Julian Weigl

[Nhecks]

o problema do Weigl no 4-4-2 chama-se JM.

para mim não saía.

Amigo, o Fejsa sem joelhos aguentava sozinho o meio campo do Benfica.
O Weigl não serve para jogar ali.
Talvez a 8 num meio-campo a três o Weigl possa ser útil, mas como tal não vai acontecer, o melhor é o Weigl sair e o Benfica seguir em frente.
Já chega de falta de musculo no meio-campo defensivo do Benfica, tal coisa nunca se viu em largos anos... chega a dar vergonha alheira como diz o outro.

Oi?! Quem eram mesmo os parceiros do Fejsa no miolo?!

Pizzi em 2016/2017

Esse portento do trabalho e do sacrificio pela equipa.

Rever novamente essa época e o que fez Pizzi nessa mesma época... Foi a melhor época de Pizzi em qualidade de jogo, ao pontonwue no final da época poderia ter saído para o Mónaco...

Quem precisa de rever és tu

Perguntas te por parceiros do Fejsa, a insinuar que o meio campo do Benfica era sólido por causa dos parceiros do Fejsa.

E eu respondi-te com o Pizzi. O Pizzi fez uma boa época a nivel ofensivo, quando decidia jogar a bola.

Em termos defensivos o Pizzi foi..o Pizzi. A esse respeito não houve nada de diferente. E quem aguentou aquele meio campo foi o Fejsa. Sozinho.

Portanto, esta desconstruído o teu pseudo-arugumento dos parceiros do Fejsa. So isso

Volto a repetir, revê os jogos dessa época... Talvez não digas tantos disparates como dizer que Salvio não defendia...

Idem aspas para ti

O Salvio que quase ja nem conseguia correr com o joelho todo lixado fez um grande trabalho defensivo nessa época.

O Salvio que foi e bem sistematicamente criticado por aquilo que ja nao conseguia dar ao jogo e que andava a jogar por decreto.

Por isso sim, quem precisa que rever os jogos és tu.

Fica aqui um jogo completo que serve como exemplo:

https://youtu.be/7Bpy1J0-MZU

Rever o posicionamento dos nossos jogadores no movimento defensivo, nomeadamente os do meio campo para a frente..

Agora é comparar esses movimentos com os que têm sido feitos nas duas/três últimas épocas...


Não tem de agradecer...

Faz tu bom proveito

E depois vem ca explicar me´

E depois diz me onde é que o Pizzi contribui muito para o momento defensivo, como insinuaste, ou o Salvio.

Força

Hum... Tá explicado...

Não não esta.

Primeiro pq o video nao da para reproduzir.

Segundo pq só no teu mundo imaginario é que o Pizzi e o Salvio ajundavam a defender. Se ainda me falasses do Cervi. Agora Salvio.

Portanto reve esse jogo e, ja agora, todos os outros.

Mais engraçado ainda é gabar posicionamentos numa equipa que tinha como treinador o Rui Vitoria. E que já nessa epoca se via o que se veio a agravar nas seguintes. Uma equipa que fazia-se valer pelo individual mais do que pelo coletivo. Grande LOL

Se clickares no link o video abre no Youtube.

Do ponto de vista atacante nunca vi equipas tao dependentes do individual como as do RV, tens razao. Mas do ponto de vista defensiva eram de um modo geral equipas muito competentes.

Se abrires o video vais ver muito: o Pizzi em linha com Fejsa; o Salvio em linha com eles, muitas vezes quase como 5o defesa; o Guedes muitas vezes a descair para a direita, ocupando o lugar do Salvio; o Rafa mais "livre" e na mesma linha do Guedes; sem bola, pressao medio-alta, praticamente sem jogadores a sairem individualmente, mas linhas a moverem-se em bloco; em modo defensivo, a equipa praticamente a alternar entre 4321 e 541. Funcionava, porque Raul, Guedes, Salvio, Semedo, Rafa e Pizzi eram competentes no momento atacante, o que equilibrava uma equipa que partia de u posicionamento mais baixo.

Agora compara isso com o ultimo jogo, por exemplo, onde vias o Darwin e o Seferovic acampados, longe do resto da equipa, linhas pouco definidas e jogadores a sairem sozinhos ao pressing, extremos muito altos e a darem pouco apoio defensivo, para alem de jogadores fracos tecnicamente no ataque, com frequentes passes falhados e más recepcoes de bola - tudo coisas que temos visto muito nos ultimos anos.

O 4-4-2 do Rui Vitoria sempre teve os 2 jogadores do meio campo em linha. Razão tatica para isso? Os beneficios para a equipa dessa estrutura rigida? Nao sei, só RV pode explicar. O que eu sei é que abria fossos entre linhas no Benfica.

A equipa defensivamente funcionava porque:
- o Fejsa varria o meio campo
- o Semedo fazia piscinas e recuperava muito bem a posição
- o Lindelof era bombeiro e limpava as asneiras do seu parceiro que ja devia estar na reforma
- o Ederson era um monstro

A nivel defensivo a unica coisa, mas a unica que me parecia bem trabalhada com o Rui era o controlo da profundidade e a linha de fora de jogo. E foi por agua abaixo exatamente nesta epoca quando o Luisao começou a jogar por decreto.

OK, vamos então partir disto, agora retira o que está a hold e analiza se Fesja a chegaria para esse meio campo...

É que hoje em dia não temos quem faça o que coloquei a bold.

Mas a discussão não é se o Fejsa chegaria.

A discussão é se o Weigl chega.

E eu respondo-te o inverso. O Weigl nesse Benfica 2016/2017, arrisco-me a dizer, prejudicaria muito mais do que beneficiaria. Teriamos um meio campo permissivo, incapaz de reagir à perda de bola, e ai nao era Semedo ou Lindelof que nos safariam da auto-estrada que seria o meio campo Weigl Pizzi.

Pois como se tem visto nestas ultimas épocas nem com 3 centrais, 2 dos quais são bons jogadores, e 2 alas conseguimos conter a avalanche adversária por causa da autentica auto estrada que é o meio campo. Os nossos centrais estao sempre em modo bombeiro por causa da inexistência de meio campo

Eu acredito o contrário... Que Weigl nessa equipa era rei...

Quanto ao que está a bold, algum desses dois tem capacidade de sair com bola controlada e criar desiquilibrio na construção?!

Entao nao ha nada mais a discutir. O Fejsa passou essa época a ser trator e a limpar tudo. Foi um esteio da equipa e um dos principais contribuidores para o sucesso dessa epoca. Era exatamente graças ao seu papel de recuperar bolas, repor equilibrios, compensar posições e ser um pendulo que o Benfica ia funcionando. E que permitiu ao Pizzi estar mais liberto, para ser preponderante no momento ofensivo, quando ele entendia jogar a bola.

E tu dizes que ficariamos melhor com um jogador com as caracteristicas exatamente opostas. Que ficariamos melhor com um Weigl e com dois jogadores sem qualquer intensidade no meio campo, que colocariam a defesa em sistematico sentido de alerta. Ainda por cima com o Luisão lá. Porque, peço desculpa, fuck logic

[AlexanderMostovoi]

o problema do Weigl no 4-4-2 chama-se JM.

para mim não saía.

