SL Benfica - Campeão Nacional de Juvenis A 2018/2019!!!

[yursotnas]

É ou não verdade que juniores jogar na equipa B os faz evoluir muito mais do que seu escalão?

A verdade é que quando o nivel de exigência é alto faz sempre o jogador evoluir. Eu treino uma equipa de 2008 que tem 7 miudos de 2009, porque estão muito acima dos miudos da idade deles, 6 deles jogam no escalão acima desde sempre e o outro vem do Benfica ( deve voltar em breve). Este ano fizeram com os da idade deles os 2 jogos com o Benfica e outros jogos mais competitivos. Estão a evoluir muito e não é descerem de escalão ocasionalmente que está a atrasar essa evolução. Acho que os 2 pontos de vista têm a sua razão e é uma discussão que não vai dar a lado nenhum pois há sempre argumentos e exemplos aceitáveis a dar para as 2 teorias. Na minha opinião o Benfica está a fazer esta gestão da melhor maneira possivel, dando estimulos aos miudos e conciliando isso com vitórias que ajudam e muito na evolução mental destes miudos. A fase final de juvenis tem 6 equipas muito competitivas e não é isso que vai parar a evolução do Ronaldo. Os que fizeram a época toda e têm menos minutos devido a essas descidas sabem que têm que subir o nivel se querem participar mais nestas decisões, ficando felizes por contribuirem para o titulo nacional. Ser campeões faz bem aos miudos, exemplo disso são os de 2001 que o ano passado tiveram a primeira fase toda a dizer nas redes socias que o Umaro ia voltar na fase final e ajudar a mostrar que a geração deles é a melhor do país

[Velazquez]

Não vejo problema algum, determinados jogadores baixarem para o seu escalão, para fazerem determinados jogos. Vejo problema em manterem jogadores com muito potencial, uma época inteira, ou perto disso, no seu escalão. É disso que estamos a falar: descer para fazer alguns jogos, ou mantê-los presos ao escalão.

Nos casos apresentados (Ronaldo, Félix e Dantas), o primeiro fez toda a temporada no escalão acima e, até agora, desceu para jogar dois jogos que, provavelmente, terão mais competitividade que alguns que fez no escalão acima. Nem sequer é garantido que faça a fase final toda.

O segundo, baixou para fazer a fase final de juniores e rebentou com tudo. No ano seguinte, é figura na A. Como se vê, não houve problema nenhum.

O terceiro, cheira-me que vai pelo caminho do segundo. Se não for desde inicio, durante a época salta para lá.

Portanto tu achas que na B evoluem muito mais mas não têm problema se descerem meio ano aos juniores.Só há problema se descerem a época toda(e tanto o Dantas como principalmente o Pedro Alvaro não jogaram assim tanto na 1ª parte da época na B)

Tanto o Felix como o João Carvalho, Gedson, Florentino, Renato chegaram a seniores com bastantes mais jogos na B.Com muito menos chegaram o Jota ou o Pedro Rodrigues o que os fez atrasar muito na evolução e os faz ter muitos mais problemas

Mas não sei o que é pior desculpa lá, se dizeres isso ou que uma equipa serve o proposito de preparar os jogadores para estas fases finais.Isso é que é o mais importante

[Schweisen Tiger]

Não vejo problema algum, determinados jogadores baixarem para o seu escalão, para fazerem determinados jogos. Vejo problema em manterem jogadores com muito potencial, uma época inteira, ou perto disso, no seu escalão. É disso que estamos a falar: descer para fazer alguns jogos, ou mantê-los presos ao escalão.

Nos casos apresentados (Ronaldo, Félix e Dantas), o primeiro fez toda a temporada no escalão acima e, até agora, desceu para jogar dois jogos que, provavelmente, terão mais competitividade que alguns que fez no escalão acima. Nem sequer é garantido que faça a fase final toda.

O segundo, baixou para fazer a fase final de juniores e rebentou com tudo. No ano seguinte, é figura na A. Como se vê, não houve problema nenhum.

O terceiro, cheira-me que vai pelo caminho do segundo. Se não for desde inicio, durante a época salta para lá.

Portanto tu achas que na B evoluem muito mais mas não têm problema se descerem meio ano aos juniores.Só há problema se descerem a época toda(e tanto o Dantas como principalmente o Pedro Alvaro não jogaram assim tanto na 1ª parte da época na B)

Tanto o Felix como o João Carvalho, Gedson, Florentino, Renato chegaram a seniores com bastantes mais jogos na B.Com muito menos chegaram o Jota ou o Pedro Rodrigues o que os fez atrasar muito na evolução e os faz ter muitos mais problemas

Mas não sei o que é pior desculpa lá, se dizeres isso ou que uma equipa serve o proposito de preparar os jogadores para estas fases finais.Isso é que é o mais importante

Remeto a minha resposta, para a resposta dada acima. Querem entender, entendem. Não querem, o problema não é meu.

Quanto aos sub-23, da maneira como a equipa foi criada, com todos os sobressalto e indefinições que houve, o objectivo para este ano foi, claramente, o de aproveitar as sobras e dar alguma competitividade para jogadores ali no meio termo e outros, mais novos, para lhes dar certo tipo de estimulos. Não significa que tenha de se manter esse mindset para o futuro. A realidade é dinâmica.

[rsd]

Salvo erro, e só para dar um exemplo, o Dantas, o ano passado, mal jogou a fase final, por causa do Gedson. Com a descida    do Ronaldo até pode implicar a não útilizacao de um jogador bastante prometedor e até de primeiro ano.

