Cillessen (Barcelona) - Sport

[Redceltic]

Isso do valer pontos, vale o que vale. O Vlachodimos já nos deu muitos pontos e também cometeu um erro inacreditável contra o Belenenses. Vejo pessoal a critica-lo exageradamente, na minha opinião. Recordo-me que o Júlio César também levou com o críticas nos primeiros jogos, um deles contra o Bayer Leverkusen e no fim acabaram todos por gostar.

Oxalá o Cillessen venha, é preventivo ter 2 GR de bom nível.

Isso do guarda-redes que joga em cima da linha e faz boas defesas de vez em quando é para equipas com o autocarro.

No futebol moderno, uma equipa grande não pode nem deve ter um guarda-redes como o Odyseias.
Tem de jogar bem com os pés para ser mais um na primeira fase de construção e para limpar a pressão, não ser um ai Jesus sempre que é para lhe atrasar a bola.

E tem de jogar uns bons metros à frente permitindo à linha defensiva jogar uns metros mais subida.

O Ody, infelizmente, não nos garante nenhuma das duas

O casillas jogou uma carreira inteira em cima da linha. E fez carreira no real madrid.

[lonstrup]

20m ou 25m por um guarda redes é mesmo ao nosso alcance..
Mais 20m pelo R.Tomás etc...
Ia ser um investimento mesmo ao nosso alcance.. Isto sem vender ninguém por elevados valores..
Depois ainda tem moral para virem falar de passivo.
De tão bons gestores que são, devem ser todos uns belos milionários.
Que falta de noção da realidade. Andam aqui a brincar aos fm e afins.
O máximo que poderemos oferecer é 12 milhões, e já é um esforço financeiro.
Mais do que isso é passar para as alternativas. Felizmente há montes de guarda redes com qualidade para o Benfica.

Boa gestão é andar a comprar cadizes benitez e arangos isso sim

E por se comprar um Cadiz por 3 milhões, faz de correcto dar 20 por um guarda redes??
Por se renovar com o Sálvio, deve se fazer o mesmo dentro dos mesmos parâmetros com Fejsa, Jardel??
Haja coerência.
Quem crítica um Cádiz por 3m, tem de criticar este por 20m!
12 milhões tudo bem, acima disso é crime!
Tem de haver plano B, C, etc... Cabe ao scouting ter outras soluções, e que as há, há!

Se o Cillessen custar 20M durante 5 épocas.

E em 5 anos ganharmos 4 campeonatos e no mínimo passarmos sempre a fase de grupos da CL achas caro ?

Eu sei que ele não nos garante isso, mas que ficamos muito mais perto, não tenho dúvidas

Nunca podes fazer esse exercício de "ses"..
E principalmente quando defendemos que não haja vendas (dos mais valiosos).
Tens o azar de ficar num grupo fdd, lá se vão os milhões.. e depois? No fim de época é tudo vendido...  Tem de haver o equilíbrio financeiro.
Eu também queria um Hazard, Dybala, etc, por 80 milhões... quem dá 20m por um guarda redes, fazia mais um esforço...

Também demos 22 pelo Raul lembras-te ?

Acho que estás a desvalorizar a posição de Gr, que é só das mais importantes numa grande equipa.

Este ano não há vendas esperamos nos de jogadores titulares, mas haverá de outros que nos vão render muito dinheiro.

Raul, Carrillo, Cervi, Pedro Pereira, Fejsa, Salvio?, Lisandro, Jovic

Fazendo a conta por baixo diria que temos aqui 60M

22 pelo Raúl também foi um excesso, e muito se criticou. Mal menor ser um avançado, ainda jovem, e conseguiu ainda ser rentável... Imagina se ele tivesse sido guarda redes..
Todas as posições são importantes, e eu defendo a contratação, mas dentro dos limites...
Ainda sobre a champions, também posso comparar o outro lado... o ajax tem um guarda redes medíocre, e foi às meias... Já o city tem um Ederson e não chegou lá..
Reforçar sim, dentro dos limites.
Espero que haja acordo por volta dos 12m.
Senão, plano B.

O mercado hoje está todo muito inflacionado a garantia de qualidade é cada vez mais cara, não podemos ser só nos a querer vender caro e depois querermos ir comprar barato.

Sinceramente dar 20M por um jogador da qualidade do Cillessen não me choca

Ps. Sei perfeitamente que não vamos chegar a esses valores

Pois está. Mas mesmo assim é elevado para a nossa realidade... Um guarda redes por 20m, com 30 anos, nunca iria dar retorno. Apenas dá desportivamente.
Acho que 12 milhões por um guarda redes, para nós já é um mercado inflacionado. Acima disso, já é loucura...
Talvez se realize por volta dos 14, 15 milhões.. sobe o  Benfica a fasquia, e o barça desce...

Continuas a desvalorizar a posição de guarda redes, se fosse um PL ok, mas como é gr já é demasiado.

A posição de Gr é tão ou mais importante que a de PL, e o retorno desportivo é muito mais importante que o financeiro em certos casos.

Não podemos só contratar pelo retorno financeiro, o meu medo é querermos poupar 3 ou 4M e depois vamos ao mais barato e da merda, até porque esse 3M vão ser gastos em qualquer Cádiz da vida.

continua a haver aí uma falácia lógica.

1-Se a posição de guarda redes é tão essencial :2- se vlachodimos não serve para cumprir essa oosicao:3-a conclusão lógica deveria ser que com vlachodimos não é possível sucesso desportivo.

Ora, a realidade invalida isto

Ora o Benfica também já foi campeão com o Quim na baliza, e isso fez do Quim um guarda redes top ?

então, deduzo que assuma que a primeira premissa, a de que a posição de guarda redes é essencial, é a premissa errada.

[lonstrup]

Isso do valer pontos, vale o que vale. O Vlachodimos já nos deu muitos pontos e também cometeu um erro inacreditável contra o Belenenses. Vejo pessoal a critica-lo exageradamente, na minha opinião. Recordo-me que o Júlio César também levou com o críticas nos primeiros jogos, um deles contra o Bayer Leverkusen e no fim acabaram todos por gostar.

Oxalá o Cillessen venha, é preventivo ter 2 GR de bom nível.

