Gedson Fernandes

[montana slb]

Vejo o pessoal a pedir 7/8 jogadores da formação e 20 jogadores feitos ok não a problemas so que depois se os 7/8 jogadores da formação fazem 200/300 min e nada mais a que serve termos estes muidos no banco. (Caso do Gonçalo Ramos)
Para min a lógica devia ser Júnior/sub23 e equipa B/ empréstimos a clubes nacionais e avaliar (alguns casos podem vir da B pra A direitos mas tem de ser para uma posição carenciada no plantel e onde o jogador vai ser uma aposta do treinador).
Com 20 anos o que se precisa é jogar acumular min. para depois ser opção real no plantel.

14 a 16

Ta bem desculpa logo ali vai fazer toda a diferença....
Temos que ter qualidade e experiência se nao olha o Basileia parece um tubarão europeu.
Por min era 25 jogadores da formação e ganhar tudo mas nao é tao cor de rosa na vida.
Respeito a tua opinião mas a realidade se queremos ser competitivo tem de ser outra.
Nao digo que temos contratar outra vez por 100M mas tem de haver um investimento com critérios bem definidos para as posições mais carenciadas do nosso plantel e hoje em dia o que falta por ai são jogadores com qualidades com falta de espaço nos grandes europeus que ate podem vir por empréstimo.

O Bayern Munique pelos vistos não competitivo com esta política.

Lol diz me quantos jogadores da formação tem o Bayern a jogar.
Eu digo da formação e nao contratados a outros clubes come 20/21/22 anos.

[paulomaia1972]

Vejo o pessoal a pedir 7/8 jogadores da formação e 20 jogadores feitos ok não a problemas so que depois se os 7/8 jogadores da formação fazem 200/300 min e nada mais a que serve termos estes muidos no banco. (Caso do Gonçalo Ramos)
Para min a lógica devia ser Júnior/sub23 e equipa B/ empréstimos a clubes nacionais e avaliar (alguns casos podem vir da B pra A direitos mas tem de ser para uma posição carenciada no plantel e onde o jogador vai ser uma aposta do treinador).
Com 20 anos o que se precisa é jogar acumular min. para depois ser opção real no plantel.

14 a 16

Ta bem desculpa logo ali vai fazer toda a diferença....
Temos que ter qualidade e experiência se nao olha o Basileia parece um tubarão europeu.
Por min era 25 jogadores da formação e ganhar tudo mas nao é tao cor de rosa na vida.
Respeito a tua opinião mas a realidade se queremos ser competitivo tem de ser outra.
Nao digo que temos contratar outra vez por 100M mas tem de haver um investimento com critérios bem definidos para as posições mais carenciadas do nosso plantel e hoje em dia o que falta por ai são jogadores com qualidades com falta de espaço nos grandes europeus que ate podem vir por empréstimo.

O Bayern Munique pelos vistos não competitivo com esta política.

O Bayern Munique tem os habituais jogadores experientes que normalmente ficam anos a fio no clube. Nós temos que vender um craque e depois metemos um puto no lugar dele qie ainda nao sabemos se vai resultar! Achas que é assim que se faz? Nao temos os mesmos meios para segurar os jogadores, nem os jogadores que se destacam querem ficar por cá muito tempo. Vais estar sempre a refazer a equipa. Nao há comparaçao possível com o Bayern...

E depois há ainda a qualidade dos putos que por lá passam e a maneira como os jogadores sao trabalhados. Já nós nao sabemos fazer as coisas, é mais a cagança da formaçao do que outra coisa.

Se querem comparar, comparem com o Ajax que recentemente deu cartas, venderam os putos e depois foram muito abaixo porque nao aparecem putos de qualidade a toda a hora...

Bom, bom era manter os putos, aí sim. Mas isso nao é opçao, infelizmente.

do plantel atual - Ody, AA, Grimaldo, Jardel, Rúben Dias, Samaris, Pizzi, Rafa, Sefe, Adel, 10 jogadores que iniciaram a época com mais de 3 épocas de Benfica.
Repito, dentro de adaptações, se manteres um núcleo duro, 4 a 6 jogadores, mais de 5 anos, se tiveres  14 a 16 feitos, podes colocar 6 a 8 miúdos a crescerem à sombra dos consagrados.
Claro que vais ter ciclos de jogadores formados melhores e piores, para isso tens que ter um bom scouting e por vezes abdicar de vendas e investir em jogadores maduros.
Infelizmente, LFV não sabe como o fazer e JJ não o quer fazer. Tão simples quanto isso.

PS. Já reparaste que aquilo que criticas da época passada, claramente um plantel inferior a este, vai ter melhor resultados que a equipa deste ano?

O problema é que nao consegues manter tantos jogadores bons durante vários anos! O núcleo duro é fraco, aí estamos todos de acordo...

Melhores resultados este ano? O ano passado ganhaste a Supertaça! Se e repito, se ganharmos a Taça fazemos uma época melhor do que a do ano passado, certo?!

A maneira como falo pode dar a sensaçao de que nao gosto da aposta na formaçao, o que nao é o caso. Gosto do Diogo Gonçalves e para mim o Gonçalo seria o segundo na hierarquia dos PL. O Seferovic ficava em ultimo. Gosto é de jogadores da qualidade e neste fórum faz-se passar a ideia de que tudo que sai da formaçao é bom. E nao é assim. Poucos sao bons e nao é assim que vao ter um Benfica Europeu. Se nao forem bons vao para a bancada ou banco, isto quando podiam estar a rodar na nossa Liga...

o mais importante garantiu-se o acesso à champions pelo 2º lugar
Suportaça
finalista da TP
jogamos a champions
os resultados deste ano no campeonato não serão melhores e sim podemos ganhar a taça de portugal
Quanto à formação, a situação deveria ser esta: haver espaço para 4 a 8 jogadores no plantel, aproveitar, sempre que possível, 2 jogadores por ano.
Apenas alguns números, desde 2012/13, época em que começamos a tirar proveitos do Seixal, "formamos" os seguintes jogadores:

André Gomes
João Cancelo
Fábio Cardoso
Jan Oblack
Bruno Varela
Victor Lindelof
Hélder Costa
Ivan Cavaleiro
Renato Sanches
João Teixeira
Bernardo Silva
Gonçalo Guedes
Ederson Morais
Nelson Semedo
Clésio
Rúben Dias
Nuno Santos
Kalaica
Yuri Ribeiro
André Horta
José Gomes
Diogo Gonçalves
Pedro Pereira
Aurélio Buta
Keaton Parks
João carvalho
Pêpe Rodrigues
Chris Willock
Svillar
Ferro
Alex Pinto
Alfa Semedo
Florentino
Gedson
Jota
João Félix


Coloquei aqui apenas os jogadores que chegaram em algum momento a ser utilizados e a "fazer parte do plantel A" entre 2012-2019. Ou seja 7 anos.
Total 36 jogadores

Quantos destes miúdos foram aposta desportiva?

Dá uma média de 5 jogadores por época - não está mal;
Neste momento, 14 são certezas absolutas. Alguns são muito jovens ainda e provavelmente este número irá chegar aos 18 jogadores.
Mas apenas tem como base os 14 dá 2 por época. Tens a certeza que retiramos dividendos desportivos suficientes de 14 jogadores?
Com boa vontade retiramos de 6, podemos alargar a 8/9 se contarmos com Félix, Renato e Guedes, sairam precocemente do clube por motivos financeiros.
Agora imagina planteis mais pequenos e provavelmente estaríamos a falar de 18 ou 20 certeza e 14 ou 15 jogadores com rendimento desportivo.
É isto que falta ao Benfica.
Planeamento a médio prazo.

[GiiB_10]

Quando dizias ao pessoal para não vir festejar em Maio, era sobre a taça de Portugal que falavas?

Nunca disse isso! Tu gostas de meter palavras na minha boca, já é a segunda ou terceira vez que mentes. O que eu cheguei a dizer foi que eu nunca fui dos que diziam para depois nao irem festejar em Maio mas que naquele contexto nao levava a mal quem mandava essa boca. Para a próxima faz o trabalho de casa. Se fores assim na vida real és um perigo. Mas isso para a fofoca é bom

Encontra um post meu em que eu digo que tá ganho, nem encontras  sequer um onde eu digo que vamos ganhar, que até seria uma coisa normal de se dizer...

Perdeste uma boa oportunidade para ficares calado...

Entretanto...

Vamos a isso Mister! Agora é calar todos os que só falam mal e desejam derrotas... E no fim cá estaremos para festejar títulos. Espero que os mesmos que só falam mal e dizem que nao vamos ganhar nada tenham pelo menos a decência de nao festejar nada, deviam até ser proibidos de tal coisa já que vira- casacas é o que há mais neste mundo...

Para mal dos teus pecados vais ter que levar com ele. Só espero que nao festejes nada no fim da época, já que eu vou festejar

dá para ver que nao querias o regresso dele mas vais ter de lidar, e no fim ainda vais festejar, ironia do destino...

Com essa conversa podes ter a certeza que devias ser proibido de festejar seja o que for. Eu no teu lugar tinha vergonha mas cada um sabe de si...

Tens bom remédio, nao queres apoiar, nao apoies mas depois tb nao festejes...

Se perdeste a esperança de ganhar o Campeonato por causa de uma derrota num jogo mau quando já levávamos 7 jogos seguidos a ganhar, entao algo se passa contigo. As melhoras... Depois aparece no fim

Espera até aparecer a primeira derrota ou empate para veres o fórum... Depois no fim somos Campeoes e os mesmos vêm com a conversa de que nao fez mais que a sua obrigaçao... É disto que estamos a falar...

Depois quero ver se isto acontece:

Se nao formos Campeoes nao me vais ver a defender o Treinador como estou neste momento, isso é uma certeza...

Será que quem defendeu o enterro do clube, ao meter o treinador acima de tudo, perdeu o direito de festejar títulos no futuro com outros treinadores?

Fica a questão.

Das coisas mais ridiculas que se lê. "não apoias, não tens direito a festejar".

Filho para pai: "não me dás dinheiro para a droga, não tens direito a ir ao meu casamento"
Como bom pai: "toma lá 100 euros, drogado do caralho!"

Gosto do JJ mas tb apoiava o Lage enquanto foi possível. Sempre critiquei coisas nele que nao gostava mas tb disse que no geral gostava dele, era o treinador do Benfica. É só ires ás minhas primeiras páginas no fórum onde eu faço várias criticas mas lá disse que gostava dele no geral. A diferença é que há outros treinadores de quem gosto mais, e é legitimo. Quem disser que nao tem as suas preferencias está a mentir. Posso dizer o mesmo sobre ti, falas como falas porque nao gostas do JJ... Tb posso dizer que tu nao queres ganhar, queres é ver os putos na primeira equipa...

Esses posts que o manipulador meteu aí foram num determinado contexto e nas picardias que havia por aí nessa altura. Ou ele nao se deu ao trabalho de perceber isso ou entao sabe muito bem ao que ia, falando dos posts dos festejos. Um user puxou esse assunto e depois andava aí ironia atrás de ironia.

Depois mistura porque lhe convém. Chama-se manipulaçao. Cada um sabe de si mas para mim nao vale tudo.

E os posts que nao sao sobre festejos, é onde eu disse que ainda seriamos Campeoes, e qual seria a conversa de users como tu se no fim fossemos Campeoes. Ou seja, sao para manter. E que eu saiba, eu nao estou a defender o treinador da mesma maneira que o fiz quando ainda tinhamos muita coisa para ganhar. Até aí foi desonesto porque eu várias vezes critiquei o JJ e cheguei a fazer um post onde falei sobre a época que era um fiasco e que ele tb tinha muita culpa disso. Tu és testemunha disso e sabes qual foi o contexto. Nao preciso de andar a repescar posts da maneira que mais me convém, como fez o manipulador...

Podes, e deves dizer que eu não gosto do JJ.
Aliás, podes dizer que eu tenho nojo de tal pessoa, e o acho um treinador banalíssimo no computo geral.

Que eu não quero ganhar, não podes dizer.
Tal como não podes dizer que quero é putos na primeira equipa.

Porque estarias a mentir em ambas.

O ponto da mensagem era, a história do "quem não apoia, não merece festejar" é ridícula. Ponto final.
Ou também dizias isso, quando o Vale e Azevedo era presidente?

"quem não apoia este ladrão (que na altura não se sabia que era), não merece festejar"

Havia de ser bonito...

Amar, não é apoiar tudo o que é feito.

Continua a bater nisso! Já te expliquei, já entendeste mas fazes-te de despercebido! Já disse aqui que nao levo a mal quem diz isso! Tem a sua lógica. E o Vale Azevedo nao ganhou nenhum campeonato, por alguma razao nem hipótese para isso tinhamos...

Agora já te expliquei em que contexto foi dito., mas tu nao queres ouvir isso...

Pá, em relaçao aos putos eu tb era assim, mas no FM.  Lembro-me no FM 2005 onde a primeira coisa que fazia quando ia treinar o Benfica era contratar o Freddy Adu, o Lebohang Mokoena e ainda dava para ir buscar o Pazzini á Atalanta. Mas aí fazia porque nao enganavam, sabia ao que ia...

Não levas a mal quem diz o quê?

Não sou eu que estou a colocar palavras na tua boca. Estão aí exemplos (mais do que um), onde dizes que quem não apoia (um relativamente ao Vieira, outros ao Jesus), não devia ter o direito de festejar, deviam ter vergonha de festejar, etc etc.

Aliás, a mim, chegaste tu a dizer o mesmo. Por isso, não é preciso grande contexto para entender o que está retratado nessas mensagens.
Porque é bem simples. Para ti, só tem direito a festejar, quem come e cala, basicamente.