O Ronaldo joga com aquela equipa desde os iniciados!!!!!!!!

E mais uma vez, eu não disse que quem desce é inferior a quem lá está. Mas por ex, este ano há muitos jogadores em sub 23 que não são superiores aos juniores. Essa comparação do Félix com o Duk é que é uma puta de contra senso.

E o impacto na carreira do Dantas, dessa meia diuzia de jogos que nao jogou, foi ter-se afirmado na equipa B no ano seguinte e assumir o comando dos juniores na Youth League e na fase final, no ano seguinte. Só por aqui, se vê quao desproporcionada é a critica à descida do Ronaldo aos juvenis, para fazer, até ao momento e sem garantias de continuidade...2 dois jogos. É como digo desde o inicio: paranoia.

Basicamente bateste nessa tecla falaciosa e agora não queres sair, mesmo depois de já te terem explicado o ponto de vista.

Ninguém disse que o Ronaldo ia retroceder a evolução por ter descido. Ninguém disse que o jogador que não joga no lugar do Ronaldo vai deixar de dar em jogador por não jogar na fase final. A unica coisa que se disse é que se atrasa a evolução de 2 jogadores quando se poderia estar a acelerar ainda mais a evolução dos mesmos para conquistar uma coisa tão significativa como um titulo de Juvenis. Unica e exclusivamente isto.

Se queres continuar a ir pela via do "Agora dizem que o Ronaldo já vai ficar uma merda" força aí.

Portanto, jogar 2 jogos no seu escalao, quando ja se jogaram 27 em escaloes acima, vao atrasar a evoluçao do jogador? Dois jogos, contra dois adversarios de boa qualidade, numa fase de decisao, com a pressao inerente ao momento e nao dois sacos de pancada, na fase regular, atente-se. Paranoia.

Pois. Se falasses na jornada anterior poderia colocar 1 jogo em vez de dois. É um bocado óbvio que ele vai jogar o resto da fase final aqui. Desde o fim de janeiro que desceu para os juniores e depois para os Juvenis. Vai perder cerca de 2 meses de competição dois escalões a cima.

E sim, poderá atrasar a evolução dele. Mas, volto a referir para não te esquecer que isto é sempre uma "troca", não se trata apenas de atrasar ou não, trata-se de retirar competitividade por um míserio campeonato de juvenis. É isto que vale a pena?

Gostava de saber que pressão sente um jogador que está desmotivado para lá jogar. Se conseguires explicar.

Para ja, sao 2. E mesmo que jogue 10, provavelmente mais de metade deles serao mais competitivos e intensos, que mais de um terço dos jogos que fez no nacional de juniores. Agora pensa.

Epá, podes dizer tudo o que quiseres mas dificilmente me vais convencer que jogar esta fase final de juniores seria mais competitivo do que jogar nos sub-23 (são mais de 5 anos de diferença). Acho que nem tu acreditas nisso.

Podes achar correto baixar toda a gente para os escalões certos para se colecionar titulos nas camadas jovens. Não percebo mas respeito. Agora pintar esta decisão como se fosse uma forma muito nobre de aumentar a competitividade que os jogadores que descem enfrentam é apenas anedótico.

O problema é acharem que baixar para jogar contra Sporting e Braga na fase de decisao, é menos competitivo que alguns jogos feitos nos juniores este ano. Nao é.

Os jogos que fizer nos juvenis, nao vao atrasar, estagnar ou fazer mal nenhum ao Ronaldo. O trabalho de crescimento foi feito com criterio ao longo do ano. Nem sequer ha garantia que faça a fase final completa.

Provavelmente fará a fase final completa. Aliás, baixa-lo para jogar 2 jogos e depois voltar a subir ainda seria mais estupido. Espero que se dê, ao menos, algum tipo de estabilidade às equipas.

Além disso estás-te a esquecer dos outros jogadores com qualidade que não jogam porque ele está lá. E depois voltas a dizer juniores quando ele podia estar facilmente nos sub-23 (já esteve esta época).

Para concluir este assunto: se vocês acham esta politica adequada é convosco. Mas por favor não a pintem como se fosse ajudar muito os jogadores. Ainda por cima em casos como o do Ronaldo em que ja demonstrou estar desmotivado com a situção (gostaria de saber que tipo de pressão ou competitivdade ele terá neste caso).

Claro que podia estar nos sub-23. É uma equipa que esta num momento excelente, organizada, bem orientada, motivada pelos resultados e classificaçao e a jogar um grande futebol. Sem duvida que iria evoluir bastante ali, nesta fase.

Pois. Por acaso agora deste a deixa perfeita para ser abordada a raiz do problema. Se calhar se não andassemos com as politicas de merda na formação de se baixarem jogadores para se ganharem titulos estupidos a equipa sub-23 fosse verdadeiramente uma equipa. Se calhar se eles tivessem, sei lá, mais de 15 jogadores para fazer um treino a coisa corresse melhor ou se não tivessem de treinar com 4 guarda-redes ou com misters a terem de fazer uma posição dentro de campo porque não há mais ninguém.

Se calhar se cada jogador tivesse...sei lá... uma equipa a coisa não andasse assim. Mas claro que a coisa é sempre melhor quando um jogador começa nos juniores, passa para os sub-23, volta aos juniores, desce aos juvenis e ainda há a hipotese de acabar nos juniores. E também é de facto mais positivo quando se compararmos o último jogo dos sub-23 com o primeiro da época ser observável uma estatistica curiosa de apenas conseguirem ter conservado 3 titulares.