Isso do guarda-redes que joga em cima da linha e faz boas defesas de vez em quando é para equipas com o autocarro.

No futebol moderno, uma equipa grande não pode nem deve ter um guarda-redes como o Odyseias.
Tem de jogar bem com os pés para ser mais um na primeira fase de construção e para limpar a pressão, não ser um ai Jesus sempre que é para lhe atrasar a bola.

E tem de jogar uns bons metros à frente permitindo à linha defensiva jogar uns metros mais subida.

O Ody, infelizmente, não nos garante nenhuma das duas

O casillas jogou uma carreira inteira em cima da linha. E fez carreira no real madrid.

o casillas, e a maior parte dos guarda redes do mundo da atualidade.

[mitro11]

No máximo 10 kilos, mais nada. E ainda assim por esses valores encontram-se alternativas no mercado com menos idade e qualidade. Quem conhece os meandros que se pronuncie

Gosto muito do Koubek, seria a minha primeira opção, depois o Lecomte

Agora duvido que algum saia por menos de 15M

[mitro11]

20m ou 25m por um guarda redes é mesmo ao nosso alcance..
Mais 20m pelo R.Tomás etc...
Ia ser um investimento mesmo ao nosso alcance.. Isto sem vender ninguém por elevados valores..
Depois ainda tem moral para virem falar de passivo.
De tão bons gestores que são, devem ser todos uns belos milionários.
Que falta de noção da realidade. Andam aqui a brincar aos fm e afins.
O máximo que poderemos oferecer é 12 milhões, e já é um esforço financeiro.
Mais do que isso é passar para as alternativas. Felizmente há montes de guarda redes com qualidade para o Benfica.

Boa gestão é andar a comprar cadizes benitez e arangos isso sim

E por se comprar um Cadiz por 3 milhões, faz de correcto dar 20 por um guarda redes??
Por se renovar com o Sálvio, deve se fazer o mesmo dentro dos mesmos parâmetros com Fejsa, Jardel??
Haja coerência.
Quem crítica um Cádiz por 3m, tem de criticar este por 20m!
12 milhões tudo bem, acima disso é crime!
Tem de haver plano B, C, etc... Cabe ao scouting ter outras soluções, e que as há, há!

Se o Cillessen custar 20M durante 5 épocas.

E em 5 anos ganharmos 4 campeonatos e no mínimo passarmos sempre a fase de grupos da CL achas caro ?

Eu sei que ele não nos garante isso, mas que ficamos muito mais perto, não tenho dúvidas

Nunca podes fazer esse exercício de "ses"..
E principalmente quando defendemos que não haja vendas (dos mais valiosos).
Tens o azar de ficar num grupo fdd, lá se vão os milhões.. e depois? No fim de época é tudo vendido...  Tem de haver o equilíbrio financeiro.
Eu também queria um Hazard, Dybala, etc, por 80 milhões... quem dá 20m por um guarda redes, fazia mais um esforço...

Também demos 22 pelo Raul lembras-te ?

Acho que estás a desvalorizar a posição de Gr, que é só das mais importantes numa grande equipa.

Este ano não há vendas esperamos nos de jogadores titulares, mas haverá de outros que nos vão render muito dinheiro.

Raul, Carrillo, Cervi, Pedro Pereira, Fejsa, Salvio?, Lisandro, Jovic

Fazendo a conta por baixo diria que temos aqui 60M

22 pelo Raúl também foi um excesso, e muito se criticou. Mal menor ser um avançado, ainda jovem, e conseguiu ainda ser rentável... Imagina se ele tivesse sido guarda redes..
Todas as posições são importantes, e eu defendo a contratação, mas dentro dos limites...
Ainda sobre a champions, também posso comparar o outro lado... o ajax tem um guarda redes medíocre, e foi às meias... Já o city tem um Ederson e não chegou lá..
Reforçar sim, dentro dos limites.
Espero que haja acordo por volta dos 12m.
Senão, plano B.

O mercado hoje está todo muito inflacionado a garantia de qualidade é cada vez mais cara, não podemos ser só nos a querer vender caro e depois querermos ir comprar barato.

Sinceramente dar 20M por um jogador da qualidade do Cillessen não me choca

Ps. Sei perfeitamente que não vamos chegar a esses valores

Pois está. Mas mesmo assim é elevado para a nossa realidade... Um guarda redes por 20m, com 30 anos, nunca iria dar retorno. Apenas dá desportivamente.
Acho que 12 milhões por um guarda redes, para nós já é um mercado inflacionado. Acima disso, já é loucura...
Talvez se realize por volta dos 14, 15 milhões.. sobe o  Benfica a fasquia, e o barça desce...

Continuas a desvalorizar a posição de guarda redes, se fosse um PL ok, mas como é gr já é demasiado.

A posição de Gr é tão ou mais importante que a de PL, e o retorno desportivo é muito mais importante que o financeiro em certos casos.

Não podemos só contratar pelo retorno financeiro, o meu medo é querermos poupar 3 ou 4M e depois vamos ao mais barato e da merda, até porque esse 3M vão ser gastos em qualquer Cádiz da vida.

continua a haver aí uma falácia lógica.

1-Se a posição de guarda redes é tão essencial :2- se vlachodimos não serve para cumprir essa oosicao:3-a conclusão lógica deveria ser que com vlachodimos não é possível sucesso desportivo.

Ora, a realidade invalida isto

Ora o Benfica também já foi campeão com o Quim na baliza, e isso fez do Quim um guarda redes top ?

então, deduzo que assuma que a primeira premissa, a de que a posição de guarda redes é essencial, é a premissa errada.

Um grande guarda redes aumenta drasticamente as hipóteses de sucesso, toda a gente sabe isso

[lonstrup]

Creio que poderá ser um guarda-redes que nos poderá dar garantias de imediato em vários aspectos, nomenadamente em jogos da Champions, dado que experiência internacional é determinante ao mais alto nível.

Cillessen é melhor que Vlachodimos. E é sempre bom nos melhorarmos o nosso nível. O próprio Vlachodimos, se continuar, vai beneficiar dessa competitividade.

Devemos sempre procurar melhorar, numa perspectiva sustentada e equilibrada, até porque se queremos continuar a ser sempre competitivos, não nos podemos acomodar.