Se fossem todos assim, hoje ainda andávamos todos descalços, com um trapinho a tapar as partes privadas e a viver dentro de cavernas.

Felizmente há aqueles que não se acomodam, que nos trouxeram à sociedade actual...

Tu baralhas é tudo fdx! Já tou farto de dizer que a bola ainda nao tinha começado a rolar, já aqui estavam uma data deles a meter veneno! E aí é para apoiar, esperar que a equipa tenha uma evoluçao.

Nao sei se reparaste mas a partir do momento que começámos a perder titulos, eu deixei de andar no tópico do JJ com a mesma conversa inicial! Ia defender o quê? As coisas estavam a correr mal e aí sim, as pessoas tinham razoes para criticar. Tens me visto por lá muitas vezes? E quando lá vou vês-me estar com aquela conversa inicial? Isso é que seria de um alucinado. Para nao falar da toxicidade daquele tópico. E depois eu é que sou tóxico. Sou tóxico para quem eu acho que merece...

Para mim é simples, o Treinador tem provas dadas, o investimento vai  ser alto. Vamos ver o que acontece e nao vamos estar já a criticar por o treinador se chamar JJ! Tinha tudo para correr bem mas correu mal, tal e qual como eu próprio expliquei num post que fiz. Se calhar se fosse outro gajo nem a cara dava, fugia.

Mas a verdade é que um ano antes nao correu melhor e foi com os putos todos lá para dentro. Nao é por ter corrido mal esta época que nos vamos esquecer do que aconteceu com o Lage com uma estratégia diferente.

Eu não baralho nada.

A bola não precisava de rolar, para quem tivesse olhos na cara, ver que tinha tudo para correr mal.
Primeiro, vai-se buscar um treinador de merda, pago a peso de ouro, e com tantos anticorpos junto dos Benfiquistas. Ponto numero 1 para dar merda.

Depois a estrutura é composta por bonecos como Rui Costa e Vieira, que não têm qualquer plano desportivo, e que apenas investiram como loucos, em plena pandemia, para tentarem salvar o próprio rabo nas eleições. Ponto numero 2 para dar merda.

Para ti era para apoiar desde inicio, porque adoras o treinador e tal. Fechaste os olhos a todas as suas incapacidades, e preferiste acreditar que tudo ia correr bem.
Outros viram a realidade das coisas, e infelizmente, acabaram por ter razão.

Não foi pela falta de apoio desses adeptos, que as coisas chegaram a este ponto, certamente.

Continuares a insistir, que no ano antes as coisas correram mal por os putos terem ido lá para dentro, quando este ano a época está a ser muito pior, e sem putos lá dentro, é não perceberes nada dos problemas do clube.

Duas estratégias totalmente opostas, para duas épocas diferentes, e tu continuas a insistir que a culpa foi dos putos...

E o treinador ser o JJ, era para ser criticado, logo a partir do primeiro dia em que começasse a ser associado o seu regresso ao clube. Foi um escarro no símbolo, esse idiota regressar.

[Heisenberg_1904]

Está muito longe de ser o Deus que aqui neste fórum querem fazer dele, e é talvez o jogador da formação mais sobrevalorizado dos últimos tempos.

[tjdy]

Vejo o pessoal a pedir 7/8 jogadores da formação e 20 jogadores feitos ok não a problemas so que depois se os 7/8 jogadores da formação fazem 200/300 min e nada mais a que serve termos estes muidos no banco. (Caso do Gonçalo Ramos)
Para min a lógica devia ser Júnior/sub23 e equipa B/ empréstimos a clubes nacionais e avaliar (alguns casos podem vir da B pra A direitos mas tem de ser para uma posição carenciada no plantel e onde o jogador vai ser uma aposta do treinador).
Com 20 anos o que se precisa é jogar acumular min. para depois ser opção real no plantel.

14 a 16

Ta bem desculpa logo ali vai fazer toda a diferença....
Temos que ter qualidade e experiência se nao olha o Basileia parece um tubarão europeu.
Por min era 25 jogadores da formação e ganhar tudo mas nao é tao cor de rosa na vida.
Respeito a tua opinião mas a realidade se queremos ser competitivo tem de ser outra.
Nao digo que temos contratar outra vez por 100M mas tem de haver um investimento com critérios bem definidos para as posições mais carenciadas do nosso plantel e hoje em dia o que falta por ai são jogadores com qualidades com falta de espaço nos grandes europeus que ate podem vir por empréstimo.

O Bayern Munique pelos vistos não competitivo com esta política.

O Bayern Munique tem os habituais jogadores experientes que normalmente ficam anos a fio no clube. Nós temos que vender um craque e depois metemos um puto no lugar dele qie ainda nao sabemos se vai resultar! Achas que é assim que se faz? Nao temos os mesmos meios para segurar os jogadores, nem os jogadores que se destacam querem ficar por cá muito tempo. Vais estar sempre a refazer a equipa. Nao há comparaçao possível com o Bayern...

E depois há ainda a qualidade dos putos que por lá passam e a maneira como os jogadores sao trabalhados. Já nós nao sabemos fazer as coisas, é mais a cagança da formaçao do que outra coisa.

Se querem comparar, comparem com o Ajax que recentemente deu cartas, venderam os putos e depois foram muito abaixo porque nao aparecem putos de qualidade a toda a hora...

Bom, bom era manter os putos, aí sim. Mas isso nao é opçao, infelizmente.

do plantel atual - Ody, AA, Grimaldo, Jardel, Rúben Dias, Samaris, Pizzi, Rafa, Sefe, Adel, 10 jogadores que iniciaram a época com mais de 3 épocas de Benfica.
Repito, dentro de adaptações, se manteres um núcleo duro, 4 a 6 jogadores, mais de 5 anos, se tiveres  14 a 16 feitos, podes colocar 6 a 8 miúdos a crescerem à sombra dos consagrados.
Claro que vais ter ciclos de jogadores formados melhores e piores, para isso tens que ter um bom scouting e por vezes abdicar de vendas e investir em jogadores maduros.
Infelizmente, LFV não sabe como o fazer e JJ não o quer fazer. Tão simples quanto isso.

PS. Já reparaste que aquilo que criticas da época passada, claramente um plantel inferior a este, vai ter melhor resultados que a equipa deste ano?

O problema é que nao consegues manter tantos jogadores bons durante vários anos! O núcleo duro é fraco, aí estamos todos de acordo...

Melhores resultados este ano? O ano passado ganhaste a Supertaça! Se e repito, se ganharmos a Taça fazemos uma época melhor do que a do ano passado, certo?!

A maneira como falo pode dar a sensaçao de que nao gosto da aposta na formaçao, o que nao é o caso. Gosto do Diogo Gonçalves e para mim o Gonçalo seria o segundo na hierarquia dos PL. O Seferovic ficava em ultimo. Gosto é de jogadores da qualidade e neste fórum faz-se passar a ideia de que tudo que sai da formaçao é bom. E nao é assim. Poucos sao bons e nao é assim que vao ter um Benfica Europeu. Se nao forem bons vao para a bancada ou banco, isto quando podiam estar a rodar na nossa Liga...

o mais importante garantiu-se o acesso à champions pelo 2º lugar
Suportaça
finalista da TP
jogamos a champions
os resultados deste ano no campeonato não serão melhores e sim podemos ganhar a taça de portugal
Quanto à formação, a situação deveria ser esta: haver espaço para 4 a 8 jogadores no plantel, aproveitar, sempre que possível, 2 jogadores por ano.
Apenas alguns números, desde 2012/13, época em que começamos a tirar proveitos do Seixal, "formamos" os seguintes jogadores:

André Gomes
João Cancelo
Fábio Cardoso
Jan Oblack
Bruno Varela
Victor Lindelof
Hélder Costa
Ivan Cavaleiro
Renato Sanches
João Teixeira
Bernardo Silva
Gonçalo Guedes
Ederson Morais
Nelson Semedo
Clésio
Rúben Dias
Nuno Santos
Kalaica
Yuri Ribeiro
André Horta
José Gomes
Diogo Gonçalves
Pedro Pereira
Aurélio Buta
Keaton Parks
João carvalho
Pêpe Rodrigues
Chris Willock
Svillar
Ferro
Alex Pinto
Alfa Semedo
Florentino
Gedson
Jota
João Félix


Coloquei aqui apenas os jogadores que chegaram em algum momento a ser utilizados e a "fazer parte do plantel A" entre 2012-2019. Ou seja 7 anos.
Total 36 jogadores

Quantos destes miúdos foram aposta desportiva?

Dá uma média de 5 jogadores por época - não está mal;
Neste momento, 14 são certezas absolutas. Alguns são muito jovens ainda e provavelmente este número irá chegar aos 18 jogadores.
Mas apenas tem como base os 14 dá 2 por época. Tens a certeza que retiramos dividendos desportivos suficientes de 14 jogadores?
Com boa vontade retiramos de 6, podemos alargar a 8/9 se contarmos com Félix, Renato e Guedes, sairam precocemente do clube por motivos financeiros.
Agora imagina planteis mais pequenos e provavelmente estaríamos a falar de 18 ou 20 certeza e 14 ou 15 jogadores com rendimento desportivo.
É isto que falta ao Benfica.
Planeamento a médio prazo.

Estou de acordo contigo quando falas do desaproveitamento de vários jogadores da formaçao! É um facto, nao vou ser que eu vou desmentir isso! Alguns tinham mesmo muita qualidade e nao foram aproveitados.

Mas depois nessa lista na minha opiniao há tb muito entulho. Muitos deles sem qualidade para jogarem no Benfica. E é isso que eu critico. Muitos putos que sobem ao mesmo tempo quando nao estao preparados e muitos deles nem qualidade para isso têm, nem nunca vao ter. Há épocas que nem um se aproveita mas mesmo assim querem subi-los á primeira equipa em vez de os emprestar na nossa Liga e ficar só com um ou outro...

Para terminar, eu percebo o que dizes! Num clube mais organizado dava para tentar ter outro tipo de aproveitamento! Mas tb convém perceberes o meu ponto. Porque é que eu daria especial destaque á formaçao quando só de vez em quando é que aparece um outro jogador com grande potencial?! E os que têm esse potencial sao vendidos á primeira oportunidade. Quando os próprios putos mesmo sendo titulares e com 1 ou 2 anos de casa querem logo sair.

Como eu disse antes, se os putos que sao craques ficassem cá a carreira ou no mínimo 5 ou 6 anos no clube, eu era o primeiro a defender a formaçao. Porque com o tempo até a Champions podiamos ganhar e ter uma equipa composta na sua maioria por Portugueses. Isso sim, seria um sonho! A realidade é diferente, infelizmente...

[paulomaia1972]

Vejo o pessoal a pedir 7/8 jogadores da formação e 20 jogadores feitos ok não a problemas so que depois se os 7/8 jogadores da formação fazem 200/300 min e nada mais a que serve termos estes muidos no banco. (Caso do Gonçalo Ramos)
Para min a lógica devia ser Júnior/sub23 e equipa B/ empréstimos a clubes nacionais e avaliar (alguns casos podem vir da B pra A direitos mas tem de ser para uma posição carenciada no plantel e onde o jogador vai ser uma aposta do treinador).
Com 20 anos o que se precisa é jogar acumular min. para depois ser opção real no plantel.

14 a 16

Ta bem desculpa logo ali vai fazer toda a diferença....
Temos que ter qualidade e experiência se nao olha o Basileia parece um tubarão europeu.
Por min era 25 jogadores da formação e ganhar tudo mas nao é tao cor de rosa na vida.
Respeito a tua opinião mas a realidade se queremos ser competitivo tem de ser outra.
Nao digo que temos contratar outra vez por 100M mas tem de haver um investimento com critérios bem definidos para as posições mais carenciadas do nosso plantel e hoje em dia o que falta por ai são jogadores com qualidades com falta de espaço nos grandes europeus que ate podem vir por empréstimo.

O Bayern Munique pelos vistos não competitivo com esta política.

O Bayern Munique tem os habituais jogadores experientes que normalmente ficam anos a fio no clube. Nós temos que vender um craque e depois metemos um puto no lugar dele qie ainda nao sabemos se vai resultar! Achas que é assim que se faz? Nao temos os mesmos meios para segurar os jogadores, nem os jogadores que se destacam querem ficar por cá muito tempo. Vais estar sempre a refazer a equipa. Nao há comparaçao possível com o Bayern...

E depois há ainda a qualidade dos putos que por lá passam e a maneira como os jogadores sao trabalhados. Já nós nao sabemos fazer as coisas, é mais a cagança da formaçao do que outra coisa.

Se querem comparar, comparem com o Ajax que recentemente deu cartas, venderam os putos e depois foram muito abaixo porque nao aparecem putos de qualidade a toda a hora...

Bom, bom era manter os putos, aí sim. Mas isso nao é opçao, infelizmente.

do plantel atual - Ody, AA, Grimaldo, Jardel, Rúben Dias, Samaris, Pizzi, Rafa, Sefe, Adel, 10 jogadores que iniciaram a época com mais de 3 épocas de Benfica.
Repito, dentro de adaptações, se manteres um núcleo duro, 4 a 6 jogadores, mais de 5 anos, se tiveres  14 a 16 feitos, podes colocar 6 a 8 miúdos a crescerem à sombra dos consagrados.
Claro que vais ter ciclos de jogadores formados melhores e piores, para isso tens que ter um bom scouting e por vezes abdicar de vendas e investir em jogadores maduros.
Infelizmente, LFV não sabe como o fazer e JJ não o quer fazer. Tão simples quanto isso.