Mas pronto, se o vosso ponto é ganhar os titulos eu só tenho de respeitar.

Desceram e subiram. Vale em ambos os sentidos, consoante os objectivos. E os objectivos do clube estiveram sempre na B, Youth League e Fases Finais dos Nacionais. A equipa sub-23 serviu (e serve) o proposito de preparar determinados  jogadores para estes momentos. Por isso é que era a equipa sub-23 mais jovem da competiçao. Foi uma má estratégia? Nao acho.

Pois, se calhar o facto de se andarem a preparar equipas para a fase final dos juvenis (  ) é o problema. Não vou continuar a falar disto para não me chatear. Continuem a pedir titulos de formação e a malhar na equipa que nem equipa tem que vão longe.

Outra questão muito engraçada: dos 7 jogadores que citei que não fizeram parte do 11 (obviamente foram muitos mais durante o ano) um tem tido miserios minutos nos mesmos sub-23, o outro está castigado pela direção, um uns 200 minutos na equipa B este ano e mal joga nos sub-23, outro foi corrido para a Grécia, outro desceu aos juniores.

Apenas 2/7 conseguiram subir à equipa B e ser aposta. E até nestes conseguiram meter o Vukotic a fazer uma perninha pelos sub-23 enquanto o Diogo Mendes joga na B (deve ser algum tipo de preparação também).

Isto é que é a tal preparação de jogadores.

Acho que vou confiar mais no julgamento do Renato Paiva, no que no do rsd, no que à chamada de alguns jogadores diz respeito. Ja tem mais de 10 anos de trabalho na area, com resultados palpaveis.

Já agora, e por uma questão de cultura, podes partilhar o que é que o Renato Paiva disse? Não me vais dizer que um senhor daqueles disse que a equipa sub-23 serve, também, para preparar jogadores para fases finais de juniores e juvenis, pois nao?

Confesso que, mesmo gostando dele, ia ficar ressentido com essa.

Nao disse nada. Escolhe os jogadores conforme os treinos e as necessidades da equipa. E que quando eles entram, espera que estejam preparados para render. Que foi o que aconteceu con o Frimpong, o Vukotic e Zec.

Olha aí estão 3 bons exemplos de jogadores que começaram numa equipa, foram evoluindo ao longo do ano e foram promovidos à equipa seguinte tendo em conta as necessidades dessa equipa. Fossem todos assim.

E que mesmo tendo sido promovidos, quando foi necessario, ou desnecessario, jogaram no escalao abaixo. Sem dramas, sem paranoias, sem estagnaçao.

Sim, o que interessa é continuar a dizer que existe uma necessidade de descida e que isso até os pode ajudar a evoluir mais depressa.

Nao. Ficarem parados sem jogar, é que os faz evoluir mais depressa. Pensei que isso era claro para todos.

É pena é isso não se aplicar aos jogadores que deixam de jogar quando, nas fases finais, as nossas equipas de juniores e juvenis são lotadas de jogadores de escalões acima.

Aqueles jogadores que fizeram a epoca inteira, exceto dois jogos?

As fases finais andam a ficar cada vez mais pequenas, estranho.

Factualmente, foram só dois jogos. Isso é inegável.

Não. Factualmente tu és a fazer a coisa mais absurda de sempre: agarras-te ao número de 2 jogos que são os que o Ronaldo fez até agora na fase final (fase final essa que só tem 3 jogos feitos até agora) para justificar, de uma forma aberrante, que por serem 2 jogos toda esta politica de baixar jogadores é sustentável. Como que fazendo esquecer que, todos os anos, desde o mês de Março até ao fim temos N jogadores a voltarem a escalões inferiores para jogar.

Factualmente o que tu estás a dizer é: "Não tem mal nenhum os jogadores baixarem porque o Ronaldo só fez 2 jogos até agora nos Juvenis". Se isto faz sentido na tua cabeça é contigo. Espero que o teu "São so 2 jogos" também justifica o porquê de um jogador como o Dantas estar afastado da equipa B desde meio de Fevereiro (fez apenas 1 jogo durante estes 2 meses na equipa B) e já ter feito 8 jogos no escalão de Juniores, que ainda poderão ser 15 jogos até ao final.

Mas pronto, afinal foram só "2 jogos".

Factualmente, esta discussão começou com o Ronaldo. Factualmente foi essa descida que motivou esta discussão e factualmente foram só dois jogos que o jogador fez no seu escalão, este ano.

2 em 29. Mas ainda há quem ache que o homem vai estagnar por faze-lo.

Quanto ao Dantas, o Felix também desceu para fazer a fase final dos juniores. Não houve problema nenhum. Paranóia.

Factualmente continuas a distorcer o que eu digo. Factualmente continuarei aqui a corrigir-te sempre que o fizeres.

A discussão começou com o Ronaldo mas foram dados N exemplos em que aconteceu o mesmo. Isto nunca foi apenas sobre o Ronaldo mas sim sobre o que se está a instalar.

Ponto 2: nunca ninguém falou de estagnar ou regredir (apesar de até poder acontecer), sempre se falou de atrasar. Verbos diferentes.

