Taça Hugo dos Santos: SL Benfica 70 x 77 UD Oliveirense, Dom 10 Fev 17h30, RTP 2

Coach_Gouveia

Citação de: Eterno Benfica em 10 de Fevereiro de 2019, 22:33
Citação de: Slb23 em 10 de Fevereiro de 2019, 22:26
Citação de: Coach_Gouveia em 10 de Fevereiro de 2019, 22:24
Citação de: Slb23 em 10 de Fevereiro de 2019, 22:03
Foi também uma grande vitória do Norberto que leu muito bem o jogo. Na escassez de opções para o jogo interior do Benfica (Gonçalo fez quase 20 minutos seguidos) ele mandou claramente explorar isso, viveram a segunda parte praticamente inteira disso e apesar do Gonçalo se ter aguentado bem a diferença de peso e de experiência fez mossa.

José Silva, Arnette, Xavi e Cláudio fizeram muita falta.
O Norberto ganhou o jogo mas foi muito antes disso. Ganhou quando colocou o Ellisor a anular os bases do Benfica e o Benfica demorou 10min a perceber isso.
Também mas depois disso encostamos no marcador, fomos recuperando mas eles estiveram sempre a massacrar o nosso inexistente jogo interior.

Para lhes ganhamos temos de ser muito mais regulares durante a partida e ter mais gente saudável. O Coleman é bom mas também condiciona muito o jogo deles, tem é de ter oposição fresca e experiente.
Porque adaptamos.
No 1 periodo fechamos com ajudas a area pintada, e deixavamos o Thay, que à partida entre todos nao seria grande ameaça na linha de 3PT, sozinho.

Como estava a correr terrivelmente mal começamos a defender mais h vs h e a defender mais em cima os jogadores que estavam na linha de 3PT, expondo mais quem defendia os jogadores interiores
Thay esse que tem bons números a lançar de 3.
A mim parece-me que se estudou mal o adversário, nós chegámos a tar quase a defender zona no garrafão e eles a meter triplos.

Eterno Benfica

Citação de: joao12soares em 10 de Fevereiro de 2019, 22:30
Citação de: Eterno Benfica em 10 de Fevereiro de 2019, 22:21
Citação de: joao12soares em 10 de Fevereiro de 2019, 22:08
Citação de: Eterno Benfica em 10 de Fevereiro de 2019, 22:00
Citação de: joao12soares em 10 de Fevereiro de 2019, 21:52
Citação de: Eterno Benfica em 10 de Fevereiro de 2019, 21:41
Citação de: joao12soares em 10 de Fevereiro de 2019, 21:27
Citação de: Eterno Benfica em 10 de Fevereiro de 2019, 19:29
Citação de: joao12soares em 10 de Fevereiro de 2019, 19:27
Volta Lisboa....
E o RV também.
A diferença é que no futebol, mudámos para melhor, no Basquetebol vamos no 2º treinador, que está a falhar à grande, nos momentos chave, é "só" essa a pequena diferença.
Sim, o Lisboa nunca falhou taça nenhuma e era um treinador do crl. A equipa jogava barbaridades.

Esse saudosismo...
Estás a levar a conversa para o lado errado, aqui o que está em causa, não é Lisboa, nem o Zé Ricardo, nem o Arturo....aqui o que está em causa, é o Basquetebol do Sport Lisboa e Benfica, que todos afirmámos, sim afirmamos porque eu me incluo nisso, que sem o Lisboa íamos ficar muito melhor e a verdade é que nada, mas absolutamente nada disso, aconteceu, o que aconteceu com a saída do Lisboa foi uma secção a fracassar redondamente a todos níveis.
Citei o teu comentario que diz "volta Lisboa"...

Eu nao vou classificar esta epoca como fracasso tão cedo. Ja vi varios jogos bons e vi periodos muito maus.

Mas, caso o desastre aconteça, nao faz do Lisboa um grande treinador. Mas que as as apostas posteriores a ele nao foram as melhores.

Fala se muito que o Benfica nao sabe fechar ciclos, mas com o Lisboa fechou na altura certa. Repito, se a substituição nao foi a melhor ja é outro assunto.

Querer o basket do Lisboa de volta...
Foi um comentário irónico, baseado na retórica de que sem Lisboa ia tudo correu ainda melhor, mas a realidade é que só piorou.....tudo, é que agora, nem basquetebol de jeito se joga, nem títulos se ganham.

Tareias nas competições europeias, ou seja, nada melhorou, sem se chegar à final do campeonato perdendo o jogo decisivo em casa, quando o Lisboa no ano anterior tinha ido ganhar lá dois jogos, na final e no 3º jogo lhes deu uma tareia, este ano nos dois jogos decisivos da temporada efectuados até agora, tareia no dragão e um período de 30-9, com consequência de mais um titulo perdido......