Amigo, o Fejsa sem joelhos aguentava sozinho o meio campo do Benfica.
O Weigl não serve para jogar ali.
Talvez a 8 num meio-campo a três o Weigl possa ser útil, mas como tal não vai acontecer, o melhor é o Weigl sair e o Benfica seguir em frente.
Já chega de falta de musculo no meio-campo defensivo do Benfica, tal coisa nunca se viu em largos anos... chega a dar vergonha alheira como diz o outro.

Oi?! Quem eram mesmo os parceiros do Fejsa no miolo?!

Pizzi em 2016/2017

Esse portento do trabalho e do sacrificio pela equipa.

Rever novamente essa época e o que fez Pizzi nessa mesma época... Foi a melhor época de Pizzi em qualidade de jogo, ao pontonwue no final da época poderia ter saído para o Mónaco...

Quem precisa de rever és tu

Perguntas te por parceiros do Fejsa, a insinuar que o meio campo do Benfica era sólido por causa dos parceiros do Fejsa.

E eu respondi-te com o Pizzi. O Pizzi fez uma boa época a nivel ofensivo, quando decidia jogar a bola.

Em termos defensivos o Pizzi foi..o Pizzi. A esse respeito não houve nada de diferente. E quem aguentou aquele meio campo foi o Fejsa. Sozinho.

Portanto, esta desconstruído o teu pseudo-arugumento dos parceiros do Fejsa. So isso

Volto a repetir, revê os jogos dessa época... Talvez não digas tantos disparates como dizer que Salvio não defendia...

Idem aspas para ti

O Salvio que quase ja nem conseguia correr com o joelho todo lixado fez um grande trabalho defensivo nessa época.

O Salvio que foi e bem sistematicamente criticado por aquilo que ja nao conseguia dar ao jogo e que andava a jogar por decreto.

Por isso sim, quem precisa que rever os jogos és tu.

Fica aqui um jogo completo que serve como exemplo:

https://youtu.be/7Bpy1J0-MZU

Rever o posicionamento dos nossos jogadores no movimento defensivo, nomeadamente os do meio campo para a frente..

Agora é comparar esses movimentos com os que têm sido feitos nas duas/três últimas épocas...


Não tem de agradecer...

Faz tu bom proveito

E depois vem ca explicar me´

E depois diz me onde é que o Pizzi contribui muito para o momento defensivo, como insinuaste, ou o Salvio.

Força

Hum... Tá explicado...

Não não esta.

Primeiro pq o video nao da para reproduzir.

Segundo pq só no teu mundo imaginario é que o Pizzi e o Salvio ajundavam a defender. Se ainda me falasses do Cervi. Agora Salvio.

Portanto reve esse jogo e, ja agora, todos os outros.

Mais engraçado ainda é gabar posicionamentos numa equipa que tinha como treinador o Rui Vitoria. E que já nessa epoca se via o que se veio a agravar nas seguintes. Uma equipa que fazia-se valer pelo individual mais do que pelo coletivo. Grande LOL

Se clickares no link o video abre no Youtube.

Do ponto de vista atacante nunca vi equipas tao dependentes do individual como as do RV, tens razao. Mas do ponto de vista defensiva eram de um modo geral equipas muito competentes.

Se abrires o video vais ver muito: o Pizzi em linha com Fejsa; o Salvio em linha com eles, muitas vezes quase como 5o defesa; o Guedes muitas vezes a descair para a direita, ocupando o lugar do Salvio; o Rafa mais "livre" e na mesma linha do Guedes; sem bola, pressao medio-alta, praticamente sem jogadores a sairem individualmente, mas linhas a moverem-se em bloco; em modo defensivo, a equipa praticamente a alternar entre 4321 e 541. Funcionava, porque Raul, Guedes, Salvio, Semedo, Rafa e Pizzi eram competentes no momento atacante, o que equilibrava uma equipa que partia de u posicionamento mais baixo.

Agora compara isso com o ultimo jogo, por exemplo, onde vias o Darwin e o Seferovic acampados, longe do resto da equipa, linhas pouco definidas e jogadores a sairem sozinhos ao pressing, extremos muito altos e a darem pouco apoio defensivo, para alem de jogadores fracos tecnicamente no ataque, com frequentes passes falhados e más recepcoes de bola - tudo coisas que temos visto muito nos ultimos anos.

O 4-4-2 do Rui Vitoria sempre teve os 2 jogadores do meio campo em linha. Razão tatica para isso? Os beneficios para a equipa dessa estrutura rigida? Nao sei, só RV pode explicar. O que eu sei é que abria fossos entre linhas no Benfica.

A equipa defensivamente funcionava porque:
- o Fejsa varria o meio campo
- o Semedo fazia piscinas e recuperava muito bem a posição
- o Lindelof era bombeiro e limpava as asneiras do seu parceiro que ja devia estar na reforma
- o Ederson era um monstro

A nivel defensivo a unica coisa, mas a unica que me parecia bem trabalhada com o Rui era o controlo da profundidade e a linha de fora de jogo. E foi por agua abaixo exatamente nesta epoca quando o Luisao começou a jogar por decreto.

OK, vamos então partir disto, agora retira o que está a hold e analiza se Fesja a chegaria para esse meio campo...

É que hoje em dia não temos quem faça o que coloquei a bold.

Mas a discussão não é se o Fejsa chegaria.

A discussão é se o Weigl chega.

E eu respondo-te o inverso. O Weigl nesse Benfica 2016/2017, arrisco-me a dizer, prejudicaria muito mais do que beneficiaria. Teriamos um meio campo permissivo, incapaz de reagir à perda de bola, e ai nao era Semedo ou Lindelof que nos safariam da auto-estrada que seria o meio campo Weigl Pizzi.

Pois como se tem visto nestas ultimas épocas nem com 3 centrais, 2 dos quais são bons jogadores, e 2 alas conseguimos conter a avalanche adversária por causa da autentica auto estrada que é o meio campo. Os nossos centrais estao sempre em modo bombeiro por causa da inexistência de meio campo

Eu acredito o contrário... Que Weigl nessa equipa era rei...

Quanto ao que está a bold, algum desses dois tem capacidade de sair com bola controlada e criar desiquilibrio na construção?!

Entao nao ha nada mais a discutir. O Fejsa passou essa época a ser trator e a limpar tudo. Foi um esteio da equipa e um dos principais contribuidores para o sucesso dessa epoca. Era exatamente graças ao seu papel de recuperar bolas, repor equilibrios, compensar posições e ser um pendulo que o Benfica ia funcionando. E que permitiu ao Pizzi estar mais liberto, para ser preponderante no momento ofensivo, quando ele entendia jogar a bola.

E tu dizes que ficariamos melhor com um jogador com as caracteristicas exatamente opostas. Que ficariamos melhor com um Weigl e com dois jogadores sem qualquer intensidade no meio campo, que colocariam a defesa em sistematico sentido de alerta. Ainda por cima com o Luisão lá. Porque, peço desculpa, fuck logic

Onde é que eu disse isso?! To é que o estás a extrapolar...

