Segunda Liga 20ªJ: Mafra 1 - 1 SL Benfica B, 02Fev. Sáb. 11h00 *SportTV1*

[lonstrup]

Acho que o teu desconforto em responder directamente é suficientemente demonstrativo do que estou a falar.

Um jogador que contou pouco na formação devido aos fatores que sabemos, e que na B contou e muitio, assim como teve impacto imediato no Monaco também, devido não só ao talento, mas também à sua capacidade competitiva.

Gonçalo Guedes é outro que nunca teve problemas em adaptar-se aos graus de exigência.

[adeptoBancada]

Acho que o teu desconforto em responder directamente é suficientemente demonstrativo do que estou a falar.

Um jogador que contou pouco na formação devido aos fatores que sabemos, e que na B contou e muitio, assim como teve impacto imediato no Monaco também, devido não só ao talento, mas também à sua capacidade competitiva.

Gonçalo Guedes é outro que nunca teve problemas em adaptar-se aos graus de exigência.

Eu respondi, foi nos Juniores.

[paulomaia1972]

A equipa B é ainda formação, já num contexto profissional.
Hélder Cristovão, João Tralhão e Rui Vitória são excelentes a formar jogadores... o que se aprende por aqui.

[Vieri]

em termos defensivos, na nossa formação, depois de cancelo, semedo e lindelof, é sempre a descer. com cada paragem.

Qualquer dos centrais é melhor que o Lindelof quando andava pela B.

Isso é daquelas coisas que se vão repetindo, mas quanto a mim estão longe da verdade.
O lindelof nos últimos tempos da B já estava lá a mais e tinha rapidez e saída a jogar que estes nunca terão.

Eu não tenho grandes duvidas. Lindelof tem um percurso curioso. Foi chamado aos sub 21 para o europeu à ultima hora porque alguém se lesionou. Nesse europeu entrou porque mais uma vez alguém se lesionou e fez o torneio todo a DD, acabando campeão. Só depois disso o Benfica começou a olhar verdadeiramente para ele, antes disso nem contava.
Neste momento qualquer dos 3 centrais da B contam mais para o clube numa perspectiva de chegada à A que o Sueco antes daquele europeu.

Eu não tenho perspetivas históricas da evolução do Lindelof, nem me interessa o que pensa a "estrutura".
O que digo é o que vi.
Lembro-me de ver uma exibição do Lindelof fora com o porto b em que ganhamos 3.0 que foi só a melhor exibição que vi de um central pela equipa b.
Central de equipa grande com antecipações e saídas com bola à central de equipa grande.
Por isso, o que se via nos últimos tempos dele na b já era muito bom e o que se diz aqui, que valia pouco e que nasceu por geração espontânea quando subiu à A é uma treta. Muito repetida, mas uma treta.

Acho que é um «problema» de percepção.

Muitos olham para a B como uma extensão dos juniores, o passo a seguir, um passo intermédio para a A.

Mas não é. A B é futebol profissional puro e duro. E a B é para ver quem se adapta a esta realidade competitiva. E como referes, para perceber o potencial de adaptação existem outros factores a valorizar do que os que eram usados na formação.

A equipa B não é formação. Os jogadores chegados aqui são profissionais e adultos, e a bitola já deixou a de ir subindo de escalão: a bitola é, ou tem o que é preciso para competir ou não tem.

Concordo.
E diria que hoje têm sorte em ter esta etapa de adaptação ao futebol a sério e debaixo da asa do clube, o que antigamente não existia.
Se se destacam aqui, é um bom sinal em termos de futuro profissional, mas nem isso garante que tenham nivel Benfica A.
Isso só se vê quando lá jogam e... não podem falhar muitas vezes.

[lonstrup]

em termos defensivos, na nossa formação, depois de cancelo, semedo e lindelof, é sempre a descer. com cada paragem.

Qualquer dos centrais é melhor que o Lindelof quando andava pela B.

Isso é daquelas coisas que se vão repetindo, mas quanto a mim estão longe da verdade.
O lindelof nos últimos tempos da B já estava lá a mais e tinha rapidez e saída a jogar que estes nunca terão.

Eu não tenho grandes duvidas. Lindelof tem um percurso curioso. Foi chamado aos sub 21 para o europeu à ultima hora porque alguém se lesionou. Nesse europeu entrou porque mais uma vez alguém se lesionou e fez o torneio todo a DD, acabando campeão. Só depois disso o Benfica começou a olhar verdadeiramente para ele, antes disso nem contava.
Neste momento qualquer dos 3 centrais da B contam mais para o clube numa perspectiva de chegada à A que o Sueco antes daquele europeu.