Vlachodimos é um bom guarda redes, mas o holandês é melhor, e vindo vai elevar o nível da baliza de tal forma que vai ser dificil melhorar no futuro.

[Pedro.SLB.71]

Creio que poderá ser um guarda-redes que nos poderá dar garantias de imediato em vários aspectos, nomenadamente em jogos da Champions, dado que experiência internacional é determinante ao mais alto nível.

Cillessen é melhor que Vlachodimos. E é sempre bom nos melhorarmos o nosso nível. O próprio Vlachodimos, se continuar, vai beneficiar dessa competitividade.

Devemos sempre procurar melhorar, numa perspectiva sustentada e equilibrada, até porque se queremos continuar a ser sempre competitivos, não nos podemos acomodar.

Vlachodimos é um bom guarda redes, mas o holandês é melhor, e vindo vai elevar o nível da baliza de tal forma que vai ser dificil melhorar no futuro.

Exacto, concordo com as tuas palavras e subscrevo o que escreveste... estou muito de acordo que uma forte concorrência viria a beneficiar ambos os jogadores.

[lonstrup]

20m ou 25m por um guarda redes é mesmo ao nosso alcance..
Mais 20m pelo R.Tomás etc...
Ia ser um investimento mesmo ao nosso alcance.. Isto sem vender ninguém por elevados valores..
Depois ainda tem moral para virem falar de passivo.
De tão bons gestores que são, devem ser todos uns belos milionários.
Que falta de noção da realidade. Andam aqui a brincar aos fm e afins.
O máximo que poderemos oferecer é 12 milhões, e já é um esforço financeiro.
Mais do que isso é passar para as alternativas. Felizmente há montes de guarda redes com qualidade para o Benfica.

Boa gestão é andar a comprar cadizes benitez e arangos isso sim

E por se comprar um Cadiz por 3 milhões, faz de correcto dar 20 por um guarda redes??
Por se renovar com o Sálvio, deve se fazer o mesmo dentro dos mesmos parâmetros com Fejsa, Jardel??
Haja coerência.
Quem crítica um Cádiz por 3m, tem de criticar este por 20m!
12 milhões tudo bem, acima disso é crime!
Tem de haver plano B, C, etc... Cabe ao scouting ter outras soluções, e que as há, há!

Se o Cillessen custar 20M durante 5 épocas.

E em 5 anos ganharmos 4 campeonatos e no mínimo passarmos sempre a fase de grupos da CL achas caro ?

Eu sei que ele não nos garante isso, mas que ficamos muito mais perto, não tenho dúvidas

Nunca podes fazer esse exercício de "ses"..
E principalmente quando defendemos que não haja vendas (dos mais valiosos).
Tens o azar de ficar num grupo fdd, lá se vão os milhões.. e depois? No fim de época é tudo vendido...  Tem de haver o equilíbrio financeiro.
Eu também queria um Hazard, Dybala, etc, por 80 milhões... quem dá 20m por um guarda redes, fazia mais um esforço...

Também demos 22 pelo Raul lembras-te ?

Acho que estás a desvalorizar a posição de Gr, que é só das mais importantes numa grande equipa.

Este ano não há vendas esperamos nos de jogadores titulares, mas haverá de outros que nos vão render muito dinheiro.

Raul, Carrillo, Cervi, Pedro Pereira, Fejsa, Salvio?, Lisandro, Jovic

Fazendo a conta por baixo diria que temos aqui 60M

22 pelo Raúl também foi um excesso, e muito se criticou. Mal menor ser um avançado, ainda jovem, e conseguiu ainda ser rentável... Imagina se ele tivesse sido guarda redes..
Todas as posições são importantes, e eu defendo a contratação, mas dentro dos limites...
Ainda sobre a champions, também posso comparar o outro lado... o ajax tem um guarda redes medíocre, e foi às meias... Já o city tem um Ederson e não chegou lá..
Reforçar sim, dentro dos limites.
Espero que haja acordo por volta dos 12m.
Senão, plano B.

O mercado hoje está todo muito inflacionado a garantia de qualidade é cada vez mais cara, não podemos ser só nos a querer vender caro e depois querermos ir comprar barato.

Sinceramente dar 20M por um jogador da qualidade do Cillessen não me choca

Ps. Sei perfeitamente que não vamos chegar a esses valores

Pois está. Mas mesmo assim é elevado para a nossa realidade... Um guarda redes por 20m, com 30 anos, nunca iria dar retorno. Apenas dá desportivamente.
Acho que 12 milhões por um guarda redes, para nós já é um mercado inflacionado. Acima disso, já é loucura...
Talvez se realize por volta dos 14, 15 milhões.. sobe o  Benfica a fasquia, e o barça desce...

Continuas a desvalorizar a posição de guarda redes, se fosse um PL ok, mas como é gr já é demasiado.

A posição de Gr é tão ou mais importante que a de PL, e o retorno desportivo é muito mais importante que o financeiro em certos casos.

Não podemos só contratar pelo retorno financeiro, o meu medo é querermos poupar 3 ou 4M e depois vamos ao mais barato e da merda, até porque esse 3M vão ser gastos em qualquer Cádiz da vida.

continua a haver aí uma falácia lógica.

1-Se a posição de guarda redes é tão essencial :2- se vlachodimos não serve para cumprir essa oosicao:3-a conclusão lógica deveria ser que com vlachodimos não é possível sucesso desportivo.

Ora, a realidade invalida isto

Ora o Benfica também já foi campeão com o Quim na baliza, e isso fez do Quim um guarda redes top ?

então, deduzo que assuma que a primeira premissa, a de que a posição de guarda redes é essencial, é a premissa errada.

Um grande guarda redes aumenta drasticamente as hipóteses de sucesso, toda a gente sabe isso

Mas não foi isso que disseste.

Disseste que é essencial. Ser essencial é diferente de aumentar hipóteses de sucesso.

Podemos ter melhor que o Vlachodimos, podemos. E se houver oportunidades, devemos aproveitar para melhorar.

Mas não pega essa de que Vlachodimos não serve, que sem um guarda redes de tipo X não conseguimos vencer.