PS. Já reparaste que aquilo que criticas da época passada, claramente um plantel inferior a este, vai ter melhor resultados que a equipa deste ano?

O problema é que nao consegues manter tantos jogadores bons durante vários anos! O núcleo duro é fraco, aí estamos todos de acordo...

Melhores resultados este ano? O ano passado ganhaste a Supertaça! Se e repito, se ganharmos a Taça fazemos uma época melhor do que a do ano passado, certo?!

A maneira como falo pode dar a sensaçao de que nao gosto da aposta na formaçao, o que nao é o caso. Gosto do Diogo Gonçalves e para mim o Gonçalo seria o segundo na hierarquia dos PL. O Seferovic ficava em ultimo. Gosto é de jogadores da qualidade e neste fórum faz-se passar a ideia de que tudo que sai da formaçao é bom. E nao é assim. Poucos sao bons e nao é assim que vao ter um Benfica Europeu. Se nao forem bons vao para a bancada ou banco, isto quando podiam estar a rodar na nossa Liga...

o mais importante garantiu-se o acesso à champions pelo 2º lugar
Suportaça
finalista da TP
jogamos a champions
os resultados deste ano no campeonato não serão melhores e sim podemos ganhar a taça de portugal
Quanto à formação, a situação deveria ser esta: haver espaço para 4 a 8 jogadores no plantel, aproveitar, sempre que possível, 2 jogadores por ano.
Apenas alguns números, desde 2012/13, época em que começamos a tirar proveitos do Seixal, "formamos" os seguintes jogadores:

André Gomes
João Cancelo
Fábio Cardoso
Jan Oblack
Bruno Varela
Victor Lindelof
Hélder Costa
Ivan Cavaleiro
Renato Sanches
João Teixeira
Bernardo Silva
Gonçalo Guedes
Ederson Morais
Nelson Semedo
Clésio
Rúben Dias
Nuno Santos
Kalaica
Yuri Ribeiro
André Horta
José Gomes
Diogo Gonçalves
Pedro Pereira
Aurélio Buta
Keaton Parks
João carvalho
Pêpe Rodrigues
Chris Willock
Svillar
Ferro
Alex Pinto
Alfa Semedo
Florentino
Gedson
Jota
João Félix


Coloquei aqui apenas os jogadores que chegaram em algum momento a ser utilizados e a "fazer parte do plantel A" entre 2012-2019. Ou seja 7 anos.
Total 36 jogadores

Quantos destes miúdos foram aposta desportiva?

Dá uma média de 5 jogadores por época - não está mal;
Neste momento, 14 são certezas absolutas. Alguns são muito jovens ainda e provavelmente este número irá chegar aos 18 jogadores.
Mas apenas tem como base os 14 dá 2 por época. Tens a certeza que retiramos dividendos desportivos suficientes de 14 jogadores?
Com boa vontade retiramos de 6, podemos alargar a 8/9 se contarmos com Félix, Renato e Guedes, sairam precocemente do clube por motivos financeiros.
Agora imagina planteis mais pequenos e provavelmente estaríamos a falar de 18 ou 20 certeza e 14 ou 15 jogadores com rendimento desportivo.
É isto que falta ao Benfica.
Planeamento a médio prazo.

Estou de acordo contigo quando falas do desaproveitamento de vários jogadores da formaçao! É um facto, nao vou ser que eu vou desmentir isso! Alguns tinham mesmo muita qualidade e nao foram aproveitados.

Mas depois nessa lista na minha opiniao há tb muito entulho. Muitos deles sem qualidade para jogarem no Benfica. E é isso que eu critico. Muitos putos que sobem ao mesmo tempo quando nao estao preparados e muitos deles nem qualidade para isso têm, nem nunca vao ter. Há épocas que nem um se aproveita mas mesmo assim querem subi-los á primeira equipa em vez de os emprestar na nossa Liga e ficar só com um ou outro...

Para terminar, eu percebo o que dizes! Num clube mais organizado dava para tentar ter outro tipo de aproveitamento! Mas tb convém perceberes o meu ponto. Porque é que eu daria especial destaque á formaçao quando só de vez em quando é que aparece um outro jogador com grande potencial?! E os que têm esse potencial sao vendidos á primeira oportunidade. Quando os próprios putos mesmo sendo titulares e com 1 ou 2 anos de casa querem logo sair.

Como eu disse antes, se os putos que sao craques ficassem cá a carreira ou no mínimo 5 ou 6 anos no clube, eu era o primeiro a defender a formaçao. Porque com o tempo até a Champions podiamos ganhar e ter uma equipa composta na sua maioria por Portugueses. Isso sim, seria um sonho! A realidade é diferente, infelizmente...

o plano deve ser 16 a 19 anos jogar na B - mínimo de 50j;
17 a 22 anos estar na 1ª equipa completeis curtos para jogarem como 2ª e 3ª opções ou ir treinando e jogar na B;
entre os 19 e os 23 - empréstimos especialmente em Portugal;
Se tivéssemos esta linha de estratégia e não ziguezagues a taxa de aproveitamento seria muito superior;


Quanto ao chamado entulho, dizes-me, com sinceridade, todos os anos não temos VÁRIOS jogadores que podemos considerar entulho por quem pagamos de milhões na compra e pagamos milhões no salário? Qual é a diferença de dares uma oportunidade a um miúdo de desabrochar na 1ª equipa, ocupando uma 3ª opção do plantel?

[tjdy]

Quando dizias ao pessoal para não vir festejar em Maio, era sobre a taça de Portugal que falavas?

Nunca disse isso! Tu gostas de meter palavras na minha boca, já é a segunda ou terceira vez que mentes. O que eu cheguei a dizer foi que eu nunca fui dos que diziam para depois nao irem festejar em Maio mas que naquele contexto nao levava a mal quem mandava essa boca. Para a próxima faz o trabalho de casa. Se fores assim na vida real és um perigo. Mas isso para a fofoca é bom

Encontra um post meu em que eu digo que tá ganho, nem encontras  sequer um onde eu digo que vamos ganhar, que até seria uma coisa normal de se dizer...

Perdeste uma boa oportunidade para ficares calado...

Entretanto...

Vamos a isso Mister! Agora é calar todos os que só falam mal e desejam derrotas... E no fim cá estaremos para festejar títulos. Espero que os mesmos que só falam mal e dizem que nao vamos ganhar nada tenham pelo menos a decência de nao festejar nada, deviam até ser proibidos de tal coisa já que vira- casacas é o que há mais neste mundo...

Para mal dos teus pecados vais ter que levar com ele. Só espero que nao festejes nada no fim da época, já que eu vou festejar

dá para ver que nao querias o regresso dele mas vais ter de lidar, e no fim ainda vais festejar, ironia do destino...

Com essa conversa podes ter a certeza que devias ser proibido de festejar seja o que for. Eu no teu lugar tinha vergonha mas cada um sabe de si...

Tens bom remédio, nao queres apoiar, nao apoies mas depois tb nao festejes...

Se perdeste a esperança de ganhar o Campeonato por causa de uma derrota num jogo mau quando já levávamos 7 jogos seguidos a ganhar, entao algo se passa contigo. As melhoras... Depois aparece no fim

Espera até aparecer a primeira derrota ou empate para veres o fórum... Depois no fim somos Campeoes e os mesmos vêm com a conversa de que nao fez mais que a sua obrigaçao... É disto que estamos a falar...

Depois quero ver se isto acontece:

Se nao formos Campeoes nao me vais ver a defender o Treinador como estou neste momento, isso é uma certeza...

Será que quem defendeu o enterro do clube, ao meter o treinador acima de tudo, perdeu o direito de festejar títulos no futuro com outros treinadores?

Fica a questão.

Das coisas mais ridiculas que se lê. "não apoias, não tens direito a festejar".

Filho para pai: "não me dás dinheiro para a droga, não tens direito a ir ao meu casamento"
Como bom pai: "toma lá 100 euros, drogado do caralho!"

Gosto do JJ mas tb apoiava o Lage enquanto foi possível. Sempre critiquei coisas nele que nao gostava mas tb disse que no geral gostava dele, era o treinador do Benfica. É só ires ás minhas primeiras páginas no fórum onde eu faço várias criticas mas lá disse que gostava dele no geral. A diferença é que há outros treinadores de quem gosto mais, e é legitimo. Quem disser que nao tem as suas preferencias está a mentir. Posso dizer o mesmo sobre ti, falas como falas porque nao gostas do JJ... Tb posso dizer que tu nao queres ganhar, queres é ver os putos na primeira equipa...

Esses posts que o manipulador meteu aí foram num determinado contexto e nas picardias que havia por aí nessa altura. Ou ele nao se deu ao trabalho de perceber isso ou entao sabe muito bem ao que ia, falando dos posts dos festejos. Um user puxou esse assunto e depois andava aí ironia atrás de ironia.

Depois mistura porque lhe convém. Chama-se manipulaçao. Cada um sabe de si mas para mim nao vale tudo.

E os posts que nao sao sobre festejos, é onde eu disse que ainda seriamos Campeoes, e qual seria a conversa de users como tu se no fim fossemos Campeoes. Ou seja, sao para manter. E que eu saiba, eu nao estou a defender o treinador da mesma maneira que o fiz quando ainda tinhamos muita coisa para ganhar. Até aí foi desonesto porque eu várias vezes critiquei o JJ e cheguei a fazer um post onde falei sobre a época que era um fiasco e que ele tb tinha muita culpa disso. Tu és testemunha disso e sabes qual foi o contexto. Nao preciso de andar a repescar posts da maneira que mais me convém, como fez o manipulador...

Podes, e deves dizer que eu não gosto do JJ.
Aliás, podes dizer que eu tenho nojo de tal pessoa, e o acho um treinador banalíssimo no computo geral.

Que eu não quero ganhar, não podes dizer.
Tal como não podes dizer que quero é putos na primeira equipa.

Porque estarias a mentir em ambas.

O ponto da mensagem era, a história do "quem não apoia, não merece festejar" é ridícula. Ponto final.
Ou também dizias isso, quando o Vale e Azevedo era presidente?

"quem não apoia este ladrão (que na altura não se sabia que era), não merece festejar"

Havia de ser bonito...

Amar, não é apoiar tudo o que é feito.

Continua a bater nisso! Já te expliquei, já entendeste mas fazes-te de despercebido! Já disse aqui que nao levo a mal quem diz isso! Tem a sua lógica. E o Vale Azevedo nao ganhou nenhum campeonato, por alguma razao nem hipótese para isso tinhamos...

Agora já te expliquei em que contexto foi dito., mas tu nao queres ouvir isso...

Pá, em relaçao aos putos eu tb era assim, mas no FM.  Lembro-me no FM 2005 onde a primeira coisa que fazia quando ia treinar o Benfica era contratar o Freddy Adu, o Lebohang Mokoena e ainda dava para ir buscar o Pazzini á Atalanta. Mas aí fazia porque nao enganavam, sabia ao que ia...

Não levas a mal quem diz o quê?

Não sou eu que estou a colocar palavras na tua boca. Estão aí exemplos (mais do que um), onde dizes que quem não apoia (um relativamente ao Vieira, outros ao Jesus), não devia ter o direito de festejar, deviam ter vergonha de festejar, etc etc.

Aliás, a mim, chegaste tu a dizer o mesmo. Por isso, não é preciso grande contexto para entender o que está retratado nessas mensagens.
Porque é bem simples. Para ti, só tem direito a festejar, quem come e cala, basicamente.

Se fossem todos assim, hoje ainda andávamos todos descalços, com um trapinho a tapar as partes privadas e a viver dentro de cavernas.

Felizmente há aqueles que não se acomodam, que nos trouxeram à sociedade actual...

Tu baralhas é tudo fdx! Já tou farto de dizer que a bola ainda nao tinha começado a rolar, já aqui estavam uma data deles a meter veneno! E aí é para apoiar, esperar que a equipa tenha uma evoluçao.

Nao sei se reparaste mas a partir do momento que começámos a perder titulos, eu deixei de andar no tópico do JJ com a mesma conversa inicial! Ia defender o quê? As coisas estavam a correr mal e aí sim, as pessoas tinham razoes para criticar. Tens me visto por lá muitas vezes? E quando lá vou vês-me estar com aquela conversa inicial? Isso é que seria de um alucinado. Para nao falar da toxicidade daquele tópico. E depois eu é que sou tóxico. Sou tóxico para quem eu acho que merece...

Para mim é simples, o Treinador tem provas dadas, o investimento vai  ser alto. Vamos ver o que acontece e nao vamos estar já a criticar por o treinador se chamar JJ! Tinha tudo para correr bem mas correu mal, tal e qual como eu próprio expliquei num post que fiz. Se calhar se fosse outro gajo nem a cara dava, fugia.

Mas a verdade é que um ano antes nao correu melhor e foi com os putos todos lá para dentro. Nao é por ter corrido mal esta época que nos vamos esquecer do que aconteceu com o Lage com uma estratégia diferente.

Eu não baralho nada.

A bola não precisava de rolar, para quem tivesse olhos na cara, ver que tinha tudo para correr mal.
Primeiro, vai-se buscar um treinador de merda, pago a peso de ouro, e com tantos anticorpos junto dos Benfiquistas. Ponto numero 1 para dar merda.

Depois a estrutura é composta por bonecos como Rui Costa e Vieira, que não têm qualquer plano desportivo, e que apenas investiram como loucos, em plena pandemia, para tentarem salvar o próprio rabo nas eleições. Ponto numero 2 para dar merda.