Para isto.....repito, volta Lisboa.
Discordo que nao se jogue basket de jeito este ano. Aliás, eu sou assiduo no pavilhao e, sem qualquer acesso a numeros, arrisco dizer que este ano tem havido mais gente a ver basket que nos anos anteriores, precisamente fruto de melhor qualidade de jogo.

Este ano nao houve so 2 jogos decisivos. Houve 4. Alem dos 2 que disseste, houve 2 na Luz que ganhamos e ganhamos bem. E sem alguns jogadores disponiveis. Hoje tivemos um periodo horrivel, mas nao foi só por falta de atitude defensiva, houve tremenda ineficácia de lançamento, varios open shots falhados, e aqui nao é propriamente culpa do treinador.

Quanto ao Lisboa... teve imensos titulos, é indesmentível. Mas tinha um basket muito pobre. E no ano anterior ao que mencionas perdeu o campeonato no dragao com um dos melhores jogadores que passaram pelo Benfica.

Ganhou imensos titulos, saiu como campeão, mas nao foi tudo um mar de rosas. Havia e há margem para fazer muito melhor do que se fazia no tempo do Lisboa. A nivel de qualidade de jogo ja acontece, falta o mais importante que é os titulos.
Os dois jogos que mencionas ganhos em casa, o jogo com a oliveirense correu tudo bem e fizemos um bom jogo, mas o jogo com os andrades valeu o 3º período em que o Suarez entrou muito bem e meteu-nos na frente do jogo, porque a 1ª parte foi medíocre.

O ano passado a equipa esteve muito bem com o contexto favorável, jogos em casa com os adversários diretos, mas assim que a coisa entrou na parte decisiva foi sempre a descer, este ano, está-se a ver isso de novo, a equipa parece que está bem fruto do contexto favorável, mas assim que o contexto mudou, jogo no dragão com um atropelo de todo tamanho e uma final4 perdida, que mesmo assim o Zé Ricardo ainda conseguiu ganhar, por isso, não se melhorou absolutamente nada, mas nada mesmo, com a saída do Lisboa.

E já agora, sei que é uma opinião polémica, o Micah, até agora provou ZERO, ser a vedeta que muitos achamos ser, em nenhum dos dois jogos em casa com a oliveirense e os andrades, foi ele a elevar a equipa, ele foi atrás da equipa, no jogo do dragão foi péssimo e nesta final 4, voltou a ser desilusão.
Mas repara, o normal do Suarez é meter 8/10 open shots. O anormal é ele e o Barroso fazerem o que fizeram hoje nos 2 primeiros periodos principalmente.


Quanto ao Micah concordo com algumas coisas que dizes. Na minha opinião exageras um pouco, mas de resto concordo.

joao12soares

Citação de: Slb23 em 10 de Fevereiro de 2019, 22:33
Citação de: joao12soares em 10 de Fevereiro de 2019, 22:31
Citação de: Slb23 em 10 de Fevereiro de 2019, 22:26
Citação de: Coach_Gouveia em 10 de Fevereiro de 2019, 22:24
Citação de: Slb23 em 10 de Fevereiro de 2019, 22:03
Foi também uma grande vitória do Norberto que leu muito bem o jogo. Na escassez de opções para o jogo interior do Benfica (Gonçalo fez quase 20 minutos seguidos) ele mandou claramente explorar isso, viveram a segunda parte praticamente inteira disso e apesar do Gonçalo se ter aguentado bem a diferença de peso e de experiência fez mossa.

José Silva, Arnette, Xavi e Cláudio fizeram muita falta.
O Norberto ganhou o jogo mas foi muito antes disso. Ganhou quando colocou o Ellisor a anular os bases do Benfica e o Benfica demorou 10min a perceber isso.
Também mas depois disso encostamos no marcador, fomos recuperando mas eles estiveram sempre a massacrar o nosso inexistente jogo interior.

Para lhes ganhamos temos de ser muito mais regulares durante a partida e ter mais gente saudável. O Coleman é bom mas também condiciona muito o jogo deles, tem é de ter oposição fresca e experiente.
Mais uma vez, do outro lado existiu um treinador capaz de compreender onde nos "bater" e nós não soubemos responder e não soubemos onde lhes "bater".
Nós fomos respondendo como podíamos, fomos melhorando a eficácia dos triplos e encostamos. No jogo interior sem Xavi, Cláudio e Arnette não se podia fazer muito mais.

O jogo foi perdido no 1º período, aquilo não se pode repetir. Levámos 30 pontos em 10 minutos e 47 em 30...
Entramos no capítulo de novo de que, foi um dia mau e um jogo mau. Se estávamos com dificuldade no jogo anterior, tínhamos de arranjar maneira da bola não entrar lá, defesa mais pressionante e menos permeável aos bloqueios.
Atenção que estou a falar sem ter visto o jogo, mas custa-me estar a ver outra vez, que os outros souberam nos contrariar e nós......chapéu!