Às duplas de centrais aconselha-se que tenham experiência etc. No entanto, temos uma dupla de centrais muito nova. Isso impede de ser campeão? Não. Seria mais fácil com uma dupla do tipo Garay+Luisão? Claro que seria.

Podemos ganhar com Vlachodimos, Ferro e Ruben. Mas temos de ter presente as limitações naturais das suas características, e da sua própria idade. Serve para eles, como serve para Florentino, Seferovic, Gabriel, etc.

[FaithNoMore]

20m ou 25m por um guarda redes é mesmo ao nosso alcance..
Mais 20m pelo R.Tomás etc...
Ia ser um investimento mesmo ao nosso alcance.. Isto sem vender ninguém por elevados valores..
Depois ainda tem moral para virem falar de passivo.
De tão bons gestores que são, devem ser todos uns belos milionários.
Que falta de noção da realidade. Andam aqui a brincar aos fm e afins.
O máximo que poderemos oferecer é 12 milhões, e já é um esforço financeiro.
Mais do que isso é passar para as alternativas. Felizmente há montes de guarda redes com qualidade para o Benfica.

Boa gestão é andar a comprar cadizes benitez e arangos isso sim

E por se comprar um Cadiz por 3 milhões, faz de correcto dar 20 por um guarda redes??
Por se renovar com o Sálvio, deve se fazer o mesmo dentro dos mesmos parâmetros com Fejsa, Jardel??
Haja coerência.
Quem crítica um Cádiz por 3m, tem de criticar este por 20m!
12 milhões tudo bem, acima disso é crime!
Tem de haver plano B, C, etc... Cabe ao scouting ter outras soluções, e que as há, há!

Se o Cillessen custar 20M durante 5 épocas.

E em 5 anos ganharmos 4 campeonatos e no mínimo passarmos sempre a fase de grupos da CL achas caro ?

Eu sei que ele não nos garante isso, mas que ficamos muito mais perto, não tenho dúvidas

Nunca podes fazer esse exercício de "ses"..
E principalmente quando defendemos que não haja vendas (dos mais valiosos).
Tens o azar de ficar num grupo fdd, lá se vão os milhões.. e depois? No fim de época é tudo vendido...  Tem de haver o equilíbrio financeiro.
Eu também queria um Hazard, Dybala, etc, por 80 milhões... quem dá 20m por um guarda redes, fazia mais um esforço...

Também demos 22 pelo Raul lembras-te ?

Acho que estás a desvalorizar a posição de Gr, que é só das mais importantes numa grande equipa.

Este ano não há vendas esperamos nos de jogadores titulares, mas haverá de outros que nos vão render muito dinheiro.

Raul, Carrillo, Cervi, Pedro Pereira, Fejsa, Salvio?, Lisandro, Jovic

Fazendo a conta por baixo diria que temos aqui 60M

22 pelo Raúl também foi um excesso, e muito se criticou. Mal menor ser um avançado, ainda jovem, e conseguiu ainda ser rentável... Imagina se ele tivesse sido guarda redes..
Todas as posições são importantes, e eu defendo a contratação, mas dentro dos limites...
Ainda sobre a champions, também posso comparar o outro lado... o ajax tem um guarda redes medíocre, e foi às meias... Já o city tem um Ederson e não chegou lá..
Reforçar sim, dentro dos limites.
Espero que haja acordo por volta dos 12m.
Senão, plano B.

O mercado hoje está todo muito inflacionado a garantia de qualidade é cada vez mais cara, não podemos ser só nos a querer vender caro e depois querermos ir comprar barato.

Sinceramente dar 20M por um jogador da qualidade do Cillessen não me choca

Ps. Sei perfeitamente que não vamos chegar a esses valores

Pois está. Mas mesmo assim é elevado para a nossa realidade... Um guarda redes por 20m, com 30 anos, nunca iria dar retorno. Apenas dá desportivamente.
Acho que 12 milhões por um guarda redes, para nós já é um mercado inflacionado. Acima disso, já é loucura...
Talvez se realize por volta dos 14, 15 milhões.. sobe o  Benfica a fasquia, e o barça desce...

Continuas a desvalorizar a posição de guarda redes, se fosse um PL ok, mas como é gr já é demasiado.

A posição de Gr é tão ou mais importante que a de PL, e o retorno desportivo é muito mais importante que o financeiro em certos casos.

Não podemos só contratar pelo retorno financeiro, o meu medo é querermos poupar 3 ou 4M e depois vamos ao mais barato e da merda, até porque esse 3M vão ser gastos em qualquer Cádiz da vida.

continua a haver aí uma falácia lógica.

1-Se a posição de guarda redes é tão essencial :2- se vlachodimos não serve para cumprir essa oosicao:3-a conclusão lógica deveria ser que com vlachodimos não é possível sucesso desportivo.

Ora, a realidade invalida isto

Ora o Benfica também já foi campeão com o Quim na baliza, e isso fez do Quim um guarda redes top ?

então, deduzo que assuma que a primeira premissa, a de que a posição de guarda redes é essencial, é a premissa errada.

Um grande guarda redes aumenta drasticamente as hipóteses de sucesso, toda a gente sabe isso

Mas não foi isso que disseste.

Disseste que é essencial. Ser essencial é diferente de aumentar hipóteses de sucesso.

Podemos ter melhor que o Vlachodimos, podemos. E se houver oportunidades, devemos aproveitar para melhorar.

Mas não pega essa de que Vlachodimos não serve, que sem um guarda redes de tipo X não conseguimos vencer.

Às duplas de centrais aconselha-se que tenham experiência etc. No entanto, temos uma dupla de centrais muito nova. Isso impede de ser campeão? Não. Seria mais fácil com uma dupla do tipo Garay+Luisão? Claro que seria.

Podemos ganhar com Vlachodimos, Ferro e Ruben. Mas temos de ter presente as limitações naturais das suas características, e da sua própria idade. Serve para eles, como serve para Florentino, Seferovic, Gabriel, etc.

Não sei como ainda tens paciência para discutir a questão do Vlachodimos ter qualidade e ter sido um factor essencial para o 37,eu já desisti perdi a pachorra para andar aqui em bate boca,é obvio que é um bom guarda redes e se ficar mais um ano a titular significa que continuamos muito bem servidos.