Ponto 3: continuas a bater em 2 jogos. 2 jogos em 29 para tornar tudo mais anedótico. A fase final de Juvenis tem 3 jogos. O Ronaldo foi chamado para os ultimos 2. Tal e qual como a fase final dos juniores tem 7 e o Dantas jogou os ultimos 7. Não há aqui 2 jogos em 29. Não vou compactuar com isso. Não quero que alguém menos informado chegue aqui e se deixe levar pelos 2 jogos em 29. Sempre se falou que o problema era baixar jogadores em FASES FINAIS.

Se tu te contentas com os titulos de formação admite-o. Mas não pintes isto de baixar de escalão como se fosse positivo.

Contento-me com gente que não é paranóica, com descidas de jogadores, quando há N casos de jogadores que desceram e que depois renderam no contexto acima. Ou há alguma dúvida que Dantas, Alvaro e outros, no próximo ano, vão render na equipa B e quiçá, aparecer na A?

Adoro que falem do atraso em descer jogadores à fase final de juvenis, quando alguns jogos da fase regular de juniores foi quase como bater em mortos. Aí já não havia o problema da competitividade, porque estavam no escalão acima.

Claro, é facil falar em algo que efetivamente aconteceu e baseado nos melhores exemplos da nossa formação.

E se o Ronaldo estivesse agora nos sub-23 ainda? Se calhar na proxima época começaria lá a época, assim ainda deve ter de ir para os Juniores.

E se o Félix não tivesse descido e tirado o lugar ao Duk? Se calhar o Duk a esta hora não estaria no banco para jogar um pino que tem dificuldade em marcar um golo... no treino.


E sim, de certeza que as vezes os jogadores descem para encontrar mais competitivade do que os escaloes em que estavam. Que o digam os Juvenis que foram espetar 0-3 à equipa que era lider do campeonato. Ou os juniores que foram dar 4 a alcochete.

[rsd]

É ou não verdade que juniores jogar na equipa B os faz evoluir muito mais do que seu escalão?

A verdade é que quando o nivel de exigência é alto faz sempre o jogador evoluir. Eu treino uma equipa de 2008 que tem 7 miudos de 2009, porque estão muito acima dos miudos da idade deles, 6 deles jogam no escalão acima desde sempre e o outro vem do Benfica ( deve voltar em breve). Este ano fizeram com os da idade deles os 2 jogos com o Benfica e outros jogos mais competitivos. Estão a evoluir muito e não é descerem de escalão ocasionalmente que está a atrasar essa evolução. Acho que os 2 pontos de vista têm a sua razão e é uma discussão que não vai dar a lado nenhum pois há sempre argumentos e exemplos aceitáveis a dar para as 2 teorias. Na minha opinião o Benfica está a fazer esta gestão da melhor maneira possivel, dando estimulos aos miudos e conciliando isso com vitórias que ajudam e muito na evolução mental destes miudos. A fase final de juvenis tem 6 equipas muito competitivas e não é isso que vai parar a evolução do Ronaldo. Os que fizeram a época toda e têm menos minutos devido a essas descidas sabem que têm que subir o nivel se querem participar mais nestas decisões, ficando felizes por contribuirem para o titulo nacional. Ser campeões faz bem aos miudos, exemplo disso são os de 2001 que o ano passado tiveram a primeira fase toda a dizer nas redes socias que o Umaro ia voltar na fase final e ajudar a mostrar que a geração deles é a melhor do país

Umas dúvidas sobre a tua situação (já agora, felicidades e sucesso):
-Quando os teus rapazes desceram de escalao para ir defrontar o Benfica foram espetar 4 fora?
-Quando vocês fazem essa gestão de descer e subir miudos existem equipas que ficam sem jogadores suficientes para dar um treino?

Uma correção: a fase final de Juvenis não tem 6 equipas muito competitivas, a prova disso foi a última jornada. Duvido que algum miudos esteja muito contente por não jogar, mesmo sendo campeão. Principalmente quando for com o suor dele que chegaram à fase final.

[Schweisen Tiger]

Salvo erro, e só para dar um exemplo, o Dantas, o ano passado, mal jogou a fase final, por causa do Gedson. Com a descida    do Ronaldo até pode implicar a não útilizacao de um jogador bastante prometedor e até de primeiro ano.

O Ronaldo joga com aquela equipa desde os iniciados!!!!!!!!

E mais uma vez, eu não disse que quem desce é inferior a quem lá está. Mas por ex, este ano há muitos jogadores em sub 23 que não são superiores aos juniores. Essa comparação do Félix com o Duk é que é uma puta de contra senso.

E o impacto na carreira do Dantas, dessa meia diuzia de jogos que nao jogou, foi ter-se afirmado na equipa B no ano seguinte e assumir o comando dos juniores na Youth League e na fase final, no ano seguinte. Só por aqui, se vê quao desproporcionada é a critica à descida do Ronaldo aos juvenis, para fazer, até ao momento e sem garantias de continuidade...2 dois jogos. É como digo desde o inicio: paranoia.

Basicamente bateste nessa tecla falaciosa e agora não queres sair, mesmo depois de já te terem explicado o ponto de vista.

Ninguém disse que o Ronaldo ia retroceder a evolução por ter descido. Ninguém disse que o jogador que não joga no lugar do Ronaldo vai deixar de dar em jogador por não jogar na fase final. A unica coisa que se disse é que se atrasa a evolução de 2 jogadores quando se poderia estar a acelerar ainda mais a evolução dos mesmos para conquistar uma coisa tão significativa como um titulo de Juvenis. Unica e exclusivamente isto.