Para ti era para apoiar desde inicio, porque adoras o treinador e tal. Fechaste os olhos a todas as suas incapacidades, e preferiste acreditar que tudo ia correr bem.
Outros viram a realidade das coisas, e infelizmente, acabaram por ter razão.

Não foi pela falta de apoio desses adeptos, que as coisas chegaram a este ponto, certamente.

Continuares a insistir, que no ano antes as coisas correram mal por os putos terem ido lá para dentro, quando este ano a época está a ser muito pior, e sem putos lá dentro, é não perceberes nada dos problemas do clube.

Duas estratégias totalmente opostas, para duas épocas diferentes, e tu continuas a insistir que a culpa foi dos putos...

E o treinador ser o JJ, era para ser criticado, logo a partir do primeiro dia em que começasse a ser associado o seu regresso ao clube. Foi um escarro no símbolo, esse idiota regressar.

As coisas correram mal porque tinhamos muitas lacunas no plantel. 100M nao deu para colmatar tudo, para se ter uma ideia. Isso começou já nos ultimos tempos do Rui Vitória e tem vindo por aí abaixo...

Mas o principal foi pela maior parte dos reforços terem ficado aquém das expectativas. Se tivessem rendido o que era esperado, as coisas seriam diferentes.

Eu sou a favor de investimento se tivermos dinheiro para isso. A única dúvida que metia sao os tempos actuais de pandemia. Mas dinheiro gera dinheiro. E vamos ver quantos destes reforços ainda vao dar muito dinheiro ao clube. A primeira época nao correu bem, é esperar pela próxima.

Os lagartos apostam em mais putos porque nao têm dinheiro para mais. Ainda agora espetaram uma carrada de milhoes no Paulinho. Se tivessem mais dinheiro ias ver se nao gastavam muito mais. Nao foste tu que disseste mas digo eu, os lagartos nao sao exemplo para nada, o historial dos ultimos 20 anos deles fala por si. Aqui no fórum agora elogia-se o que eles fizeram. Conseguiram, á décima nona tentativa e só a jogar o Tugao. Para o ano é que eu quero ver. Eles que preparem mais 19 anos de espera...

[Matique21]

A liga Turca é boa para as características dele, jogos anárquicos, com pouco rigor tático, que beneficiam quem tem disponibilidade física para progredir com bola.

[tjdy]

Vejo o pessoal a pedir 7/8 jogadores da formação e 20 jogadores feitos ok não a problemas so que depois se os 7/8 jogadores da formação fazem 200/300 min e nada mais a que serve termos estes muidos no banco. (Caso do Gonçalo Ramos)
Para min a lógica devia ser Júnior/sub23 e equipa B/ empréstimos a clubes nacionais e avaliar (alguns casos podem vir da B pra A direitos mas tem de ser para uma posição carenciada no plantel e onde o jogador vai ser uma aposta do treinador).
Com 20 anos o que se precisa é jogar acumular min. para depois ser opção real no plantel.

14 a 16

Ta bem desculpa logo ali vai fazer toda a diferença....
Temos que ter qualidade e experiência se nao olha o Basileia parece um tubarão europeu.
Por min era 25 jogadores da formação e ganhar tudo mas nao é tao cor de rosa na vida.
Respeito a tua opinião mas a realidade se queremos ser competitivo tem de ser outra.
Nao digo que temos contratar outra vez por 100M mas tem de haver um investimento com critérios bem definidos para as posições mais carenciadas do nosso plantel e hoje em dia o que falta por ai são jogadores com qualidades com falta de espaço nos grandes europeus que ate podem vir por empréstimo.

O Bayern Munique pelos vistos não competitivo com esta política.

O Bayern Munique tem os habituais jogadores experientes que normalmente ficam anos a fio no clube. Nós temos que vender um craque e depois metemos um puto no lugar dele qie ainda nao sabemos se vai resultar! Achas que é assim que se faz? Nao temos os mesmos meios para segurar os jogadores, nem os jogadores que se destacam querem ficar por cá muito tempo. Vais estar sempre a refazer a equipa. Nao há comparaçao possível com o Bayern...

E depois há ainda a qualidade dos putos que por lá passam e a maneira como os jogadores sao trabalhados. Já nós nao sabemos fazer as coisas, é mais a cagança da formaçao do que outra coisa.

Se querem comparar, comparem com o Ajax que recentemente deu cartas, venderam os putos e depois foram muito abaixo porque nao aparecem putos de qualidade a toda a hora...

Bom, bom era manter os putos, aí sim. Mas isso nao é opçao, infelizmente.

do plantel atual - Ody, AA, Grimaldo, Jardel, Rúben Dias, Samaris, Pizzi, Rafa, Sefe, Adel, 10 jogadores que iniciaram a época com mais de 3 épocas de Benfica.
Repito, dentro de adaptações, se manteres um núcleo duro, 4 a 6 jogadores, mais de 5 anos, se tiveres  14 a 16 feitos, podes colocar 6 a 8 miúdos a crescerem à sombra dos consagrados.
Claro que vais ter ciclos de jogadores formados melhores e piores, para isso tens que ter um bom scouting e por vezes abdicar de vendas e investir em jogadores maduros.
Infelizmente, LFV não sabe como o fazer e JJ não o quer fazer. Tão simples quanto isso.

PS. Já reparaste que aquilo que criticas da época passada, claramente um plantel inferior a este, vai ter melhor resultados que a equipa deste ano?

O problema é que nao consegues manter tantos jogadores bons durante vários anos! O núcleo duro é fraco, aí estamos todos de acordo...

Melhores resultados este ano? O ano passado ganhaste a Supertaça! Se e repito, se ganharmos a Taça fazemos uma época melhor do que a do ano passado, certo?!

A maneira como falo pode dar a sensaçao de que nao gosto da aposta na formaçao, o que nao é o caso. Gosto do Diogo Gonçalves e para mim o Gonçalo seria o segundo na hierarquia dos PL. O Seferovic ficava em ultimo. Gosto é de jogadores da qualidade e neste fórum faz-se passar a ideia de que tudo que sai da formaçao é bom. E nao é assim. Poucos sao bons e nao é assim que vao ter um Benfica Europeu. Se nao forem bons vao para a bancada ou banco, isto quando podiam estar a rodar na nossa Liga...

o mais importante garantiu-se o acesso à champions pelo 2º lugar
Suportaça
finalista da TP
jogamos a champions
os resultados deste ano no campeonato não serão melhores e sim podemos ganhar a taça de portugal
Quanto à formação, a situação deveria ser esta: haver espaço para 4 a 8 jogadores no plantel, aproveitar, sempre que possível, 2 jogadores por ano.
Apenas alguns números, desde 2012/13, época em que começamos a tirar proveitos do Seixal, "formamos" os seguintes jogadores:

André Gomes
João Cancelo
Fábio Cardoso
Jan Oblack
Bruno Varela
Victor Lindelof
Hélder Costa
Ivan Cavaleiro
Renato Sanches
João Teixeira
Bernardo Silva
Gonçalo Guedes
Ederson Morais
Nelson Semedo
Clésio
Rúben Dias
Nuno Santos
Kalaica
Yuri Ribeiro
André Horta
José Gomes
Diogo Gonçalves
Pedro Pereira
Aurélio Buta
Keaton Parks
João carvalho
Pêpe Rodrigues
Chris Willock
Svillar
Ferro
Alex Pinto
Alfa Semedo
Florentino
Gedson
Jota
João Félix


Coloquei aqui apenas os jogadores que chegaram em algum momento a ser utilizados e a "fazer parte do plantel A" entre 2012-2019. Ou seja 7 anos.
Total 36 jogadores

Quantos destes miúdos foram aposta desportiva?

Dá uma média de 5 jogadores por época - não está mal;
Neste momento, 14 são certezas absolutas. Alguns são muito jovens ainda e provavelmente este número irá chegar aos 18 jogadores.
Mas apenas tem como base os 14 dá 2 por época. Tens a certeza que retiramos dividendos desportivos suficientes de 14 jogadores?
Com boa vontade retiramos de 6, podemos alargar a 8/9 se contarmos com Félix, Renato e Guedes, sairam precocemente do clube por motivos financeiros.
Agora imagina planteis mais pequenos e provavelmente estaríamos a falar de 18 ou 20 certeza e 14 ou 15 jogadores com rendimento desportivo.
É isto que falta ao Benfica.
Planeamento a médio prazo.

Estou de acordo contigo quando falas do desaproveitamento de vários jogadores da formaçao! É um facto, nao vou ser que eu vou desmentir isso! Alguns tinham mesmo muita qualidade e nao foram aproveitados.

Mas depois nessa lista na minha opiniao há tb muito entulho. Muitos deles sem qualidade para jogarem no Benfica. E é isso que eu critico. Muitos putos que sobem ao mesmo tempo quando nao estao preparados e muitos deles nem qualidade para isso têm, nem nunca vao ter. Há épocas que nem um se aproveita mas mesmo assim querem subi-los á primeira equipa em vez de os emprestar na nossa Liga e ficar só com um ou outro...

Para terminar, eu percebo o que dizes! Num clube mais organizado dava para tentar ter outro tipo de aproveitamento! Mas tb convém perceberes o meu ponto. Porque é que eu daria especial destaque á formaçao quando só de vez em quando é que aparece um outro jogador com grande potencial?! E os que têm esse potencial sao vendidos á primeira oportunidade. Quando os próprios putos mesmo sendo titulares e com 1 ou 2 anos de casa querem logo sair.

Como eu disse antes, se os putos que sao craques ficassem cá a carreira ou no mínimo 5 ou 6 anos no clube, eu era o primeiro a defender a formaçao. Porque com o tempo até a Champions podiamos ganhar e ter uma equipa composta na sua maioria por Portugueses. Isso sim, seria um sonho! A realidade é diferente, infelizmente...

o plano deve ser 16 a 19 anos jogar na B - mínimo de 50j;
17 a 22 anos estar na 1ª equipa completeis curtos para jogarem como 2ª e 3ª opções ou ir treinando e jogar na B;
entre os 19 e os 23 - empréstimos especialmente em Portugal;
Se tivéssemos esta linha de estratégia e não ziguezagues a taxa de aproveitamento seria muito superior;


Quanto ao chamado entulho, dizes-me, com sinceridade, todos os anos não temos VÁRIOS jogadores que podemos considerar entulho por quem pagamos de milhões na compra e pagamos milhões no salário? Qual é a diferença de dares uma oportunidade a um miúdo de desabrochar na 1ª equipa, ocupando uma 3ª opção do plantel?

Já te dei razao em algumas coisas. Mas aí sao escolhas que se fazem. Queres ter um puto como terceira opçao que nao vai jogar ou preferes emprestá-lo para voltar mais preparado no ano a seguir?! As hipóteses que ele tem para jogar sao poucas. Vai depender de uma conjugaçao de factores para ter minutos no Benfica. Claro que com muita sorte de este ou aquele nao poderem jogar pode aproveitar a oportunidade para jogar. Mas isso só acontece de vez em quando.

Eu prefiro um puto da formaçao mas já com uma certa qualidade para ser segunda opçao, do que um puto da formaçao com potencial mas com menos qualidade e que seja terceira opçao. Este ultimo tem que ir rodar e depois se verá como volta, caso contrário nao vai ter minutos. Se precisar de ir rodar outra vez, vai. Aí já se vai perceber se o jogador algum dia terá capacidade para jogar no Benfica. Se nao tiver evoluçao nao volta. Assim é que devia ser feito, mas é apenas a minha opiniao...

Nao estou a dizer que tu nao tás certo em várias coisas que dizes. Mas o que eu digo tb faz todo o sentido. Sao estratégias diferentes mas que visam a mesma coisa. Ter o melhor aproveitamento possível dos jogadores da formaçao. Eu sou apenas um pouco mais conservador no que á formaçao diz respeito, admito isso. Porque eu nao quero perder titulos por ser normal os putos errarem e desculparem-lhes tudo.

[paulomaia1972]

Vejo o pessoal a pedir 7/8 jogadores da formação e 20 jogadores feitos ok não a problemas so que depois se os 7/8 jogadores da formação fazem 200/300 min e nada mais a que serve termos estes muidos no banco. (Caso do Gonçalo Ramos)
Para min a lógica devia ser Júnior/sub23 e equipa B/ empréstimos a clubes nacionais e avaliar (alguns casos podem vir da B pra A direitos mas tem de ser para uma posição carenciada no plantel e onde o jogador vai ser uma aposta do treinador).
Com 20 anos o que se precisa é jogar acumular min. para depois ser opção real no plantel.

14 a 16

Ta bem desculpa logo ali vai fazer toda a diferença....
Temos que ter qualidade e experiência se nao olha o Basileia parece um tubarão europeu.
Por min era 25 jogadores da formação e ganhar tudo mas nao é tao cor de rosa na vida.
Respeito a tua opinião mas a realidade se queremos ser competitivo tem de ser outra.
Nao digo que temos contratar outra vez por 100M mas tem de haver um investimento com critérios bem definidos para as posições mais carenciadas do nosso plantel e hoje em dia o que falta por ai são jogadores com qualidades com falta de espaço nos grandes europeus que ate podem vir por empréstimo.

O Bayern Munique pelos vistos não competitivo com esta política.

O Bayern Munique tem os habituais jogadores experientes que normalmente ficam anos a fio no clube. Nós temos que vender um craque e depois metemos um puto no lugar dele qie ainda nao sabemos se vai resultar! Achas que é assim que se faz? Nao temos os mesmos meios para segurar os jogadores, nem os jogadores que se destacam querem ficar por cá muito tempo. Vais estar sempre a refazer a equipa. Nao há comparaçao possível com o Bayern...

