos de mercado o Benfica é sempre tido em conta.

Felizmente e apesar de não gerarmos receitas como os clubes do cimo da tabela de  Espanha ou Inglaterra já estamos muito aproximados .

O mercado português é pequeno, por isso mesmo já estamos noutros.

para além disso o Benfica enche Estádios em qualquer país da Europa, hajam bilhetes.