Se queres continuar a ir pela via do "Agora dizem que o Ronaldo já vai ficar uma merda" força aí.

Portanto, jogar 2 jogos no seu escalao, quando ja se jogaram 27 em escaloes acima, vao atrasar a evoluçao do jogador? Dois jogos, contra dois adversarios de boa qualidade, numa fase de decisao, com a pressao inerente ao momento e nao dois sacos de pancada, na fase regular, atente-se. Paranoia.

Pois. Se falasses na jornada anterior poderia colocar 1 jogo em vez de dois. É um bocado óbvio que ele vai jogar o resto da fase final aqui. Desde o fim de janeiro que desceu para os juniores e depois para os Juvenis. Vai perder cerca de 2 meses de competição dois escalões a cima.

E sim, poderá atrasar a evolução dele. Mas, volto a referir para não te esquecer que isto é sempre uma "troca", não se trata apenas de atrasar ou não, trata-se de retirar competitividade por um míserio campeonato de juvenis. É isto que vale a pena?

Gostava de saber que pressão sente um jogador que está desmotivado para lá jogar. Se conseguires explicar.

Para ja, sao 2. E mesmo que jogue 10, provavelmente mais de metade deles serao mais competitivos e intensos, que mais de um terço dos jogos que fez no nacional de juniores. Agora pensa.

Epá, podes dizer tudo o que quiseres mas dificilmente me vais convencer que jogar esta fase final de juniores seria mais competitivo do que jogar nos sub-23 (são mais de 5 anos de diferença). Acho que nem tu acreditas nisso.

Podes achar correto baixar toda a gente para os escalões certos para se colecionar titulos nas camadas jovens. Não percebo mas respeito. Agora pintar esta decisão como se fosse uma forma muito nobre de aumentar a competitividade que os jogadores que descem enfrentam é apenas anedótico.

O problema é acharem que baixar para jogar contra Sporting e Braga na fase de decisao, é menos competitivo que alguns jogos feitos nos juniores este ano. Nao é.

Os jogos que fizer nos juvenis, nao vao atrasar, estagnar ou fazer mal nenhum ao Ronaldo. O trabalho de crescimento foi feito com criterio ao longo do ano. Nem sequer ha garantia que faça a fase final completa.

Provavelmente fará a fase final completa. Aliás, baixa-lo para jogar 2 jogos e depois voltar a subir ainda seria mais estupido. Espero que se dê, ao menos, algum tipo de estabilidade às equipas.

Além disso estás-te a esquecer dos outros jogadores com qualidade que não jogam porque ele está lá. E depois voltas a dizer juniores quando ele podia estar facilmente nos sub-23 (já esteve esta época).

Para concluir este assunto: se vocês acham esta politica adequada é convosco. Mas por favor não a pintem como se fosse ajudar muito os jogadores. Ainda por cima em casos como o do Ronaldo em que ja demonstrou estar desmotivado com a situção (gostaria de saber que tipo de pressão ou competitivdade ele terá neste caso).

Claro que podia estar nos sub-23. É uma equipa que esta num momento excelente, organizada, bem orientada, motivada pelos resultados e classificaçao e a jogar um grande futebol. Sem duvida que iria evoluir bastante ali, nesta fase.

Pois. Por acaso agora deste a deixa perfeita para ser abordada a raiz do problema. Se calhar se não andassemos com as politicas de merda na formação de se baixarem jogadores para se ganharem titulos estupidos a equipa sub-23 fosse verdadeiramente uma equipa. Se calhar se eles tivessem, sei lá, mais de 15 jogadores para fazer um treino a coisa corresse melhor ou se não tivessem de treinar com 4 guarda-redes ou com misters a terem de fazer uma posição dentro de campo porque não há mais ninguém.

Se calhar se cada jogador tivesse...sei lá... uma equipa a coisa não andasse assim. Mas claro que a coisa é sempre melhor quando um jogador começa nos juniores, passa para os sub-23, volta aos juniores, desce aos juvenis e ainda há a hipotese de acabar nos juniores. E também é de facto mais positivo quando se compararmos o último jogo dos sub-23 com o primeiro da época ser observável uma estatistica curiosa de apenas conseguirem ter conservado 3 titulares.

Mas pronto, se o vosso ponto é ganhar os titulos eu só tenho de respeitar.

Desceram e subiram. Vale em ambos os sentidos, consoante os objectivos. E os objectivos do clube estiveram sempre na B, Youth League e Fases Finais dos Nacionais. A equipa sub-23 serviu (e serve) o proposito de preparar determinados  jogadores para estes momentos. Por isso é que era a equipa sub-23 mais jovem da competiçao. Foi uma má estratégia? Nao acho.

Pois, se calhar o facto de se andarem a preparar equipas para a fase final dos juvenis (  ) é o problema. Não vou continuar a falar disto para não me chatear. Continuem a pedir titulos de formação e a malhar na equipa que nem equipa tem que vão longe.

Outra questão muito engraçada: dos 7 jogadores que citei que não fizeram parte do 11 (obviamente foram muitos mais durante o ano) um tem tido miserios minutos nos mesmos sub-23, o outro está castigado pela direção, um uns 200 minutos na equipa B este ano e mal joga nos sub-23, outro foi corrido para a Grécia, outro desceu aos juniores.