[Capitao Moura]

Isso do valer pontos, vale o que vale. O Vlachodimos já nos deu muitos pontos e também cometeu um erro inacreditável contra o Belenenses. Vejo pessoal a critica-lo exageradamente, na minha opinião. Recordo-me que o Júlio César também levou com o críticas nos primeiros jogos, um deles contra o Bayer Leverkusen e no fim acabaram todos por gostar.

Oxalá o Cillessen venha, é preventivo ter 2 GR de bom nível.

Isso do guarda-redes que joga em cima da linha e faz boas defesas de vez em quando é para equipas com o autocarro.

No futebol moderno, uma equipa grande não pode nem deve ter um guarda-redes como o Odyseias.
Tem de jogar bem com os pés para ser mais um na primeira fase de construção e para limpar a pressão, não ser um ai Jesus sempre que é para lhe atrasar a bola.

E tem de jogar uns bons metros à frente permitindo à linha defensiva jogar uns metros mais subida.

O Ody, infelizmente, não nos garante nenhuma das duas

O casillas jogou uma carreira inteira em cima da linha. E fez carreira no real madrid.

É isso

[Capitao Moura]

20m ou 25m por um guarda redes é mesmo ao nosso alcance..
Mais 20m pelo R.Tomás etc...
Ia ser um investimento mesmo ao nosso alcance.. Isto sem vender ninguém por elevados valores..
Depois ainda tem moral para virem falar de passivo.
De tão bons gestores que são, devem ser todos uns belos milionários.
Que falta de noção da realidade. Andam aqui a brincar aos fm e afins.
O máximo que poderemos oferecer é 12 milhões, e já é um esforço financeiro.
Mais do que isso é passar para as alternativas. Felizmente há montes de guarda redes com qualidade para o Benfica.

Boa gestão é andar a comprar cadizes benitez e arangos isso sim

E por se comprar um Cadiz por 3 milhões, faz de correcto dar 20 por um guarda redes??
Por se renovar com o Sálvio, deve se fazer o mesmo dentro dos mesmos parâmetros com Fejsa, Jardel??
Haja coerência.
Quem crítica um Cádiz por 3m, tem de criticar este por 20m!
12 milhões tudo bem, acima disso é crime!
Tem de haver plano B, C, etc... Cabe ao scouting ter outras soluções, e que as há, há!

Se o Cillessen custar 20M durante 5 épocas.

E em 5 anos ganharmos 4 campeonatos e no mínimo passarmos sempre a fase de grupos da CL achas caro ?

Eu sei que ele não nos garante isso, mas que ficamos muito mais perto, não tenho dúvidas

Nunca podes fazer esse exercício de "ses"..
E principalmente quando defendemos que não haja vendas (dos mais valiosos).
Tens o azar de ficar num grupo fdd, lá se vão os milhões.. e depois? No fim de época é tudo vendido...  Tem de haver o equilíbrio financeiro.
Eu também queria um Hazard, Dybala, etc, por 80 milhões... quem dá 20m por um guarda redes, fazia mais um esforço...

Também demos 22 pelo Raul lembras-te ?

Acho que estás a desvalorizar a posição de Gr, que é só das mais importantes numa grande equipa.

Este ano não há vendas esperamos nos de jogadores titulares, mas haverá de outros que nos vão render muito dinheiro.

Raul, Carrillo, Cervi, Pedro Pereira, Fejsa, Salvio?, Lisandro, Jovic

Fazendo a conta por baixo diria que temos aqui 60M

22 pelo Raúl também foi um excesso, e muito se criticou. Mal menor ser um avançado, ainda jovem, e conseguiu ainda ser rentável... Imagina se ele tivesse sido guarda redes..
Todas as posições são importantes, e eu defendo a contratação, mas dentro dos limites...
Ainda sobre a champions, também posso comparar o outro lado... o ajax tem um guarda redes medíocre, e foi às meias... Já o city tem um Ederson e não chegou lá..
Reforçar sim, dentro dos limites.
Espero que haja acordo por volta dos 12m.
Senão, plano B.

O mercado hoje está todo muito inflacionado a garantia de qualidade é cada vez mais cara, não podemos ser só nos a querer vender caro e depois querermos ir comprar barato.

Sinceramente dar 20M por um jogador da qualidade do Cillessen não me choca

Ps. Sei perfeitamente que não vamos chegar a esses valores

Pois está. Mas mesmo assim é elevado para a nossa realidade... Um guarda redes por 20m, com 30 anos, nunca iria dar retorno. Apenas dá desportivamente.
Acho que 12 milhões por um guarda redes, para nós já é um mercado inflacionado. Acima disso, já é loucura...
Talvez se realize por volta dos 14, 15 milhões.. sobe o  Benfica a fasquia, e o barça desce...

Continuas a desvalorizar a posição de guarda redes, se fosse um PL ok, mas como é gr já é demasiado.

A posição de Gr é tão ou mais importante que a de PL, e o retorno desportivo é muito mais importante que o financeiro em certos casos.

Não podemos só contratar pelo retorno financeiro, o meu medo é querermos poupar 3 ou 4M e depois vamos ao mais barato e da merda, até porque esse 3M vão ser gastos em qualquer Cádiz da vida.

continua a haver aí uma falácia lógica.

1-Se a posição de guarda redes é tão essencial :2- se vlachodimos não serve para cumprir essa oosicao:3-a conclusão lógica deveria ser que com vlachodimos não é possível sucesso desportivo.

Ora, a realidade invalida isto

Ora o Benfica também já foi campeão com o Quim na baliza, e isso fez do Quim um guarda redes top ?

então, deduzo que assuma que a primeira premissa, a de que a posição de guarda redes é essencial, é a premissa errada.

Um grande guarda redes aumenta drasticamente as hipóteses de sucesso, toda a gente sabe isso

Mas não foi isso que disseste.

Disseste que é essencial. Ser essencial é diferente de aumentar hipóteses de sucesso.

Podemos ter melhor que o Vlachodimos, podemos. E se houver oportunidades, devemos aproveitar para melhorar.

Mas não pega essa de que Vlachodimos não serve, que sem um guarda redes de tipo X não conseguimos vencer.