O que eu disse que é que Weigl seria melhor na Wuel equipa do que é hoje nesta. Mas isso seria verdade para inúmeros jogadoes do plantel neste momento. É porque?! Porque a equipa tinha método de jogo...

E enquanto isso não for imposto pode vir o Busquets ou o Messi que as coisas continuam na mesma.

Jogamos com uma táctica desajustada aos jogadoes que temos no plantel (não é só Weigl que esta aquém do esperado, são TODOS!) e jogamos com jogadoes adaptados ou fora das suas melhores posições.

[Nhecks]

o problema do Weigl no 4-4-2 chama-se JM.

para mim não saía.

Amigo, o Fejsa sem joelhos aguentava sozinho o meio campo do Benfica.
O Weigl não serve para jogar ali.
Talvez a 8 num meio-campo a três o Weigl possa ser útil, mas como tal não vai acontecer, o melhor é o Weigl sair e o Benfica seguir em frente.
Já chega de falta de musculo no meio-campo defensivo do Benfica, tal coisa nunca se viu em largos anos... chega a dar vergonha alheira como diz o outro.

Oi?! Quem eram mesmo os parceiros do Fejsa no miolo?!

Pizzi em 2016/2017

Esse portento do trabalho e do sacrificio pela equipa.

Rever novamente essa época e o que fez Pizzi nessa mesma época... Foi a melhor época de Pizzi em qualidade de jogo, ao pontonwue no final da época poderia ter saído para o Mónaco...

Quem precisa de rever és tu

Perguntas te por parceiros do Fejsa, a insinuar que o meio campo do Benfica era sólido por causa dos parceiros do Fejsa.

E eu respondi-te com o Pizzi. O Pizzi fez uma boa época a nivel ofensivo, quando decidia jogar a bola.

Em termos defensivos o Pizzi foi..o Pizzi. A esse respeito não houve nada de diferente. E quem aguentou aquele meio campo foi o Fejsa. Sozinho.

Portanto, esta desconstruído o teu pseudo-arugumento dos parceiros do Fejsa. So isso

Volto a repetir, revê os jogos dessa época... Talvez não digas tantos disparates como dizer que Salvio não defendia...

Idem aspas para ti

O Salvio que quase ja nem conseguia correr com o joelho todo lixado fez um grande trabalho defensivo nessa época.

O Salvio que foi e bem sistematicamente criticado por aquilo que ja nao conseguia dar ao jogo e que andava a jogar por decreto.

Por isso sim, quem precisa que rever os jogos és tu.

Fica aqui um jogo completo que serve como exemplo:

https://youtu.be/7Bpy1J0-MZU

Rever o posicionamento dos nossos jogadores no movimento defensivo, nomeadamente os do meio campo para a frente..

Agora é comparar esses movimentos com os que têm sido feitos nas duas/três últimas épocas...


Não tem de agradecer...

Faz tu bom proveito

E depois vem ca explicar me´

E depois diz me onde é que o Pizzi contribui muito para o momento defensivo, como insinuaste, ou o Salvio.

Força

Hum... Tá explicado...

Não não esta.

Primeiro pq o video nao da para reproduzir.

Segundo pq só no teu mundo imaginario é que o Pizzi e o Salvio ajundavam a defender. Se ainda me falasses do Cervi. Agora Salvio.

Portanto reve esse jogo e, ja agora, todos os outros.

Mais engraçado ainda é gabar posicionamentos numa equipa que tinha como treinador o Rui Vitoria. E que já nessa epoca se via o que se veio a agravar nas seguintes. Uma equipa que fazia-se valer pelo individual mais do que pelo coletivo. Grande LOL

Se clickares no link o video abre no Youtube.

Do ponto de vista atacante nunca vi equipas tao dependentes do individual como as do RV, tens razao. Mas do ponto de vista defensiva eram de um modo geral equipas muito competentes.

Se abrires o video vais ver muito: o Pizzi em linha com Fejsa; o Salvio em linha com eles, muitas vezes quase como 5o defesa; o Guedes muitas vezes a descair para a direita, ocupando o lugar do Salvio; o Rafa mais "livre" e na mesma linha do Guedes; sem bola, pressao medio-alta, praticamente sem jogadores a sairem individualmente, mas linhas a moverem-se em bloco; em modo defensivo, a equipa praticamente a alternar entre 4321 e 541. Funcionava, porque Raul, Guedes, Salvio, Semedo, Rafa e Pizzi eram competentes no momento atacante, o que equilibrava uma equipa que partia de u posicionamento mais baixo.

Agora compara isso com o ultimo jogo, por exemplo, onde vias o Darwin e o Seferovic acampados, longe do resto da equipa, linhas pouco definidas e jogadores a sairem sozinhos ao pressing, extremos muito altos e a darem pouco apoio defensivo, para alem de jogadores fracos tecnicamente no ataque, com frequentes passes falhados e más recepcoes de bola - tudo coisas que temos visto muito nos ultimos anos.

O 4-4-2 do Rui Vitoria sempre teve os 2 jogadores do meio campo em linha. Razão tatica para isso? Os beneficios para a equipa dessa estrutura rigida? Nao sei, só RV pode explicar. O que eu sei é que abria fossos entre linhas no Benfica.

A equipa defensivamente funcionava porque:
- o Fejsa varria o meio campo
- o Semedo fazia piscinas e recuperava muito bem a posição
- o Lindelof era bombeiro e limpava as asneiras do seu parceiro que ja devia estar na reforma
- o Ederson era um monstro

A nivel defensivo a unica coisa, mas a unica que me parecia bem trabalhada com o Rui era o controlo da profundidade e a linha de fora de jogo. E foi por agua abaixo exatamente nesta epoca quando o Luisao começou a jogar por decreto.

OK, vamos então partir disto, agora retira o que está a hold e analiza se Fesja a chegaria para esse meio campo...

É que hoje em dia não temos quem faça o que coloquei a bold.

Mas a discussão não é se o Fejsa chegaria.

A discussão é se o Weigl chega.

E eu respondo-te o inverso. O Weigl nesse Benfica 2016/2017, arrisco-me a dizer, prejudicaria muito mais do que beneficiaria. Teriamos um meio campo permissivo, incapaz de reagir à perda de bola, e ai nao era Semedo ou Lindelof que nos safariam da auto-estrada que seria o meio campo Weigl Pizzi.

Pois como se tem visto nestas ultimas épocas nem com 3 centrais, 2 dos quais são bons jogadores, e 2 alas conseguimos conter a avalanche adversária por causa da autentica auto estrada que é o meio campo. Os nossos centrais estao sempre em modo bombeiro por causa da inexistência de meio campo

Eu acredito o contrário... Que Weigl nessa equipa era rei...

Quanto ao que está a bold, algum desses dois tem capacidade de sair com bola controlada e criar desiquilibrio na construção?!

Em relação a comparação de Fesja com Weigl, isso é praticamente impossível por são jogadoes de características muito diferentes.

Fesja é o chamado "box player", jogador que gosta de jogar numa zona específica do terreno onde por norma é muito forte, a zona de Fejsa eram aquelas 10metros quadrados a frente da linha da grande área.