Apenas 2/7 conseguiram subir à equipa B e ser aposta. E até nestes conseguiram meter o Vukotic a fazer uma perninha pelos sub-23 enquanto o Diogo Mendes joga na B (deve ser algum tipo de preparação também).

Isto é que é a tal preparação de jogadores.

Acho que vou confiar mais no julgamento do Renato Paiva, no que no do rsd, no que à chamada de alguns jogadores diz respeito. Ja tem mais de 10 anos de trabalho na area, com resultados palpaveis.

Já agora, e por uma questão de cultura, podes partilhar o que é que o Renato Paiva disse? Não me vais dizer que um senhor daqueles disse que a equipa sub-23 serve, também, para preparar jogadores para fases finais de juniores e juvenis, pois nao?

Confesso que, mesmo gostando dele, ia ficar ressentido com essa.

Nao disse nada. Escolhe os jogadores conforme os treinos e as necessidades da equipa. E que quando eles entram, espera que estejam preparados para render. Que foi o que aconteceu con o Frimpong, o Vukotic e Zec.

Olha aí estão 3 bons exemplos de jogadores que começaram numa equipa, foram evoluindo ao longo do ano e foram promovidos à equipa seguinte tendo em conta as necessidades dessa equipa. Fossem todos assim.

E que mesmo tendo sido promovidos, quando foi necessario, ou desnecessario, jogaram no escalao abaixo. Sem dramas, sem paranoias, sem estagnaçao.

Sim, o que interessa é continuar a dizer que existe uma necessidade de descida e que isso até os pode ajudar a evoluir mais depressa.

Nao. Ficarem parados sem jogar, é que os faz evoluir mais depressa. Pensei que isso era claro para todos.

É pena é isso não se aplicar aos jogadores que deixam de jogar quando, nas fases finais, as nossas equipas de juniores e juvenis são lotadas de jogadores de escalões acima.

Aqueles jogadores que fizeram a epoca inteira, exceto dois jogos?

As fases finais andam a ficar cada vez mais pequenas, estranho.

Factualmente, foram só dois jogos. Isso é inegável.

Não. Factualmente tu és a fazer a coisa mais absurda de sempre: agarras-te ao número de 2 jogos que são os que o Ronaldo fez até agora na fase final (fase final essa que só tem 3 jogos feitos até agora) para justificar, de uma forma aberrante, que por serem 2 jogos toda esta politica de baixar jogadores é sustentável. Como que fazendo esquecer que, todos os anos, desde o mês de Março até ao fim temos N jogadores a voltarem a escalões inferiores para jogar.

Factualmente o que tu estás a dizer é: "Não tem mal nenhum os jogadores baixarem porque o Ronaldo só fez 2 jogos até agora nos Juvenis". Se isto faz sentido na tua cabeça é contigo. Espero que o teu "São so 2 jogos" também justifica o porquê de um jogador como o Dantas estar afastado da equipa B desde meio de Fevereiro (fez apenas 1 jogo durante estes 2 meses na equipa B) e já ter feito 8 jogos no escalão de Juniores, que ainda poderão ser 15 jogos até ao final.

Mas pronto, afinal foram só "2 jogos".

Factualmente, esta discussão começou com o Ronaldo. Factualmente foi essa descida que motivou esta discussão e factualmente foram só dois jogos que o jogador fez no seu escalão, este ano.

2 em 29. Mas ainda há quem ache que o homem vai estagnar por faze-lo.

Quanto ao Dantas, o Felix também desceu para fazer a fase final dos juniores. Não houve problema nenhum. Paranóia.

Factualmente continuas a distorcer o que eu digo. Factualmente continuarei aqui a corrigir-te sempre que o fizeres.

A discussão começou com o Ronaldo mas foram dados N exemplos em que aconteceu o mesmo. Isto nunca foi apenas sobre o Ronaldo mas sim sobre o que se está a instalar.

Ponto 2: nunca ninguém falou de estagnar ou regredir (apesar de até poder acontecer), sempre se falou de atrasar. Verbos diferentes.

Ponto 3: continuas a bater em 2 jogos. 2 jogos em 29 para tornar tudo mais anedótico. A fase final de Juvenis tem 3 jogos. O Ronaldo foi chamado para os ultimos 2. Tal e qual como a fase final dos juniores tem 7 e o Dantas jogou os ultimos 7. Não há aqui 2 jogos em 29. Não vou compactuar com isso. Não quero que alguém menos informado chegue aqui e se deixe levar pelos 2 jogos em 29. Sempre se falou que o problema era baixar jogadores em FASES FINAIS.

Se tu te contentas com os titulos de formação admite-o. Mas não pintes isto de baixar de escalão como se fosse positivo.

Contento-me com gente que não é paranóica, com descidas de jogadores, quando há N casos de jogadores que desceram e que depois renderam no contexto acima. Ou há alguma dúvida que Dantas, Alvaro e outros, no próximo ano, vão render na equipa B e quiçá, aparecer na A?

Adoro que falem do atraso em descer jogadores à fase final de juvenis, quando alguns jogos da fase regular de juniores foi quase como bater em mortos. Aí já não havia o problema da competitividade, porque estavam no escalão acima.

Claro, é facil falar em algo que efetivamente aconteceu e baseado nos melhores exemplos da nossa formação.

E se o Ronaldo estivesse agora nos sub-23 ainda? Se calhar na proxima época começaria lá a época, assim ainda deve ter de ir para os Juniores.

