TdP. 3ª Elim. : SU 1º Dezembro 1 - 2 SL Benfica, 14Out. Sex. 20h15 *SPORTTV1*

SU 1º Dezembro 1 - 2 SL Benfica

Taça de Portugal


SU 1º Dezembro: João Manuel, Zheng, João Lima, Romário, Leo, Oumar, Pedro Dias, Gonçalo Maria, Martim Águas, Rui César, Abdoulaye
Treinador: Hugo Martins
SL Benfica: Ederson Moraes, Nélson Semedo, Luisão, Lisandro López, Eliseu, Guillermo Celis (Kostas Mitroglou [85m]), Danilo Barbosa, André Carrillo (Gonçalo Guedes [46m]), Andrija Živković, Franco Cervi (Pizzi [60m]), Zé Gomes
Treinador: Rui Vitória
Golos: Danilo Barbosa (50), Luisão (90+6)

rdr10

Citação de: Janecas em 15 de Outubro de 2016, 02:26
Não se metam com paneleiradas e sintam a vergonha alheia que há em vocês.

É perfeitamente natural e ninguém vai vos bater.

Só para tentar perceber até que ponto é que percebes o que se está a passar.. Já aqui alguém elogiou a exibição?

oscarense

aparantemente festejar um golo que nos dá a vitória aos 90+6 e a passagem à próxima eliminatória é mau ;D

dfernandes

Citação de: _JonasThern_ em 15 de Outubro de 2016, 02:27
Desiludido pela falta de atitude das segundas linhas do Benfica. O jogo não era muito apelativo mas estamos a falar de uma oportunidade de ouro que muitos destes jogadores tiveram para se mostrar.

Danilo, Carrillo, Zivkovic, Cervi foram uma tremenda desilusão.

Celis já deu para ver que é cepo e nem no Alverca tinha lugar. O Zé Gomes dou o desconto. 17 anos apenas.

Que exagero que aí vai. Só concordo na questão do Carrillo, que de facto não tem evoluído nada e está a ser um problema.

O Danilo, Zivkovic e Cervi estão sem ritmo ou em fase de adaptação, coisa que não é mito nenhum.

O Celis só tem feito merda, mas deveria estar a fazer a adaptação ao futebol europeu noutro clube.

A exibição foi uma merda mas também não se convinha não entrar em hiperboles parvas, porque o futebol real não é o FM.

Andrija_Zivkovic

Citação de: _JonasThern_ em 15 de Outubro de 2016, 02:27
Desiludido pela falta de atitude das segundas linhas do Benfica. O jogo não era muito apelativo mas estamos a falar de uma oportunidade de ouro que muitos destes jogadores tiveram para se mostrar.

Danilo, Carrillo, Zivkovic, Cervi foram uma tremenda desilusão.

Celis já deu para ver que é cepo e nem no Alverca tinha lugar. O Zé Gomes dou o desconto. 17 anos apenas.

O problema é que eles correram e tiveram atitude. Correram foi que nem baratas tontas. Muita correria e pouco esclarecimento e poucas ideias.

PSantiago88

Citação de: rdr10 em 15 de Outubro de 2016, 02:22
Citação de: PSantiago88 em 15 de Outubro de 2016, 02:16
Citação de: rdr10 em 15 de Outubro de 2016, 02:06
Citação de: PSantiago88 em 15 de Outubro de 2016, 01:53
Citação de: rdr10 em 15 de Outubro de 2016, 01:42
Citação de: MTrigueiros em 15 de Outubro de 2016, 01:32
Citação de: Schuldiner em 15 de Outubro de 2016, 00:37
Citação de: PSantiago88 em 15 de Outubro de 2016, 00:31
Correndo o risco de entrar numa daquelas discussões infindáveis, na minha opinião o RV arrisca ser o nosso Jesualdo, Inácio, Bölöni, Carlos Alberto Silva.

Fraco, mas campeão.

Considerem já dado o argumento do recorde de pontos porque é o único. Na esmagadora maioria do tempo sob a batuta do RV o futebol praticado foi absolutamente sofrível. 2/3 meses com qualidade no início deste ano civil e o resto um marasmo.

E este ano não há a desculpa de "não ter as condições que outros tiveram" nem de "ainda se estar a adaptar a um grande".

E as lesões não podem justificar tudo. Quem está, tem qualidade. Devia chegar para ser muito melhor que isto.
Estive para dizer isso para justificar o porquê de achar que o RV não é treinador para o Benfica, apesar de poder vir a dar-nos o Tetra. O Jesualdo foi TRI, no Tugão não é preciso seres um grande treinador para ganhares títulos seguidos, basta um plantel melhor que o dos adversários, uns tiros nos pés dos mesmos, estabilidade na organização desportiva do clube e voilà. 

Todos esses foram campeões porque não tiveram oposição à altura. O Jesualdo, quando teve oposição, acabou em 3º.

O Rui Vitória levou com o recorde de pontos do Sporting no campeonato (que igualou o anterior recorde de pontos da Liga). Só aqui, já vai uma diferença do crl. E não tinha o melhor plantel. Era até quase unânime que tinha o pior plantel dos 3 grandes.

O que eu acho incrível é que a jogar um mesinho à bola e o resto bola fazemos 88 pontos, fazemos uma eliminatória contra o Bayern do caralhão, ganhamos a taça da liga, este ano já ganhamos a supertaça e estamos em 1º do campeonato com metade do plantel de fora.

Mas acho bem que o povo Benfiquista esteja cada vez mais exigente, é sinal que ganhamos.