Weigl e um jogador mais amplo, movimenta-se mais no terreno e prefere jogar mais afastado dos centrais na contenção. É mais forte que o Fesja na saída de bola, na capacidade de passe e visão de jogo.

Weigl acaba por ter mais parecenças com Matic do que com Fejsa. Florentino sim, é mais parecido com o Fejsa.

Não vale mesmo a pena.

Jogadores, a nivel defensivo, completamente distintos.

Nao chamavam ao Matic de Aranha porque era uma alcunha fofa. Chamavam-lhe isso porque o Matic tinha também um grande raio de ação, tinha uma enorme capacidade de recuperar bolas e de compensar os seus colegas. Tudo o que Weigl não tem. Nada. O Weigl nao tem nada disso.

E o Matic aliava isso tudo a uma excelente capacidade de sair a jogar.

Jesus comparar Matic a Weigl. Discordamos. Seguimos em frente. Mais uma alucinação coletiva feita em serbenfiquista. Para juntar à do "Almeida cumpre", à do "JJ é top 3 mundial" entre outras

[Nhecks]

o problema do Weigl no 4-4-2 chama-se JM.

para mim não saía.

Amigo, o Fejsa sem joelhos aguentava sozinho o meio campo do Benfica.
O Weigl não serve para jogar ali.
Talvez a 8 num meio-campo a três o Weigl possa ser útil, mas como tal não vai acontecer, o melhor é o Weigl sair e o Benfica seguir em frente.
Já chega de falta de musculo no meio-campo defensivo do Benfica, tal coisa nunca se viu em largos anos... chega a dar vergonha alheira como diz o outro.

Oi?! Quem eram mesmo os parceiros do Fejsa no miolo?!

Pizzi em 2016/2017

Esse portento do trabalho e do sacrificio pela equipa.

Rever novamente essa época e o que fez Pizzi nessa mesma época... Foi a melhor época de Pizzi em qualidade de jogo, ao pontonwue no final da época poderia ter saído para o Mónaco...

Quem precisa de rever és tu

Perguntas te por parceiros do Fejsa, a insinuar que o meio campo do Benfica era sólido por causa dos parceiros do Fejsa.

E eu respondi-te com o Pizzi. O Pizzi fez uma boa época a nivel ofensivo, quando decidia jogar a bola.

Em termos defensivos o Pizzi foi..o Pizzi. A esse respeito não houve nada de diferente. E quem aguentou aquele meio campo foi o Fejsa. Sozinho.

Portanto, esta desconstruído o teu pseudo-arugumento dos parceiros do Fejsa. So isso

Volto a repetir, revê os jogos dessa época... Talvez não digas tantos disparates como dizer que Salvio não defendia...

Idem aspas para ti

O Salvio que quase ja nem conseguia correr com o joelho todo lixado fez um grande trabalho defensivo nessa época.

O Salvio que foi e bem sistematicamente criticado por aquilo que ja nao conseguia dar ao jogo e que andava a jogar por decreto.

Por isso sim, quem precisa que rever os jogos és tu.

Fica aqui um jogo completo que serve como exemplo:

https://youtu.be/7Bpy1J0-MZU

Rever o posicionamento dos nossos jogadores no movimento defensivo, nomeadamente os do meio campo para a frente..

Agora é comparar esses movimentos com os que têm sido feitos nas duas/três últimas épocas...


Não tem de agradecer...

Faz tu bom proveito

E depois vem ca explicar me´

E depois diz me onde é que o Pizzi contribui muito para o momento defensivo, como insinuaste, ou o Salvio.

Força

Hum... Tá explicado...

Não não esta.

Primeiro pq o video nao da para reproduzir.

Segundo pq só no teu mundo imaginario é que o Pizzi e o Salvio ajundavam a defender. Se ainda me falasses do Cervi. Agora Salvio.

Portanto reve esse jogo e, ja agora, todos os outros.

Mais engraçado ainda é gabar posicionamentos numa equipa que tinha como treinador o Rui Vitoria. E que já nessa epoca se via o que se veio a agravar nas seguintes. Uma equipa que fazia-se valer pelo individual mais do que pelo coletivo. Grande LOL

Se clickares no link o video abre no Youtube.

Do ponto de vista atacante nunca vi equipas tao dependentes do individual como as do RV, tens razao. Mas do ponto de vista defensiva eram de um modo geral equipas muito competentes.

Se abrires o video vais ver muito: o Pizzi em linha com Fejsa; o Salvio em linha com eles, muitas vezes quase como 5o defesa; o Guedes muitas vezes a descair para a direita, ocupando o lugar do Salvio; o Rafa mais "livre" e na mesma linha do Guedes; sem bola, pressao medio-alta, praticamente sem jogadores a sairem individualmente, mas linhas a moverem-se em bloco; em modo defensivo, a equipa praticamente a alternar entre 4321 e 541. Funcionava, porque Raul, Guedes, Salvio, Semedo, Rafa e Pizzi eram competentes no momento atacante, o que equilibrava uma equipa que partia de u posicionamento mais baixo.

Agora compara isso com o ultimo jogo, por exemplo, onde vias o Darwin e o Seferovic acampados, longe do resto da equipa, linhas pouco definidas e jogadores a sairem sozinhos ao pressing, extremos muito altos e a darem pouco apoio defensivo, para alem de jogadores fracos tecnicamente no ataque, com frequentes passes falhados e más recepcoes de bola - tudo coisas que temos visto muito nos ultimos anos.

O 4-4-2 do Rui Vitoria sempre teve os 2 jogadores do meio campo em linha. Razão tatica para isso? Os beneficios para a equipa dessa estrutura rigida? Nao sei, só RV pode explicar. O que eu sei é que abria fossos entre linhas no Benfica.

A equipa defensivamente funcionava porque:
- o Fejsa varria o meio campo
- o Semedo fazia piscinas e recuperava muito bem a posição
- o Lindelof era bombeiro e limpava as asneiras do seu parceiro que ja devia estar na reforma
- o Ederson era um monstro

A nivel defensivo a unica coisa, mas a unica que me parecia bem trabalhada com o Rui era o controlo da profundidade e a linha de fora de jogo. E foi por agua abaixo exatamente nesta epoca quando o Luisao começou a jogar por decreto.

OK, vamos então partir disto, agora retira o que está a hold e analiza se Fesja a chegaria para esse meio campo...

É que hoje em dia não temos quem faça o que coloquei a bold.

Mas a discussão não é se o Fejsa chegaria.

A discussão é se o Weigl chega.

E eu respondo-te o inverso. O Weigl nesse Benfica 2016/2017, arrisco-me a dizer, prejudicaria muito mais do que beneficiaria. Teriamos um meio campo permissivo, incapaz de reagir à perda de bola, e ai nao era Semedo ou Lindelof que nos safariam da auto-estrada que seria o meio campo Weigl Pizzi.

Pois como se tem visto nestas ultimas épocas nem com 3 centrais, 2 dos quais são bons jogadores, e 2 alas conseguimos conter a avalanche adversária por causa da autentica auto estrada que é o meio campo. Os nossos centrais estao sempre em modo bombeiro por causa da inexistência de meio campo

Eu acredito o contrário... Que Weigl nessa equipa era rei...