Às duplas de centrais aconselha-se que tenham experiência etc. No entanto, temos uma dupla de centrais muito nova. Isso impede de ser campeão? Não. Seria mais fácil com uma dupla do tipo Garay+Luisão? Claro que seria.

Podemos ganhar com Vlachodimos, Ferro e Ruben. Mas temos de ter presente as limitações naturais das suas características, e da sua própria idade. Serve para eles, como serve para Florentino, Seferovic, Gabriel, etc.

Até podemos ganhar contigo à baliza. Isso prova exatamente o quê?

[lonstrup]

20m ou 25m por um guarda redes é mesmo ao nosso alcance..
Mais 20m pelo R.Tomás etc...
Ia ser um investimento mesmo ao nosso alcance.. Isto sem vender ninguém por elevados valores..
Depois ainda tem moral para virem falar de passivo.
De tão bons gestores que são, devem ser todos uns belos milionários.
Que falta de noção da realidade. Andam aqui a brincar aos fm e afins.
O máximo que poderemos oferecer é 12 milhões, e já é um esforço financeiro.
Mais do que isso é passar para as alternativas. Felizmente há montes de guarda redes com qualidade para o Benfica.

Boa gestão é andar a comprar cadizes benitez e arangos isso sim

E por se comprar um Cadiz por 3 milhões, faz de correcto dar 20 por um guarda redes??
Por se renovar com o Sálvio, deve se fazer o mesmo dentro dos mesmos parâmetros com Fejsa, Jardel??
Haja coerência.
Quem crítica um Cádiz por 3m, tem de criticar este por 20m!
12 milhões tudo bem, acima disso é crime!
Tem de haver plano B, C, etc... Cabe ao scouting ter outras soluções, e que as há, há!

Se o Cillessen custar 20M durante 5 épocas.

E em 5 anos ganharmos 4 campeonatos e no mínimo passarmos sempre a fase de grupos da CL achas caro ?

Eu sei que ele não nos garante isso, mas que ficamos muito mais perto, não tenho dúvidas

Nunca podes fazer esse exercício de "ses"..
E principalmente quando defendemos que não haja vendas (dos mais valiosos).
Tens o azar de ficar num grupo fdd, lá se vão os milhões.. e depois? No fim de época é tudo vendido...  Tem de haver o equilíbrio financeiro.
Eu também queria um Hazard, Dybala, etc, por 80 milhões... quem dá 20m por um guarda redes, fazia mais um esforço...

Também demos 22 pelo Raul lembras-te ?

Acho que estás a desvalorizar a posição de Gr, que é só das mais importantes numa grande equipa.

Este ano não há vendas esperamos nos de jogadores titulares, mas haverá de outros que nos vão render muito dinheiro.

Raul, Carrillo, Cervi, Pedro Pereira, Fejsa, Salvio?, Lisandro, Jovic

Fazendo a conta por baixo diria que temos aqui 60M

22 pelo Raúl também foi um excesso, e muito se criticou. Mal menor ser um avançado, ainda jovem, e conseguiu ainda ser rentável... Imagina se ele tivesse sido guarda redes..
Todas as posições são importantes, e eu defendo a contratação, mas dentro dos limites...
Ainda sobre a champions, também posso comparar o outro lado... o ajax tem um guarda redes medíocre, e foi às meias... Já o city tem um Ederson e não chegou lá..
Reforçar sim, dentro dos limites.
Espero que haja acordo por volta dos 12m.
Senão, plano B.

O mercado hoje está todo muito inflacionado a garantia de qualidade é cada vez mais cara, não podemos ser só nos a querer vender caro e depois querermos ir comprar barato.

Sinceramente dar 20M por um jogador da qualidade do Cillessen não me choca

Ps. Sei perfeitamente que não vamos chegar a esses valores

Pois está. Mas mesmo assim é elevado para a nossa realidade... Um guarda redes por 20m, com 30 anos, nunca iria dar retorno. Apenas dá desportivamente.
Acho que 12 milhões por um guarda redes, para nós já é um mercado inflacionado. Acima disso, já é loucura...
Talvez se realize por volta dos 14, 15 milhões.. sobe o  Benfica a fasquia, e o barça desce...

Continuas a desvalorizar a posição de guarda redes, se fosse um PL ok, mas como é gr já é demasiado.

A posição de Gr é tão ou mais importante que a de PL, e o retorno desportivo é muito mais importante que o financeiro em certos casos.

Não podemos só contratar pelo retorno financeiro, o meu medo é querermos poupar 3 ou 4M e depois vamos ao mais barato e da merda, até porque esse 3M vão ser gastos em qualquer Cádiz da vida.

continua a haver aí uma falácia lógica.

1-Se a posição de guarda redes é tão essencial :2- se vlachodimos não serve para cumprir essa oosicao:3-a conclusão lógica deveria ser que com vlachodimos não é possível sucesso desportivo.

Ora, a realidade invalida isto

Ora o Benfica também já foi campeão com o Quim na baliza, e isso fez do Quim um guarda redes top ?

então, deduzo que assuma que a primeira premissa, a de que a posição de guarda redes é essencial, é a premissa errada.

Um grande guarda redes aumenta drasticamente as hipóteses de sucesso, toda a gente sabe isso

Mas não foi isso que disseste.

Disseste que é essencial. Ser essencial é diferente de aumentar hipóteses de sucesso.

Podemos ter melhor que o Vlachodimos, podemos. E se houver oportunidades, devemos aproveitar para melhorar.

Mas não pega essa de que Vlachodimos não serve, que sem um guarda redes de tipo X não conseguimos vencer.

Às duplas de centrais aconselha-se que tenham experiência etc. No entanto, temos uma dupla de centrais muito nova. Isso impede de ser campeão? Não. Seria mais fácil com uma dupla do tipo Garay+Luisão? Claro que seria.

Podemos ganhar com Vlachodimos, Ferro e Ruben. Mas temos de ter presente as limitações naturais das suas características, e da sua própria idade. Serve para eles, como serve para Florentino, Seferovic, Gabriel, etc.