Mas jogamos alguma coisa?

Ou não te lembras de como ganhaste em Alvalade, Bessa, Coimbra, Vila do Conde e Setúbal em casa no final da época passada? Para não falar da 1a metade...

E esta? Que bom jogo do princípio ao fim fizemos? Eu não vi nenhum. E pior do que isso, estou a ver a equipa regredir em imensos comportamentos que foi melhorando na época passada.

Em Coimbra? A sério que isso é exemplo ? ;D Eu estive lá no estádio e falares desse jogo como um mau jogo não faz muito sentido visto o que se passou.

E os bons jogos não contam? Também jogaste muito bem contra o Porto em casa e.... perdeste.
O que interessa são os 88 pontos.

Claro que é exemplo. Eu também lá estive. Houve anti-jogo mas muito pouca qualidade da nossa parte e acabámos por ganhar com um golo caído do céu aos trambolhões. Na 2a parte não criámos uma única oportunidade.

Fizemos bons jogos, tivemos um período com qualidade. 2/3 meses, entre Janeiro e Março. Até então e daí para cá temos sido sofríveis. Ganhamos os jogos mas muitos sem saber ler nem escrever.

É evidente que é difícil criticar em cima de vitórias, mas o RV está muito longe de convencer.

Aliás, quando se começa a pensar nas qualidades dele como treinador as que vêm à cabeça, pelo menos à minha, têm tudo menos que ver com as competências dentro das 4 linhas. E isso acho que é sentimento generalizado e, quanto a mim, sintomático.

Voltámos ao "dar as mãos e cantar o Kumbaya", como é que queres que eu discuta o que quer que seja contigo quando justificas 88 pontos com sorte? Não dá.

Da mesma forma que tu os justificas com uma qualidade de jogo que na esmagadora maioria do tempo não existiu. E há outros factores que contribuíram para o título do ano passado, designadamente o anímico. A equipa acreditou sempre e quando as coisas não corriam bem soube sempre ir atrás da sorte que foi tendo.

Este ano vamos com apenas 1 empate na liga e ainda não fizemos uma boa exibição. Hoje voltámos a jogar miseravelmente. Mas hey, estamos na próxima eliminatória da taça.

Ganhar e jogar bem não são a mesma coisa e não precisam de andar de mãos dadas. Se me deres a escolher, prefiro ganhar. Mas acho mais provável ganhar a jogar bem do que a jogar este futebolzinho.

E continuo a achar que esta equipa é um desastre à espera de acontecer. Espero é que não aconteça.


dfernandes

Citação de: PSantiago88 em 15 de Outubro de 2016, 02:40
Citação de: rdr10 em 15 de Outubro de 2016, 02:22
Citação de: PSantiago88 em 15 de Outubro de 2016, 02:16
Citação de: rdr10 em 15 de Outubro de 2016, 02:06
Citação de: PSantiago88 em 15 de Outubro de 2016, 01:53
Citação de: rdr10 em 15 de Outubro de 2016, 01:42
Citação de: MTrigueiros em 15 de Outubro de 2016, 01:32
Citação de: Schuldiner em 15 de Outubro de 2016, 00:37
Citação de: PSantiago88 em 15 de Outubro de 2016, 00:31
Correndo o risco de entrar numa daquelas discussões infindáveis, na minha opinião o RV arrisca ser o nosso Jesualdo, Inácio, Bölöni, Carlos Alberto Silva.

Fraco, mas campeão.

Considerem já dado o argumento do recorde de pontos porque é o único. Na esmagadora maioria do tempo sob a batuta do RV o futebol praticado foi absolutamente sofrível. 2/3 meses com qualidade no início deste ano civil e o resto um marasmo.

E este ano não há a desculpa de "não ter as condições que outros tiveram" nem de "ainda se estar a adaptar a um grande".

E as lesões não podem justificar tudo. Quem está, tem qualidade. Devia chegar para ser muito melhor que isto.
Estive para dizer isso para justificar o porquê de achar que o RV não é treinador para o Benfica, apesar de poder vir a dar-nos o Tetra. O Jesualdo foi TRI, no Tugão não é preciso seres um grande treinador para ganhares títulos seguidos, basta um plantel melhor que o dos adversários, uns tiros nos pés dos mesmos, estabilidade na organização desportiva do clube e voilà. 

Todos esses foram campeões porque não tiveram oposição à altura. O Jesualdo, quando teve oposição, acabou em 3º.

O Rui Vitória levou com o recorde de pontos do Sporting no campeonato (que igualou o anterior recorde de pontos da Liga). Só aqui, já vai uma diferença do crl. E não tinha o melhor plantel. Era até quase unânime que tinha o pior plantel dos 3 grandes.

O que eu acho incrível é que a jogar um mesinho à bola e o resto bola fazemos 88 pontos, fazemos uma eliminatória contra o Bayern do caralhão, ganhamos a taça da liga, este ano já ganhamos a supertaça e estamos em 1º do campeonato com metade do plantel de fora.

Mas acho bem que o povo Benfiquista esteja cada vez mais exigente, é sinal que ganhamos.

Mas jogamos alguma coisa?

Ou não te lembras de como ganhaste em Alvalade, Bessa, Coimbra, Vila do Conde e Setúbal em casa no final da época passada? Para não falar da 1a metade...

E esta? Que bom jogo do princípio ao fim fizemos? Eu não vi nenhum. E pior do que isso, estou a ver a equipa regredir em imensos comportamentos que foi melhorando na época passada.