Eu não tenho perspetivas históricas da evolução do Lindelof, nem me interessa o que pensa a "estrutura".
O que digo é o que vi.
Lembro-me de ver uma exibição do Lindelof fora com o porto b em que ganhamos 3.0 que foi só a melhor exibição que vi de um central pela equipa b.
Central de equipa grande com antecipações e saídas com bola à central de equipa grande.
Por isso, o que se via nos últimos tempos dele na b já era muito bom e o que se diz aqui, que valia pouco e que nasceu por geração espontânea quando subiu à A é uma treta. Muito repetida, mas uma treta.

Acho que é um «problema» de percepção.

Muitos olham para a B como uma extensão dos juniores, o passo a seguir, um passo intermédio para a A.

Mas não é. A B é futebol profissional puro e duro. E a B é para ver quem se adapta a esta realidade competitiva. E como referes, para perceber o potencial de adaptação existem outros factores a valorizar do que os que eram usados na formação.

A equipa B não é formação. Os jogadores chegados aqui são profissionais e adultos, e a bitola já deixou a de ir subindo de escalão: a bitola é, ou tem o que é preciso para competir ou não tem.

Concordo.
E diria que hoje têm sorte em ter esta etapa de adaptação ao futebol a sério e debaixo da asa do clube, o que antigamente não existia.
Se se destacam aqui, é um bom sinal em termos de futuro profissional, mas nem isso garante que tenham nivel Benfica A.
Isso só se vê quando lá jogam e... não podem falhar muitas vezes.

Exactamente.
Aqui é dado a hipótese de acumularem 50 a 70 jogos nas pernas a este nível. E chegar aos 20/21 anos já com esta bagagem, é uma grande oportunidade profissional que o clube dá.

E depois claro, dominar na 2ª divisão não é garantia de nada. É preciso chegar lá acima, e mostrar.

E não há vergonha nenhuma em prosseguir carreira profissional fora do Benfica depois.

[lonstrup]

A equipa B é ainda formação, já num contexto profissional.
Hélder Cristovão, João Tralhão e Rui Vitória são excelentes a formar jogadores... o que se aprende por aqui.

Confundem aprendizagem com formação. Na B eles têm de ser já 'o jogador'. A diferença é que têm espaço para errar e aprender com os erros. Mas isto serve para eles como para o Rafa na A, e todos os jogadores no geral até chegarem aos 28 anos, a fase de plenitude.

[Playah]

E se calhar as limitações do treinador foram importantes para «obrigar» os jogadores a assumirem o seu estatuto de adultos e profissionais.

Melhor idiotice que já li por aqui, e a competição não é pouca, top.

[paulomaia1972]

A equipa B é ainda formação, já num contexto profissional.
Hélder Cristovão, João Tralhão e Rui Vitória são excelentes a formar jogadores... o que se aprende por aqui.

Confundem aprendizagem com formação. Na B eles têm de ser já 'o jogador'. A diferença é que têm espaço para errar e aprender com os erros. Mas isto serve para eles como para o Rafa na A, e todos os jogadores no geral até chegarem aos 28 anos, a fase de plenitude.

A confusão é apenas tua.

[joaonunes]

Fui ver ao estádio e estava pela equipa da casa.

Jogo entre duas boas equipas, no entanto, achei o Benfica fraco ofensivamente (esperava bem mais) e um Mafra que teve receio de arriscar ofensivamente e pressionar mais em bloco (pressionou alto mas apenas com os três homens da frente).

A existir um vencedor tinha de ser o Mafra que teve as melhores oportunidades do jogo. E mesmo na segunda parte a jogar contra o vento tem 4/5 lances de golo quando o Benfica não teve nenhuma a jogar a favor do vento (salvo erro o primeiro remate foi aos 78 minutos).

Do Benfica o que gostei mais de ver foi mesmo o Pedro Henrique. Entrou muito bem e mostrou qualidade nos 20 minutos que esteve em campo. O Florentino também esteve bem ...

[Vieri]

Pedro Álvaro vai ser o nosso melhor central.

Aqui há um par de anos isso parecia pacífico, porque me parece que deu o salto fisico muito cedo.
Hoje tenho mais dúvidas e pena de que não tenha crescido mais uns centímetros,  mas tem boas características,  sem dúvida.

[André Sousa]

Aqui há um par de anos isso parecia pacífico, porque me parece que deu o salto fisico muito cedo.
Hoje tenho mais dúvidas e pena de que não tenha crescido mais uns centímetros,  mas tem boas características,  sem dúvida.

Eu também não coloco tantas certezas na sua afirmação, não pela altura, pela agilidade. Acho que pode condicionar um pouco o seu jogo.

Still, está a dar os primeiros passos a este nível.

O Ferro quando começou a jogar regularmente não era metade do que é hoje.

É preciso dar tempo.

[Maka]

Podia ouvir o Renato Paiva a falar de futebol todos os dias.

eu tb. respira futebol.

tao bom ter na A e B 2 treinadores apaixonados pelo jogo!