E depois há ainda a qualidade dos putos que por lá passam e a maneira como os jogadores sao trabalhados. Já nós nao sabemos fazer as coisas, é mais a cagança da formaçao do que outra coisa.

Se querem comparar, comparem com o Ajax que recentemente deu cartas, venderam os putos e depois foram muito abaixo porque nao aparecem putos de qualidade a toda a hora...

Bom, bom era manter os putos, aí sim. Mas isso nao é opçao, infelizmente.

do plantel atual - Ody, AA, Grimaldo, Jardel, Rúben Dias, Samaris, Pizzi, Rafa, Sefe, Adel, 10 jogadores que iniciaram a época com mais de 3 épocas de Benfica.
Repito, dentro de adaptações, se manteres um núcleo duro, 4 a 6 jogadores, mais de 5 anos, se tiveres  14 a 16 feitos, podes colocar 6 a 8 miúdos a crescerem à sombra dos consagrados.
Claro que vais ter ciclos de jogadores formados melhores e piores, para isso tens que ter um bom scouting e por vezes abdicar de vendas e investir em jogadores maduros.
Infelizmente, LFV não sabe como o fazer e JJ não o quer fazer. Tão simples quanto isso.

PS. Já reparaste que aquilo que criticas da época passada, claramente um plantel inferior a este, vai ter melhor resultados que a equipa deste ano?

O problema é que nao consegues manter tantos jogadores bons durante vários anos! O núcleo duro é fraco, aí estamos todos de acordo...

Melhores resultados este ano? O ano passado ganhaste a Supertaça! Se e repito, se ganharmos a Taça fazemos uma época melhor do que a do ano passado, certo?!

A maneira como falo pode dar a sensaçao de que nao gosto da aposta na formaçao, o que nao é o caso. Gosto do Diogo Gonçalves e para mim o Gonçalo seria o segundo na hierarquia dos PL. O Seferovic ficava em ultimo. Gosto é de jogadores da qualidade e neste fórum faz-se passar a ideia de que tudo que sai da formaçao é bom. E nao é assim. Poucos sao bons e nao é assim que vao ter um Benfica Europeu. Se nao forem bons vao para a bancada ou banco, isto quando podiam estar a rodar na nossa Liga...

o mais importante garantiu-se o acesso à champions pelo 2º lugar
Suportaça
finalista da TP
jogamos a champions
os resultados deste ano no campeonato não serão melhores e sim podemos ganhar a taça de portugal
Quanto à formação, a situação deveria ser esta: haver espaço para 4 a 8 jogadores no plantel, aproveitar, sempre que possível, 2 jogadores por ano.
Apenas alguns números, desde 2012/13, época em que começamos a tirar proveitos do Seixal, "formamos" os seguintes jogadores:

André Gomes
João Cancelo
Fábio Cardoso
Jan Oblack
Bruno Varela
Victor Lindelof
Hélder Costa
Ivan Cavaleiro
Renato Sanches
João Teixeira
Bernardo Silva
Gonçalo Guedes
Ederson Morais
Nelson Semedo
Clésio
Rúben Dias
Nuno Santos
Kalaica
Yuri Ribeiro
André Horta
José Gomes
Diogo Gonçalves
Pedro Pereira
Aurélio Buta
Keaton Parks
João carvalho
Pêpe Rodrigues
Chris Willock
Svillar
Ferro
Alex Pinto
Alfa Semedo
Florentino
Gedson
Jota
João Félix


Coloquei aqui apenas os jogadores que chegaram em algum momento a ser utilizados e a "fazer parte do plantel A" entre 2012-2019. Ou seja 7 anos.
Total 36 jogadores

Quantos destes miúdos foram aposta desportiva?

Dá uma média de 5 jogadores por época - não está mal;
Neste momento, 14 são certezas absolutas. Alguns são muito jovens ainda e provavelmente este número irá chegar aos 18 jogadores.
Mas apenas tem como base os 14 dá 2 por época. Tens a certeza que retiramos dividendos desportivos suficientes de 14 jogadores?
Com boa vontade retiramos de 6, podemos alargar a 8/9 se contarmos com Félix, Renato e Guedes, sairam precocemente do clube por motivos financeiros.
Agora imagina planteis mais pequenos e provavelmente estaríamos a falar de 18 ou 20 certeza e 14 ou 15 jogadores com rendimento desportivo.
É isto que falta ao Benfica.
Planeamento a médio prazo.

Estou de acordo contigo quando falas do desaproveitamento de vários jogadores da formaçao! É um facto, nao vou ser que eu vou desmentir isso! Alguns tinham mesmo muita qualidade e nao foram aproveitados.

Mas depois nessa lista na minha opiniao há tb muito entulho. Muitos deles sem qualidade para jogarem no Benfica. E é isso que eu critico. Muitos putos que sobem ao mesmo tempo quando nao estao preparados e muitos deles nem qualidade para isso têm, nem nunca vao ter. Há épocas que nem um se aproveita mas mesmo assim querem subi-los á primeira equipa em vez de os emprestar na nossa Liga e ficar só com um ou outro...

Para terminar, eu percebo o que dizes! Num clube mais organizado dava para tentar ter outro tipo de aproveitamento! Mas tb convém perceberes o meu ponto. Porque é que eu daria especial destaque á formaçao quando só de vez em quando é que aparece um outro jogador com grande potencial?! E os que têm esse potencial sao vendidos á primeira oportunidade. Quando os próprios putos mesmo sendo titulares e com 1 ou 2 anos de casa querem logo sair.

Como eu disse antes, se os putos que sao craques ficassem cá a carreira ou no mínimo 5 ou 6 anos no clube, eu era o primeiro a defender a formaçao. Porque com o tempo até a Champions podiamos ganhar e ter uma equipa composta na sua maioria por Portugueses. Isso sim, seria um sonho! A realidade é diferente, infelizmente...

o plano deve ser 16 a 19 anos jogar na B - mínimo de 50j;
17 a 22 anos estar na 1ª equipa completeis curtos para jogarem como 2ª e 3ª opções ou ir treinando e jogar na B;
entre os 19 e os 23 - empréstimos especialmente em Portugal;
Se tivéssemos esta linha de estratégia e não ziguezagues a taxa de aproveitamento seria muito superior;


Quanto ao chamado entulho, dizes-me, com sinceridade, todos os anos não temos VÁRIOS jogadores que podemos considerar entulho por quem pagamos de milhões na compra e pagamos milhões no salário? Qual é a diferença de dares uma oportunidade a um miúdo de desabrochar na 1ª equipa, ocupando uma 3ª opção do plantel?

Já te dei razao em algumas coisas. Mas aí sao escolhas que se fazem. Queres ter um puto como terceira opçao que nao vai jogar ou preferes emprestá-lo para voltar mais preparado no ano a seguir?! As hipóteses que ele tem para jogar sao poucas. Vai depender de uma conjugaçao de factores para ter minutos no Benfica. Claro que com muita sorte de este ou aquele nao poderem jogar pode aproveitar a oportunidade para jogar. Mas isso só acontece de vez em quando.

Eu prefiro um puto da formaçao mas já com uma certa qualidade para ser segunda opçao, do que um puto da formaçao com potencial mas com menos qualidade e que seja terceira opçao. Este ultimo tem que ir rodar e depois se verá como volta, caso contrário nao vai ter minutos. Se precisar de ir rodar outra vez, vai. Aí já se vai perceber se o jogador algum dia terá capacidade para jogar no Benfica. Se nao tiver evoluçao nao volta. Assim é que devia ser feito, mas é apenas a minha opiniao...

Nao estou a dizer que tu nao tás certo em várias coisas que dizes. Mas o que eu digo tb faz todo o sentido. Sao estratégias diferentes mas que visam a mesma coisa. Ter o melhor aproveitamento possível dos jogadores da formaçao. Eu sou apenas um pouco mais conservador no que á formaçao diz respeito, admito isso. Porque eu nao quero perder titulos por ser normal os putos errarem e desculparem-lhes tudo.

Perguntas simples sobre esta época:

- porquê contratar Gilberto?

- Florentino não podia ser a 2ª opção a 6 do plantel?

- Gedson não seria uma opção considerável com Pizzi e Taarabt pelo 8 na equipa?

[R_M_1904]

Aí estão os dois remetentes de mensagens pessoais de parabéns por tirar o André Sousa do sério.

Saíram logo da toca, enfim.

Eh pá quem são os gajos que têm paciência para mandar PM a outros a dizer que conseguiram tirar urser x do sério...por amor de deus...

[GiiB_10]

Quando dizias ao pessoal para não vir festejar em Maio, era sobre a taça de Portugal que falavas?

Nunca disse isso! Tu gostas de meter palavras na minha boca, já é a segunda ou terceira vez que mentes. O que eu cheguei a dizer foi que eu nunca fui dos que diziam para depois nao irem festejar em Maio mas que naquele contexto nao levava a mal quem mandava essa boca. Para a próxima faz o trabalho de casa. Se fores assim na vida real és um perigo. Mas isso para a fofoca é bom

Encontra um post meu em que eu digo que tá ganho, nem encontras  sequer um onde eu digo que vamos ganhar, que até seria uma coisa normal de se dizer...

Perdeste uma boa oportunidade para ficares calado...

Entretanto...

Vamos a isso Mister! Agora é calar todos os que só falam mal e desejam derrotas... E no fim cá estaremos para festejar títulos. Espero que os mesmos que só falam mal e dizem que nao vamos ganhar nada tenham pelo menos a decência de nao festejar nada, deviam até ser proibidos de tal coisa já que vira- casacas é o que há mais neste mundo...

Para mal dos teus pecados vais ter que levar com ele. Só espero que nao festejes nada no fim da época, já que eu vou festejar

dá para ver que nao querias o regresso dele mas vais ter de lidar, e no fim ainda vais festejar, ironia do destino...

Com essa conversa podes ter a certeza que devias ser proibido de festejar seja o que for. Eu no teu lugar tinha vergonha mas cada um sabe de si...

Tens bom remédio, nao queres apoiar, nao apoies mas depois tb nao festejes...

Se perdeste a esperança de ganhar o Campeonato por causa de uma derrota num jogo mau quando já levávamos 7 jogos seguidos a ganhar, entao algo se passa contigo. As melhoras... Depois aparece no fim

Espera até aparecer a primeira derrota ou empate para veres o fórum... Depois no fim somos Campeoes e os mesmos vêm com a conversa de que nao fez mais que a sua obrigaçao... É disto que estamos a falar...

Depois quero ver se isto acontece:

Se nao formos Campeoes nao me vais ver a defender o Treinador como estou neste momento, isso é uma certeza...

Será que quem defendeu o enterro do clube, ao meter o treinador acima de tudo, perdeu o direito de festejar títulos no futuro com outros treinadores?

Fica a questão.

Das coisas mais ridiculas que se lê. "não apoias, não tens direito a festejar".

Filho para pai: "não me dás dinheiro para a droga, não tens direito a ir ao meu casamento"
Como bom pai: "toma lá 100 euros, drogado do caralho!"

Gosto do JJ mas tb apoiava o Lage enquanto foi possível. Sempre critiquei coisas nele que nao gostava mas tb disse que no geral gostava dele, era o treinador do Benfica. É só ires ás minhas primeiras páginas no fórum onde eu faço várias criticas mas lá disse que gostava dele no geral. A diferença é que há outros treinadores de quem gosto mais, e é legitimo. Quem disser que nao tem as suas preferencias está a mentir. Posso dizer o mesmo sobre ti, falas como falas porque nao gostas do JJ... Tb posso dizer que tu nao queres ganhar, queres é ver os putos na primeira equipa...

Esses posts que o manipulador meteu aí foram num determinado contexto e nas picardias que havia por aí nessa altura. Ou ele nao se deu ao trabalho de perceber isso ou entao sabe muito bem ao que ia, falando dos posts dos festejos. Um user puxou esse assunto e depois andava aí ironia atrás de ironia.

Depois mistura porque lhe convém. Chama-se manipulaçao. Cada um sabe de si mas para mim nao vale tudo.

E os posts que nao sao sobre festejos, é onde eu disse que ainda seriamos Campeoes, e qual seria a conversa de users como tu se no fim fossemos Campeoes. Ou seja, sao para manter. E que eu saiba, eu nao estou a defender o treinador da mesma maneira que o fiz quando ainda tinhamos muita coisa para ganhar. Até aí foi desonesto porque eu várias vezes critiquei o JJ e cheguei a fazer um post onde falei sobre a época que era um fiasco e que ele tb tinha muita culpa disso. Tu és testemunha disso e sabes qual foi o contexto. Nao preciso de andar a repescar posts da maneira que mais me convém, como fez o manipulador...

Podes, e deves dizer que eu não gosto do JJ.
Aliás, podes dizer que eu tenho nojo de tal pessoa, e o acho um treinador banalíssimo no computo geral.

Que eu não quero ganhar, não podes dizer.
Tal como não podes dizer que quero é putos na primeira equipa.

Porque estarias a mentir em ambas.

O ponto da mensagem era, a história do "quem não apoia, não merece festejar" é ridícula. Ponto final.
Ou também dizias isso, quando o Vale e Azevedo era presidente?

"quem não apoia este ladrão (que na altura não se sabia que era), não merece festejar"

Havia de ser bonito...

Amar, não é apoiar tudo o que é feito.

Continua a bater nisso! Já te expliquei, já entendeste mas fazes-te de despercebido! Já disse aqui que nao levo a mal quem diz isso! Tem a sua lógica. E o Vale Azevedo nao ganhou nenhum campeonato, por alguma razao nem hipótese para isso tinhamos...