Em Coimbra? A sério que isso é exemplo ? ;D Eu estive lá no estádio e falares desse jogo como um mau jogo não faz muito sentido visto o que se passou.

E os bons jogos não contam? Também jogaste muito bem contra o Porto em casa e.... perdeste.
O que interessa são os 88 pontos.

Claro que é exemplo. Eu também lá estive. Houve anti-jogo mas muito pouca qualidade da nossa parte e acabámos por ganhar com um golo caído do céu aos trambolhões. Na 2a parte não criámos uma única oportunidade.

Fizemos bons jogos, tivemos um período com qualidade. 2/3 meses, entre Janeiro e Março. Até então e daí para cá temos sido sofríveis. Ganhamos os jogos mas muitos sem saber ler nem escrever.

É evidente que é difícil criticar em cima de vitórias, mas o RV está muito longe de convencer.

Aliás, quando se começa a pensar nas qualidades dele como treinador as que vêm à cabeça, pelo menos à minha, têm tudo menos que ver com as competências dentro das 4 linhas. E isso acho que é sentimento generalizado e, quanto a mim, sintomático.

Voltámos ao "dar as mãos e cantar o Kumbaya", como é que queres que eu discuta o que quer que seja contigo quando justificas 88 pontos com sorte? Não dá.

Da mesma forma que tu os justificas com uma qualidade de jogo que na esmagadora maioria do tempo não existiu. E há outros factores que contribuíram para o título do ano passado, designadamente o anímico. A equipa acreditou sempre e quando as coisas não corriam bem soube sempre ir atrás da sorte que foi tendo.

Este ano vamos com apenas 1 empate na liga e ainda não fizemos uma boa exibição. Hoje voltámos a jogar miseravelmente. Mas hey, estamos na próxima eliminatória da taça.

Ganhar e jogar bem não são a mesma coisa e não precisam de andar de mãos dadas. Se me deres a escolher, prefiro ganhar. Mas acho mais provável ganhar a jogar bem do que a jogar este futebolzinho.

E continuo a achar que esta equipa é um desastre à espera de acontecer. Espero é que não aconteça.

Estou descontente com a nossa qualidade de jogo e já o exprimi várias vezes. Basta ver o que disse hoje depois deste jogo.

Mas a verdade é que olhando para o nosso histórico recente as equipas do Benfica só começam a render mais a partir de Dezembro/Janeiro, com a agravante das lesões que temos tido esta época e que fundamentalmente têm limitado o rendimento pontual na Champions.

Uma coisa é achar que as exibições não têm sido grande coisa. Outra coisa é extrapolar isso para o que resta da época ou fazer previsões fatalistas. O ano passado a equipa teve meses de produção interessante, sendo que quebrou um bocado no fim do campeonato.

Quebrou, mas não partiu, ao contrário do que aconteceu várias vezes não há muitos anos.

Marrokinoum

VERGONHOSO!!

Não está em causa a passagem, mas sim a atitude da equipa...

Estou desiludido, muito desiludido com a atitude.

ItsY2Inferno


PSantiago88

Citação de: dfernandes em 15 de Outubro de 2016, 02:43
Citação de: PSantiago88 em 15 de Outubro de 2016, 02:40
Citação de: rdr10 em 15 de Outubro de 2016, 02:22
Citação de: PSantiago88 em 15 de Outubro de 2016, 02:16
Citação de: rdr10 em 15 de Outubro de 2016, 02:06
Citação de: PSantiago88 em 15 de Outubro de 2016, 01:53
Citação de: rdr10 em 15 de Outubro de 2016, 01:42
Citação de: MTrigueiros em 15 de Outubro de 2016, 01:32
Citação de: Schuldiner em 15 de Outubro de 2016, 00:37
Citação de: PSantiago88 em 15 de Outubro de 2016, 00:31
Correndo o risco de entrar numa daquelas discussões infindáveis, na minha opinião o RV arrisca ser o nosso Jesualdo, Inácio, Bölöni, Carlos Alberto Silva.

Fraco, mas campeão.

Considerem já dado o argumento do recorde de pontos porque é o único. Na esmagadora maioria do tempo sob a batuta do RV o futebol praticado foi absolutamente sofrível. 2/3 meses com qualidade no início deste ano civil e o resto um marasmo.

E este ano não há a desculpa de "não ter as condições que outros tiveram" nem de "ainda se estar a adaptar a um grande".

E as lesões não podem justificar tudo. Quem está, tem qualidade. Devia chegar para ser muito melhor que isto.
Estive para dizer isso para justificar o porquê de achar que o RV não é treinador para o Benfica, apesar de poder vir a dar-nos o Tetra. O Jesualdo foi TRI, no Tugão não é preciso seres um grande treinador para ganhares títulos seguidos, basta um plantel melhor que o dos adversários, uns tiros nos pés dos mesmos, estabilidade na organização desportiva do clube e voilà. 

Todos esses foram campeões porque não tiveram oposição à altura. O Jesualdo, quando teve oposição, acabou em 3º.

O Rui Vitória levou com o recorde de pontos do Sporting no campeonato (que igualou o anterior recorde de pontos da Liga). Só aqui, já vai uma diferença do crl. E não tinha o melhor plantel. Era até quase unânime que tinha o pior plantel dos 3 grandes.

O que eu acho incrível é que a jogar um mesinho à bola e o resto bola fazemos 88 pontos, fazemos uma eliminatória contra o Bayern do caralhão, ganhamos a taça da liga, este ano já ganhamos a supertaça e estamos em 1º do campeonato com metade do plantel de fora.