Coach_Gouveia

Citação de: Slb23 em 10 de Fevereiro de 2019, 22:40
Citação de: Coach_Gouveia em 10 de Fevereiro de 2019, 22:39
Citação de: Slb23 em 10 de Fevereiro de 2019, 22:26
Citação de: Coach_Gouveia em 10 de Fevereiro de 2019, 22:24
Citação de: Slb23 em 10 de Fevereiro de 2019, 22:03
Foi também uma grande vitória do Norberto que leu muito bem o jogo. Na escassez de opções para o jogo interior do Benfica (Gonçalo fez quase 20 minutos seguidos) ele mandou claramente explorar isso, viveram a segunda parte praticamente inteira disso e apesar do Gonçalo se ter aguentado bem a diferença de peso e de experiência fez mossa.

José Silva, Arnette, Xavi e Cláudio fizeram muita falta.
O Norberto ganhou o jogo mas foi muito antes disso. Ganhou quando colocou o Ellisor a anular os bases do Benfica e o Benfica demorou 10min a perceber isso.
Também mas depois disso encostamos no marcador, fomos recuperando mas eles estiveram sempre a massacrar o nosso inexistente jogo interior.

Para lhes ganhamos temos de ser muito mais regulares durante a partida e ter mais gente saudável. O Coleman é bom mas também condiciona muito o jogo deles, tem é de ter oposição fresca e experiente.
A partir do momento em que se apanha 30-9 a abrir o jogo fica complicado, mais ainda para uma equipa que parece que tem gelo na veias.
Quando massacraram o jogo interior foi quando encostámos.

O problema está na forma como (não) defendemos.
Não defendemos no 1º período, no resto do jogo estivemos razoavelmente bem nesse aspecto. Falhamos algumas ajudas ao Gonçalo, alguns ajustes que deveriam vir do treino e não me parece que lá estejam.
O problema está que existe sempre 1 período que não defendemos, isso não é coincidência. A diferença é que contra 9 equipas em Portugal isso chega para ganhar, contra as outras 2 não chega.

Não podemos, ter 10min em que andamos a ajustar o que quer que seja, o treinador tem descontos de tempo para os usar, se os querem guardar para o fim, podem não fazer falta.

Slb23

Citação de: joao12soares em 10 de Fevereiro de 2019, 22:45
Citação de: Slb23 em 10 de Fevereiro de 2019, 22:33
Citação de: joao12soares em 10 de Fevereiro de 2019, 22:31
Citação de: Slb23 em 10 de Fevereiro de 2019, 22:26
Citação de: Coach_Gouveia em 10 de Fevereiro de 2019, 22:24
Citação de: Slb23 em 10 de Fevereiro de 2019, 22:03
Foi também uma grande vitória do Norberto que leu muito bem o jogo. Na escassez de opções para o jogo interior do Benfica (Gonçalo fez quase 20 minutos seguidos) ele mandou claramente explorar isso, viveram a segunda parte praticamente inteira disso e apesar do Gonçalo se ter aguentado bem a diferença de peso e de experiência fez mossa.

José Silva, Arnette, Xavi e Cláudio fizeram muita falta.
O Norberto ganhou o jogo mas foi muito antes disso. Ganhou quando colocou o Ellisor a anular os bases do Benfica e o Benfica demorou 10min a perceber isso.
Também mas depois disso encostamos no marcador, fomos recuperando mas eles estiveram sempre a massacrar o nosso inexistente jogo interior.

Para lhes ganhamos temos de ser muito mais regulares durante a partida e ter mais gente saudável. O Coleman é bom mas também condiciona muito o jogo deles, tem é de ter oposição fresca e experiente.
Mais uma vez, do outro lado existiu um treinador capaz de compreender onde nos "bater" e nós não soubemos responder e não soubemos onde lhes "bater".
Nós fomos respondendo como podíamos, fomos melhorando a eficácia dos triplos e encostamos. No jogo interior sem Xavi, Cláudio e Arnette não se podia fazer muito mais.

O jogo foi perdido no 1º período, aquilo não se pode repetir. Levámos 30 pontos em 10 minutos e 47 em 30...
Entramos no capítulo de novo de que, foi um dia mau e um jogo mau. Se estávamos com dificuldade no jogo anterior, tínhamos de arranjar maneira da bola não entrar lá, defesa mais pressionante e menos permeável aos bloqueios.
Atenção que estou a falar sem ter visto o jogo, mas custa-me estar a ver outra vez, que os outros souberam nos contrariar e nós......chapéu!
Não é nada disso do dia mau, não vamos por aí.

Tivemos um período horrível por falta de qualidade no jogo e por termos entrado a dormir, o resto foi consequência.

Não consegues impedir a bola de entrar dentro e é difícil defender dentro quando só se tem 1 jogador para o jogo interior que era o Gonçalo.

ForçadoBloqueio

Citação de: Slb23 em 10 de Fevereiro de 2019, 22:33
Citação de: joao12soares em 10 de Fevereiro de 2019, 22:31
Citação de: Slb23 em 10 de Fevereiro de 2019, 22:26
Citação de: Coach_Gouveia em 10 de Fevereiro de 2019, 22:24
Citação de: Slb23 em 10 de Fevereiro de 2019, 22:03
Foi também uma grande vitória do Norberto que leu muito bem o jogo. Na escassez de opções para o jogo interior do Benfica (Gonçalo fez quase 20 minutos seguidos) ele mandou claramente explorar isso, viveram a segunda parte praticamente inteira disso e apesar do Gonçalo se ter aguentado bem a diferença de peso e de experiência fez mossa.

José Silva, Arnette, Xavi e Cláudio fizeram muita falta.
O Norberto ganhou o jogo mas foi muito antes disso. Ganhou quando colocou o Ellisor a anular os bases do Benfica e o Benfica demorou 10min a perceber isso.
Também mas depois disso encostamos no marcador, fomos recuperando mas eles estiveram sempre a massacrar o nosso inexistente jogo interior.

Para lhes ganhamos temos de ser muito mais regulares durante a partida e ter mais gente saudável. O Coleman é bom mas também condiciona muito o jogo deles, tem é de ter oposição fresca e experiente.
Mais uma vez, do outro lado existiu um treinador capaz de compreender onde nos "bater" e nós não soubemos responder e não soubemos onde lhes "bater".
Nós fomos respondendo como podíamos, fomos melhorando a eficácia dos triplos e encostamos. No jogo interior sem Xavi, Cláudio e Arnette não se podia fazer muito mais.

O jogo foi perdido no 1º período, aquilo não se pode repetir. Levámos 30 pontos em 10 minutos e 47 em 30...

Foi mais um "dia mau"...acontece!

Slb23

Citação de: Coach_Gouveia em 10 de Fevereiro de 2019, 22:47
O problema está que existe sempre 1 período que não defendemos, isso não é coincidência. A diferença é que contra 9 equipas em Portugal isso chega para ganhar, contra as outras 2 não chega.

Não podemos, ter 10min em que andamos a ajustar o que quer que seja, o treinador tem descontos de tempo para os usar, se os querem guardar para o fim, podem não fazer falta.
Ele até parou o jogo cedo, simplesmente não ajustou da forma que deveria ter ajustado a defesa.

Eterno Benfica

Citação de: Coach_Gouveia em 10 de Fevereiro de 2019, 22:42
Citação de: Eterno Benfica em 10 de Fevereiro de 2019, 22:33
Citação de: Slb23 em 10 de Fevereiro de 2019, 22:26
Citação de: Coach_Gouveia em 10 de Fevereiro de 2019, 22:24
Citação de: Slb23 em 10 de Fevereiro de 2019, 22:03
Foi também uma grande vitória do Norberto que leu muito bem o jogo. Na escassez de opções para o jogo interior do Benfica (Gonçalo fez quase 20 minutos seguidos) ele mandou claramente explorar isso, viveram a segunda parte praticamente inteira disso e apesar do Gonçalo se ter aguentado bem a diferença de peso e de experiência fez mossa.

José Silva, Arnette, Xavi e Cláudio fizeram muita falta.
O Norberto ganhou o jogo mas foi muito antes disso. Ganhou quando colocou o Ellisor a anular os bases do Benfica e o Benfica demorou 10min a perceber isso.
Também mas depois disso encostamos no marcador, fomos recuperando mas eles estiveram sempre a massacrar o nosso inexistente jogo interior.

Para lhes ganhamos temos de ser muito mais regulares durante a partida e ter mais gente saudável. O Coleman é bom mas também condiciona muito o jogo deles, tem é de ter oposição fresca e experiente.
Porque adaptamos.
No 1 periodo fechamos com ajudas a area pintada, e deixavamos o Thay, que à partida entre todos nao seria grande ameaça na linha de 3PT, sozinho.

Como estava a correr terrivelmente mal começamos a defender mais h vs h e a defender mais em cima os jogadores que estavam na linha de 3PT, expondo mais quem defendia os jogadores interiores
Thay esse que tem bons números a lançar de 3.
A mim parece-me que se estudou mal o adversário, nós chegámos a tar quase a defender zona no garrafão e eles a meter triplos.
O maior problema que eu vejo no Arturo em questoes de jogo é mesmo esse. Ele nao prepara um plano de jogo. Aborda todos da mesma forma.

Quem estava encarregue do Thay no 1 periodo acho que era o Micah  e uma ou outra vez o Rey, que por ordem tatica estavam sempre a defender dentro para proteger a area pintada. O Thay sempre que saía da area pintada estava completamente sozinho. E isto aconteceu com o Porto, igualzinho, so que o Thay era o Soares.

Quando o Arturo adaptou a equipa aos jogadores adversarios ja estavamos a levar no lombo forte e feio...

Coach_Gouveia

Citação de: Eterno Benfica em 10 de Fevereiro de 2019, 22:44
Citação de: joao12soares em 10 de Fevereiro de 2019, 22:30
Citação de: Eterno Benfica em 10 de Fevereiro de 2019, 22:21
Citação de: joao12soares em 10 de Fevereiro de 2019, 22:08
Citação de: Eterno Benfica em 10 de Fevereiro de 2019, 22:00
Citação de: joao12soares em 10 de Fevereiro de 2019, 21:52
Citação de: Eterno Benfica em 10 de Fevereiro de 2019, 21:41
Citação de: joao12soares em 10 de Fevereiro de 2019, 21:27
Citação de: Eterno Benfica em 10 de Fevereiro de 2019, 19:29
Citação de: joao12soares em 10 de Fevereiro de 2019, 19:27
Volta Lisboa....
E o RV também.
A diferença é que no futebol, mudámos para melhor, no Basquetebol vamos no 2º treinador, que está a falhar à grande, nos momentos chave, é "só" essa a pequena diferença.
Sim, o Lisboa nunca falhou taça nenhuma e era um treinador do crl. A equipa jogava barbaridades.

Esse saudosismo...
Estás a levar a conversa para o lado errado, aqui o que está em causa, não é Lisboa, nem o Zé Ricardo, nem o Arturo....aqui o que está em causa, é o Basquetebol do Sport Lisboa e Benfica, que todos afirmámos, sim afirmamos porque eu me incluo nisso, que sem o Lisboa íamos ficar muito melhor e a verdade é que nada, mas absolutamente nada disso, aconteceu, o que aconteceu com a saída do Lisboa foi uma secção a fracassar redondamente a todos níveis.
Citei o teu comentario que diz "volta Lisboa"...

Eu nao vou classificar esta epoca como fracasso tão cedo. Ja vi varios jogos bons e vi periodos muito maus.

Mas, caso o desastre aconteça, nao faz do Lisboa um grande treinador. Mas que as as apostas posteriores a ele nao foram as melhores.

Fala se muito que o Benfica nao sabe fechar ciclos, mas com o Lisboa fechou na altura certa. Repito, se a substituição nao foi a melhor ja é outro assunto.

Querer o basket do Lisboa de volta...
Foi um comentário irónico, baseado na retórica de que sem Lisboa ia tudo correu ainda melhor, mas a realidade é que só piorou.....tudo, é que agora, nem basquetebol de jeito se joga, nem títulos se ganham.

Tareias nas competições europeias, ou seja, nada melhorou, sem se chegar à final do campeonato perdendo o jogo decisivo em casa, quando o Lisboa no ano anterior tinha ido ganhar lá dois jogos, na final e no 3º jogo lhes deu uma tareia, este ano nos dois jogos decisivos da temporada efectuados até agora, tareia no dragão e um período de 30-9, com consequência de mais um titulo perdido......

Para isto.....repito, volta Lisboa.
Discordo que nao se jogue basket de jeito este ano. Aliás, eu sou assiduo no pavilhao e, sem qualquer acesso a numeros, arrisco dizer que este ano tem havido mais gente a ver basket que nos anos anteriores, precisamente fruto de melhor qualidade de jogo.

Este ano nao houve so 2 jogos decisivos. Houve 4. Alem dos 2 que disseste, houve 2 na Luz que ganhamos e ganhamos bem. E sem alguns jogadores disponiveis. Hoje tivemos um periodo horrivel, mas nao foi só por falta de atitude defensiva, houve tremenda ineficácia de lançamento, varios open shots falhados, e aqui nao é propriamente culpa do treinador.

Quanto ao Lisboa... teve imensos titulos, é indesmentível. Mas tinha um basket muito pobre. E no ano anterior ao que mencionas perdeu o campeonato no dragao com um dos melhores jogadores que passaram pelo Benfica.

Ganhou imensos titulos, saiu como campeão, mas nao foi tudo um mar de rosas. Havia e há margem para fazer muito melhor do que se fazia no tempo do Lisboa. A nivel de qualidade de jogo ja acontece, falta o mais importante que é os titulos.
Os dois jogos que mencionas ganhos em casa, o jogo com a oliveirense correu tudo bem e fizemos um bom jogo, mas o jogo com os andrades valeu o 3º período em que o Suarez entrou muito bem e meteu-nos na frente do jogo, porque a 1ª parte foi medíocre.

O ano passado a equipa esteve muito bem com o contexto favorável, jogos em casa com os adversários diretos, mas assim que a coisa entrou na parte decisiva foi sempre a descer, este ano, está-se a ver isso de novo, a equipa parece que está bem fruto do contexto favorável, mas assim que o contexto mudou, jogo no dragão com um atropelo de todo tamanho e uma final4 perdida, que mesmo assim o Zé Ricardo ainda conseguiu ganhar, por isso, não se melhorou absolutamente nada, mas nada mesmo, com a saída do Lisboa.

E já agora, sei que é uma opinião polémica, o Micah, até agora provou ZERO, ser a vedeta que muitos achamos ser, em nenhum dos dois jogos em casa com a oliveirense e os andrades, foi ele a elevar a equipa, ele foi atrás da equipa, no jogo do dragão foi péssimo e nesta final 4, voltou a ser desilusão.
Mas repara, o normal do Suarez é meter 8/10 open shots. O anormal é ele e o Barroso fazerem o que fizeram hoje nos 2 primeiros periodos principalmente.


Quanto ao Micah concordo com algumas coisas que dizes. Na minha opinião exageras um pouco, mas de resto concordo.
Lançar sem pressão é sempre mais fácil. Hoje houve pressão e essa pressão nem precisa ser no lançador, basta ser em quem faz o passe, que faz o passe sair 1 segundo atrasado ou 1 centímetro mais para o lado ou para cima e já não é a mesma coisa.

Slb23

Outro aspecto a rever são os nossos contra ataques, não temos muitos jogadores rápidos mas ainda assim tivemos 3/4 contra ataques que não resultaram por burrice nossa.

Neste tipo de jogos não podemos falhar tanto, se falharmos com esta Oliveirense vamos perder.

Coach_Gouveia

Citação de: Slb23 em 10 de Fevereiro de 2019, 22:48
Citação de: Coach_Gouveia em 10 de Fevereiro de 2019, 22:47
O problema está que existe sempre 1 período que não defendemos, isso não é coincidência. A diferença é que contra 9 equipas em Portugal isso chega para ganhar, contra as outras 2 não chega.

Não podemos, ter 10min em que andamos a ajustar o que quer que seja, o treinador tem descontos de tempo para os usar, se os querem guardar para o fim, podem não fazer falta.
Ele até parou o jogo cedo, simplesmente não ajustou da forma que deveria ter ajustado a defesa.
Olhou para o jogo e não viu que o Thay ia espetar os triplos todos que quisesse? E não sabe que o Guerreiro é lançador? É que foi isso que aconteceu.

joao12soares

Citação de: Eterno Benfica em 10 de Fevereiro de 2019, 22:44
Citação de: joao12soares em 10 de Fevereiro de 2019, 22:30
Citação de: Eterno Benfica em 10 de Fevereiro de 2019, 22:21
Citação de: joao12soares em 10 de Fevereiro de 2019, 22:08
Citação de: Eterno Benfica em 10 de Fevereiro de 2019, 22:00
Citação de: joao12soares em 10 de Fevereiro de 2019, 21:52
Citação de: Eterno Benfica em 10 de Fevereiro de 2019, 21:41
Citação de: joao12soares em 10 de Fevereiro de 2019, 21:27
Citação de: Eterno Benfica em 10 de Fevereiro de 2019, 19:29
Citação de: joao12soares em 10 de Fevereiro de 2019, 19:27
Volta Lisboa....
E o RV também.
A diferença é que no futebol, mudámos para melhor, no Basquetebol vamos no 2º treinador, que está a falhar à grande, nos momentos chave, é "só" essa a pequena diferença.
Sim, o Lisboa nunca falhou taça nenhuma e era um treinador do crl. A equipa jogava barbaridades.

Esse saudosismo...
Estás a levar a conversa para o lado errado, aqui o que está em causa, não é Lisboa, nem o Zé Ricardo, nem o Arturo....aqui o que está em causa, é o Basquetebol do Sport Lisboa e Benfica, que todos afirmámos, sim afirmamos porque eu me incluo nisso, que sem o Lisboa íamos ficar muito melhor e a verdade é que nada, mas absolutamente nada disso, aconteceu, o que aconteceu com a saída do Lisboa foi uma secção a fracassar redondamente a todos níveis.
Citei o teu comentario que diz "volta Lisboa"...

Eu nao vou classificar esta epoca como fracasso tão cedo. Ja vi varios jogos bons e vi periodos muito maus.

Mas, caso o desastre aconteça, nao faz do Lisboa um grande treinador. Mas que as as apostas posteriores a ele nao foram as melhores.

Fala se muito que o Benfica nao sabe fechar ciclos, mas com o Lisboa fechou na altura certa. Repito, se a substituição nao foi a melhor ja é outro assunto.

Querer o basket do Lisboa de volta...
Foi um comentário irónico, baseado na retórica de que sem Lisboa ia tudo correu ainda melhor, mas a realidade é que só piorou.....tudo, é que agora, nem basquetebol de jeito se joga, nem títulos se ganham.

Tareias nas competições europeias, ou seja, nada melhorou, sem se chegar à final do campeonato perdendo o jogo decisivo em casa, quando o Lisboa no ano anterior tinha ido ganhar lá dois jogos, na final e no 3º jogo lhes deu uma tareia, este ano nos dois jogos decisivos da temporada efectuados até agora, tareia no dragão e um período de 30-9, com consequência de mais um titulo perdido......

Para isto.....repito, volta Lisboa.
Discordo que nao se jogue basket de jeito este ano. Aliás, eu sou assiduo no pavilhao e, sem qualquer acesso a numeros, arrisco dizer que este ano tem havido mais gente a ver basket que nos anos anteriores, precisamente fruto de melhor qualidade de jogo.

Este ano nao houve so 2 jogos decisivos. Houve 4. Alem dos 2 que disseste, houve 2 na Luz que ganhamos e ganhamos bem. E sem alguns jogadores disponiveis. Hoje tivemos um periodo horrivel, mas nao foi só por falta de atitude defensiva, houve tremenda ineficácia de lançamento, varios open shots falhados, e aqui nao é propriamente culpa do treinador.

Quanto ao Lisboa... teve imensos titulos, é indesmentível. Mas tinha um basket muito pobre. E no ano anterior ao que mencionas perdeu o campeonato no dragao com um dos melhores jogadores que passaram pelo Benfica.

Ganhou imensos titulos, saiu como campeão, mas nao foi tudo um mar de rosas. Havia e há margem para fazer muito melhor do que se fazia no tempo do Lisboa. A nivel de qualidade de jogo ja acontece, falta o mais importante que é os titulos.
Os dois jogos que mencionas ganhos em casa, o jogo com a oliveirense correu tudo bem e fizemos um bom jogo, mas o jogo com os andrades valeu o 3º período em que o Suarez entrou muito bem e meteu-nos na frente do jogo, porque a 1ª parte foi medíocre.

O ano passado a equipa esteve muito bem com o contexto favorável, jogos em casa com os adversários diretos, mas assim que a coisa entrou na parte decisiva foi sempre a descer, este ano, está-se a ver isso de novo, a equipa parece que está bem fruto do contexto favorável, mas assim que o contexto mudou, jogo no dragão com um atropelo de todo tamanho e uma final4 perdida, que mesmo assim o Zé Ricardo ainda conseguiu ganhar, por isso, não se melhorou absolutamente nada, mas nada mesmo, com a saída do Lisboa.

E já agora, sei que é uma opinião polémica, o Micah, até agora provou ZERO, ser a vedeta que muitos achamos ser, em nenhum dos dois jogos em casa com a oliveirense e os andrades, foi ele a elevar a equipa, ele foi atrás da equipa, no jogo do dragão foi péssimo e nesta final 4, voltou a ser desilusão.
Mas repara, o normal do Suarez é meter 8/10 open shots. O anormal é ele e o Barroso fazerem o que fizeram hoje nos 2 primeiros periodos principalmente.


Quanto ao Micah concordo com algumas coisas que dizes. Na minha opinião exageras um pouco, mas de resto concordo.
Mas se o anormal acontece nos jogos decisivos, alguma coisa quer dizer, não?

A realidade é que em relação ao Micah, contra um adversário com mais qualidade, nem por uma única vez foi ele a "levar-nos" à vitória e atenção que isto não significa que o Micah não deixa de ser um bom jogador, mas significa que à aqui qualquer coisa não está a funcionar.

Coach_Gouveia

Citação de: Eterno Benfica em 10 de Fevereiro de 2019, 22:50
Citação de: Coach_Gouveia em 10 de Fevereiro de 2019, 22:42
Citação de: Eterno Benfica em 10 de Fevereiro de 2019, 22:33
Citação de: Slb23 em 10 de Fevereiro de 2019, 22:26
Citação de: Coach_Gouveia em 10 de Fevereiro de 2019, 22:24
Citação de: Slb23 em 10 de Fevereiro de 2019, 22:03
Foi também uma grande vitória do Norberto que leu muito bem o jogo. Na escassez de opções para o jogo interior do Benfica (Gonçalo fez quase 20 minutos seguidos) ele mandou claramente explorar isso, viveram a segunda parte praticamente inteira disso e apesar do Gonçalo se ter aguentado bem a diferença de peso e de experiência fez mossa.

José Silva, Arnette, Xavi e Cláudio fizeram muita falta.
O Norberto ganhou o jogo mas foi muito antes disso. Ganhou quando colocou o Ellisor a anular os bases do Benfica e o Benfica demorou 10min a perceber isso.
Também mas depois disso encostamos no marcador, fomos recuperando mas eles estiveram sempre a massacrar o nosso inexistente jogo interior.

Para lhes ganhamos temos de ser muito mais regulares durante a partida e ter mais gente saudável. O Coleman é bom mas também condiciona muito o jogo deles, tem é de ter oposição fresca e experiente.
Porque adaptamos.
No 1 periodo fechamos com ajudas a area pintada, e deixavamos o Thay, que à partida entre todos nao seria grande ameaça na linha de 3PT, sozinho.

Como estava a correr terrivelmente mal começamos a defender mais h vs h e a defender mais em cima os jogadores que estavam na linha de 3PT, expondo mais quem defendia os jogadores interiores
Thay esse que tem bons números a lançar de 3.
A mim parece-me que se estudou mal o adversário, nós chegámos a tar quase a defender zona no garrafão e eles a meter triplos.
O maior problema que eu vejo no Arturo em questoes de jogo é mesmo esse. Ele nao prepara um plano de jogo. Aborda todos da mesma forma.

Quem estava encarregue do Thay no 1 periodo acho que era o Micah  e uma ou outra vez o Rey, que por ordem tatica estavam sempre a defender dentro para proteger a area pintada. O Thay sempre que saía da area pintada estava completamente sozinho. E isto aconteceu com o Porto, igualzinho, so que o Thay era o Soares.

Quando o Arturo adaptou a equipa aos jogadores adversarios ja estavamos a levar no lombo forte e feio...
O que vi hoje foi um jogo mal preparado. O Thay lançou pelo menos 2 dos triplos em que o Rey era quem estava à frente dele (a uns 3 metros mas pronto). O jogo com o porto não vi, não comento.

O Arturo já cá está à tempo suficiente (e existem na net jogos suficientes) para conhecer as equipas de trás para a frente, não pode apanhar um parcial destes e não perceber o que lhe está a acontecer. Mal comparado é um gajo levar 10 murros na cara e achar que o melhor que tem a fazer é dar 2 passos em frente com as mãos na cintura.

Slb23

Citação de: Coach_Gouveia em 10 de Fevereiro de 2019, 22:51
Citação de: Slb23 em 10 de Fevereiro de 2019, 22:48
Citação de: Coach_Gouveia em 10 de Fevereiro de 2019, 22:47
O problema está que existe sempre 1 período que não defendemos, isso não é coincidência. A diferença é que contra 9 equipas em Portugal isso chega para ganhar, contra as outras 2 não chega.

Não podemos, ter 10min em que andamos a ajustar o que quer que seja, o treinador tem descontos de tempo para os usar, se os querem guardar para o fim, podem não fazer falta.
Ele até parou o jogo cedo, simplesmente não ajustou da forma que deveria ter ajustado a defesa.
Olhou para o jogo e não viu que o Thay ia espetar os triplos todos que quisesse? E não sabe que o Guerreiro é lançador? É que foi isso que aconteceu.
Basicamente.

E quando ajustamos parece-me que nem foi por iniciativa dele.

joao12soares

Citação de: Slb23 em 10 de Fevereiro de 2019, 22:47
Citação de: joao12soares em 10 de Fevereiro de 2019, 22:45
Citação de: Slb23 em 10 de Fevereiro de 2019, 22:33
Citação de: joao12soares em 10 de Fevereiro de 2019, 22:31
Citação de: Slb23 em 10 de Fevereiro de 2019, 22:26
Citação de: Coach_Gouveia em 10 de Fevereiro de 2019, 22:24
Citação de: Slb23 em 10 de Fevereiro de 2019, 22:03
Foi também uma grande vitória do Norberto que leu muito bem o jogo. Na escassez de opções para o jogo interior do Benfica (Gonçalo fez quase 20 minutos seguidos) ele mandou claramente explorar isso, viveram a segunda parte praticamente inteira disso e apesar do Gonçalo se ter aguentado bem a diferença de peso e de experiência fez mossa.

José Silva, Arnette, Xavi e Cláudio fizeram muita falta.
O Norberto ganhou o jogo mas foi muito antes disso. Ganhou quando colocou o Ellisor a anular os bases do Benfica e o Benfica demorou 10min a perceber isso.
Também mas depois disso encostamos no marcador, fomos recuperando mas eles estiveram sempre a massacrar o nosso inexistente jogo interior.

Para lhes ganhamos temos de ser muito mais regulares durante a partida e ter mais gente saudável. O Coleman é bom mas também condiciona muito o jogo deles, tem é de ter oposição fresca e experiente.
Mais uma vez, do outro lado existiu um treinador capaz de compreender onde nos "bater" e nós não soubemos responder e não soubemos onde lhes "bater".
Nós fomos respondendo como podíamos, fomos melhorando a eficácia dos triplos e encostamos. No jogo interior sem Xavi, Cláudio e Arnette não se podia fazer muito mais.

O jogo foi perdido no 1º período, aquilo não se pode repetir. Levámos 30 pontos em 10 minutos e 47 em 30...
Entramos no capítulo de novo de que, foi um dia mau e um jogo mau. Se estávamos com dificuldade no jogo anterior, tínhamos de arranjar maneira da bola não entrar lá, defesa mais pressionante e menos permeável aos bloqueios.
Atenção que estou a falar sem ter visto o jogo, mas custa-me estar a ver outra vez, que os outros souberam nos contrariar e nós......chapéu!
Não é nada disso do dia mau, não vamos por aí.

Tivemos um período horrível por falta de qualidade no jogo e por termos entrado a dormir, o resto foi consequência.

Não consegues impedir a bola de entrar dentro e é difícil defender dentro quando só se tem 1 jogador para o jogo interior que era o Gonçalo.
Lá está, entrar a dormir na final de uma competição???? Mas estamos a brincar???????

Não vamos fazer do que aconteceu uma tarefa impossível. Uma coisa é impedir uma determinado tipo de jogo, semana após semana, numa final, não se arranja maneira da bola não entrar dentro?