Quanto ao que está a bold, algum desses dois tem capacidade de sair com bola controlada e criar desiquilibrio na construção?!

Entao nao ha nada mais a discutir. O Fejsa passou essa época a ser trator e a limpar tudo. Foi um esteio da equipa e um dos principais contribuidores para o sucesso dessa epoca. Era exatamente graças ao seu papel de recuperar bolas, repor equilibrios, compensar posições e ser um pendulo que o Benfica ia funcionando. E que permitiu ao Pizzi estar mais liberto, para ser preponderante no momento ofensivo, quando ele entendia jogar a bola.

E tu dizes que ficariamos melhor com um jogador com as caracteristicas exatamente opostas. Que ficariamos melhor com um Weigl e com dois jogadores sem qualquer intensidade no meio campo, que colocariam a defesa em sistematico sentido de alerta. Ainda por cima com o Luisão lá. Porque, peço desculpa, fuck logic

Onde é que eu disse isso?! To é que o estás a extrapolar...

O que eu disse que é que Weigl seria melhor na Wuel equipa do que é hoje nesta. Mas isso seria verdade para inúmeros jogadoes do plantel neste momento. É porque?! Porque a equipa tinha método de jogo...

E enquanto isso não for imposto pode vir o Busquets ou o Messi que as coisas continuam na mesma.

Jogamos com uma táctica desajustada aos jogadoes que temos no plantel (não é só Weigl que esta aquém do esperado, são TODOS!) e jogamos com jogadoes adaptados ou fora das suas melhores posições.

Estou a extrapolar o que?

Ate sublinhei. Disseste que o Weigl era rei nessa equipa. Para ser rei tinha de jogar e para jogar tinha de ser no lugar do Fejsa.

Relativamente à falta de coletivo nos dias de hoje e de subrendimento dos jogadores podemos concordar

[glorioso41]

Não vale merda nenhuma seja a 6 seja a 8, jogador completamente banal.

[AlexanderMostovoi]

o problema do Weigl no 4-4-2 chama-se JM.

para mim não saía.

Amigo, o Fejsa sem joelhos aguentava sozinho o meio campo do Benfica.
O Weigl não serve para jogar ali.
Talvez a 8 num meio-campo a três o Weigl possa ser útil, mas como tal não vai acontecer, o melhor é o Weigl sair e o Benfica seguir em frente.
Já chega de falta de musculo no meio-campo defensivo do Benfica, tal coisa nunca se viu em largos anos... chega a dar vergonha alheira como diz o outro.

Oi?! Quem eram mesmo os parceiros do Fejsa no miolo?!

Pizzi em 2016/2017

Esse portento do trabalho e do sacrificio pela equipa.

Rever novamente essa época e o que fez Pizzi nessa mesma época... Foi a melhor época de Pizzi em qualidade de jogo, ao pontonwue no final da época poderia ter saído para o Mónaco...

Quem precisa de rever és tu

Perguntas te por parceiros do Fejsa, a insinuar que o meio campo do Benfica era sólido por causa dos parceiros do Fejsa.

E eu respondi-te com o Pizzi. O Pizzi fez uma boa época a nivel ofensivo, quando decidia jogar a bola.

Em termos defensivos o Pizzi foi..o Pizzi. A esse respeito não houve nada de diferente. E quem aguentou aquele meio campo foi o Fejsa. Sozinho.

Portanto, esta desconstruído o teu pseudo-arugumento dos parceiros do Fejsa. So isso

Volto a repetir, revê os jogos dessa época... Talvez não digas tantos disparates como dizer que Salvio não defendia...

Idem aspas para ti

O Salvio que quase ja nem conseguia correr com o joelho todo lixado fez um grande trabalho defensivo nessa época.

O Salvio que foi e bem sistematicamente criticado por aquilo que ja nao conseguia dar ao jogo e que andava a jogar por decreto.

Por isso sim, quem precisa que rever os jogos és tu.

Fica aqui um jogo completo que serve como exemplo:

https://youtu.be/7Bpy1J0-MZU

Rever o posicionamento dos nossos jogadores no movimento defensivo, nomeadamente os do meio campo para a frente..

Agora é comparar esses movimentos com os que têm sido feitos nas duas/três últimas épocas...


Não tem de agradecer...

Faz tu bom proveito

E depois vem ca explicar me´

E depois diz me onde é que o Pizzi contribui muito para o momento defensivo, como insinuaste, ou o Salvio.

Força

Hum... Tá explicado...

Não não esta.

Primeiro pq o video nao da para reproduzir.

Segundo pq só no teu mundo imaginario é que o Pizzi e o Salvio ajundavam a defender. Se ainda me falasses do Cervi. Agora Salvio.

Portanto reve esse jogo e, ja agora, todos os outros.

Mais engraçado ainda é gabar posicionamentos numa equipa que tinha como treinador o Rui Vitoria. E que já nessa epoca se via o que se veio a agravar nas seguintes. Uma equipa que fazia-se valer pelo individual mais do que pelo coletivo. Grande LOL

Se clickares no link o video abre no Youtube.

Do ponto de vista atacante nunca vi equipas tao dependentes do individual como as do RV, tens razao. Mas do ponto de vista defensiva eram de um modo geral equipas muito competentes.

Se abrires o video vais ver muito: o Pizzi em linha com Fejsa; o Salvio em linha com eles, muitas vezes quase como 5o defesa; o Guedes muitas vezes a descair para a direita, ocupando o lugar do Salvio; o Rafa mais "livre" e na mesma linha do Guedes; sem bola, pressao medio-alta, praticamente sem jogadores a sairem individualmente, mas linhas a moverem-se em bloco; em modo defensivo, a equipa praticamente a alternar entre 4321 e 541. Funcionava, porque Raul, Guedes, Salvio, Semedo, Rafa e Pizzi eram competentes no momento atacante, o que equilibrava uma equipa que partia de u posicionamento mais baixo.

Agora compara isso com o ultimo jogo, por exemplo, onde vias o Darwin e o Seferovic acampados, longe do resto da equipa, linhas pouco definidas e jogadores a sairem sozinhos ao pressing, extremos muito altos e a darem pouco apoio defensivo, para alem de jogadores fracos tecnicamente no ataque, com frequentes passes falhados e más recepcoes de bola - tudo coisas que temos visto muito nos ultimos anos.

O 4-4-2 do Rui Vitoria sempre teve os 2 jogadores do meio campo em linha. Razão tatica para isso? Os beneficios para a equipa dessa estrutura rigida? Nao sei, só RV pode explicar. O que eu sei é que abria fossos entre linhas no Benfica.

A equipa defensivamente funcionava porque:
- o Fejsa varria o meio campo
- o Semedo fazia piscinas e recuperava muito bem a posição
- o Lindelof era bombeiro e limpava as asneiras do seu parceiro que ja devia estar na reforma
- o Ederson era um monstro

A nivel defensivo a unica coisa, mas a unica que me parecia bem trabalhada com o Rui era o controlo da profundidade e a linha de fora de jogo. E foi por agua abaixo exatamente nesta epoca quando o Luisao começou a jogar por decreto.

OK, vamos então partir disto, agora retira o que está a hold e analiza se Fesja a chegaria para esse meio campo...