Mas acho bem que o povo Benfiquista esteja cada vez mais exigente, é sinal que ganhamos.

Mas jogamos alguma coisa?

Ou não te lembras de como ganhaste em Alvalade, Bessa, Coimbra, Vila do Conde e Setúbal em casa no final da época passada? Para não falar da 1a metade...

E esta? Que bom jogo do princípio ao fim fizemos? Eu não vi nenhum. E pior do que isso, estou a ver a equipa regredir em imensos comportamentos que foi melhorando na época passada.

Em Coimbra? A sério que isso é exemplo ? ;D Eu estive lá no estádio e falares desse jogo como um mau jogo não faz muito sentido visto o que se passou.

E os bons jogos não contam? Também jogaste muito bem contra o Porto em casa e.... perdeste.
O que interessa são os 88 pontos.

Claro que é exemplo. Eu também lá estive. Houve anti-jogo mas muito pouca qualidade da nossa parte e acabámos por ganhar com um golo caído do céu aos trambolhões. Na 2a parte não criámos uma única oportunidade.

Fizemos bons jogos, tivemos um período com qualidade. 2/3 meses, entre Janeiro e Março. Até então e daí para cá temos sido sofríveis. Ganhamos os jogos mas muitos sem saber ler nem escrever.

É evidente que é difícil criticar em cima de vitórias, mas o RV está muito longe de convencer.

Aliás, quando se começa a pensar nas qualidades dele como treinador as que vêm à cabeça, pelo menos à minha, têm tudo menos que ver com as competências dentro das 4 linhas. E isso acho que é sentimento generalizado e, quanto a mim, sintomático.

Voltámos ao "dar as mãos e cantar o Kumbaya", como é que queres que eu discuta o que quer que seja contigo quando justificas 88 pontos com sorte? Não dá.

Da mesma forma que tu os justificas com uma qualidade de jogo que na esmagadora maioria do tempo não existiu. E há outros factores que contribuíram para o título do ano passado, designadamente o anímico. A equipa acreditou sempre e quando as coisas não corriam bem soube sempre ir atrás da sorte que foi tendo.

Este ano vamos com apenas 1 empate na liga e ainda não fizemos uma boa exibição. Hoje voltámos a jogar miseravelmente. Mas hey, estamos na próxima eliminatória da taça.

Ganhar e jogar bem não são a mesma coisa e não precisam de andar de mãos dadas. Se me deres a escolher, prefiro ganhar. Mas acho mais provável ganhar a jogar bem do que a jogar este futebolzinho.

E continuo a achar que esta equipa é um desastre à espera de acontecer. Espero é que não aconteça.

Estou descontente com a nossa qualidade de jogo e já o exprimi várias vezes. Basta ver o que disse hoje depois deste jogo.

Mas a verdade é que olhando para o nosso histórico recente as equipas do Benfica só começam a render mais a partir de Dezembro/Janeiro, com a agravante das lesões que temos tido esta época e que fundamentalmente têm limitado o rendimento pontual na Champions.

Uma coisa é achar que as exibições não têm sido grande coisa. Outra coisa é extrapolar isso para o que resta da época ou fazer previsões fatalistas. O ano passado a equipa teve meses de produção interessante, sendo que quebrou um bocado no fim do campeonato.

Quebrou, mas não partiu, ao contrário do que aconteceu várias vezes não há muitos anos.

Não são previsões fatalistas.

Eu só acho é que a jogar assim mais tarde ou mais cedo vamos perder uma série de pontos. E já estivemos bem perto disso pelo menos em Chaves.

Com a diferença de qualidade e condições de treino e trabalho do plantel do Benfica para a maiorira das equipas da liga, arriscamos ganhar uma % muito alta dos jogos mesmo não jogando um caralho. A questão é que não jogar um caralho é reduzir bastante as probabilidades de vitória. E é isso que eu acho que fazemos desde que o RV chegou, salvo aquele período entre Janeiro e Março deste ano em que estivemos bastante bem.

Repara que esta época não há a desculpa da má pré-época, nem da adaptação, nem da qualidade do plantel. Há as lesões mas mesmo assim temos que jogar muito mais do que fazemos, essencialmente porque a equipa não sabe o que fazer em campo. Os adversários colocam-nos problemas e a sensação que dá é que nós não fazemos ideia de como os contornar. Não há nada trabalhado, e é isso que me preocupa.

rdr10

Citação de: PSantiago88 em 15 de Outubro de 2016, 02:40
Citação de: rdr10 em 15 de Outubro de 2016, 02:22
Citação de: PSantiago88 em 15 de Outubro de 2016, 02:16
Citação de: rdr10 em 15 de Outubro de 2016, 02:06
Citação de: PSantiago88 em 15 de Outubro de 2016, 01:53
Citação de: rdr10 em 15 de Outubro de 2016, 01:42
Citação de: MTrigueiros em 15 de Outubro de 2016, 01:32
Citação de: Schuldiner em 15 de Outubro de 2016, 00:37
Citação de: PSantiago88 em 15 de Outubro de 2016, 00:31
Correndo o risco de entrar numa daquelas discussões infindáveis, na minha opinião o RV arrisca ser o nosso Jesualdo, Inácio, Bölöni, Carlos Alberto Silva.

Fraco, mas campeão.

Considerem já dado o argumento do recorde de pontos porque é o único. Na esmagadora maioria do tempo sob a batuta do RV o futebol praticado foi absolutamente sofrível. 2/3 meses com qualidade no início deste ano civil e o resto um marasmo.