Isso é um bocado indiferente. Eles estão ali para os jogadores chegarem preparados à B. Essa é a prioridade. A qualidade do jogo colectivo, e certamente o discurso, vem muito depois.

O Helder tem um legado importante nesta matéria, e não é com discursos que se iguala isso.

O Hélder não tem legado em merda nenhuma.
Era e é um treinador fraco que teve de ter jovens com potencial que se notava logo que iriam dar jogadores sem precisarem do Hélder para nada.

Era um treinador de merda...mas os jogadores chegavam preparados à primeira equipa para ter impacto e render.

Pode-se dar as voltas que se quiser, mas isto acontecia.

E se calhar as limitações do treinador foram importantes para «obrigar» os jogadores a assumirem o seu estatuto de adultos e profissionais.

Em vez de ter um treinador cheio de futebol bonito, e conceitos muito elegantes, que se calhar não os preparam para o desafio que terão a seguir.

Isso não tem pés e cabeça. Mas prontos...

Fodasse realmente. Na volta o ideal é em toda a formação, não dar conceitos nenhuns, cada um por si. Chegam a A Tops.

Mas qual formação??? Vocês têm de perceber que nesta fase já são adultos e profissionais.

Agora jogam com homens, não jogam com miudos da mesma idade.

É a mesma coisa que defender que a preparação académica a nível universitário deve seguir o mesmo regime que a preparação académica do Ciclo e do Secundário.

Os jogadores quando vão para a B, já não é para ser tratados como juniores. É para serem tratados como potenciais jogadores profissionais prontos a dar provas na equipa A.

Nesta fase não vão aprender os rudimentos do jogo. Nesta fase têm de aprender a adaptar-se à exigência competitiva do futebol profissional.

Verdade. Nada melhor do que professores de merda na universidade para os alunos saírem de lá bem preparados.

[joao12soares]

2ªparte horrível e acho que as substituições do Renato não ajudaram.

[Myngos]

Podia ouvir o Renato Paiva a falar de futebol todos os dias.

eu tb. respira futebol.

tao bom ter na A e B 2 treinadores apaixonados pelo jogo!

Isso é um bocado indiferente. Eles estão ali para os jogadores chegarem preparados à B. Essa é a prioridade. A qualidade do jogo colectivo, e certamente o discurso, vem muito depois.

O Helder tem um legado importante nesta matéria, e não é com discursos que se iguala isso.

O Hélder não tem legado em merda nenhuma.
Era e é um treinador fraco que teve de ter jovens com potencial que se notava logo que iriam dar jogadores sem precisarem do Hélder para nada.

Era um treinador de merda...mas os jogadores chegavam preparados à primeira equipa para ter impacto e render.

Pode-se dar as voltas que se quiser, mas isto acontecia.

E se calhar as limitações do treinador foram importantes para «obrigar» os jogadores a assumirem o seu estatuto de adultos e profissionais.

Em vez de ter um treinador cheio de futebol bonito, e conceitos muito elegantes, que se calhar não os preparam para o desafio que terão a seguir.

Isto é inacreditável. Das coisas mais surreais que me lembro

Podia ouvir o Renato Paiva a falar de futebol todos os dias.

eu tb. respira futebol.

tao bom ter na A e B 2 treinadores apaixonados pelo jogo!

Isso é um bocado indiferente. Eles estão ali para os jogadores chegarem preparados à B. Essa é a prioridade. A qualidade do jogo colectivo, e certamente o discurso, vem muito depois.

O Helder tem um legado importante nesta matéria, e não é com discursos que se iguala isso.

O Hélder não tem legado em merda nenhuma.
Era e é um treinador fraco que teve de ter jovens com potencial que se notava logo que iriam dar jogadores sem precisarem do Hélder para nada.

Era um treinador de merda...mas os jogadores chegavam preparados à primeira equipa para ter impacto e render.

Pode-se dar as voltas que se quiser, mas isto acontecia.

E se calhar as limitações do treinador foram importantes para «obrigar» os jogadores a assumirem o seu estatuto de adultos e profissionais.

Em vez de ter um treinador cheio de futebol bonito, e conceitos muito elegantes, que se calhar não os preparam para o desafio que terão a seguir.

Isto é inacreditável. Das coisas mais surreais que me lembro de ler sobre futebol.

ter um treinador incompetente traz beneficios para os jogadores. ahhaha surreal.

"Fez-nos mal ser campeões". Hahaha

[RedEagleNN]

Como é que a B não é formação? Temos todos os anos miúdos com 17 anos a jogar na B. Um jogador de 17 anos já está pronto, já é um jogador feito? É só um exemplo, mas nem com 20 ou 21 são jogadores feitos. Parece que nem pensas nas coisas que dizes.