Agora já te expliquei em que contexto foi dito., mas tu nao queres ouvir isso...

Pá, em relaçao aos putos eu tb era assim, mas no FM.  Lembro-me no FM 2005 onde a primeira coisa que fazia quando ia treinar o Benfica era contratar o Freddy Adu, o Lebohang Mokoena e ainda dava para ir buscar o Pazzini á Atalanta. Mas aí fazia porque nao enganavam, sabia ao que ia...

Não levas a mal quem diz o quê?

Não sou eu que estou a colocar palavras na tua boca. Estão aí exemplos (mais do que um), onde dizes que quem não apoia (um relativamente ao Vieira, outros ao Jesus), não devia ter o direito de festejar, deviam ter vergonha de festejar, etc etc.

Aliás, a mim, chegaste tu a dizer o mesmo. Por isso, não é preciso grande contexto para entender o que está retratado nessas mensagens.
Porque é bem simples. Para ti, só tem direito a festejar, quem come e cala, basicamente.

Se fossem todos assim, hoje ainda andávamos todos descalços, com um trapinho a tapar as partes privadas e a viver dentro de cavernas.

Felizmente há aqueles que não se acomodam, que nos trouxeram à sociedade actual...

Tu baralhas é tudo fdx! Já tou farto de dizer que a bola ainda nao tinha começado a rolar, já aqui estavam uma data deles a meter veneno! E aí é para apoiar, esperar que a equipa tenha uma evoluçao.

Nao sei se reparaste mas a partir do momento que começámos a perder titulos, eu deixei de andar no tópico do JJ com a mesma conversa inicial! Ia defender o quê? As coisas estavam a correr mal e aí sim, as pessoas tinham razoes para criticar. Tens me visto por lá muitas vezes? E quando lá vou vês-me estar com aquela conversa inicial? Isso é que seria de um alucinado. Para nao falar da toxicidade daquele tópico. E depois eu é que sou tóxico. Sou tóxico para quem eu acho que merece...

Para mim é simples, o Treinador tem provas dadas, o investimento vai  ser alto. Vamos ver o que acontece e nao vamos estar já a criticar por o treinador se chamar JJ! Tinha tudo para correr bem mas correu mal, tal e qual como eu próprio expliquei num post que fiz. Se calhar se fosse outro gajo nem a cara dava, fugia.

Mas a verdade é que um ano antes nao correu melhor e foi com os putos todos lá para dentro. Nao é por ter corrido mal esta época que nos vamos esquecer do que aconteceu com o Lage com uma estratégia diferente.

Eu não baralho nada.

A bola não precisava de rolar, para quem tivesse olhos na cara, ver que tinha tudo para correr mal.
Primeiro, vai-se buscar um treinador de merda, pago a peso de ouro, e com tantos anticorpos junto dos Benfiquistas. Ponto numero 1 para dar merda.

Depois a estrutura é composta por bonecos como Rui Costa e Vieira, que não têm qualquer plano desportivo, e que apenas investiram como loucos, em plena pandemia, para tentarem salvar o próprio rabo nas eleições. Ponto numero 2 para dar merda.

Para ti era para apoiar desde inicio, porque adoras o treinador e tal. Fechaste os olhos a todas as suas incapacidades, e preferiste acreditar que tudo ia correr bem.
Outros viram a realidade das coisas, e infelizmente, acabaram por ter razão.

Não foi pela falta de apoio desses adeptos, que as coisas chegaram a este ponto, certamente.

Continuares a insistir, que no ano antes as coisas correram mal por os putos terem ido lá para dentro, quando este ano a época está a ser muito pior, e sem putos lá dentro, é não perceberes nada dos problemas do clube.

Duas estratégias totalmente opostas, para duas épocas diferentes, e tu continuas a insistir que a culpa foi dos putos...

E o treinador ser o JJ, era para ser criticado, logo a partir do primeiro dia em que começasse a ser associado o seu regresso ao clube. Foi um escarro no símbolo, esse idiota regressar.

As coisas correram mal porque tinhamos muitas lacunas no plantel. 100M nao deu para colmatar tudo, para se ter uma ideia. Isso começou já nos ultimos tempos do Rui Vitória e tem vindo por aí abaixo...

Mas o principal foi pela maior parte dos reforços terem ficado aquém das expectativas. Se tivessem rendido o que era esperado, as coisas seriam diferentes.

Eu sou a favor de investimento se tivermos dinheiro para isso. A única dúvida que metia sao os tempos actuais de pandemia. Mas dinheiro gera dinheiro. E vamos ver quantos destes reforços ainda vao dar muito dinheiro ao clube. A primeira época nao correu bem, é esperar pela próxima.

Os lagartos apostam em mais putos porque nao têm dinheiro para mais. Ainda agora espetaram uma carrada de milhoes no Paulinho. Se tivessem mais dinheiro ias ver se nao gastavam muito mais. Nao foste tu que disseste mas digo eu, os lagartos nao sao exemplo para nada, o historial dos ultimos 20 anos deles fala por si. Aqui no fórum agora elogia-se o que eles fizeram. Conseguiram, á décima nona tentativa e só a jogar o Tugao. Para o ano é que eu quero ver. Eles que preparem mais 19 anos de espera...

Espera lá aí.

As coisas este ano correram mal, porque o plantel tinha muitas lacunas?!?!

Um plantel infinitamente superior ao do ano anterior?
Mas no do ano anterior, metes as culpas nos miúdos e no Lage?

Por amor de Deus.

O único exemplo que se deve seguir do Sporting, é ir buscar um treinador competente, sem estigmas relativamente a miúdos, e a outros assuntos.

Em vez de se ir buscar uma carcaça velha, que nem top 3 é no campeonato português.

[tjdy]

Vejo o pessoal a pedir 7/8 jogadores da formação e 20 jogadores feitos ok não a problemas so que depois se os 7/8 jogadores da formação fazem 200/300 min e nada mais a que serve termos estes muidos no banco. (Caso do Gonçalo Ramos)
Para min a lógica devia ser Júnior/sub23 e equipa B/ empréstimos a clubes nacionais e avaliar (alguns casos podem vir da B pra A direitos mas tem de ser para uma posição carenciada no plantel e onde o jogador vai ser uma aposta do treinador).
Com 20 anos o que se precisa é jogar acumular min. para depois ser opção real no plantel.

14 a 16

Ta bem desculpa logo ali vai fazer toda a diferença....
Temos que ter qualidade e experiência se nao olha o Basileia parece um tubarão europeu.
Por min era 25 jogadores da formação e ganhar tudo mas nao é tao cor de rosa na vida.
Respeito a tua opinião mas a realidade se queremos ser competitivo tem de ser outra.
Nao digo que temos contratar outra vez por 100M mas tem de haver um investimento com critérios bem definidos para as posições mais carenciadas do nosso plantel e hoje em dia o que falta por ai são jogadores com qualidades com falta de espaço nos grandes europeus que ate podem vir por empréstimo.

O Bayern Munique pelos vistos não competitivo com esta política.

O Bayern Munique tem os habituais jogadores experientes que normalmente ficam anos a fio no clube. Nós temos que vender um craque e depois metemos um puto no lugar dele qie ainda nao sabemos se vai resultar! Achas que é assim que se faz? Nao temos os mesmos meios para segurar os jogadores, nem os jogadores que se destacam querem ficar por cá muito tempo. Vais estar sempre a refazer a equipa. Nao há comparaçao possível com o Bayern...

E depois há ainda a qualidade dos putos que por lá passam e a maneira como os jogadores sao trabalhados. Já nós nao sabemos fazer as coisas, é mais a cagança da formaçao do que outra coisa.

Se querem comparar, comparem com o Ajax que recentemente deu cartas, venderam os putos e depois foram muito abaixo porque nao aparecem putos de qualidade a toda a hora...

Bom, bom era manter os putos, aí sim. Mas isso nao é opçao, infelizmente.

do plantel atual - Ody, AA, Grimaldo, Jardel, Rúben Dias, Samaris, Pizzi, Rafa, Sefe, Adel, 10 jogadores que iniciaram a época com mais de 3 épocas de Benfica.
Repito, dentro de adaptações, se manteres um núcleo duro, 4 a 6 jogadores, mais de 5 anos, se tiveres  14 a 16 feitos, podes colocar 6 a 8 miúdos a crescerem à sombra dos consagrados.
Claro que vais ter ciclos de jogadores formados melhores e piores, para isso tens que ter um bom scouting e por vezes abdicar de vendas e investir em jogadores maduros.
Infelizmente, LFV não sabe como o fazer e JJ não o quer fazer. Tão simples quanto isso.

PS. Já reparaste que aquilo que criticas da época passada, claramente um plantel inferior a este, vai ter melhor resultados que a equipa deste ano?

O problema é que nao consegues manter tantos jogadores bons durante vários anos! O núcleo duro é fraco, aí estamos todos de acordo...

Melhores resultados este ano? O ano passado ganhaste a Supertaça! Se e repito, se ganharmos a Taça fazemos uma época melhor do que a do ano passado, certo?!

A maneira como falo pode dar a sensaçao de que nao gosto da aposta na formaçao, o que nao é o caso. Gosto do Diogo Gonçalves e para mim o Gonçalo seria o segundo na hierarquia dos PL. O Seferovic ficava em ultimo. Gosto é de jogadores da qualidade e neste fórum faz-se passar a ideia de que tudo que sai da formaçao é bom. E nao é assim. Poucos sao bons e nao é assim que vao ter um Benfica Europeu. Se nao forem bons vao para a bancada ou banco, isto quando podiam estar a rodar na nossa Liga...

o mais importante garantiu-se o acesso à champions pelo 2º lugar
Suportaça
finalista da TP
jogamos a champions
os resultados deste ano no campeonato não serão melhores e sim podemos ganhar a taça de portugal
Quanto à formação, a situação deveria ser esta: haver espaço para 4 a 8 jogadores no plantel, aproveitar, sempre que possível, 2 jogadores por ano.
Apenas alguns números, desde 2012/13, época em que começamos a tirar proveitos do Seixal, "formamos" os seguintes jogadores:

André Gomes
João Cancelo
Fábio Cardoso
Jan Oblack
Bruno Varela
Victor Lindelof
Hélder Costa
Ivan Cavaleiro
Renato Sanches
João Teixeira
Bernardo Silva
Gonçalo Guedes
Ederson Morais
Nelson Semedo
Clésio
Rúben Dias
Nuno Santos
Kalaica
Yuri Ribeiro
André Horta
José Gomes
Diogo Gonçalves
Pedro Pereira
Aurélio Buta
Keaton Parks
João carvalho
Pêpe Rodrigues
Chris Willock
Svillar
Ferro
Alex Pinto
Alfa Semedo
Florentino
Gedson
Jota
João Félix


Coloquei aqui apenas os jogadores que chegaram em algum momento a ser utilizados e a "fazer parte do plantel A" entre 2012-2019. Ou seja 7 anos.
Total 36 jogadores

Quantos destes miúdos foram aposta desportiva?

Dá uma média de 5 jogadores por época - não está mal;
Neste momento, 14 são certezas absolutas. Alguns são muito jovens ainda e provavelmente este número irá chegar aos 18 jogadores.
Mas apenas tem como base os 14 dá 2 por época. Tens a certeza que retiramos dividendos desportivos suficientes de 14 jogadores?
Com boa vontade retiramos de 6, podemos alargar a 8/9 se contarmos com Félix, Renato e Guedes, sairam precocemente do clube por motivos financeiros.
Agora imagina planteis mais pequenos e provavelmente estaríamos a falar de 18 ou 20 certeza e 14 ou 15 jogadores com rendimento desportivo.
É isto que falta ao Benfica.
Planeamento a médio prazo.

Estou de acordo contigo quando falas do desaproveitamento de vários jogadores da formaçao! É um facto, nao vou ser que eu vou desmentir isso! Alguns tinham mesmo muita qualidade e nao foram aproveitados.

Mas depois nessa lista na minha opiniao há tb muito entulho. Muitos deles sem qualidade para jogarem no Benfica. E é isso que eu critico. Muitos putos que sobem ao mesmo tempo quando nao estao preparados e muitos deles nem qualidade para isso têm, nem nunca vao ter. Há épocas que nem um se aproveita mas mesmo assim querem subi-los á primeira equipa em vez de os emprestar na nossa Liga e ficar só com um ou outro...

Para terminar, eu percebo o que dizes! Num clube mais organizado dava para tentar ter outro tipo de aproveitamento! Mas tb convém perceberes o meu ponto. Porque é que eu daria especial destaque á formaçao quando só de vez em quando é que aparece um outro jogador com grande potencial?! E os que têm esse potencial sao vendidos á primeira oportunidade. Quando os próprios putos mesmo sendo titulares e com 1 ou 2 anos de casa querem logo sair.

Como eu disse antes, se os putos que sao craques ficassem cá a carreira ou no mínimo 5 ou 6 anos no clube, eu era o primeiro a defender a formaçao. Porque com o tempo até a Champions podiamos ganhar e ter uma equipa composta na sua maioria por Portugueses. Isso sim, seria um sonho! A realidade é diferente, infelizmente...

o plano deve ser 16 a 19 anos jogar na B - mínimo de 50j;
17 a 22 anos estar na 1ª equipa completeis curtos para jogarem como 2ª e 3ª opções ou ir treinando e jogar na B;
entre os 19 e os 23 - empréstimos especialmente em Portugal;
Se tivéssemos esta linha de estratégia e não ziguezagues a taxa de aproveitamento seria muito superior;


Quanto ao chamado entulho, dizes-me, com sinceridade, todos os anos não temos VÁRIOS jogadores que podemos considerar entulho por quem pagamos de milhões na compra e pagamos milhões no salário? Qual é a diferença de dares uma oportunidade a um miúdo de desabrochar na 1ª equipa, ocupando uma 3ª opção do plantel?

Já te dei razao em algumas coisas. Mas aí sao escolhas que se fazem. Queres ter um puto como terceira opçao que nao vai jogar ou preferes emprestá-lo para voltar mais preparado no ano a seguir?! As hipóteses que ele tem para jogar sao poucas. Vai depender de uma conjugaçao de factores para ter minutos no Benfica. Claro que com muita sorte de este ou aquele nao poderem jogar pode aproveitar a oportunidade para jogar. Mas isso só acontece de vez em quando.

Eu prefiro um puto da formaçao mas já com uma certa qualidade para ser segunda opçao, do que um puto da formaçao com potencial mas com menos qualidade e que seja terceira opçao. Este ultimo tem que ir rodar e depois se verá como volta, caso contrário nao vai ter minutos. Se precisar de ir rodar outra vez, vai. Aí já se vai perceber se o jogador algum dia terá capacidade para jogar no Benfica. Se nao tiver evoluçao nao volta. Assim é que devia ser feito, mas é apenas a minha opiniao...

Nao estou a dizer que tu nao tás certo em várias coisas que dizes. Mas o que eu digo tb faz todo o sentido. Sao estratégias diferentes mas que visam a mesma coisa. Ter o melhor aproveitamento possível dos jogadores da formaçao. Eu sou apenas um pouco mais conservador no que á formaçao diz respeito, admito isso. Porque eu nao quero perder titulos por ser normal os putos errarem e desculparem-lhes tudo.

Perguntas simples sobre esta época:

- porquê contratar Gilberto?

- Florentino não podia ser a 2ª opção a 6 do plantel?

- Gedson não seria uma opção considerável com Pizzi e Taarabt pelo 8 na equipa?

- Gilberto foi pensado para suplente do André Almeida. Para mim devia-se ter contratado um titular e depois para mim era indiferente quem seria o suplente. Podia ser qualquer um dos 2, mas o titular tinha que ser um gajo que nao deixasse dúvidas. Neste momento tomava a mesma opçao, ir buscar um craque para titular e o Diogo se evoluir defensivamente seria a minha segunda opçao.

- Florentino podia sim ter sido a segunda opçao a 6 porque já resultou uma vez, apesar de na segunda época do Lage já ter sido pouco utilizado e nao ter sido opçao no Mónaco. Temos que perceber que isso aconteceu por alguma razao. Pelo que sabemos teve quase a fazer parte do plantel este ano, mas acabou por nao acontecer. Por alguma razao faço poucas críticas ao Florentino! É um jogador que já tem experiencia de equipa A, o que torna as coisas diferentes. E se for para escolher entre o Gabriel que neste momento é a nossa segunda opçao para essa posiçao, e entre o Florentino, escolho o Florentino, sem dúvida...

- Em relaçao ao Gedson, até te digo que se a comparaçao for com o actual Pizzi ou com o Chiquinho para aquela posiçao até prefiro o Gedson para aquela posiçao porque pelo menos corre, tem frescura física. Nunca prefiria o Gedson ao Taarabt. Taarabt é limitado tacticamente mas Gedson nao é melhor. Mas o que o Benfica precisa nao é de um Gedson que será sempre um jogador secundário no Benfica. Nós precisamos é de um 8 a sério. Mas lá está, se quiseres ter um craque para 8, depois podes ter Taarabt e Gedson. Só que depois o Gedson vai calçar tanto como o Chiquinho está a calçar agora que é pouco mais que zero. E o Fórum vem abaixo...

[tjdy]

Quando dizias ao pessoal para não vir festejar em Maio, era sobre a taça de Portugal que falavas?

Nunca disse isso! Tu gostas de meter palavras na minha boca, já é a segunda ou terceira vez que mentes. O que eu cheguei a dizer foi que eu nunca fui dos que diziam para depois nao irem festejar em Maio mas que naquele contexto nao levava a mal quem mandava essa boca. Para a próxima faz o trabalho de casa. Se fores assim na vida real és um perigo. Mas isso para a fofoca é bom

Encontra um post meu em que eu digo que tá ganho, nem encontras  sequer um onde eu digo que vamos ganhar, que até seria uma coisa normal de se dizer...

Perdeste uma boa oportunidade para ficares calado...

Entretanto...

Vamos a isso Mister! Agora é calar todos os que só falam mal e desejam derrotas... E no fim cá estaremos para festejar títulos. Espero que os mesmos que só falam mal e dizem que nao vamos ganhar nada tenham pelo menos a decência de nao festejar nada, deviam até ser proibidos de tal coisa já que vira- casacas é o que há mais neste mundo...

Para mal dos teus pecados vais ter que levar com ele. Só espero que nao festejes nada no fim da época, já que eu vou festejar

dá para ver que nao querias o regresso dele mas vais ter de lidar, e no fim ainda vais festejar, ironia do destino...

Com essa conversa podes ter a certeza que devias ser proibido de festejar seja o que for. Eu no teu lugar tinha vergonha mas cada um sabe de si...

Tens bom remédio, nao queres apoiar, nao apoies mas depois tb nao festejes...

Se perdeste a esperança de ganhar o Campeonato por causa de uma derrota num jogo mau quando já levávamos 7 jogos seguidos a ganhar, entao algo se passa contigo. As melhoras... Depois aparece no fim

Espera até aparecer a primeira derrota ou empate para veres o fórum... Depois no fim somos Campeoes e os mesmos vêm com a conversa de que nao fez mais que a sua obrigaçao... É disto que estamos a falar...

Depois quero ver se isto acontece:

Se nao formos Campeoes nao me vais ver a defender o Treinador como estou neste momento, isso é uma certeza...

Será que quem defendeu o enterro do clube, ao meter o treinador acima de tudo, perdeu o direito de festejar títulos no futuro com outros treinadores?

Fica a questão.

Das coisas mais ridiculas que se lê. "não apoias, não tens direito a festejar".

Filho para pai: "não me dás dinheiro para a droga, não tens direito a ir ao meu casamento"
Como bom pai: "toma lá 100 euros, drogado do caralho!"

Gosto do JJ mas tb apoiava o Lage enquanto foi possível. Sempre critiquei coisas nele que nao gostava mas tb disse que no geral gostava dele, era o treinador do Benfica. É só ires ás minhas primeiras páginas no fórum onde eu faço várias criticas mas lá disse que gostava dele no geral. A diferença é que há outros treinadores de quem gosto mais, e é legitimo. Quem disser que nao tem as suas preferencias está a mentir. Posso dizer o mesmo sobre ti, falas como falas porque nao gostas do JJ... Tb posso dizer que tu nao queres ganhar, queres é ver os putos na primeira equipa...

Esses posts que o manipulador meteu aí foram num determinado contexto e nas picardias que havia por aí nessa altura. Ou ele nao se deu ao trabalho de perceber isso ou entao sabe muito bem ao que ia, falando dos posts dos festejos. Um user puxou esse assunto e depois andava aí ironia atrás de ironia.

Depois mistura porque lhe convém. Chama-se manipulaçao. Cada um sabe de si mas para mim nao vale tudo.

E os posts que nao sao sobre festejos, é onde eu disse que ainda seriamos Campeoes, e qual seria a conversa de users como tu se no fim fossemos Campeoes. Ou seja, sao para manter. E que eu saiba, eu nao estou a defender o treinador da mesma maneira que o fiz quando ainda tinhamos muita coisa para ganhar. Até aí foi desonesto porque eu várias vezes critiquei o JJ e cheguei a fazer um post onde falei sobre a época que era um fiasco e que ele tb tinha muita culpa disso. Tu és testemunha disso e sabes qual foi o contexto. Nao preciso de andar a repescar posts da maneira que mais me convém, como fez o manipulador...

Podes, e deves dizer que eu não gosto do JJ.
Aliás, podes dizer que eu tenho nojo de tal pessoa, e o acho um treinador banalíssimo no computo geral.

Que eu não quero ganhar, não podes dizer.
Tal como não podes dizer que quero é putos na primeira equipa.

Porque estarias a mentir em ambas.

O ponto da mensagem era, a história do "quem não apoia, não merece festejar" é ridícula. Ponto final.
Ou também dizias isso, quando o Vale e Azevedo era presidente?

"quem não apoia este ladrão (que na altura não se sabia que era), não merece festejar"

Havia de ser bonito...

Amar, não é apoiar tudo o que é feito.

Continua a bater nisso! Já te expliquei, já entendeste mas fazes-te de despercebido! Já disse aqui que nao levo a mal quem diz isso! Tem a sua lógica. E o Vale Azevedo nao ganhou nenhum campeonato, por alguma razao nem hipótese para isso tinhamos...

Agora já te expliquei em que contexto foi dito., mas tu nao queres ouvir isso...

Pá, em relaçao aos putos eu tb era assim, mas no FM.  Lembro-me no FM 2005 onde a primeira coisa que fazia quando ia treinar o Benfica era contratar o Freddy Adu, o Lebohang Mokoena e ainda dava para ir buscar o Pazzini á Atalanta. Mas aí fazia porque nao enganavam, sabia ao que ia...

Não levas a mal quem diz o quê?

Não sou eu que estou a colocar palavras na tua boca. Estão aí exemplos (mais do que um), onde dizes que quem não apoia (um relativamente ao Vieira, outros ao Jesus), não devia ter o direito de festejar, deviam ter vergonha de festejar, etc etc.

Aliás, a mim, chegaste tu a dizer o mesmo. Por isso, não é preciso grande contexto para entender o que está retratado nessas mensagens.
Porque é bem simples. Para ti, só tem direito a festejar, quem come e cala, basicamente.

Se fossem todos assim, hoje ainda andávamos todos descalços, com um trapinho a tapar as partes privadas e a viver dentro de cavernas.

Felizmente há aqueles que não se acomodam, que nos trouxeram à sociedade actual...

Tu baralhas é tudo fdx! Já tou farto de dizer que a bola ainda nao tinha começado a rolar, já aqui estavam uma data deles a meter veneno! E aí é para apoiar, esperar que a equipa tenha uma evoluçao.

Nao sei se reparaste mas a partir do momento que começámos a perder titulos, eu deixei de andar no tópico do JJ com a mesma conversa inicial! Ia defender o quê? As coisas estavam a correr mal e aí sim, as pessoas tinham razoes para criticar. Tens me visto por lá muitas vezes? E quando lá vou vês-me estar com aquela conversa inicial? Isso é que seria de um alucinado. Para nao falar da toxicidade daquele tópico. E depois eu é que sou tóxico. Sou tóxico para quem eu acho que merece...

Para mim é simples, o Treinador tem provas dadas, o investimento vai  ser alto. Vamos ver o que acontece e nao vamos estar já a criticar por o treinador se chamar JJ! Tinha tudo para correr bem mas correu mal, tal e qual como eu próprio expliquei num post que fiz. Se calhar se fosse outro gajo nem a cara dava, fugia.

Mas a verdade é que um ano antes nao correu melhor e foi com os putos todos lá para dentro. Nao é por ter corrido mal esta época que nos vamos esquecer do que aconteceu com o Lage com uma estratégia diferente.

Eu não baralho nada.

A bola não precisava de rolar, para quem tivesse olhos na cara, ver que tinha tudo para correr mal.
Primeiro, vai-se buscar um treinador de merda, pago a peso de ouro, e com tantos anticorpos junto dos Benfiquistas. Ponto numero 1 para dar merda.

Depois a estrutura é composta por bonecos como Rui Costa e Vieira, que não têm qualquer plano desportivo, e que apenas investiram como loucos, em plena pandemia, para tentarem salvar o próprio rabo nas eleições. Ponto numero 2 para dar merda.

Para ti era para apoiar desde inicio, porque adoras o treinador e tal. Fechaste os olhos a todas as suas incapacidades, e preferiste acreditar que tudo ia correr bem.
Outros viram a realidade das coisas, e infelizmente, acabaram por ter razão.

Não foi pela falta de apoio desses adeptos, que as coisas chegaram a este ponto, certamente.

Continuares a insistir, que no ano antes as coisas correram mal por os putos terem ido lá para dentro, quando este ano a época está a ser muito pior, e sem putos lá dentro, é não perceberes nada dos problemas do clube.

Duas estratégias totalmente opostas, para duas épocas diferentes, e tu continuas a insistir que a culpa foi dos putos...

E o treinador ser o JJ, era para ser criticado, logo a partir do primeiro dia em que começasse a ser associado o seu regresso ao clube. Foi um escarro no símbolo, esse idiota regressar.

As coisas correram mal porque tinhamos muitas lacunas no plantel. 100M nao deu para colmatar tudo, para se ter uma ideia. Isso começou já nos ultimos tempos do Rui Vitória e tem vindo por aí abaixo...

Mas o principal foi pela maior parte dos reforços terem ficado aquém das expectativas. Se tivessem rendido o que era esperado, as coisas seriam diferentes.

Eu sou a favor de investimento se tivermos dinheiro para isso. A única dúvida que metia sao os tempos actuais de pandemia. Mas dinheiro gera dinheiro. E vamos ver quantos destes reforços ainda vao dar muito dinheiro ao clube. A primeira época nao correu bem, é esperar pela próxima.