É que hoje em dia não temos quem faça o que coloquei a bold.

Mas a discussão não é se o Fejsa chegaria.

A discussão é se o Weigl chega.

E eu respondo-te o inverso. O Weigl nesse Benfica 2016/2017, arrisco-me a dizer, prejudicaria muito mais do que beneficiaria. Teriamos um meio campo permissivo, incapaz de reagir à perda de bola, e ai nao era Semedo ou Lindelof que nos safariam da auto-estrada que seria o meio campo Weigl Pizzi.

Pois como se tem visto nestas ultimas épocas nem com 3 centrais, 2 dos quais são bons jogadores, e 2 alas conseguimos conter a avalanche adversária por causa da autentica auto estrada que é o meio campo. Os nossos centrais estao sempre em modo bombeiro por causa da inexistência de meio campo

Eu acredito o contrário... Que Weigl nessa equipa era rei...

Quanto ao que está a bold, algum desses dois tem capacidade de sair com bola controlada e criar desiquilibrio na construção?!

Entao nao ha nada mais a discutir. O Fejsa passou essa época a ser trator e a limpar tudo. Foi um esteio da equipa e um dos principais contribuidores para o sucesso dessa epoca. Era exatamente graças ao seu papel de recuperar bolas, repor equilibrios, compensar posições e ser um pendulo que o Benfica ia funcionando. E que permitiu ao Pizzi estar mais liberto, para ser preponderante no momento ofensivo, quando ele entendia jogar a bola.

E tu dizes que ficariamos melhor com um jogador com as caracteristicas exatamente opostas. Que ficariamos melhor com um Weigl e com dois jogadores sem qualquer intensidade no meio campo, que colocariam a defesa em sistematico sentido de alerta. Ainda por cima com o Luisão lá. Porque, peço desculpa, fuck logic

Onde é que eu disse isso?! To é que o estás a extrapolar...

O que eu disse que é que Weigl seria melhor na Wuel equipa do que é hoje nesta. Mas isso seria verdade para inúmeros jogadoes do plantel neste momento. É porque?! Porque a equipa tinha método de jogo...

E enquanto isso não for imposto pode vir o Busquets ou o Messi que as coisas continuam na mesma.

Jogamos com uma táctica desajustada aos jogadoes que temos no plantel (não é só Weigl que esta aquém do esperado, são TODOS!) e jogamos com jogadoes adaptados ou fora das suas melhores posições.

Estou a extrapolar o que?

Ate sublinhei. Disseste que o Weigl era rei nessa equipa. Para ser rei tinha de jogar e para jogar tinha de ser no lugar do Fejsa.

Relativamente à falta de coletivo nos dias de hoje e de subrendimento dos jogadores podemos concordar

Lá está, é bom manipular narrativas. Tu disseste que se estivesse lá o Weigl em vez do Fejsa que ia ser maus e eu disse que seria rei... Nunca disse que iria para substituir o Fejsa, tu é que o afirmaste, eu apenas segui o teu raciocínio...

Mas concordamos em discordar.eu espero que Weigl continue de pedra e cal no clube e sei que será parte da solução e nunca do problema...

Ja demonstrei por A+B que o problema desta equipa não é de um jogador mas táctico... Andar a pedir a cabeça no cepo de jogadores que nos trazem mais valias não faz sentido.

[Nhecks]

Tens mais jeito para a comedia que para o futebol. Tranquilo

Oh rapazola, vai estacar feijões ou endireitar bananas. Estou farto de gente com palas. Passa bem.

Mais uma piada feita. Começo a pensar que nem te apercebes da ironia dos teus proprios comentarios

Não é piada nenhuma... É a realidade... Só não vês porque tem o espaço visual limitado.
Vai lá chatear outro que não estou aqui para aturar mijaditos.

Também consigo ser engraçadinho.

Engraçado é tambem reclamar que outros fazem analises individuais e logo a seguir...fazer analises individuais

Compara o resto do 11 e vês os desequilíbrios que não havia e tens hoje... Do dia para a noite. Avaliar por posição, sem ver as dinâmicas e ver o resto à volta, é das coisas TOP deste forum.
P.e., um médio que tenha 2 autoestradas nas laterais... defensivamente, vai fazer muito, vai.
Um jogador depende muito da equipa e do contexto... Por isso é um desporto coletivo.

O Salvio esse extremo raçudo e que defendia muito e com grande resistencia depois de ver o jeolho lixado 2 vezes.

O Carrillo que, muitas vezes jogava, também muito raçudo e defensivo.

So do lado esquerdo é que tinhas o Cervi. Era o Cervi que fazia a diferença? O Fejsa andava sempre a varrer tudo e sistematicamente a fazer compensações pq o Pizzi ficava no meio campo adversário a ver jogar quando o Benfica não tinha a bola. Afinal quem esta a justificar o injustificavel?

Gonçalo Guedes, Nelson Semedo, Rafa não estavam nesse plantel?
Nem vale a pena comparar a qualidade dos planteis. Só a presença do Jonas no ataque limitava a ação dos defesas adversários...

Mas ja vi que à semelhança da parede que postaste também não tens grande capacidade para te aperceberes desta ironia.

Passa bem

[JMJ1976]

O Weigl é o exemplo mais claro da falta de direcção desportiva no clube. É um jogador com um conjunto de características muito específicas que exigem um contexto à sua volta. Isto é válido para todos os jogadores. Não é uma questão de mais ou menos qualidade. Até o Ronaldo ou o Messi exigem um contexto específico para renderem mais.

A questão é se se justifica um clube como o Benfica construir esse contexto para o Weigl, ou mesmo se esse contexto é o que o Benfica quer para o seu futebol. Isso exige direcção técnica desportiva, que tem que depois ser suportada/sustentada pela direcção financeira e de activos.

Weigl é um activo do clube. Tem valor desportivo e financeiro. Falta decidir se o Benfica pretende activar o valor financeiro, vender o jogador e procurar outro perfil para a posição ou se pretende activar o valor desportivo, construindo a equipa em torno do seu jogador com o salário mais alto.

No Benfica essa ideia de construir uma equipa em volta de um jogador nunca, jamais, pode acontecer pois logo que o jogador der nas vista é vendido para um clube das Ligas dominantes da Europa e depois passas a ter uma equipa otimizada para um jogador que já lá não está, ficando com um problema ainda maior.

Meu caro a solução é simples e não se tem de saber muito para resolver este problema, o Weigl ao fim de duas temporadas já mostrou que não tem o perfil certo para ser o 6 do Benfica, eu até defendo que se podia experimentar o Weigl a 8 num meio-campo a três, tal como defendia que se devia ter experimentado o Cervi a lateral-esquerdo quando o Benfica jogava com 3 centrais, mas como os responsáveis do Benfica andam em círculos a tentarem resultados diferentes com as mesmas soluções, a meu ver o melhor para o Benfica era se tentar vender o Weigl e recuperar o investimento ao mesmo tento que deixávamos de ter um absurdo encargo financeiro no final de cada mês.
Parece evidente que por 20M€ que o Benfica pagou e pelo camião de dinheiro que lhe paga no final de cada mês em comparação ao que o jogador rende dentro de campo, este investimento foi completamente falhado e quanto mais tempo se insistir neste erro pior será.

Nesta avaliação há que ter em consideração 2 dimensões, uma macro (equipa) e uma micro (jogador).

A nível macro, a equipa hoje não tem rendimento que potencie nenhum jogador com possível excepção do Rafa, que se destaca pela sua criatividade e improviso num jogo mais "caótico". Esta condição influi no rendimento de todos os jogadores, Weigl incluído. Não sendo um problema, a questão é se, resolvendo o problema "macro", pode o alemão ser solução e se, no futuro, potenciando o seu valor e saíndo, é este o perfil que se quer naquela posição para o futuro.

A nível "micro", há que entender se o jogador é o perfil que se pretende e se, mesmo sendo um jogador de qualidade, é o que se pretende para o futuro naquela posição ou se se pretende um jogador de outro perfil.

Como está, não é um jogador que seja esteja a mais no plantel, mas sendo os recursos (financeiros e desportivos - só podem jogar 11 + 5 em cada jogo) há que avaliar se o investimento colhe, ou pode vir a colher, rendimento.

[Manpaz1904]

Mais um dia passa, mais umas novas justificações caem para justificar o paupérrimo desempenho deste jogador.

Nunca vi jogador tão vítima de (inúmeras) circunstâncias.

Ou ele tem muito azar, ou então insiste-se em não se ver o óbvio.

[TigasSLB]

Pauperrimo desempenho ahahaha

Voces tambem sao pessimos postadores e ainda por ca' andam.

[zefo]

Não resultou, teve uma fase positiva mas não é o jogador que necessitamos.
Eu vendia

[ShorBraga]

o problema do Weigl no 4-4-2 chama-se JM.

para mim não saía.

Amigo, o Fejsa sem joelhos aguentava sozinho o meio campo do Benfica.
O Weigl não serve para jogar ali.
Talvez a 8 num meio-campo a três o Weigl possa ser útil, mas como tal não vai acontecer, o melhor é o Weigl sair e o Benfica seguir em frente.
Já chega de falta de musculo no meio-campo defensivo do Benfica, tal coisa nunca se viu em largos anos... chega a dar vergonha alheira como diz o outro.

Oi?! Quem eram mesmo os parceiros do Fejsa no miolo?!

Pizzi em 2016/2017

Esse portento do trabalho e do sacrificio pela equipa.

Rever novamente essa época e o que fez Pizzi nessa mesma época... Foi a melhor época de Pizzi em qualidade de jogo, ao pontonwue no final da época poderia ter saído para o Mónaco...

Quem precisa de rever és tu

Perguntas te por parceiros do Fejsa, a insinuar que o meio campo do Benfica era sólido por causa dos parceiros do Fejsa.

E eu respondi-te com o Pizzi. O Pizzi fez uma boa época a nivel ofensivo, quando decidia jogar a bola.

Em termos defensivos o Pizzi foi..o Pizzi. A esse respeito não houve nada de diferente. E quem aguentou aquele meio campo foi o Fejsa. Sozinho.

Portanto, esta desconstruído o teu pseudo-arugumento dos parceiros do Fejsa. So isso

Volto a repetir, revê os jogos dessa época... Talvez não digas tantos disparates como dizer que Salvio não defendia...

Idem aspas para ti

O Salvio que quase ja nem conseguia correr com o joelho todo lixado fez um grande trabalho defensivo nessa época.

O Salvio que foi e bem sistematicamente criticado por aquilo que ja nao conseguia dar ao jogo e que andava a jogar por decreto.

Por isso sim, quem precisa que rever os jogos és tu.

Fica aqui um jogo completo que serve como exemplo:

https://youtu.be/7Bpy1J0-MZU

Rever o posicionamento dos nossos jogadores no movimento defensivo, nomeadamente os do meio campo para a frente..

Agora é comparar esses movimentos com os que têm sido feitos nas duas/três últimas épocas...


Não tem de agradecer...

Faz tu bom proveito

E depois vem ca explicar me´

E depois diz me onde é que o Pizzi contribui muito para o momento defensivo, como insinuaste, ou o Salvio.

Força

Hum... Tá explicado...

Não não esta.

Primeiro pq o video nao da para reproduzir.

Segundo pq só no teu mundo imaginario é que o Pizzi e o Salvio ajundavam a defender. Se ainda me falasses do Cervi. Agora Salvio.

Portanto reve esse jogo e, ja agora, todos os outros.

Mais engraçado ainda é gabar posicionamentos numa equipa que tinha como treinador o Rui Vitoria. E que já nessa epoca se via o que se veio a agravar nas seguintes. Uma equipa que fazia-se valer pelo individual mais do que pelo coletivo. Grande LOL

Se clickares no link o video abre no Youtube.

Do ponto de vista atacante nunca vi equipas tao dependentes do individual como as do RV, tens razao. Mas do ponto de vista defensiva eram de um modo geral equipas muito competentes.

Se abrires o video vais ver muito: o Pizzi em linha com Fejsa; o Salvio em linha com eles, muitas vezes quase como 5o defesa; o Guedes muitas vezes a descair para a direita, ocupando o lugar do Salvio; o Rafa mais "livre" e na mesma linha do Guedes; sem bola, pressao medio-alta, praticamente sem jogadores a sairem individualmente, mas linhas a moverem-se em bloco; em modo defensivo, a equipa praticamente a alternar entre 4321 e 541. Funcionava, porque Raul, Guedes, Salvio, Semedo, Rafa e Pizzi eram competentes no momento atacante, o que equilibrava uma equipa que partia de u posicionamento mais baixo.

Agora compara isso com o ultimo jogo, por exemplo, onde vias o Darwin e o Seferovic acampados, longe do resto da equipa, linhas pouco definidas e jogadores a sairem sozinhos ao pressing, extremos muito altos e a darem pouco apoio defensivo, para alem de jogadores fracos tecnicamente no ataque, com frequentes passes falhados e más recepcoes de bola - tudo coisas que temos visto muito nos ultimos anos.

O 4-4-2 do Rui Vitoria sempre teve os 2 jogadores do meio campo em linha. Razão tatica para isso? Os beneficios para a equipa dessa estrutura rigida? Nao sei, só RV pode explicar. O que eu sei é que abria fossos entre linhas no Benfica.

A equipa defensivamente funcionava porque:
- o Fejsa varria o meio campo
- o Semedo fazia piscinas e recuperava muito bem a posição
- o Lindelof era bombeiro e limpava as asneiras do seu parceiro que ja devia estar na reforma
- o Ederson era um monstro

A nivel defensivo a unica coisa, mas a unica que me parecia bem trabalhada com o Rui era o controlo da profundidade e a linha de fora de jogo. E foi por agua abaixo exatamente nesta epoca quando o Luisao começou a jogar por decreto.

OK, vamos então partir disto, agora retira o que está a hold e analiza se Fesja a chegaria para esse meio campo...

É que hoje em dia não temos quem faça o que coloquei a bold.

Mas a discussão não é se o Fejsa chegaria.

A discussão é se o Weigl chega.