E este ano não há a desculpa de "não ter as condições que outros tiveram" nem de "ainda se estar a adaptar a um grande".

E as lesões não podem justificar tudo. Quem está, tem qualidade. Devia chegar para ser muito melhor que isto.
Estive para dizer isso para justificar o porquê de achar que o RV não é treinador para o Benfica, apesar de poder vir a dar-nos o Tetra. O Jesualdo foi TRI, no Tugão não é preciso seres um grande treinador para ganhares títulos seguidos, basta um plantel melhor que o dos adversários, uns tiros nos pés dos mesmos, estabilidade na organização desportiva do clube e voilà. 

Todos esses foram campeões porque não tiveram oposição à altura. O Jesualdo, quando teve oposição, acabou em 3º.

O Rui Vitória levou com o recorde de pontos do Sporting no campeonato (que igualou o anterior recorde de pontos da Liga). Só aqui, já vai uma diferença do crl. E não tinha o melhor plantel. Era até quase unânime que tinha o pior plantel dos 3 grandes.

O que eu acho incrível é que a jogar um mesinho à bola e o resto bola fazemos 88 pontos, fazemos uma eliminatória contra o Bayern do caralhão, ganhamos a taça da liga, este ano já ganhamos a supertaça e estamos em 1º do campeonato com metade do plantel de fora.

Mas acho bem que o povo Benfiquista esteja cada vez mais exigente, é sinal que ganhamos.

Mas jogamos alguma coisa?

Ou não te lembras de como ganhaste em Alvalade, Bessa, Coimbra, Vila do Conde e Setúbal em casa no final da época passada? Para não falar da 1a metade...

E esta? Que bom jogo do princípio ao fim fizemos? Eu não vi nenhum. E pior do que isso, estou a ver a equipa regredir em imensos comportamentos que foi melhorando na época passada.

Em Coimbra? A sério que isso é exemplo ? ;D Eu estive lá no estádio e falares desse jogo como um mau jogo não faz muito sentido visto o que se passou.

E os bons jogos não contam? Também jogaste muito bem contra o Porto em casa e.... perdeste.
O que interessa são os 88 pontos.

Claro que é exemplo. Eu também lá estive. Houve anti-jogo mas muito pouca qualidade da nossa parte e acabámos por ganhar com um golo caído do céu aos trambolhões. Na 2a parte não criámos uma única oportunidade.

Fizemos bons jogos, tivemos um período com qualidade. 2/3 meses, entre Janeiro e Março. Até então e daí para cá temos sido sofríveis. Ganhamos os jogos mas muitos sem saber ler nem escrever.

É evidente que é difícil criticar em cima de vitórias, mas o RV está muito longe de convencer.

Aliás, quando se começa a pensar nas qualidades dele como treinador as que vêm à cabeça, pelo menos à minha, têm tudo menos que ver com as competências dentro das 4 linhas. E isso acho que é sentimento generalizado e, quanto a mim, sintomático.

Voltámos ao "dar as mãos e cantar o Kumbaya", como é que queres que eu discuta o que quer que seja contigo quando justificas 88 pontos com sorte? Não dá.

Da mesma forma que tu os justificas com uma qualidade de jogo que na esmagadora maioria do tempo não existiu. E há outros factores que contribuíram para o título do ano passado, designadamente o anímico. A equipa acreditou sempre e quando as coisas não corriam bem soube sempre ir atrás da sorte que foi tendo.

Este ano vamos com apenas 1 empate na liga e ainda não fizemos uma boa exibição. Hoje voltámos a jogar miseravelmente. Mas hey, estamos na próxima eliminatória da taça.

Ganhar e jogar bem não são a mesma coisa e não precisam de andar de mãos dadas. Se me deres a escolher, prefiro ganhar. Mas acho mais provável ganhar a jogar bem do que a jogar este futebolzinho.

E continuo a achar que esta equipa é um desastre à espera de acontecer. Espero é que não aconteça.

Eu justifico com qualidade de jogo? Quando? Mas vale meter teclas nos meus dedos? No ano passado tivemos jogos miseráveis, que eu até me benzia, agora não vou justificar 88 pontos com sorte, justifico 88 pontos com qualidade de jogo, com um querer absurdo por parte de toda a gente, com uma massa adepta sempre presente a levar a equipa para a frente, com individualidades fora de série, etc Não há sorte quando se faz 88 pontos, se há jogos onde essa sorte caiu do céu (Boavista por exemplo) também há jogos onde essa sorte não apareceu (Arouca fora e Porto nos dois jogos).

E para que fique claro, eu acho que não estamos a jogar bem, mas há que tentar arranjar razões e factos que demonstrem isso, não é simplesmente dizer que o Rui Vitória é uma merda, ou que com o Marco Silva à 7ª jornada já eramos campeões. Temos tido problemas com lesões completamente patético, não temos um 8 à altura do Benfica (Tenho esperanças no Danilo), o Rui Vitória tem optado por 2\3 jogadores que já se viu que não dão, etc etc etc

Schuldiner

Citação de: PSantiago88 em 15 de Outubro de 2016, 03:01
Citação de: dfernandes em 15 de Outubro de 2016, 02:43
Citação de: PSantiago88 em 15 de Outubro de 2016, 02:40
Citação de: rdr10 em 15 de Outubro de 2016, 02:22
Citação de: PSantiago88 em 15 de Outubro de 2016, 02:16
Citação de: rdr10 em 15 de Outubro de 2016, 02:06
Citação de: PSantiago88 em 15 de Outubro de 2016, 01:53
Citação de: rdr10 em 15 de Outubro de 2016, 01:42
Citação de: MTrigueiros em 15 de Outubro de 2016, 01:32
Citação de: Schuldiner em 15 de Outubro de 2016, 00:37
Citação de: PSantiago88 em 15 de Outubro de 2016, 00:31
Correndo o risco de entrar numa daquelas discussões infindáveis, na minha opinião o RV arrisca ser o nosso Jesualdo, Inácio, Bölöni, Carlos Alberto Silva.