Não sei como ainda tens paciência para discutir a questão do Vlachodimos ter qualidade e ter sido um factor essencial para o 37,eu já desisti perdi a pachorra para andar aqui em bate boca,é obvio que é um bom guarda redes e se ficar mais um ano a titular significa que continuamos muito bem servidos.

Não é pelo Valchodimos em si.

É pelo raciocínio falacioso em si. Esta tentativa de dar uma cobertura lógica ou «científica» a uma coisa que é basicamente uma opinião pessoal, ressalta sempre à vista, e devemos debater isso.

As opiniões de cada um têm todo o mérito, e se alguém acha o Vlachodimos fraco etc, está no seu direito e terá as suas razões.

O que não faz sentido é disfarçar essa opinião com supostos argumentos, que depois não resistem a um teste lógico.

[lonstrup]

20m ou 25m por um guarda redes é mesmo ao nosso alcance..
Mais 20m pelo R.Tomás etc...
Ia ser um investimento mesmo ao nosso alcance.. Isto sem vender ninguém por elevados valores..
Depois ainda tem moral para virem falar de passivo.
De tão bons gestores que são, devem ser todos uns belos milionários.
Que falta de noção da realidade. Andam aqui a brincar aos fm e afins.
O máximo que poderemos oferecer é 12 milhões, e já é um esforço financeiro.
Mais do que isso é passar para as alternativas. Felizmente há montes de guarda redes com qualidade para o Benfica.

Boa gestão é andar a comprar cadizes benitez e arangos isso sim

E por se comprar um Cadiz por 3 milhões, faz de correcto dar 20 por um guarda redes??
Por se renovar com o Sálvio, deve se fazer o mesmo dentro dos mesmos parâmetros com Fejsa, Jardel??
Haja coerência.
Quem crítica um Cádiz por 3m, tem de criticar este por 20m!
12 milhões tudo bem, acima disso é crime!
Tem de haver plano B, C, etc... Cabe ao scouting ter outras soluções, e que as há, há!

Se o Cillessen custar 20M durante 5 épocas.

E em 5 anos ganharmos 4 campeonatos e no mínimo passarmos sempre a fase de grupos da CL achas caro ?

Eu sei que ele não nos garante isso, mas que ficamos muito mais perto, não tenho dúvidas

Nunca podes fazer esse exercício de "ses"..
E principalmente quando defendemos que não haja vendas (dos mais valiosos).
Tens o azar de ficar num grupo fdd, lá se vão os milhões.. e depois? No fim de época é tudo vendido...  Tem de haver o equilíbrio financeiro.
Eu também queria um Hazard, Dybala, etc, por 80 milhões... quem dá 20m por um guarda redes, fazia mais um esforço...

Também demos 22 pelo Raul lembras-te ?

Acho que estás a desvalorizar a posição de Gr, que é só das mais importantes numa grande equipa.

Este ano não há vendas esperamos nos de jogadores titulares, mas haverá de outros que nos vão render muito dinheiro.

Raul, Carrillo, Cervi, Pedro Pereira, Fejsa, Salvio?, Lisandro, Jovic

Fazendo a conta por baixo diria que temos aqui 60M

22 pelo Raúl também foi um excesso, e muito se criticou. Mal menor ser um avançado, ainda jovem, e conseguiu ainda ser rentável... Imagina se ele tivesse sido guarda redes..
Todas as posições são importantes, e eu defendo a contratação, mas dentro dos limites...
Ainda sobre a champions, também posso comparar o outro lado... o ajax tem um guarda redes medíocre, e foi às meias... Já o city tem um Ederson e não chegou lá..
Reforçar sim, dentro dos limites.
Espero que haja acordo por volta dos 12m.
Senão, plano B.

O mercado hoje está todo muito inflacionado a garantia de qualidade é cada vez mais cara, não podemos ser só nos a querer vender caro e depois querermos ir comprar barato.

Sinceramente dar 20M por um jogador da qualidade do Cillessen não me choca

Ps. Sei perfeitamente que não vamos chegar a esses valores

Pois está. Mas mesmo assim é elevado para a nossa realidade... Um guarda redes por 20m, com 30 anos, nunca iria dar retorno. Apenas dá desportivamente.
Acho que 12 milhões por um guarda redes, para nós já é um mercado inflacionado. Acima disso, já é loucura...
Talvez se realize por volta dos 14, 15 milhões.. sobe o  Benfica a fasquia, e o barça desce...

Continuas a desvalorizar a posição de guarda redes, se fosse um PL ok, mas como é gr já é demasiado.

A posição de Gr é tão ou mais importante que a de PL, e o retorno desportivo é muito mais importante que o financeiro em certos casos.

Não podemos só contratar pelo retorno financeiro, o meu medo é querermos poupar 3 ou 4M e depois vamos ao mais barato e da merda, até porque esse 3M vão ser gastos em qualquer Cádiz da vida.

continua a haver aí uma falácia lógica.

1-Se a posição de guarda redes é tão essencial :2- se vlachodimos não serve para cumprir essa oosicao:3-a conclusão lógica deveria ser que com vlachodimos não é possível sucesso desportivo.

Ora, a realidade invalida isto

Ora o Benfica também já foi campeão com o Quim na baliza, e isso fez do Quim um guarda redes top ?

então, deduzo que assuma que a primeira premissa, a de que a posição de guarda redes é essencial, é a premissa errada.

Um grande guarda redes aumenta drasticamente as hipóteses de sucesso, toda a gente sabe isso

Mas não foi isso que disseste.

Disseste que é essencial. Ser essencial é diferente de aumentar hipóteses de sucesso.

Podemos ter melhor que o Vlachodimos, podemos. E se houver oportunidades, devemos aproveitar para melhorar.

Mas não pega essa de que Vlachodimos não serve, que sem um guarda redes de tipo X não conseguimos vencer.

Às duplas de centrais aconselha-se que tenham experiência etc. No entanto, temos uma dupla de centrais muito nova. Isso impede de ser campeão? Não. Seria mais fácil com uma dupla do tipo Garay+Luisão? Claro que seria.

Podemos ganhar com Vlachodimos, Ferro e Ruben. Mas temos de ter presente as limitações naturais das suas características, e da sua própria idade. Serve para eles, como serve para Florentino, Seferovic, Gabriel, etc.