Os lagartos apostam em mais putos porque nao têm dinheiro para mais. Ainda agora espetaram uma carrada de milhoes no Paulinho. Se tivessem mais dinheiro ias ver se nao gastavam muito mais. Nao foste tu que disseste mas digo eu, os lagartos nao sao exemplo para nada, o historial dos ultimos 20 anos deles fala por si. Aqui no fórum agora elogia-se o que eles fizeram. Conseguiram, á décima nona tentativa e só a jogar o Tugao. Para o ano é que eu quero ver. Eles que preparem mais 19 anos de espera...

Espera lá aí.

As coisas este ano correram mal, porque o plantel tinha muitas lacunas?!?!

Um plantel infinitamente superior ao do ano anterior?
Mas no do ano anterior, metes as culpas nos miúdos e no Lage?

Por amor de Deus.

O único exemplo que se deve seguir do Sporting, é ir buscar um treinador competente, sem estigmas relativamente a miúdos, e a outros assuntos.

Em vez de se ir buscar uma carcaça velha, que nem top 3 é no campeonato português.

Um plantel superior, é verdade. Mas com várias lacunas que sao apontadas quase diariamente aqui no fórum. Culpa a sério meto no Presidente e no Treinador que foi na conversa de meter uma carrada de putos lá para dentro. Fazer subir 2 laterais na mesma época para segunda opçao nas respectivas laterais é para rir. Como se nao bastasse um deles acho que fez só um jogo pela equipa B...

Top 3? Vá lá com jeitinho ainda o consegues meter fora do Top 3. O Carvalhal e o Pepa sao melhores...

[paulomaia1972]

Vejo o pessoal a pedir 7/8 jogadores da formação e 20 jogadores feitos ok não a problemas so que depois se os 7/8 jogadores da formação fazem 200/300 min e nada mais a que serve termos estes muidos no banco. (Caso do Gonçalo Ramos)
Para min a lógica devia ser Júnior/sub23 e equipa B/ empréstimos a clubes nacionais e avaliar (alguns casos podem vir da B pra A direitos mas tem de ser para uma posição carenciada no plantel e onde o jogador vai ser uma aposta do treinador).
Com 20 anos o que se precisa é jogar acumular min. para depois ser opção real no plantel.

14 a 16

Ta bem desculpa logo ali vai fazer toda a diferença....
Temos que ter qualidade e experiência se nao olha o Basileia parece um tubarão europeu.
Por min era 25 jogadores da formação e ganhar tudo mas nao é tao cor de rosa na vida.
Respeito a tua opinião mas a realidade se queremos ser competitivo tem de ser outra.
Nao digo que temos contratar outra vez por 100M mas tem de haver um investimento com critérios bem definidos para as posições mais carenciadas do nosso plantel e hoje em dia o que falta por ai são jogadores com qualidades com falta de espaço nos grandes europeus que ate podem vir por empréstimo.

O Bayern Munique pelos vistos não competitivo com esta política.

O Bayern Munique tem os habituais jogadores experientes que normalmente ficam anos a fio no clube. Nós temos que vender um craque e depois metemos um puto no lugar dele qie ainda nao sabemos se vai resultar! Achas que é assim que se faz? Nao temos os mesmos meios para segurar os jogadores, nem os jogadores que se destacam querem ficar por cá muito tempo. Vais estar sempre a refazer a equipa. Nao há comparaçao possível com o Bayern...

E depois há ainda a qualidade dos putos que por lá passam e a maneira como os jogadores sao trabalhados. Já nós nao sabemos fazer as coisas, é mais a cagança da formaçao do que outra coisa.

Se querem comparar, comparem com o Ajax que recentemente deu cartas, venderam os putos e depois foram muito abaixo porque nao aparecem putos de qualidade a toda a hora...

Bom, bom era manter os putos, aí sim. Mas isso nao é opçao, infelizmente.

do plantel atual - Ody, AA, Grimaldo, Jardel, Rúben Dias, Samaris, Pizzi, Rafa, Sefe, Adel, 10 jogadores que iniciaram a época com mais de 3 épocas de Benfica.
Repito, dentro de adaptações, se manteres um núcleo duro, 4 a 6 jogadores, mais de 5 anos, se tiveres  14 a 16 feitos, podes colocar 6 a 8 miúdos a crescerem à sombra dos consagrados.
Claro que vais ter ciclos de jogadores formados melhores e piores, para isso tens que ter um bom scouting e por vezes abdicar de vendas e investir em jogadores maduros.
Infelizmente, LFV não sabe como o fazer e JJ não o quer fazer. Tão simples quanto isso.

PS. Já reparaste que aquilo que criticas da época passada, claramente um plantel inferior a este, vai ter melhor resultados que a equipa deste ano?

O problema é que nao consegues manter tantos jogadores bons durante vários anos! O núcleo duro é fraco, aí estamos todos de acordo...

Melhores resultados este ano? O ano passado ganhaste a Supertaça! Se e repito, se ganharmos a Taça fazemos uma época melhor do que a do ano passado, certo?!

A maneira como falo pode dar a sensaçao de que nao gosto da aposta na formaçao, o que nao é o caso. Gosto do Diogo Gonçalves e para mim o Gonçalo seria o segundo na hierarquia dos PL. O Seferovic ficava em ultimo. Gosto é de jogadores da qualidade e neste fórum faz-se passar a ideia de que tudo que sai da formaçao é bom. E nao é assim. Poucos sao bons e nao é assim que vao ter um Benfica Europeu. Se nao forem bons vao para a bancada ou banco, isto quando podiam estar a rodar na nossa Liga...

o mais importante garantiu-se o acesso à champions pelo 2º lugar
Suportaça
finalista da TP
jogamos a champions
os resultados deste ano no campeonato não serão melhores e sim podemos ganhar a taça de portugal
Quanto à formação, a situação deveria ser esta: haver espaço para 4 a 8 jogadores no plantel, aproveitar, sempre que possível, 2 jogadores por ano.
Apenas alguns números, desde 2012/13, época em que começamos a tirar proveitos do Seixal, "formamos" os seguintes jogadores:

André Gomes
João Cancelo
Fábio Cardoso
Jan Oblack
Bruno Varela
Victor Lindelof
Hélder Costa
Ivan Cavaleiro
Renato Sanches
João Teixeira
Bernardo Silva
Gonçalo Guedes
Ederson Morais
Nelson Semedo
Clésio
Rúben Dias
Nuno Santos
Kalaica
Yuri Ribeiro
André Horta
José Gomes
Diogo Gonçalves
Pedro Pereira
Aurélio Buta
Keaton Parks
João carvalho
Pêpe Rodrigues
Chris Willock
Svillar
Ferro
Alex Pinto
Alfa Semedo
Florentino
Gedson
Jota
João Félix


Coloquei aqui apenas os jogadores que chegaram em algum momento a ser utilizados e a "fazer parte do plantel A" entre 2012-2019. Ou seja 7 anos.
Total 36 jogadores

Quantos destes miúdos foram aposta desportiva?

Dá uma média de 5 jogadores por época - não está mal;
Neste momento, 14 são certezas absolutas. Alguns são muito jovens ainda e provavelmente este número irá chegar aos 18 jogadores.
Mas apenas tem como base os 14 dá 2 por época. Tens a certeza que retiramos dividendos desportivos suficientes de 14 jogadores?
Com boa vontade retiramos de 6, podemos alargar a 8/9 se contarmos com Félix, Renato e Guedes, sairam precocemente do clube por motivos financeiros.
Agora imagina planteis mais pequenos e provavelmente estaríamos a falar de 18 ou 20 certeza e 14 ou 15 jogadores com rendimento desportivo.
É isto que falta ao Benfica.
Planeamento a médio prazo.

Estou de acordo contigo quando falas do desaproveitamento de vários jogadores da formaçao! É um facto, nao vou ser que eu vou desmentir isso! Alguns tinham mesmo muita qualidade e nao foram aproveitados.

Mas depois nessa lista na minha opiniao há tb muito entulho. Muitos deles sem qualidade para jogarem no Benfica. E é isso que eu critico. Muitos putos que sobem ao mesmo tempo quando nao estao preparados e muitos deles nem qualidade para isso têm, nem nunca vao ter. Há épocas que nem um se aproveita mas mesmo assim querem subi-los á primeira equipa em vez de os emprestar na nossa Liga e ficar só com um ou outro...

Para terminar, eu percebo o que dizes! Num clube mais organizado dava para tentar ter outro tipo de aproveitamento! Mas tb convém perceberes o meu ponto. Porque é que eu daria especial destaque á formaçao quando só de vez em quando é que aparece um outro jogador com grande potencial?! E os que têm esse potencial sao vendidos á primeira oportunidade. Quando os próprios putos mesmo sendo titulares e com 1 ou 2 anos de casa querem logo sair.

Como eu disse antes, se os putos que sao craques ficassem cá a carreira ou no mínimo 5 ou 6 anos no clube, eu era o primeiro a defender a formaçao. Porque com o tempo até a Champions podiamos ganhar e ter uma equipa composta na sua maioria por Portugueses. Isso sim, seria um sonho! A realidade é diferente, infelizmente...

o plano deve ser 16 a 19 anos jogar na B - mínimo de 50j;
17 a 22 anos estar na 1ª equipa completeis curtos para jogarem como 2ª e 3ª opções ou ir treinando e jogar na B;
entre os 19 e os 23 - empréstimos especialmente em Portugal;
Se tivéssemos esta linha de estratégia e não ziguezagues a taxa de aproveitamento seria muito superior;


Quanto ao chamado entulho, dizes-me, com sinceridade, todos os anos não temos VÁRIOS jogadores que podemos considerar entulho por quem pagamos de milhões na compra e pagamos milhões no salário? Qual é a diferença de dares uma oportunidade a um miúdo de desabrochar na 1ª equipa, ocupando uma 3ª opção do plantel?

Já te dei razao em algumas coisas. Mas aí sao escolhas que se fazem. Queres ter um puto como terceira opçao que nao vai jogar ou preferes emprestá-lo para voltar mais preparado no ano a seguir?! As hipóteses que ele tem para jogar sao poucas. Vai depender de uma conjugaçao de factores para ter minutos no Benfica. Claro que com muita sorte de este ou aquele nao poderem jogar pode aproveitar a oportunidade para jogar. Mas isso só acontece de vez em quando.

Eu prefiro um puto da formaçao mas já com uma certa qualidade para ser segunda opçao, do que um puto da formaçao com potencial mas com menos qualidade e que seja terceira opçao. Este ultimo tem que ir rodar e depois se verá como volta, caso contrário nao vai ter minutos. Se precisar de ir rodar outra vez, vai. Aí já se vai perceber se o jogador algum dia terá capacidade para jogar no Benfica. Se nao tiver evoluçao nao volta. Assim é que devia ser feito, mas é apenas a minha opiniao...

Nao estou a dizer que tu nao tás certo em várias coisas que dizes. Mas o que eu digo tb faz todo o sentido. Sao estratégias diferentes mas que visam a mesma coisa. Ter o melhor aproveitamento possível dos jogadores da formaçao. Eu sou apenas um pouco mais conservador no que á formaçao diz respeito, admito isso. Porque eu nao quero perder titulos por ser normal os putos errarem e desculparem-lhes tudo.

Perguntas simples sobre esta época:

- porquê contratar Gilberto?

- Florentino não podia ser a 2ª opção a 6 do plantel?

- Gedson não seria uma opção considerável com Pizzi e Taarabt pelo 8 na equipa?

- Gilberto foi pensado para suplente do André Almeida. Para mim devia-se ter contratado um titular e depois para mim era indiferente quem seria o suplente. Podia ser qualquer um dos 2, mas o titular tinha que ser um gajo que nao deixasse dúvidas. Neste momento tomava a mesma opçao, ir buscar um craque para titular e o Diogo se evoluir defensivamente seria a minha segunda opçao.

- Florentino podia sim ter sido a segunda opçao a 6 porque já resultou uma vez, apesar de na segunda época do Lage já ter sido pouco utilizado e nao ter sido opçao no Mónaco. Temos que perceber que isso aconteceu por alguma razao. Pelo que sabemos teve quase a fazer parte do plantel este ano, mas acabou por nao acontecer. Por alguma razao faço poucas críticas ao Florentino! É um jogador que já tem experiencia de equipa A, o que torna as coisas diferentes. E se for para escolher entre o Gabriel que neste momento é a nossa segunda opçao para essa posiçao, e entre o Florentino, escolho o Florentino, sem dúvida...

- Em relaçao ao Gedson, até te digo que se a comparaçao for com o actual Pizzi ou com o Chiquinho para aquela posiçao até prefiro o Gedson para aquela posiçao porque pelo menos corre, tem frescura física. Nunca prefiria o Gedson ao Taarabt. Taarabt é limitado tacticamente mas Gedson nao é melhor. Mas o que o Benfica precisa nao é de um Gedson que será sempre um jogador secundário no Benfica. Nós precisamos é de um 8 a sério. Mas lá está, se quiseres ter um craque para 8, depois podes ter Taarabt e Gedson. Só que depois o Gedson vai calçar tanto como o Chiquinho está a calçar agora que é pouco mais que zero. E o Fórum vem abaixo...

conclusão da tua resposta, entre Diogo e Gilberto, teria sido o Diogo;
entre gabriel e Tino, seria o Tino;
e o Gedson deveria ficar, porque estando atrás de Taarabt, tem margem de evolução.

Ou seja, e ficando por aqui, temos 3 belos exemplos da má gestão deste clube. E sim não podendo ter craques, os miúdos da formação podem, a espaço, ser segunda opções e ter espaço para crescerem. Com JJ isso é praticamente impossível. E assim passamos a 4 maus atos de gestão.