E se o Félix não tivesse descido e tirado o lugar ao Duk? Se calhar o Duk a esta hora não estaria no banco para jogar um pino que tem dificuldade em marcar um golo... no treino.


E sim, de certeza que as vezes os jogadores descem para encontrar mais competitivade do que os escaloes em que estavam. Que o digam os Juvenis que foram espetar 0-3 à equipa que era lider do campeonato. Ou os juniores que foram dar 4 a alcochete.

Remeto a minha resposta, para a resposta do yursotnas. Querem entender, entendem. Não querem, o problema não é meu.

[André Sousa]

Entre Braga sub-17 e Estoril sub-23, quem é mais forte?

[yursotnas]

É ou não verdade que juniores jogar na equipa B os faz evoluir muito mais do que seu escalão?

A verdade é que quando o nivel de exigência é alto faz sempre o jogador evoluir. Eu treino uma equipa de 2008 que tem 7 miudos de 2009, porque estão muito acima dos miudos da idade deles, 6 deles jogam no escalão acima desde sempre e o outro vem do Benfica ( deve voltar em breve). Este ano fizeram com os da idade deles os 2 jogos com o Benfica e outros jogos mais competitivos. Estão a evoluir muito e não é descerem de escalão ocasionalmente que está a atrasar essa evolução. Acho que os 2 pontos de vista têm a sua razão e é uma discussão que não vai dar a lado nenhum pois há sempre argumentos e exemplos aceitáveis a dar para as 2 teorias. Na minha opinião o Benfica está a fazer esta gestão da melhor maneira possivel, dando estimulos aos miudos e conciliando isso com vitórias que ajudam e muito na evolução mental destes miudos. A fase final de juvenis tem 6 equipas muito competitivas e não é isso que vai parar a evolução do Ronaldo. Os que fizeram a época toda e têm menos minutos devido a essas descidas sabem que têm que subir o nivel se querem participar mais nestas decisões, ficando felizes por contribuirem para o titulo nacional. Ser campeões faz bem aos miudos, exemplo disso são os de 2001 que o ano passado tiveram a primeira fase toda a dizer nas redes socias que o Umaro ia voltar na fase final e ajudar a mostrar que a geração deles é a melhor do país

Umas dúvidas sobre a tua situação (já agora, felicidades e sucesso):
-Quando os teus rapazes desceram de escalao para ir defrontar o Benfica foram espetar 4 fora?
-Quando vocês fazem essa gestão de descer e subir miudos existem equipas que ficam sem jogadores suficientes para dar um treino?

Uma correção: a fase final de Juvenis não tem 6 equipas muito competitivas, a prova disso foi a última jornada. Duvido que algum miudos esteja muito contente por não jogar, mesmo sendo campeão. Principalmente quando for com o suor dele que chegaram à fase final.

Primeiro, muito obrigado pelas primeiras palavras.
Os miudos perderam os dois jogos contra o SLB por goleadas. Foram jogos complicados contra uma equipa superior mas em que os miudos jogaram como lhes pedimos sempre, futebol positivo de posse e ataque saindo sempre a jogar, sem medo de jogar olhos nos olhos seja com quem for. Os jogos não correram bem mas os miudos cresceram muito com isso e vão fazer de tudo para na próxima fazer melhor. São meninos que se destacam mais pela técnica e noção do jogo que já têm em vez de ser pelo fisico como normalmente acontece nestes escalões. Dava para escrever aqui um testamento mas aqui é para falar do nosso Benfica e não do meu trabalho.
Quanto aos treinos, damos os treinos das equipas de 2008 e 2009 ao mesmo tempo no mesmo espaço(na verdade infelizmente só existe um campo) por isso nunca faltam miudos para dar os treinos e eles estão habituados a treinar juntos.
Quanto ao Braga, achas que têm má equipa? Ganharam ao Porto e ao Sporting e jogam bom futebol. Maus jogos acontecem e jogaram contra uma equipa superior, mas não é por termos ganho 3-0 que deixou de ser um jogo competitivo os nossos miudos tiveram de estar no seu melhor e felizmente como são melhores ganharam!

[rsd]

É ou não verdade que juniores jogar na equipa B os faz evoluir muito mais do que seu escalão?

A verdade é que quando o nivel de exigência é alto faz sempre o jogador evoluir. Eu treino uma equipa de 2008 que tem 7 miudos de 2009, porque estão muito acima dos miudos da idade deles, 6 deles jogam no escalão acima desde sempre e o outro vem do Benfica ( deve voltar em breve). Este ano fizeram com os da idade deles os 2 jogos com o Benfica e outros jogos mais competitivos. Estão a evoluir muito e não é descerem de escalão ocasionalmente que está a atrasar essa evolução. Acho que os 2 pontos de vista têm a sua razão e é uma discussão que não vai dar a lado nenhum pois há sempre argumentos e exemplos aceitáveis a dar para as 2 teorias. Na minha opinião o Benfica está a fazer esta gestão da melhor maneira possivel, dando estimulos aos miudos e conciliando isso com vitórias que ajudam e muito na evolução mental destes miudos. A fase final de juvenis tem 6 equipas muito competitivas e não é isso que vai parar a evolução do Ronaldo. Os que fizeram a época toda e têm menos minutos devido a essas descidas sabem que têm que subir o nivel se querem participar mais nestas decisões, ficando felizes por contribuirem para o titulo nacional. Ser campeões faz bem aos miudos, exemplo disso são os de 2001 que o ano passado tiveram a primeira fase toda a dizer nas redes socias que o Umaro ia voltar na fase final e ajudar a mostrar que a geração deles é a melhor do país

Umas dúvidas sobre a tua situação (já agora, felicidades e sucesso):
-Quando os teus rapazes desceram de escalao para ir defrontar o Benfica foram espetar 4 fora?
-Quando vocês fazem essa gestão de descer e subir miudos existem equipas que ficam sem jogadores suficientes para dar um treino?