Fraco, mas campeão.

Considerem já dado o argumento do recorde de pontos porque é o único. Na esmagadora maioria do tempo sob a batuta do RV o futebol praticado foi absolutamente sofrível. 2/3 meses com qualidade no início deste ano civil e o resto um marasmo.

E este ano não há a desculpa de "não ter as condições que outros tiveram" nem de "ainda se estar a adaptar a um grande".

E as lesões não podem justificar tudo. Quem está, tem qualidade. Devia chegar para ser muito melhor que isto.
Estive para dizer isso para justificar o porquê de achar que o RV não é treinador para o Benfica, apesar de poder vir a dar-nos o Tetra. O Jesualdo foi TRI, no Tugão não é preciso seres um grande treinador para ganhares títulos seguidos, basta um plantel melhor que o dos adversários, uns tiros nos pés dos mesmos, estabilidade na organização desportiva do clube e voilà. 

Todos esses foram campeões porque não tiveram oposição à altura. O Jesualdo, quando teve oposição, acabou em 3º.

O Rui Vitória levou com o recorde de pontos do Sporting no campeonato (que igualou o anterior recorde de pontos da Liga). Só aqui, já vai uma diferença do crl. E não tinha o melhor plantel. Era até quase unânime que tinha o pior plantel dos 3 grandes.

O que eu acho incrível é que a jogar um mesinho à bola e o resto bola fazemos 88 pontos, fazemos uma eliminatória contra o Bayern do caralhão, ganhamos a taça da liga, este ano já ganhamos a supertaça e estamos em 1º do campeonato com metade do plantel de fora.

Mas acho bem que o povo Benfiquista esteja cada vez mais exigente, é sinal que ganhamos.

Mas jogamos alguma coisa?

Ou não te lembras de como ganhaste em Alvalade, Bessa, Coimbra, Vila do Conde e Setúbal em casa no final da época passada? Para não falar da 1a metade...

E esta? Que bom jogo do princípio ao fim fizemos? Eu não vi nenhum. E pior do que isso, estou a ver a equipa regredir em imensos comportamentos que foi melhorando na época passada.

Em Coimbra? A sério que isso é exemplo ? ;D Eu estive lá no estádio e falares desse jogo como um mau jogo não faz muito sentido visto o que se passou.

E os bons jogos não contam? Também jogaste muito bem contra o Porto em casa e.... perdeste.
O que interessa são os 88 pontos.

Claro que é exemplo. Eu também lá estive. Houve anti-jogo mas muito pouca qualidade da nossa parte e acabámos por ganhar com um golo caído do céu aos trambolhões. Na 2a parte não criámos uma única oportunidade.

Fizemos bons jogos, tivemos um período com qualidade. 2/3 meses, entre Janeiro e Março. Até então e daí para cá temos sido sofríveis. Ganhamos os jogos mas muitos sem saber ler nem escrever.

É evidente que é difícil criticar em cima de vitórias, mas o RV está muito longe de convencer.

Aliás, quando se começa a pensar nas qualidades dele como treinador as que vêm à cabeça, pelo menos à minha, têm tudo menos que ver com as competências dentro das 4 linhas. E isso acho que é sentimento generalizado e, quanto a mim, sintomático.

Voltámos ao "dar as mãos e cantar o Kumbaya", como é que queres que eu discuta o que quer que seja contigo quando justificas 88 pontos com sorte? Não dá.

Da mesma forma que tu os justificas com uma qualidade de jogo que na esmagadora maioria do tempo não existiu. E há outros factores que contribuíram para o título do ano passado, designadamente o anímico. A equipa acreditou sempre e quando as coisas não corriam bem soube sempre ir atrás da sorte que foi tendo.

Este ano vamos com apenas 1 empate na liga e ainda não fizemos uma boa exibição. Hoje voltámos a jogar miseravelmente. Mas hey, estamos na próxima eliminatória da taça.

Ganhar e jogar bem não são a mesma coisa e não precisam de andar de mãos dadas. Se me deres a escolher, prefiro ganhar. Mas acho mais provável ganhar a jogar bem do que a jogar este futebolzinho.

E continuo a achar que esta equipa é um desastre à espera de acontecer. Espero é que não aconteça.

Estou descontente com a nossa qualidade de jogo e já o exprimi várias vezes. Basta ver o que disse hoje depois deste jogo.

Mas a verdade é que olhando para o nosso histórico recente as equipas do Benfica só começam a render mais a partir de Dezembro/Janeiro, com a agravante das lesões que temos tido esta época e que fundamentalmente têm limitado o rendimento pontual na Champions.

Uma coisa é achar que as exibições não têm sido grande coisa. Outra coisa é extrapolar isso para o que resta da época ou fazer previsões fatalistas. O ano passado a equipa teve meses de produção interessante, sendo que quebrou um bocado no fim do campeonato.

Quebrou, mas não partiu, ao contrário do que aconteceu várias vezes não há muitos anos.

Não são previsões fatalistas.

Eu só acho é que a jogar assim mais tarde ou mais cedo vamos perder uma série de pontos. E já estivemos bem perto disso pelo menos em Chaves.

Com a diferença de qualidade e condições de treino e trabalho do plantel do Benfica para a maiorira das equipas da liga, arriscamos ganhar uma % muito alta dos jogos mesmo não jogando um caralho. A questão é que não jogar um caralho é reduzir bastante as probabilidades de vitória. E é isso que eu acho que fazemos desde que o RV chegou, salvo aquele período entre Janeiro e Março deste ano em que estivemos bastante bem.

Repara que esta época não há a desculpa da má pré-época, nem da adaptação, nem da qualidade do plantel. Há as lesões mas mesmo assim temos que jogar muito mais do que fazemos, essencialmente porque a equipa não sabe o que fazer em campo. Os adversários colocam-nos problemas e a sensação que dá é que nós não fazemos ideia de como os contornar. Não há nada trabalhado, e é isso que me preocupa.
Este plantel só tem um problema e por acaso um problema que eu considero grave, há um desequilíbrio significativo no setor do meio-campo na zona central em termos qualitativos. O nosso melhor jogador é o Fejsa e já sabemos que do nada, podemos ver-nos privados dele, o que seria péssimo.

A SAD esteve muito mal aqui, e se o RV foi conivente pior ainda.

PSantiago88

Citação de: rdr10 em 15 de Outubro de 2016, 03:03
Citação de: PSantiago88 em 15 de Outubro de 2016, 02:40
Citação de: rdr10 em 15 de Outubro de 2016, 02:22
Citação de: PSantiago88 em 15 de Outubro de 2016, 02:16
Citação de: rdr10 em 15 de Outubro de 2016, 02:06
Citação de: PSantiago88 em 15 de Outubro de 2016, 01:53
Citação de: rdr10 em 15 de Outubro de 2016, 01:42
Citação de: MTrigueiros em 15 de Outubro de 2016, 01:32
Citação de: Schuldiner em 15 de Outubro de 2016, 00:37
Citação de: PSantiago88 em 15 de Outubro de 2016, 00:31
Correndo o risco de entrar numa daquelas discussões infindáveis, na minha opinião o RV arrisca ser o nosso Jesualdo, Inácio, Bölöni, Carlos Alberto Silva.

Fraco, mas campeão.

Considerem já dado o argumento do recorde de pontos porque é o único. Na esmagadora maioria do tempo sob a batuta do RV o futebol praticado foi absolutamente sofrível. 2/3 meses com qualidade no início deste ano civil e o resto um marasmo.

E este ano não há a desculpa de "não ter as condições que outros tiveram" nem de "ainda se estar a adaptar a um grande".

E as lesões não podem justificar tudo. Quem está, tem qualidade. Devia chegar para ser muito melhor que isto.
Estive para dizer isso para justificar o porquê de achar que o RV não é treinador para o Benfica, apesar de poder vir a dar-nos o Tetra. O Jesualdo foi TRI, no Tugão não é preciso seres um grande treinador para ganhares títulos seguidos, basta um plantel melhor que o dos adversários, uns tiros nos pés dos mesmos, estabilidade na organização desportiva do clube e voilà. 

Todos esses foram campeões porque não tiveram oposição à altura. O Jesualdo, quando teve oposição, acabou em 3º.

O Rui Vitória levou com o recorde de pontos do Sporting no campeonato (que igualou o anterior recorde de pontos da Liga). Só aqui, já vai uma diferença do crl. E não tinha o melhor plantel. Era até quase unânime que tinha o pior plantel dos 3 grandes.

O que eu acho incrível é que a jogar um mesinho à bola e o resto bola fazemos 88 pontos, fazemos uma eliminatória contra o Bayern do caralhão, ganhamos a taça da liga, este ano já ganhamos a supertaça e estamos em 1º do campeonato com metade do plantel de fora.

Mas acho bem que o povo Benfiquista esteja cada vez mais exigente, é sinal que ganhamos.

Mas jogamos alguma coisa?

Ou não te lembras de como ganhaste em Alvalade, Bessa, Coimbra, Vila do Conde e Setúbal em casa no final da época passada? Para não falar da 1a metade...

E esta? Que bom jogo do princípio ao fim fizemos? Eu não vi nenhum. E pior do que isso, estou a ver a equipa regredir em imensos comportamentos que foi melhorando na época passada.

Em Coimbra? A sério que isso é exemplo ? ;D Eu estive lá no estádio e falares desse jogo como um mau jogo não faz muito sentido visto o que se passou.

E os bons jogos não contam? Também jogaste muito bem contra o Porto em casa e.... perdeste.
O que interessa são os 88 pontos.

Claro que é exemplo. Eu também lá estive. Houve anti-jogo mas muito pouca qualidade da nossa parte e acabámos por ganhar com um golo caído do céu aos trambolhões. Na 2a parte não criámos uma única oportunidade.

Fizemos bons jogos, tivemos um período com qualidade. 2/3 meses, entre Janeiro e Março. Até então e daí para cá temos sido sofríveis. Ganhamos os jogos mas muitos sem saber ler nem escrever.

É evidente que é difícil criticar em cima de vitórias, mas o RV está muito longe de convencer.

Aliás, quando se começa a pensar nas qualidades dele como treinador as que vêm à cabeça, pelo menos à minha, têm tudo menos que ver com as competências dentro das 4 linhas. E isso acho que é sentimento generalizado e, quanto a mim, sintomático.

Voltámos ao "dar as mãos e cantar o Kumbaya", como é que queres que eu discuta o que quer que seja contigo quando justificas 88 pontos com sorte? Não dá.

Da mesma forma que tu os justificas com uma qualidade de jogo que na esmagadora maioria do tempo não existiu. E há outros factores que contribuíram para o título do ano passado, designadamente o anímico. A equipa acreditou sempre e quando as coisas não corriam bem soube sempre ir atrás da sorte que foi tendo.

Este ano vamos com apenas 1 empate na liga e ainda não fizemos uma boa exibição. Hoje voltámos a jogar miseravelmente. Mas hey, estamos na próxima eliminatória da taça.

Ganhar e jogar bem não são a mesma coisa e não precisam de andar de mãos dadas. Se me deres a escolher, prefiro ganhar. Mas acho mais provável ganhar a jogar bem do que a jogar este futebolzinho.

E continuo a achar que esta equipa é um desastre à espera de acontecer. Espero é que não aconteça.

Eu justifico com qualidade de jogo? Quando? Mas vale meter teclas nos meus dedos? No ano passado tivemos jogos miseráveis, que eu até me benzia, agora não vou justificar 88 pontos com sorte, justifico 88 pontos com qualidade de jogo, com um querer absurdo por parte de toda a gente, com uma massa adepta sempre presente a levar a equipa para a frente, com individualidades fora de série, etc Não há sorte quando se faz 88 pontos, se há jogos onde essa sorte caiu do céu (Boavista por exemplo) também há jogos onde essa sorte não apareceu (Arouca fora e Porto nos dois jogos).

E para que fique claro, eu acho que não estamos a jogar bem, mas há que tentar arranjar razões e factos que demonstrem isso, não é simplesmente dizer que o Rui Vitória é uma merda, ou que com o Marco Silva à 7ª jornada já eramos campeões. Temos tido problemas com lesões completamente patético, não temos um 8 à altura do Benfica (Tenho esperanças no Danilo), o Rui Vitória tem optado por 2\3 jogadores que já se viu que não dão, etc etc etc

Razões para não se jogar bem?

Saída de bola ter voltado a ser o que era nos primeiros tempos do RV. 6 jogadores recuados, ambos os médios a pegar baixo e distância enorme para o apoio frontal dos avançados.

Bloco defensivo mais baixo do que na época passada. Logo, mais espaços entre linha defensiva e linha média.

Situação que é agravada pelo facto de os 2 médios estarem novamente a actuar em linha. Quando há perda de bola não existe cobertura na zona central e com a defesa baixa há espaço para enquadrar.

Equipa demasiado aberta em posse, com poucos jogadores dentro do bloco adversário. Somos obrigados a ir sempre para jogo exterior e passamos a vida a cruzar bolas para a área.

Estão aqui alguns, que não são difíceis de identificar a olho nú. E alguns deles não existiam a certa altura da época passada. Portanto, ou são os jogadores alternativos aos titulares que estão de fora que não têm qualidade e não assimilam as ideias do treinador ou então é o treinador que não as consegue operacionalizar e só com os melhores algumas coisas saem.

A mim, sinceramente, parece-me mais plausível a segunda, tendo em conta que a qualidade individual deste plantel me parece indiscutível.

MOSTO1975

Citação de: andoaleme em 14 de Outubro de 2016, 23:32
Citação de: Maka em 14 de Outubro de 2016, 22:38
Citação de: andoaleme em 14 de Outubro de 2016, 22:34
Citação de: Maka em 14 de Outubro de 2016, 22:30
Citação de: MOSTO1975 em 14 de Outubro de 2016, 22:26
Que aparecam agora os que trucidaram o capitao no inicio da epoca!!!!
Titular e indiscutivel!!!!!

Os titulares, com o plantel a 100%, têm de ser o Jardel e o Lindelof.
Mas folgo em ver o Luisão a jogar bem.

Porque marcou o golo da vitória contra uma equipa do CNS aos 96m jogou bem?!

Continuo a dizer que não tem lugar.

Não foi pelo golo, acho que os jogos que tem feito esta época mostram que ainda tem lugar no plante, se aceitar que já não é titular indiscutível.

mas quais jogos?! Contra o Feirense que deverá ter feito 2 remates à nossa baliza, e ataques nem vê-los, ou o jogo de hoje? Quando em jogos foi posto à prova falhou sempre! Vai rever os jogos da época passada, uns de humilhação, e os desta época.

Meu caro, no Benfica quero os melhores, quero bons jogadores com garantias prestadas, já nem peço jogadores de top mundial, porque esses quando despontam são vendidos.
Lindelof faz um jogo miseravel com o braga em casa, lisandro faz um jogo miseravel com o setubal, Luisao é chave em todos os jogos que faz. Por esta ordem de grandeza e com factos presumo que o Jardel seja para ti esse jogador de alta qualidade. Nao podes falar em anos anteriores, porque ai ninguem bate o capitao, á excepcao do ano passado que nao jogou por lesao...
Lindelof, falha um gold de baliza aberta com o setubal que ja nos daria a lideranca com 5 pts.
Acho que este complot contra o capitao nao É Mais que falta de visao. Nao encontro outra explicacao. Luisao hoje mesmo sendo contra uma equipa da 3a divisao fez aquilo que Mais ninguem fez.

theholyguy

O Carrillo nem contra o 1o de Dezembro...não sei se algum dia voltará a ser jogador da bola.
Nunca fui muito fã dele e sempre disse que valia metade do que fazem dele. Mas pode ser que me engane

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