Até podemos ganhar contigo à baliza. Isso prova exatamente o quê?

Que a posição de guarda redes não é essencial.

[Capitao Moura]

20m ou 25m por um guarda redes é mesmo ao nosso alcance..
Mais 20m pelo R.Tomás etc...
Ia ser um investimento mesmo ao nosso alcance.. Isto sem vender ninguém por elevados valores..
Depois ainda tem moral para virem falar de passivo.
De tão bons gestores que são, devem ser todos uns belos milionários.
Que falta de noção da realidade. Andam aqui a brincar aos fm e afins.
O máximo que poderemos oferecer é 12 milhões, e já é um esforço financeiro.
Mais do que isso é passar para as alternativas. Felizmente há montes de guarda redes com qualidade para o Benfica.

Boa gestão é andar a comprar cadizes benitez e arangos isso sim

E por se comprar um Cadiz por 3 milhões, faz de correcto dar 20 por um guarda redes??
Por se renovar com o Sálvio, deve se fazer o mesmo dentro dos mesmos parâmetros com Fejsa, Jardel??
Haja coerência.
Quem crítica um Cádiz por 3m, tem de criticar este por 20m!
12 milhões tudo bem, acima disso é crime!
Tem de haver plano B, C, etc... Cabe ao scouting ter outras soluções, e que as há, há!

Se o Cillessen custar 20M durante 5 épocas.

E em 5 anos ganharmos 4 campeonatos e no mínimo passarmos sempre a fase de grupos da CL achas caro ?

Eu sei que ele não nos garante isso, mas que ficamos muito mais perto, não tenho dúvidas

Nunca podes fazer esse exercício de "ses"..
E principalmente quando defendemos que não haja vendas (dos mais valiosos).
Tens o azar de ficar num grupo fdd, lá se vão os milhões.. e depois? No fim de época é tudo vendido...  Tem de haver o equilíbrio financeiro.
Eu também queria um Hazard, Dybala, etc, por 80 milhões... quem dá 20m por um guarda redes, fazia mais um esforço...

Também demos 22 pelo Raul lembras-te ?

Acho que estás a desvalorizar a posição de Gr, que é só das mais importantes numa grande equipa.

Este ano não há vendas esperamos nos de jogadores titulares, mas haverá de outros que nos vão render muito dinheiro.

Raul, Carrillo, Cervi, Pedro Pereira, Fejsa, Salvio?, Lisandro, Jovic

Fazendo a conta por baixo diria que temos aqui 60M

22 pelo Raúl também foi um excesso, e muito se criticou. Mal menor ser um avançado, ainda jovem, e conseguiu ainda ser rentável... Imagina se ele tivesse sido guarda redes..
Todas as posições são importantes, e eu defendo a contratação, mas dentro dos limites...
Ainda sobre a champions, também posso comparar o outro lado... o ajax tem um guarda redes medíocre, e foi às meias... Já o city tem um Ederson e não chegou lá..
Reforçar sim, dentro dos limites.
Espero que haja acordo por volta dos 12m.
Senão, plano B.

O mercado hoje está todo muito inflacionado a garantia de qualidade é cada vez mais cara, não podemos ser só nos a querer vender caro e depois querermos ir comprar barato.

Sinceramente dar 20M por um jogador da qualidade do Cillessen não me choca

Ps. Sei perfeitamente que não vamos chegar a esses valores

Pois está. Mas mesmo assim é elevado para a nossa realidade... Um guarda redes por 20m, com 30 anos, nunca iria dar retorno. Apenas dá desportivamente.
Acho que 12 milhões por um guarda redes, para nós já é um mercado inflacionado. Acima disso, já é loucura...
Talvez se realize por volta dos 14, 15 milhões.. sobe o  Benfica a fasquia, e o barça desce...

Continuas a desvalorizar a posição de guarda redes, se fosse um PL ok, mas como é gr já é demasiado.

A posição de Gr é tão ou mais importante que a de PL, e o retorno desportivo é muito mais importante que o financeiro em certos casos.

Não podemos só contratar pelo retorno financeiro, o meu medo é querermos poupar 3 ou 4M e depois vamos ao mais barato e da merda, até porque esse 3M vão ser gastos em qualquer Cádiz da vida.

continua a haver aí uma falácia lógica.

1-Se a posição de guarda redes é tão essencial :2- se vlachodimos não serve para cumprir essa oosicao:3-a conclusão lógica deveria ser que com vlachodimos não é possível sucesso desportivo.

Ora, a realidade invalida isto

Ora o Benfica também já foi campeão com o Quim na baliza, e isso fez do Quim um guarda redes top ?

então, deduzo que assuma que a primeira premissa, a de que a posição de guarda redes é essencial, é a premissa errada.

Um grande guarda redes aumenta drasticamente as hipóteses de sucesso, toda a gente sabe isso

Mas não foi isso que disseste.

Disseste que é essencial. Ser essencial é diferente de aumentar hipóteses de sucesso.

Podemos ter melhor que o Vlachodimos, podemos. E se houver oportunidades, devemos aproveitar para melhorar.

Mas não pega essa de que Vlachodimos não serve, que sem um guarda redes de tipo X não conseguimos vencer.

Às duplas de centrais aconselha-se que tenham experiência etc. No entanto, temos uma dupla de centrais muito nova. Isso impede de ser campeão? Não. Seria mais fácil com uma dupla do tipo Garay+Luisão? Claro que seria.

Podemos ganhar com Vlachodimos, Ferro e Ruben. Mas temos de ter presente as limitações naturais das suas características, e da sua própria idade. Serve para eles, como serve para Florentino, Seferovic, Gabriel, etc.

Até podemos ganhar contigo à baliza. Isso prova exatamente o quê?

Que a posição de guarda redes não é essencial.

Na verdade não é por isso é que é isto é um desporto coletivo.

Mas sendo a posição em que o erro individual mais custa à equipa é determinante quem escolhes para esta posição.

É B+A = BA.

Que argumentação mais estranha

[mojo_j0jo]

O Benfica vende caro o seu refugo, por isso que ano após ano só despachamos pessoal por empréstimos.

E estavam à espera que o Barcelona vendesse o seu refugo barato ...lel

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk