Época 2019/2020

[DB4700]

vou fazer o meu último post sobre isto e vou tentar ser o mais curto possível.

há um argumento legitimo contra o pacto (pode haver mais, eu ainda não vi nenhum) e há alguns a favor.

contra é claro:
- é um pacto que pode não resistir muito tempo. basta aparecer uma Direcção diferente (cá ou lá), com uma personagem do estilo do BdC e o pacto será quebrado

a favor:
- o argumento "eles trataram mal o Benfica e agora estamos a fazer-lhes um favor" não é válido porque isto é tão um favor para eles como para nós
- o clima de assédio de jogadores rivais fez com que vários atletas aumentassem o seu salário. tanto o Benfica como o Sporting estão a gastar do dobro do que estavam a gastar em modalidades há três anos. e no nosso caso, pelo menos, as receitas diminuiram
- toda a gente é capaz de dizer que "o Benfica tem que fazer o seu percurso e não entrar em loucuras" quando o que nós andamos a fazer é uma autêntica loucura. nós por ano temos um prejuízo de 12 milhões de euros em modalidades quando há três anos atrás tínhamos menos de 6 milhões. só gastamos este dinheiro porque o futebol tem tido anos fantásticos do ponto de vista financeiro. gastar 12 milhões por ano não é sustentável. basta uma má sequência no futebol e estes valores são automaticamente cortados. até porque agora, com o aluguer do Estádio há um mecanismo de transferência de dinheiro da SAD para o clube.

defender isto, não quer dizer que esteja a defender que devemos investir menos nas modalidades. quer dizer que devemos investir melhor. as secções têm que ter especialistas nas modalidades, cada uma deve ter um Director Geral que decide o plantel e o treinador, e cada um tem que ter uma equipa de prospecção. isto custará dinheiro no curto prazo, mas a longo prazo, com um pacto que permita que os salários dos jogadores medianos não fiquem inflacionados, vamos estar a poupar dinheiro e se esses directores gerais estiverem a fazer o seu trabalho, vamos ter equipas mais fortes. ao mesmo tempo que poupamos dinheiro, podemos investir em infraestuturas essenciais para ter uma formação de referência internacional.

e o que é isto de um jogador mediano inflacionado? vou dar um exemplo de vários que há. o André Sousa quando chegou ao Sporting recebia 22 mil euros por ano. assumo com isto que o seu salário no Fundão era menor do que 22 mil euros por ano. três anos depois o André Sousa estava a receber 49 mil euros por ano. e agora no Benfica não deve estar a receber menos. agora pensem em quantos pontos é que o André Sousa vale mais por época em relação ao melhor guarda-redes extra Benfica, Sporting ou Braga? valerá a pena pagar 30 mil euros (ou mais) por um guarda-redes que não vale pontos em relação ao melhor guarda-redes a seguir? isto é um exemplo das dezenas que há no Sporting. e no Benfica não temos acesso aos números, mas conseguimos ver que o valor global dos salários também duplicou. logo o que aconteceu lá, aconteceu aqui também.

E isso nada tem a ver com a existência do pacto ou não, é isso que te está a ser difícil de entender.

tem. isto tem tudo a ver com um pacto. Jogadores como o Bruno Coelho ou o André Coelho têm mercado em Espanha. Se não recebem aqui, saem e recebem lá. Jogadores como o Miguel Ângelo ou Fábio Cecílio (ou Tomás Barroso, ou João Pais, ou Nuno Grilo, etc) e daí para baixo, têm mercado em Espanha (ou lá fora), mas não a receber o que nós pagamos. Se não podem ir para o Sporting não podem ir para lado nenhum. Têm que ficar aqui e no máximo esforçam-se para mostrar que merecem receber mais. Caso contrário têm salários de jogadores normais, acima do que pagam no resto da Liga, mas não muito a cima. Como é o caso do André Sousa que dei como exemplo que neste momento está a receber 150% mais, pelo menos, do que o melhor guarda-redes fora dos maiores clubes.

And again, isso nada tem a ver com o pacto....tem a ver com o mercado.
O André Sousa está a receber muito mais do que merece, porque foram os lagartos que o aumentaram e se o BENFICA está apagar o mesmo que os lagartos lhe pagavam, são burros, porque ele foi dispensado dos lagartos.

Na tua ideia, as negociações dos contratos dos nossos jogadores são tão simples quanto "ou me oferecem x, ou vou para o sporting" é isso?????? Portanto, a partir de agora, as renovações vão ser muito mais fáceis.........os jogadores vão deixar de ligar ao que se paga nos adversários e pronto, aceitam facilmente as nossas propostas, só porque não podem ir para o sporting.....a sério?

óbvio que não. o que tem acontecido é o oposto. ainda antes de se sentarem à mesa com o Benfica, já o Sporting disse quando oferecia. e o Benfica tem que esticar a corda e pagar. e depois fazemos o mesmo com eles. foi isto que aconteceu com o André Coelho, Tiago Brito, Nicolia, Telma Monteiro, etc.

[joao12soares]

vou fazer o meu último post sobre isto e vou tentar ser o mais curto possível.

há um argumento legitimo contra o pacto (pode haver mais, eu ainda não vi nenhum) e há alguns a favor.

contra é claro:
- é um pacto que pode não resistir muito tempo. basta aparecer uma Direcção diferente (cá ou lá), com uma personagem do estilo do BdC e o pacto será quebrado

a favor:
- o argumento "eles trataram mal o Benfica e agora estamos a fazer-lhes um favor" não é válido porque isto é tão um favor para eles como para nós
- o clima de assédio de jogadores rivais fez com que vários atletas aumentassem o seu salário. tanto o Benfica como o Sporting estão a gastar do dobro do que estavam a gastar em modalidades há três anos. e no nosso caso, pelo menos, as receitas diminuiram
- toda a gente é capaz de dizer que "o Benfica tem que fazer o seu percurso e não entrar em loucuras" quando o que nós andamos a fazer é uma autêntica loucura. nós por ano temos um prejuízo de 12 milhões de euros em modalidades quando há três anos atrás tínhamos menos de 6 milhões. só gastamos este dinheiro porque o futebol tem tido anos fantásticos do ponto de vista financeiro. gastar 12 milhões por ano não é sustentável. basta uma má sequência no futebol e estes valores são automaticamente cortados. até porque agora, com o aluguer do Estádio há um mecanismo de transferência de dinheiro da SAD para o clube.

defender isto, não quer dizer que esteja a defender que devemos investir menos nas modalidades. quer dizer que devemos investir melhor. as secções têm que ter especialistas nas modalidades, cada uma deve ter um Director Geral que decide o plantel e o treinador, e cada um tem que ter uma equipa de prospecção. isto custará dinheiro no curto prazo, mas a longo prazo, com um pacto que permita que os salários dos jogadores medianos não fiquem inflacionados, vamos estar a poupar dinheiro e se esses directores gerais estiverem a fazer o seu trabalho, vamos ter equipas mais fortes. ao mesmo tempo que poupamos dinheiro, podemos investir em infraestuturas essenciais para ter uma formação de referência internacional.

e o que é isto de um jogador mediano inflacionado? vou dar um exemplo de vários que há. o André Sousa quando chegou ao Sporting recebia 22 mil euros por ano. assumo com isto que o seu salário no Fundão era menor do que 22 mil euros por ano. três anos depois o André Sousa estava a receber 49 mil euros por ano. e agora no Benfica não deve estar a receber menos. agora pensem em quantos pontos é que o André Sousa vale mais por época em relação ao melhor guarda-redes extra Benfica, Sporting ou Braga? valerá a pena pagar 30 mil euros (ou mais) por um guarda-redes que não vale pontos em relação ao melhor guarda-redes a seguir? isto é um exemplo das dezenas que há no Sporting. e no Benfica não temos acesso aos números, mas conseguimos ver que o valor global dos salários também duplicou. logo o que aconteceu lá, aconteceu aqui também.

E isso nada tem a ver com a existência do pacto ou não, é isso que te está a ser difícil de entender.

tem. isto tem tudo a ver com um pacto. Jogadores como o Bruno Coelho ou o André Coelho têm mercado em Espanha. Se não recebem aqui, saem e recebem lá. Jogadores como o Miguel Ângelo ou Fábio Cecílio (ou Tomás Barroso, ou João Pais, ou Nuno Grilo, etc) e daí para baixo, têm mercado em Espanha (ou lá fora), mas não a receber o que nós pagamos. Se não podem ir para o Sporting não podem ir para lado nenhum. Têm que ficar aqui e no máximo esforçam-se para mostrar que merecem receber mais. Caso contrário têm salários de jogadores normais, acima do que pagam no resto da Liga, mas não muito a cima. Como é o caso do André Sousa que dei como exemplo que neste momento está a receber 150% mais, pelo menos, do que o melhor guarda-redes fora dos maiores clubes.

And again, isso nada tem a ver com o pacto....tem a ver com o mercado.
O André Sousa está a receber muito mais do que merece, porque foram os lagartos que o aumentaram e se o BENFICA está apagar o mesmo que os lagartos lhe pagavam, são burros, porque ele foi dispensado dos lagartos.

Na tua ideia, as negociações dos contratos dos nossos jogadores são tão simples quanto "ou me oferecem x, ou vou para o sporting" é isso?????? Portanto, a partir de agora, as renovações vão ser muito mais fáceis.........os jogadores vão deixar de ligar ao que se paga nos adversários e pronto, aceitam facilmente as nossas propostas, só porque não podem ir para o sporting.....a sério?

óbvio que não. o que tem acontecido é o oposto. ainda antes de se sentarem à mesa com o Benfica, já o Sporting disse quando oferecia. e o Benfica tem que esticar a corda e pagar. e depois fazemos o mesmo com eles. foi isto que aconteceu com o André Coelho, Tiago Brito, Nicolia, Telma Monteiro, etc.

E o mesmo vai continuar a acontecer, antes de sentarem, sabem quanto é que se paga do outro lado e vão exigir o mesmo. Nada vai mudar com o pacto, absolutamente nada.

[DB4700]

Para que fique claro:

- Aqui ninguém defende investimentos loucos, acima das nossas possibilidades;

- Aqui todos percebem que se avizinha um contexto complicado e que terão que haver ajustes orçamentais;

- Aqui todos percebem e sempre perceberam que as modalidades não são geradoras de lucro financeiro, e nunca serão. As modalidades têm que existir e têm que ser competitivas, porque um clube como Benfica tem a obrigação de defender os seus valores, a sua ambição, a sua grandeza e a sua história ecléctica;

O Benfica não precisa de pactos com os rivais para trilhar o seu caminho de sucesso. O Benfica precisa sim, de gente com ambição e competência. Que saibam fazer mais com menos, se for preciso. O Benfica quer-se totalmente independente desse tipo de acordos de não agressão que são absolutamente lesivos para os nossos interesses.

Para que fique bem claro para os cornos mansos que gerem o nosso clube. Para que não fique dúvida alguma.

esta é que é a questão. e vocês continuam a não querer discuti-la. o que é que é um "investimento louco e acima das nossas possibilidades"?

O que é que isso tem a ver com o tal pacto? Para se baixar orçamentos tem de se fazer o tal pacto? Porque é uma coisa está relacionada com a outra?

não. podemos baixar o orçamento hoje e dizer aos atletas medianos que não pagamos mais do que x e eles vão ao rival pedir x*1.10 e o rival paga. agora com o pacto não vão pedir ao rival. com o pacto, no máximo vão lá fora ver o que é que o mercado oferece. e se não oferecer melhor, têm que aceitar o que nós damos.

eu meti aqui há um bocado os números. o Sporting na altura em que veio cá buscar o Évora, aumentou o André Sousa em 123% em 3 anos, o André Centeno em 53% em 2 anos, a Sara Moreira em 65%, o Frankis passou a receber 310% daquilo que recebia. Uma parte do orçamento deles aumentou porque começaram a ir buscar Plateros e Ruegas, mas outra parte também aumentou porque os que tinha lá subiram quase todos os salário pelo menos 50%. uma grande parte subiu mais de 100% (ou seja o dobro). e tal como isto aconteceu lá, aconteceu cá também. o Nélson Évora foi para lá receber 120k. a Telma Monteiro ficou cá porque também foi paga. E como estes casos, houve muitos mais.

Disseste muito sem conseguir relacionar o baixar orçamentos com a existência do pacto.

Sem o pacto não dava para baixar orçamentos, é isso que estás a dizer?

Sabendo nós das dificuldades financeiras, pela qual os lagartos estão a passar, sabendo nós que eles vão ser obrigados a baixar orçamentos e obviamente eles baixando, nós também íamos baixar, porque raio se vai fazer um pacto de não agressão com eles e assim dando-lhes mais manobra para negociarem os seus contratos?
E repito, vamos dar esta facilidade, contra um adversário que constantemente não nos respeita?????

disse muito sem relacionar como assim? fui super explicito sobre o que é que o pacto permite. sem o pacto, nem eles, nem nós acabaríamos por baixar os orçamentos. nós até podíamos roubar 2 ou 3 atletas deles, a Direcção deles ia ser pressionada pelos adeptos e acabaria por roubar 2 ou 3 nossos. é assim que funciona. foi isto que aconteceu há 3 ou 4 anos. eles roubaram uns, nós roubámos outros, os Campeonatos ficaram mais equilibrados e cada clube passou a ter plantéis piores (particularmente nós) ao dobro do preço.

O que escreveste não relaciona absolutamente nada o baixar orçamentos com a existência do pacto. O que escreveste apenas exemplifica como funciona o mercado, com ou sem pacto. Porque os jogadores vão continuar a usar aquilo que se ganha nos adversários como "arma" para as renovações.

Nós só roubaríamos jogadores a eles, se isso fosse de encontro ao nosso orçamento porque é assim que se trabalha no BENFICA e neste ponto, muito bem o BENFICA a trabalhar desta forma.

"a Direcção deles ia ser pressionada pelos adeptos e acabaria por roubar 2 ou 3 nossos", por isso mesmo é que chegaram à merda em que estão e isso deste lado não se fez. Quem é que nós fomos buscar ao lado de lá, depois do ataque que eles fizeram às nossas modalidades? E jogadores dispensados por eles, não contam.

nem nós fomos lá buscar muita gente lá, nem eles vieram buscar muita gente cá. tirando o Nélson Évora e uma série de suplentes do Atletismo vieram buscar cá quem? o Carlos Carneiro e o Cláudio Fonseca?

o que acabou por acontecer foi que muita gente passou a receber o dobro do que estava a receber para não deixar que os jogadores fossem para lá. vocês acham mesmo que a Telma Monteiro, por exemplo, não está a receber um valor astronómico para a realidade do Judo a nível mundial? volto a repetir, o Benfica passou de gastar 4.6M em 2017 para gastar quase 8M este ano, só em salários de jogadores. no Sporting, se fores ver o relatório da Baker Tilly o números são praticamente os mesmos, só que mais cedo porque o BdC começou a acelerar o investimento mais cedo do que nós.

eu, o Blank, e o Carlos andávamos aqui no fórum na altura e todos víamos o Sporting a ir buscar Plateros, Ruegas, Dieguinhos, Merlims e nós com Patias e Terzics

eles não estão falidos porque têm prejuízos de 10-15 milhões nas modalidades. isso também nós temos. eles estão falidos porque não fizeram 500 milhões de euros em vendas de jogadores de futebol nos últimos 5 ou 6 anos e continuam a pagar sufocados em dívida. algo que nós já não estamos. o Benfica há 5 ou 6 anos pagava 20 milhões de euros em juros todas as época. hoje em dia paga menos de metade.

é só ir ler os R&C dos clubes.

Continuas sem dar uma explicação lógica para associar reduzir orçamento, com o pacto.

Aliás se fosse assim, era só mais uma atestado de incompetência a quem gere o clube.

"eu, o Blank, e o Carlos andávamos aqui no fórum na altura e todos víamos o Sporting a ir buscar Plateros, Ruegas, Dieguinhos, Merlims e nós com Patias e Terzics", isto foi concretamente para dizer o quê? Até porque parece que eu  cheguei aqui ontem 

As contas que tu apresentas, tem zero de relevância para a existência do tal pacto, podes dar as voltas que quiseres, mas baixar orçamento não tem absolutamente nada a ver com o pacto.

E nunca é demasiado repetir, estamos a falar de um adversário que merece zero de respeito e assim sendo, não merece esta botija de oxigénio que lhe estamos a dar. Eles com o medo de verem os seus jogadores virem para o adversário, só os ia enterrar mais e num BENFICA dirigido por gente que se dá ao respeito, nunca na vida aceitaria isto.

eu já te expliquei tudo o que há para explicar. tu é que não queres entender. mas vamos tentar de outra maneira.

o que é que fez as massas salariais dobrarem em três anos?

Não estou a querer entender onde não existe nada para entender, porque uma coisa é totalmente e independente da outra, o BENFICA iria conseguir baixar orçamentos mesmo sem a existência do pacto. Se tu queres continuar a misturar as coisas para defender uma coisa totalmente indefensável, é a tua escolha.

Duplicou porque os lagartos começaram a inflacionar o mercado, isso não tem nada a ver com inexistência de pacto.
Se os lagartos de um momento para o outro aumentaram os ordenados aos seus jogadores, os do nosso lado vão começar a dizer aos nossos dirigentes, "olhem lá, que do outro lado andam a pagar x+1, mas vocês só me estão a pagar x", ou vice versa, sermos nós a oferecer x+1 e eles do outro lado só recebem x.
É assim que funciona o mercado e vai continuar a funcionar, a existência do pacto é simplesmente uma medida de pânico, com medo de ver os seus jogadores a irem para outro lado da 2ª circular, não impede absolutamente nada que os orçamentos possam vir a subir.

então, na tua opinião, o Sporting e o Benfica duplicaram as suas massas salariais em três anos porque simplesmente acharam que deviam inflacionar o mercado. não teve nada a ver com os assédios aos jogadores rivais que cada um fez? duplicaram os custos num mercado onde as receitas diminuiram porque sim. é esta a tua teoria. faz todo o sentido.

Duplicaram porque os lagartos de um momento para o outro começaram a inflacionar o mercado, mesmo com os seus próprios jogadores, conforme aquilo mesmo que colocaste à uns posts atrás.
Não tem nada a ver com o assédio feito posteriormente aos jogadores do BENFICA, porque já antes desse assédio, o mercado já estava inflacionado pelas loucuras do maluco.

Ou seja e vê se percebes isso, sem a existência do pacto e antes do assédio do maluco ao nossos jogadores, o mercado já estava inflacionado pelos aumentos que ele estava a fazer aos seus jogadores, fruto dos jogadores que ele ia buscar fora a receberem também, enormidades.

Com a existência do pacto, nada impede do mercado ficar inflacionado de novo, percebe isso de uma vez por todas, porque conforme já te expliquei, os jogadores vão continuar a saber o que se ganha do outro lado e se do outro lado passaram a receber x+1 e se do nosso lado só recebem x, vão exigir também x+1.
Exemplo, o Agamez e o Muagututia, vieram receber mais por metade da temporada, do que outros que estavam lá desde o início da temporada. O que é que achas que isto vai originar? Os que já lá estavam a exigir aumentos e os que estão deste lado a pedirem o mesmo aos nossos dirigentes, and so on...porque é assim que funciona o mercado nas modalidades, independentemente de haver um pacto ou não.

De uma vez por todas, interioriza que orçamentos, altos ou baixo, não têm nada a ver com a existência ou não do pacto, uma coisa, não invalida a outra.

com um pacto desde início, os salários não teriam subido porque os atletas não tinham para onde ir. e vais ver se não é isso que vai acontecer nos próximos tempos.

Como é que não tinham subido se os lagartos começaram logo a fazer propostas malucas por jogadores vindos de fora e aos seus próprios jogadores, ainda antes de tentarem assediar os nossos?????

Como já te disse anteriormente, basta só algum dos intervenientes começar a aumentar os seus próprios jogadores, sejam eles ou sejamos nós e do outro lado vão começar a exigir o mesmo, independentemente de haver pacto ou não.

porque os salários não aumentaram assim tanto antes.

o Sporting gastou isto em cada ano:

- 12/13 3.1M
- 13/14 2.4M
- 14/15 2.8M (criam equipa de Hóquei)
- 15/16 3.9M
- 16/17 6M (ano em que o Évora foi para lá)
- 17/18 8M

como podes ver os grandes aumentos foram a partir dos assédios.

Isso são os números conhecidos, falta tudo o resto......
Já agora, no ano do Évora, foi quando começaram a apostar forte nas equipas de hóquei, andebol e futsal, na procura louca das competições europeias, pára de relacionar o aumento das despesas com o assédio só para conseguires associar uma coisa à outra.

let's agree to disagree

[Tr - 17]

vou fazer o meu último post sobre isto e vou tentar ser o mais curto possível.

há um argumento legitimo contra o pacto (pode haver mais, eu ainda não vi nenhum) e há alguns a favor.

contra é claro:
- é um pacto que pode não resistir muito tempo. basta aparecer uma Direcção diferente (cá ou lá), com uma personagem do estilo do BdC e o pacto será quebrado

a favor:
- o argumento "eles trataram mal o Benfica e agora estamos a fazer-lhes um favor" não é válido porque isto é tão um favor para eles como para nós
- o clima de assédio de jogadores rivais fez com que vários atletas aumentassem o seu salário. tanto o Benfica como o Sporting estão a gastar do dobro do que estavam a gastar em modalidades há três anos. e no nosso caso, pelo menos, as receitas diminuiram
- toda a gente é capaz de dizer que "o Benfica tem que fazer o seu percurso e não entrar em loucuras" quando o que nós andamos a fazer é uma autêntica loucura. nós por ano temos um prejuízo de 12 milhões de euros em modalidades quando há três anos atrás tínhamos menos de 6 milhões. só gastamos este dinheiro porque o futebol tem tido anos fantásticos do ponto de vista financeiro. gastar 12 milhões por ano não é sustentável. basta uma má sequência no futebol e estes valores são automaticamente cortados. até porque agora, com o aluguer do Estádio há um mecanismo de transferência de dinheiro da SAD para o clube.

defender isto, não quer dizer que esteja a defender que devemos investir menos nas modalidades. quer dizer que devemos investir melhor. as secções têm que ter especialistas nas modalidades, cada uma deve ter um Director Geral que decide o plantel e o treinador, e cada um tem que ter uma equipa de prospecção. isto custará dinheiro no curto prazo, mas a longo prazo, com um pacto que permita que os salários dos jogadores medianos não fiquem inflacionados, vamos estar a poupar dinheiro e se esses directores gerais estiverem a fazer o seu trabalho, vamos ter equipas mais fortes. ao mesmo tempo que poupamos dinheiro, podemos investir em infraestuturas essenciais para ter uma formação de referência internacional.

e o que é isto de um jogador mediano inflacionado? vou dar um exemplo de vários que há. o André Sousa quando chegou ao Sporting recebia 22 mil euros por ano. assumo com isto que o seu salário no Fundão era menor do que 22 mil euros por ano. três anos depois o André Sousa estava a receber 49 mil euros por ano. e agora no Benfica não deve estar a receber menos. agora pensem em quantos pontos é que o André Sousa vale mais por época em relação ao melhor guarda-redes extra Benfica, Sporting ou Braga? valerá a pena pagar 30 mil euros (ou mais) por um guarda-redes que não vale pontos em relação ao melhor guarda-redes a seguir? isto é um exemplo das dezenas que há no Sporting. e no Benfica não temos acesso aos números, mas conseguimos ver que o valor global dos salários também duplicou. logo o que aconteceu lá, aconteceu aqui também.

Que percurso é esse?

É que o nosso parece uma montanha russa. Sempre que o Benfica é campeão a primeira coisa que faz é desfazer a equipa campeã, livrando-se de peças chave. E gastando dinheiro a contratar mal.. isto sim é uma loucura.
Já para não falar que parece um percurso dirigido à insignificância a nível europeu e à figura secundária a nível nacional. Isto ajuda a nossas modalidades como exactamente?


Como é que não é defender o desinvestimento?

Se consideras uma loucura os 12M é porque consideras que devíamos investir menos.
Investir melhor? Estamos todos de acordo, sem dúvida.
O que seria melhor investimento? Segurar um Tolrá ou contratar um super-inflaccionado Drasler ou mesmo o André Sousa que até deste como exemplo?
É suposto acreditarmos que uma direcção que faz isto vai de repente, e por causa de um pacto, passar a ser competente na preparação das equipas.

Mais investimento em infraestruturas?! 15 anos de infraestruturas ainda não chegam?
Aqui já se pode gastar dinheiro.. ok.

Só mais uma coisa.. o Benfica precisa de um pacto para não oferecer salários idiotas a jogadores medianos? Isso é preocupante..


A mim preocupa-me muito a mentalidade de aproveitar a pandemia para iniciar mais um daqueles ciclos em que somos campeões (com sorte e dependendo da modalidade) uma vez a cada 5 anos.

Depois vem outra desculpa qualquer para fazer reset.

E se o "percurso" é apostar na formação.. apostem na formação. Escusam de rebentar muitos milhões (mas menos que 12), para andar a apanhar bonés. É só parvo..

[Maldini]

Pois bem meus caros ...
Diz-se por aí que o Arsenal (à cabeça) está a tentar entalar o city ... aproveitando para se vingar do ataque que o city lhe fez e roubou jogadores ..

Portanto, a ser verdade, aplaudo de pé ... e é isto que o Benfica tem de fazer a todos os filhos da puta que nos atacam ...

Que sa fodam.

[ForçadoBloqueio]

Para que fique claro:

- Aqui ninguém defende investimentos loucos, acima das nossas possibilidades;

- Aqui todos percebem que se avizinha um contexto complicado e que terão que haver ajustes orçamentais;

- Aqui todos percebem e sempre perceberam que as modalidades não são geradoras de lucro financeiro, e nunca serão. As modalidades têm que existir e têm que ser competitivas, porque um clube como Benfica tem a obrigação de defender os seus valores, a sua ambição, a sua grandeza e a sua história ecléctica;

O Benfica não precisa de pactos com os rivais para trilhar o seu caminho de sucesso. O Benfica precisa sim, de gente com ambição e competência. Que saibam fazer mais com menos, se for preciso. O Benfica quer-se totalmente independente desse tipo de acordos de não agressão que são absolutamente lesivos para os nossos interesses.

Para que fique bem claro para os cornos mansos que gerem o nosso clube. Para que não fique dúvida alguma.

esta é que é a questão. e vocês continuam a não querer discuti-la. o que é que é um "investimento louco e acima das nossas possibilidades"?

O que é que isso tem a ver com o tal pacto? Para se baixar orçamentos tem de se fazer o tal pacto? Porque é uma coisa está relacionada com a outra?

não. podemos baixar o orçamento hoje e dizer aos atletas medianos que não pagamos mais do que x e eles vão ao rival pedir x*1.10 e o rival paga. agora com o pacto não vão pedir ao rival. com o pacto, no máximo vão lá fora ver o que é que o mercado oferece. e se não oferecer melhor, têm que aceitar o que nós damos.

eu meti aqui há um bocado os números. o Sporting na altura em que veio cá buscar o Évora, aumentou o André Sousa em 123% em 3 anos, o André Centeno em 53% em 2 anos, a Sara Moreira em 65%, o Frankis passou a receber 310% daquilo que recebia. Uma parte do orçamento deles aumentou porque começaram a ir buscar Plateros e Ruegas, mas outra parte também aumentou porque os que tinha lá subiram quase todos os salário pelo menos 50%. uma grande parte subiu mais de 100% (ou seja o dobro). e tal como isto aconteceu lá, aconteceu cá também. o Nélson Évora foi para lá receber 120k. a Telma Monteiro ficou cá porque também foi paga. E como estes casos, houve muitos mais.

Disseste muito sem conseguir relacionar o baixar orçamentos com a existência do pacto.

Sem o pacto não dava para baixar orçamentos, é isso que estás a dizer?

Sabendo nós das dificuldades financeiras, pela qual os lagartos estão a passar, sabendo nós que eles vão ser obrigados a baixar orçamentos e obviamente eles baixando, nós também íamos baixar, porque raio se vai fazer um pacto de não agressão com eles e assim dando-lhes mais manobra para negociarem os seus contratos?
E repito, vamos dar esta facilidade, contra um adversário que constantemente não nos respeita?????

disse muito sem relacionar como assim? fui super explicito sobre o que é que o pacto permite. sem o pacto, nem eles, nem nós acabaríamos por baixar os orçamentos. nós até podíamos roubar 2 ou 3 atletas deles, a Direcção deles ia ser pressionada pelos adeptos e acabaria por roubar 2 ou 3 nossos. é assim que funciona. foi isto que aconteceu há 3 ou 4 anos. eles roubaram uns, nós roubámos outros, os Campeonatos ficaram mais equilibrados e cada clube passou a ter plantéis piores (particularmente nós) ao dobro do preço.

O que escreveste não relaciona absolutamente nada o baixar orçamentos com a existência do pacto. O que escreveste apenas exemplifica como funciona o mercado, com ou sem pacto. Porque os jogadores vão continuar a usar aquilo que se ganha nos adversários como "arma" para as renovações.

Nós só roubaríamos jogadores a eles, se isso fosse de encontro ao nosso orçamento porque é assim que se trabalha no BENFICA e neste ponto, muito bem o BENFICA a trabalhar desta forma.

"a Direcção deles ia ser pressionada pelos adeptos e acabaria por roubar 2 ou 3 nossos", por isso mesmo é que chegaram à merda em que estão e isso deste lado não se fez. Quem é que nós fomos buscar ao lado de lá, depois do ataque que eles fizeram às nossas modalidades? E jogadores dispensados por eles, não contam.

nem nós fomos lá buscar muita gente lá, nem eles vieram buscar muita gente cá. tirando o Nélson Évora e uma série de suplentes do Atletismo vieram buscar cá quem? o Carlos Carneiro e o Cláudio Fonseca?

o que acabou por acontecer foi que muita gente passou a receber o dobro do que estava a receber para não deixar que os jogadores fossem para lá. vocês acham mesmo que a Telma Monteiro, por exemplo, não está a receber um valor astronómico para a realidade do Judo a nível mundial? volto a repetir, o Benfica passou de gastar 4.6M em 2017 para gastar quase 8M este ano, só em salários de jogadores. no Sporting, se fores ver o relatório da Baker Tilly o números são praticamente os mesmos, só que mais cedo porque o BdC começou a acelerar o investimento mais cedo do que nós.

eu, o Blank, e o Carlos andávamos aqui no fórum na altura e todos víamos o Sporting a ir buscar Plateros, Ruegas, Dieguinhos, Merlims e nós com Patias e Terzics

eles não estão falidos porque têm prejuízos de 10-15 milhões nas modalidades. isso também nós temos. eles estão falidos porque não fizeram 500 milhões de euros em vendas de jogadores de futebol nos últimos 5 ou 6 anos e continuam a pagar sufocados em dívida. algo que nós já não estamos. o Benfica há 5 ou 6 anos pagava 20 milhões de euros em juros todas as época. hoje em dia paga menos de metade.

é só ir ler os R&C dos clubes.

Continuas sem dar uma explicação lógica para associar reduzir orçamento, com o pacto.

Aliás se fosse assim, era só mais uma atestado de incompetência a quem gere o clube.

"eu, o Blank, e o Carlos andávamos aqui no fórum na altura e todos víamos o Sporting a ir buscar Plateros, Ruegas, Dieguinhos, Merlims e nós com Patias e Terzics", isto foi concretamente para dizer o quê? Até porque parece que eu  cheguei aqui ontem 

As contas que tu apresentas, tem zero de relevância para a existência do tal pacto, podes dar as voltas que quiseres, mas baixar orçamento não tem absolutamente nada a ver com o pacto.

E nunca é demasiado repetir, estamos a falar de um adversário que merece zero de respeito e assim sendo, não merece esta botija de oxigénio que lhe estamos a dar. Eles com o medo de verem os seus jogadores virem para o adversário, só os ia enterrar mais e num BENFICA dirigido por gente que se dá ao respeito, nunca na vida aceitaria isto.

Mas qual é a tua legitimidade para dizer mal das modalidades quando decidiste perseguir-me de há uns anos para cá...por eu dizer mal da muita merda que acontece nas modalidades?

[DB4700]

vou fazer o meu último post sobre isto e vou tentar ser o mais curto possível.

há um argumento legitimo contra o pacto (pode haver mais, eu ainda não vi nenhum) e há alguns a favor.

contra é claro:
- é um pacto que pode não resistir muito tempo. basta aparecer uma Direcção diferente (cá ou lá), com uma personagem do estilo do BdC e o pacto será quebrado

a favor:
- o argumento "eles trataram mal o Benfica e agora estamos a fazer-lhes um favor" não é válido porque isto é tão um favor para eles como para nós
- o clima de assédio de jogadores rivais fez com que vários atletas aumentassem o seu salário. tanto o Benfica como o Sporting estão a gastar do dobro do que estavam a gastar em modalidades há três anos. e no nosso caso, pelo menos, as receitas diminuiram
- toda a gente é capaz de dizer que "o Benfica tem que fazer o seu percurso e não entrar em loucuras" quando o que nós andamos a fazer é uma autêntica loucura. nós por ano temos um prejuízo de 12 milhões de euros em modalidades quando há três anos atrás tínhamos menos de 6 milhões. só gastamos este dinheiro porque o futebol tem tido anos fantásticos do ponto de vista financeiro. gastar 12 milhões por ano não é sustentável. basta uma má sequência no futebol e estes valores são automaticamente cortados. até porque agora, com o aluguer do Estádio há um mecanismo de transferência de dinheiro da SAD para o clube.

defender isto, não quer dizer que esteja a defender que devemos investir menos nas modalidades. quer dizer que devemos investir melhor. as secções têm que ter especialistas nas modalidades, cada uma deve ter um Director Geral que decide o plantel e o treinador, e cada um tem que ter uma equipa de prospecção. isto custará dinheiro no curto prazo, mas a longo prazo, com um pacto que permita que os salários dos jogadores medianos não fiquem inflacionados, vamos estar a poupar dinheiro e se esses directores gerais estiverem a fazer o seu trabalho, vamos ter equipas mais fortes. ao mesmo tempo que poupamos dinheiro, podemos investir em infraestuturas essenciais para ter uma formação de referência internacional.

e o que é isto de um jogador mediano inflacionado? vou dar um exemplo de vários que há. o André Sousa quando chegou ao Sporting recebia 22 mil euros por ano. assumo com isto que o seu salário no Fundão era menor do que 22 mil euros por ano. três anos depois o André Sousa estava a receber 49 mil euros por ano. e agora no Benfica não deve estar a receber menos. agora pensem em quantos pontos é que o André Sousa vale mais por época em relação ao melhor guarda-redes extra Benfica, Sporting ou Braga? valerá a pena pagar 30 mil euros (ou mais) por um guarda-redes que não vale pontos em relação ao melhor guarda-redes a seguir? isto é um exemplo das dezenas que há no Sporting. e no Benfica não temos acesso aos números, mas conseguimos ver que o valor global dos salários também duplicou. logo o que aconteceu lá, aconteceu aqui também.

Que percurso é esse?

É que o nosso parece uma montanha russa. Sempre que o Benfica é campeão a primeira coisa que faz é desfazer a equipa campeã, livrando-se de peças chave. E gastando dinheiro a contratar mal.. isto sim é uma loucura.
Já para não falar que parece um percurso dirigido à insignificância a nível europeu e à figura secundária a nível nacional. Isto ajuda a nossas modalidades como exactamente?


Como é que não é defender o desinvestimento?

Se consideras uma loucura os 12M é porque consideras que devíamos investir menos.
Investir melhor? Estamos todos de acordo, sem dúvida.
O que seria melhor investimento? Segurar um Tolrá ou contratar um super-inflaccionado Drasler ou mesmo o André Sousa que até deste como exemplo?
É suposto acreditarmos que uma direcção que faz isto vai de repente, e por causa de um pacto, passar a ser competente na preparação das equipas.

Mais investimento em infraestruturas?! 15 anos de infraestruturas ainda não chegam?
Aqui já se pode gastar dinheiro.. ok.

Só mais uma coisa.. o Benfica precisa de um pacto para não oferecer salários idiotas a jogadores medianos? Isso é preocupante..


A mim preocupa-me muito a mentalidade de aproveitar a pandemia para iniciar mais um daqueles ciclos em que somos campeões (com sorte e dependendo da modalidade) uma vez a cada 5 anos.

Depois vem outra desculpa qualquer para fazer reset.

E se o "percurso" é apostar na formação.. apostem na formação. Escusam de rebentar muitos milhões (mas menos que 12), para andar a apanhar bonés. É só parvo..

1. Não é verdade que sempre que somos campeões livramo-nos das peças chaves. O Robinho, o André Coelho, o Fernandinho e o Roncaglio foram muito mais importantes para o título no Futsal do que o Tolrà. Mas é verdade que trocámos um jogador importante por um jogador não tão bom no caso do Futsal.

2. É inaceitável que o Benfica não tenha expressão europeia em qualquer uma das modalidades. 100% de acordo aqui. Todas as modalidades têm competições para o nosso nível onde devemos fazer melhor.

3. Dá para investir melhor, investindo menos, mas para isso é fundamental que Benfica e Sporting não andem numa guerra de assédio aos jogadores que só tem elevado os salários.

4. O investimento em infraestruturas foi o melhor que nós fizemos no futebol. Se não consegues ver isso, nem vale a pena discutir-mos. Eu sou totalmente contra LFV mas consigo admitir que o Seixal é das obras mais importantes a nível desportivo em Portugal nesta década. É possível defender isto e ser contra um eventual Hotel. Agora um CAR, como está projectado aquele de Oeiras, seria uma game-changer nas modalidades, como o Seixal tem sido.

5. O pacto já estava a ser debatido nos jornais muito antes da pandemia. A pandemia quanto muito acelerou as notícias e as eventuais negociações.

[Tr - 17]

vou fazer o meu último post sobre isto e vou tentar ser o mais curto possível.

há um argumento legitimo contra o pacto (pode haver mais, eu ainda não vi nenhum) e há alguns a favor.

contra é claro:
- é um pacto que pode não resistir muito tempo. basta aparecer uma Direcção diferente (cá ou lá), com uma personagem do estilo do BdC e o pacto será quebrado

a favor:
- o argumento "eles trataram mal o Benfica e agora estamos a fazer-lhes um favor" não é válido porque isto é tão um favor para eles como para nós
- o clima de assédio de jogadores rivais fez com que vários atletas aumentassem o seu salário. tanto o Benfica como o Sporting estão a gastar do dobro do que estavam a gastar em modalidades há três anos. e no nosso caso, pelo menos, as receitas diminuiram
- toda a gente é capaz de dizer que "o Benfica tem que fazer o seu percurso e não entrar em loucuras" quando o que nós andamos a fazer é uma autêntica loucura. nós por ano temos um prejuízo de 12 milhões de euros em modalidades quando há três anos atrás tínhamos menos de 6 milhões. só gastamos este dinheiro porque o futebol tem tido anos fantásticos do ponto de vista financeiro. gastar 12 milhões por ano não é sustentável. basta uma má sequência no futebol e estes valores são automaticamente cortados. até porque agora, com o aluguer do Estádio há um mecanismo de transferência de dinheiro da SAD para o clube.

defender isto, não quer dizer que esteja a defender que devemos investir menos nas modalidades. quer dizer que devemos investir melhor. as secções têm que ter especialistas nas modalidades, cada uma deve ter um Director Geral que decide o plantel e o treinador, e cada um tem que ter uma equipa de prospecção. isto custará dinheiro no curto prazo, mas a longo prazo, com um pacto que permita que os salários dos jogadores medianos não fiquem inflacionados, vamos estar a poupar dinheiro e se esses directores gerais estiverem a fazer o seu trabalho, vamos ter equipas mais fortes. ao mesmo tempo que poupamos dinheiro, podemos investir em infraestuturas essenciais para ter uma formação de referência internacional.

e o que é isto de um jogador mediano inflacionado? vou dar um exemplo de vários que há. o André Sousa quando chegou ao Sporting recebia 22 mil euros por ano. assumo com isto que o seu salário no Fundão era menor do que 22 mil euros por ano. três anos depois o André Sousa estava a receber 49 mil euros por ano. e agora no Benfica não deve estar a receber menos. agora pensem em quantos pontos é que o André Sousa vale mais por época em relação ao melhor guarda-redes extra Benfica, Sporting ou Braga? valerá a pena pagar 30 mil euros (ou mais) por um guarda-redes que não vale pontos em relação ao melhor guarda-redes a seguir? isto é um exemplo das dezenas que há no Sporting. e no Benfica não temos acesso aos números, mas conseguimos ver que o valor global dos salários também duplicou. logo o que aconteceu lá, aconteceu aqui também.

Que percurso é esse?

É que o nosso parece uma montanha russa. Sempre que o Benfica é campeão a primeira coisa que faz é desfazer a equipa campeã, livrando-se de peças chave. E gastando dinheiro a contratar mal.. isto sim é uma loucura.
Já para não falar que parece um percurso dirigido à insignificância a nível europeu e à figura secundária a nível nacional. Isto ajuda a nossas modalidades como exactamente?


Como é que não é defender o desinvestimento?

Se consideras uma loucura os 12M é porque consideras que devíamos investir menos.
Investir melhor? Estamos todos de acordo, sem dúvida.
O que seria melhor investimento? Segurar um Tolrá ou contratar um super-inflaccionado Drasler ou mesmo o André Sousa que até deste como exemplo?
É suposto acreditarmos que uma direcção que faz isto vai de repente, e por causa de um pacto, passar a ser competente na preparação das equipas.

Mais investimento em infraestruturas?! 15 anos de infraestruturas ainda não chegam?
Aqui já se pode gastar dinheiro.. ok.

Só mais uma coisa.. o Benfica precisa de um pacto para não oferecer salários idiotas a jogadores medianos? Isso é preocupante..


A mim preocupa-me muito a mentalidade de aproveitar a pandemia para iniciar mais um daqueles ciclos em que somos campeões (com sorte e dependendo da modalidade) uma vez a cada 5 anos.

Depois vem outra desculpa qualquer para fazer reset.

E se o "percurso" é apostar na formação.. apostem na formação. Escusam de rebentar muitos milhões (mas menos que 12), para andar a apanhar bonés. É só parvo..

1. Não é verdade que sempre que somos campeões livramo-nos das peças chaves. O Robinho, o André Coelho, o Fernandinho e o Roncaglio foram muito mais importantes para o título no Futsal do que o Tolrà. Mas é verdade que trocámos um jogador importante por um jogador não tão bom no caso do Futsal.

2. É inaceitável que o Benfica não tenha expressão europeia em qualquer uma das modalidades. 100% de acordo aqui. Todas as modalidades têm competições para o nosso nível onde devemos fazer melhor.

3. Dá para investir melhor, investindo menos, mas para isso é fundamental que Benfica e Sporting não andem numa guerra de assédio aos jogadores que só tem elevado os salários.

4. O investimento em infraestruturas foi o melhor que nós fizemos no futebol. Se não consegues ver isso, nem vale a pena discutir-mos. Eu sou totalmente contra LFV mas consigo admitir que o Seixal é das obras mais importantes a nível desportivo em Portugal nesta década. É possível defender isto e ser contra um eventual Hotel. Agora um CAR, como está projectado aquele de Oeiras, seria uma game-changer nas modalidades, como o Seixal tem sido.

5. O pacto já estava a ser debatido nos jornais muito antes da pandemia. A pandemia quanto muito acelerou as notícias e as eventuais negociações.

Investir melhor, investindo menos seria fantástico. E acho que todos concordamos com isso. Mas quem dirige as modalidades tem provado por diversas vezes que isso é muito difícil de acontecer.

As duas contratações desta época no futsal são o exemplo perfeito.


Tolrá e Raúl Campos foram tão importantes como os outros na conquista do título na última época.

É quase garantido que após sermos campeões a direcção entre logo em modo "vamos reduzir". Podiam manter, mas não.. vamos reduzir. É o que costumam fazer quase sempre, e imagine-se, o resultado é sempre o mesmo. Não aprendem.


E também por isso tenho dificuldades em acreditar que vamos passar a ser super-competentes da noite para o dia, e  passar a investir sempre bem, com menos dinheiro.

É que investir menos aqui, vai sempre levar à saída dos nossos melhores jogadores.


A guerra de assédios, entendo perfeitamente.
Agora o Benfica não devia ter problemas em assumir perante os sócios que um bom jogador seu saiu para o rival porque estes ofereceram-lhe balúrdios. Ás vezes parece que as aparências são mais importantes que o resto. E o que tem a fazer a seguir é procurar o melhor substituto possível. Se for um jogador em final do contrato com o rival, qual o problema de o Benfica oferecer um valor que ache justo? Se ele quiser vir vem, se não quiser que continue por lá.


Nada contra o CAR, apenas constatar que as obras não têm fim.
E não esquecer entre estar pronto e começar surtir resultados vão quê? 10, 15 anos?
O que vamos fazer entretanto? Criar uma cultura de 2º e 3º classificado?
A formação é importante sim. Mas não é resposta para tudo. Muito menos em mercados pequenos, isto se quisermos ser competitivos.
Depois olho para o Andebol, por exemplo, e vejo outro problema.. quem jovem valor é que se vem meter aqui quando pode ir para um dos rivais lutar por títulos?


Posto isto, o único efeito imediato dos pactos e do desinvestimento vai ser a quebra na qualidade das nossas equipas.. o que olhando para o que estavam a ser as actuais épocas não augura nada de positivo.

Mas, sim. Os directores vão poder celebrar os 3 ou 4 M poupados. A ausência de títulos, não é claramente um problema para a direcção.

[TeamRocket37]

A forma como desvaloriza a influência do Marc Tolrá e do Raul Campos para a não concretização do 1º Tetracampeonato da História do Futsal é que não percebem um crlh de futsal.

[PGuarda1904]

Pois bem meus caros ...
Diz-se por aí que o Arsenal (à cabeça) está a tentar entalar o city ... aproveitando para se vingar do ataque que o city lhe fez e roubou jogadores ..

Portanto, a ser verdade, aplaudo de pé ... e é isto que o Benfica tem de fazer a todos os filhos da puta que nos atacam ...

Que sa fodam.

somos bons samaritanos. sempre fomos.
depois metem-nos o dedo no cu.

[Maldini]

A forma como desvaloriza a influência do Marc Tolrá e do Raul Campos para a não concretização do 1º Tetracampeonato da História do Futsal é que não percebem um crlh de futsal.

Tolra e RC foram dois dos melhores jogadores que o futsal do Benfica já viu.
Negar a sua importância é de facto não perceber nada da poda.

Aliás ... André Coelho é hoje o jogador que é porque tinha umum rival como tolra, é que uma coisa é treinar com tolra e jogar outra é com drasler (que é uma nulidade diga.se) ... é a lei da competitividade.

[Bethinho]

 é de enaltecer quem faz tanta ginastica de raciocinio, que deve ter a espinha feita num oito,para defender tanto um pacto que só quem for muito tótó é que não vê que não nos vai beneficiar em nada e que não hevaria merda de pacto nenhum se o sportem estivesse bem de finanças.
citando o Vegeta,o nivel de cartilha está "over 9000".

[joao12soares]

Para que fique claro:

- Aqui ninguém defende investimentos loucos, acima das nossas possibilidades;

- Aqui todos percebem que se avizinha um contexto complicado e que terão que haver ajustes orçamentais;

- Aqui todos percebem e sempre perceberam que as modalidades não são geradoras de lucro financeiro, e nunca serão. As modalidades têm que existir e têm que ser competitivas, porque um clube como Benfica tem a obrigação de defender os seus valores, a sua ambição, a sua grandeza e a sua história ecléctica;

O Benfica não precisa de pactos com os rivais para trilhar o seu caminho de sucesso. O Benfica precisa sim, de gente com ambição e competência. Que saibam fazer mais com menos, se for preciso. O Benfica quer-se totalmente independente desse tipo de acordos de não agressão que são absolutamente lesivos para os nossos interesses.

Para que fique bem claro para os cornos mansos que gerem o nosso clube. Para que não fique dúvida alguma.

esta é que é a questão. e vocês continuam a não querer discuti-la. o que é que é um "investimento louco e acima das nossas possibilidades"?

O que é que isso tem a ver com o tal pacto? Para se baixar orçamentos tem de se fazer o tal pacto? Porque é uma coisa está relacionada com a outra?

não. podemos baixar o orçamento hoje e dizer aos atletas medianos que não pagamos mais do que x e eles vão ao rival pedir x*1.10 e o rival paga. agora com o pacto não vão pedir ao rival. com o pacto, no máximo vão lá fora ver o que é que o mercado oferece. e se não oferecer melhor, têm que aceitar o que nós damos.

eu meti aqui há um bocado os números. o Sporting na altura em que veio cá buscar o Évora, aumentou o André Sousa em 123% em 3 anos, o André Centeno em 53% em 2 anos, a Sara Moreira em 65%, o Frankis passou a receber 310% daquilo que recebia. Uma parte do orçamento deles aumentou porque começaram a ir buscar Plateros e Ruegas, mas outra parte também aumentou porque os que tinha lá subiram quase todos os salário pelo menos 50%. uma grande parte subiu mais de 100% (ou seja o dobro). e tal como isto aconteceu lá, aconteceu cá também. o Nélson Évora foi para lá receber 120k. a Telma Monteiro ficou cá porque também foi paga. E como estes casos, houve muitos mais.

Disseste muito sem conseguir relacionar o baixar orçamentos com a existência do pacto.

Sem o pacto não dava para baixar orçamentos, é isso que estás a dizer?

Sabendo nós das dificuldades financeiras, pela qual os lagartos estão a passar, sabendo nós que eles vão ser obrigados a baixar orçamentos e obviamente eles baixando, nós também íamos baixar, porque raio se vai fazer um pacto de não agressão com eles e assim dando-lhes mais manobra para negociarem os seus contratos?
E repito, vamos dar esta facilidade, contra um adversário que constantemente não nos respeita?????

disse muito sem relacionar como assim? fui super explicito sobre o que é que o pacto permite. sem o pacto, nem eles, nem nós acabaríamos por baixar os orçamentos. nós até podíamos roubar 2 ou 3 atletas deles, a Direcção deles ia ser pressionada pelos adeptos e acabaria por roubar 2 ou 3 nossos. é assim que funciona. foi isto que aconteceu há 3 ou 4 anos. eles roubaram uns, nós roubámos outros, os Campeonatos ficaram mais equilibrados e cada clube passou a ter plantéis piores (particularmente nós) ao dobro do preço.

O que escreveste não relaciona absolutamente nada o baixar orçamentos com a existência do pacto. O que escreveste apenas exemplifica como funciona o mercado, com ou sem pacto. Porque os jogadores vão continuar a usar aquilo que se ganha nos adversários como "arma" para as renovações.

Nós só roubaríamos jogadores a eles, se isso fosse de encontro ao nosso orçamento porque é assim que se trabalha no BENFICA e neste ponto, muito bem o BENFICA a trabalhar desta forma.

"a Direcção deles ia ser pressionada pelos adeptos e acabaria por roubar 2 ou 3 nossos", por isso mesmo é que chegaram à merda em que estão e isso deste lado não se fez. Quem é que nós fomos buscar ao lado de lá, depois do ataque que eles fizeram às nossas modalidades? E jogadores dispensados por eles, não contam.

nem nós fomos lá buscar muita gente lá, nem eles vieram buscar muita gente cá. tirando o Nélson Évora e uma série de suplentes do Atletismo vieram buscar cá quem? o Carlos Carneiro e o Cláudio Fonseca?

o que acabou por acontecer foi que muita gente passou a receber o dobro do que estava a receber para não deixar que os jogadores fossem para lá. vocês acham mesmo que a Telma Monteiro, por exemplo, não está a receber um valor astronómico para a realidade do Judo a nível mundial? volto a repetir, o Benfica passou de gastar 4.6M em 2017 para gastar quase 8M este ano, só em salários de jogadores. no Sporting, se fores ver o relatório da Baker Tilly o números são praticamente os mesmos, só que mais cedo porque o BdC começou a acelerar o investimento mais cedo do que nós.

eu, o Blank, e o Carlos andávamos aqui no fórum na altura e todos víamos o Sporting a ir buscar Plateros, Ruegas, Dieguinhos, Merlims e nós com Patias e Terzics

eles não estão falidos porque têm prejuízos de 10-15 milhões nas modalidades. isso também nós temos. eles estão falidos porque não fizeram 500 milhões de euros em vendas de jogadores de futebol nos últimos 5 ou 6 anos e continuam a pagar sufocados em dívida. algo que nós já não estamos. o Benfica há 5 ou 6 anos pagava 20 milhões de euros em juros todas as época. hoje em dia paga menos de metade.

é só ir ler os R&C dos clubes.

Continuas sem dar uma explicação lógica para associar reduzir orçamento, com o pacto.

Aliás se fosse assim, era só mais uma atestado de incompetência a quem gere o clube.

"eu, o Blank, e o Carlos andávamos aqui no fórum na altura e todos víamos o Sporting a ir buscar Plateros, Ruegas, Dieguinhos, Merlims e nós com Patias e Terzics", isto foi concretamente para dizer o quê? Até porque parece que eu  cheguei aqui ontem 

As contas que tu apresentas, tem zero de relevância para a existência do tal pacto, podes dar as voltas que quiseres, mas baixar orçamento não tem absolutamente nada a ver com o pacto.

E nunca é demasiado repetir, estamos a falar de um adversário que merece zero de respeito e assim sendo, não merece esta botija de oxigénio que lhe estamos a dar. Eles com o medo de verem os seus jogadores virem para o adversário, só os ia enterrar mais e num BENFICA dirigido por gente que se dá ao respeito, nunca na vida aceitaria isto.

Mas qual é a tua legitimidade para dizer mal das modalidades quando decidiste perseguir-me de há uns anos para cá...por eu dizer mal da muita merda que acontece nas modalidades?

Perseguir-te?

Forçado as tuas intervenções não é dizer mal de muita merda do que se passa, é dizer mal, ponto final.
Chegou a uma altura que me metia contigo sobre isso, se te sentiste perseguido, lamento mas a minha vida não é andar no forum a perseguir Benfiquistas.

A minha legitimidade em falar das modalidades está no facto de simplesmente ser um Benfiquista participativo na vida do clube, seja nas modalidades, seja no futebol, seja em casa, seja nos estádios ou nos pavilhões  a acompanhar o BENFICA. Quando tenho de criticar algo faço-o sem problemas, quando elogio faço-o também, infelizmente intervenções ponderadas aqui no forum fazem cada vez mais falta, é sempre "se não estás comigo, estás contra mim", é tudo preto ou branco e esquecem-se do cinzento.

[DB4700]

A forma como desvaloriza a influência do Marc Tolrá e do Raul Campos para a não concretização do 1º Tetracampeonato da História do Futsal é que não percebem um crlh de futsal.

Dizer que Robinho, André Coelho, Fernandinho e Roncaglio foram mais importantes não é desvalorizar a influência de ninguém. É constatar factos. Até porque tanto o Tolrà como Raul Campos nem jogaram todos os jogos das Finais. Mas percebo que quando o objectivo não é discutir mas simplesmente dizer mal, fique mais difícil e entender o que o outro está a dizer

[DB4700]

é de enaltecer quem faz tanta ginastica de raciocinio, que deve ter a espinha feita num oito,para defender tanto um pacto que só quem for muito tótó é que não vê que não nos vai beneficiar em nada e que não hevaria merda de pacto nenhum se o sportem estivesse bem de finanças.
citando o Vegeta,o nivel de cartilha está "over 9000".

isto não é um exercício de contorcionismo. isto chama-se pensar. não é sustentável teres 12 milhões de prejuízo por época em modalidades. ambos os clubes já chegaram lá.