Uma correção: a fase final de Juvenis não tem 6 equipas muito competitivas, a prova disso foi a última jornada. Duvido que algum miudos esteja muito contente por não jogar, mesmo sendo campeão. Principalmente quando for com o suor dele que chegaram à fase final.

Primeiro, muito obrigado pelas primeiras palavras.
Os miudos perderam os dois jogos contra o SLB por goleadas. Foram jogos complicados contra uma equipa superior mas em que os miudos jogaram como lhes pedimos sempre, futebol positivo de posse e ataque saindo sempre a jogar, sem medo de jogar olhos nos olhos seja com quem for. Os jogos não correram bem mas os miudos cresceram muito com isso e vão fazer de tudo para na próxima fazer melhor. São meninos que se destacam mais pela técnica e noção do jogo que já têm em vez de ser pelo fisico como normalmente acontece nestes escalões. Dava para escrever aqui um testamento mas aqui é para falar do nosso Benfica e não do meu trabalho.
Quanto aos treinos, damos os treinos das equipas de 2008 e 2009 ao mesmo tempo no mesmo espaço(na verdade infelizmente só existe um campo) por isso nunca faltam miudos para dar os treinos e eles estão habituados a treinar juntos.
Quanto ao Braga, achas que têm má equipa? Ganharam ao Porto e ao Sporting e jogam bom futebol. Maus jogos acontecem e jogaram contra uma equipa superior, mas não é por termos ganho 3-0 que deixou de ser um jogo competitivo os nossos miudos tiveram de estar no seu melhor e felizmente como são melhores ganharam!

Os teus miúdos baixaram para jogar um desafio muito complicado que acabaram por perder. Provavelmente, mesmo tendo baixado, devem ter encontrado um desafio bem mais complicado do que o que encontrariam no outro escalão. É essa dificuldade que os fará crescer e é isso que eu gostava que o Benfica fizesse: meter os miúdos em jogos em que vão sempre dar o máximo e que a vitória nunca é certa.

Se o jogo com o Braga foi competitivo? Claro que foi, corremos e saltamos e jogámos bom futebl contra uma boa equipa. Mas se estamos a baixar miudos para dar 4 em Alcochete e dar 3 em Braga (equipa que estava em primeiro) será mesmo um desafio que os fará evoluir? Ou será a peladinha do fim de semana que com maior ou menos esforço dará vitória? Não há outros escalões a precisar de jogadores e em que o desafio seria maior?

É preciso perceber que eu só defendi isto. Não estou a dizer que vao deixar de ser grandes jogadores por fazerem a fase final aqui. Eu só não consigo perceber qual é o beneficio que podemos tirar daqui sem ser os titulos.

[André Sousa]

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=eiRAsboZh5Y

O Porto é Conceição + 10.

Portugal no Europeu tem chance de fazer uma gracinha.

Conceição, Fábio Silva, Ronaldo, juntamente com Paulo Bernardo, Rafael Brito, Bruno Tavares, João Daniel, Diogo Nascimento (que não deve ser convocado), Quaresma, Tomás Esteves, Tomás Araújo...

Ainda por cima temos um grupo teoricamente acessível. Com sorte pode ser que estejamos no Mundial também. Seria muito bom.

[JohnT]

Nao acham o resultado em Braga um bocado enganador? Até aos 15m o Braga podia estar a ganhar 2-0 e ao 30m já podiam ter marcado mais um.... Vai ser bem difícil no Seixal contra este Braga.

[rudra28]

Nao acham o resultado em Braga um bocado enganador? Até aos 15m o Braga podia estar a ganhar 2-0 e ao 30m já podiam ter marcado mais um.... Vai ser bem difícil no Seixal contra este Braga.

Aos 5 minutos também podiamos já estar a ganhar 0-1.
Mas sim podiam ter feito um golo.

[JM21]

Boa vitória! 

[giiin]

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=eiRAsboZh5Y

O Porto é Conceição + 10.

Portugal no Europeu tem chance de fazer uma gracinha.

Conceição, Fábio Silva, Ronaldo, juntamente com Paulo Bernardo, Rafael Brito, Bruno Tavares, João Daniel, Diogo Nascimento (que não deve ser convocado), Quaresma, Tomás Esteves, Tomás Araújo...

Ainda por cima temos um grupo teoricamente acessível. Com sorte pode ser que estejamos no Mundial também. Seria muito bom.

Esta geracao e' muito forte, ha muito talento em varias posicoes. Recordar que venceu o torneio de montaigu contra o Brasil.

[giiin]

Nao acham o resultado em Braga um bocado enganador? Até aos 15m o Braga podia estar a ganhar 2-0 e ao 30m já podiam ter marcado mais um.... Vai ser bem difícil no Seixal contra este Braga.

Aos 5 minutos também podiamos já estar a ganhar 0-1.
Mas sim podiam ter feito um golo.

Benfica foi superior e mereceu a vitoria. Mas sim, o Braga podia ter feito um golo com mais sorte. O Ricardo Soares nao engana.