E eu respondo-te o inverso. O Weigl nesse Benfica 2016/2017, arrisco-me a dizer, prejudicaria muito mais do que beneficiaria. Teriamos um meio campo permissivo, incapaz de reagir à perda de bola, e ai nao era Semedo ou Lindelof que nos safariam da auto-estrada que seria o meio campo Weigl Pizzi.

Pois como se tem visto nestas ultimas épocas nem com 3 centrais, 2 dos quais são bons jogadores, e 2 alas conseguimos conter a avalanche adversária por causa da autentica auto estrada que é o meio campo. Os nossos centrais estao sempre em modo bombeiro por causa da inexistência de meio campo

Eu acredito o contrário... Que Weigl nessa equipa era rei...

Quanto ao que está a bold, algum desses dois tem capacidade de sair com bola controlada e criar desiquilibrio na construção?!

Entao nao ha nada mais a discutir. O Fejsa passou essa época a ser trator e a limpar tudo. Foi um esteio da equipa e um dos principais contribuidores para o sucesso dessa epoca. Era exatamente graças ao seu papel de recuperar bolas, repor equilibrios, compensar posições e ser um pendulo que o Benfica ia funcionando. E que permitiu ao Pizzi estar mais liberto, para ser preponderante no momento ofensivo, quando ele entendia jogar a bola.

E tu dizes que ficariamos melhor com um jogador com as caracteristicas exatamente opostas. Que ficariamos melhor com um Weigl e com dois jogadores sem qualquer intensidade no meio campo, que colocariam a defesa em sistematico sentido de alerta. Ainda por cima com o Luisão lá. Porque, peço desculpa, fuck logic

Onde é que eu disse isso?! To é que o estás a extrapolar...

O que eu disse que é que Weigl seria melhor na Wuel equipa do que é hoje nesta. Mas isso seria verdade para inúmeros jogadoes do plantel neste momento. É porque?! Porque a equipa tinha método de jogo...

E enquanto isso não for imposto pode vir o Busquets ou o Messi que as coisas continuam na mesma.

Jogamos com uma táctica desajustada aos jogadoes que temos no plantel (não é só Weigl que esta aquém do esperado, são TODOS!) e jogamos com jogadoes adaptados ou fora das suas melhores posições.

Estou a extrapolar o que?

Ate sublinhei. Disseste que o Weigl era rei nessa equipa. Para ser rei tinha de jogar e para jogar tinha de ser no lugar do Fejsa.

Relativamente à falta de coletivo nos dias de hoje e de subrendimento dos jogadores podemos concordar

Lá está, é bom manipular narrativas. Tu disseste que se estivesse lá o Weigl em vez do Fejsa que ia ser maus e eu disse que seria rei... Nunca disse que iria para substituir o Fejsa, tu é que o afirmaste, eu apenas segui o teu raciocínio...

Mas concordamos em discordar.eu espero que Weigl continue de pedra e cal no clube e sei que será parte da solução e nunca do problema...

Ja demonstrei por A+B que o problema desta equipa não é de um jogador mas táctico... Andar a pedir a cabeça no cepo de jogadores que nos trazem mais valias não faz sentido.

Ele não vai trazer mais valia nenhuma. Já se mudou treinador, colegas, táctica, etc e ele sempre foi mediano para não dizer pior...

[AlexanderMostovoi]

o problema do Weigl no 4-4-2 chama-se JM.

para mim não saía.

Amigo, o Fejsa sem joelhos aguentava sozinho o meio campo do Benfica.
O Weigl não serve para jogar ali.
Talvez a 8 num meio-campo a três o Weigl possa ser útil, mas como tal não vai acontecer, o melhor é o Weigl sair e o Benfica seguir em frente.
Já chega de falta de musculo no meio-campo defensivo do Benfica, tal coisa nunca se viu em largos anos... chega a dar vergonha alheira como diz o outro.

Oi?! Quem eram mesmo os parceiros do Fejsa no miolo?!

Pizzi em 2016/2017

Esse portento do trabalho e do sacrificio pela equipa.

Rever novamente essa época e o que fez Pizzi nessa mesma época... Foi a melhor época de Pizzi em qualidade de jogo, ao pontonwue no final da época poderia ter saído para o Mónaco...

Quem precisa de rever és tu

Perguntas te por parceiros do Fejsa, a insinuar que o meio campo do Benfica era sólido por causa dos parceiros do Fejsa.

E eu respondi-te com o Pizzi. O Pizzi fez uma boa época a nivel ofensivo, quando decidia jogar a bola.

Em termos defensivos o Pizzi foi..o Pizzi. A esse respeito não houve nada de diferente. E quem aguentou aquele meio campo foi o Fejsa. Sozinho.

Portanto, esta desconstruído o teu pseudo-arugumento dos parceiros do Fejsa. So isso

Volto a repetir, revê os jogos dessa época... Talvez não digas tantos disparates como dizer que Salvio não defendia...

Idem aspas para ti

O Salvio que quase ja nem conseguia correr com o joelho todo lixado fez um grande trabalho defensivo nessa época.

O Salvio que foi e bem sistematicamente criticado por aquilo que ja nao conseguia dar ao jogo e que andava a jogar por decreto.

Por isso sim, quem precisa que rever os jogos és tu.

Fica aqui um jogo completo que serve como exemplo:

https://youtu.be/7Bpy1J0-MZU

Rever o posicionamento dos nossos jogadores no movimento defensivo, nomeadamente os do meio campo para a frente..

Agora é comparar esses movimentos com os que têm sido feitos nas duas/três últimas épocas...


Não tem de agradecer...

Faz tu bom proveito

E depois vem ca explicar me´

E depois diz me onde é que o Pizzi contribui muito para o momento defensivo, como insinuaste, ou o Salvio.

Força

Hum... Tá explicado...

Não não esta.

Primeiro pq o video nao da para reproduzir.

Segundo pq só no teu mundo imaginario é que o Pizzi e o Salvio ajundavam a defender. Se ainda me falasses do Cervi. Agora Salvio.

Portanto reve esse jogo e, ja agora, todos os outros.

Mais engraçado ainda é gabar posicionamentos numa equipa que tinha como treinador o Rui Vitoria. E que já nessa epoca se via o que se veio a agravar nas seguintes. Uma equipa que fazia-se valer pelo individual mais do que pelo coletivo. Grande LOL

Se clickares no link o video abre no Youtube.

Do ponto de vista atacante nunca vi equipas tao dependentes do individual como as do RV, tens razao. Mas do ponto de vista defensiva eram de um modo geral equipas muito competentes.

Se abrires o video vais ver muito: o Pizzi em linha com Fejsa; o Salvio em linha com eles, muitas vezes quase como 5o defesa; o Guedes muitas vezes a descair para a direita, ocupando o lugar do Salvio; o Rafa mais "livre" e na mesma linha do Guedes; sem bola, pressao medio-alta, praticamente sem jogadores a sairem individualmente, mas linhas a moverem-se em bloco; em modo defensivo, a equipa praticamente a alternar entre 4321 e 541. Funcionava, porque Raul, Guedes, Salvio, Semedo, Rafa e Pizzi eram competentes no momento atacante, o que equilibrava uma equipa que partia de u posicionamento mais baixo.

Agora compara isso com o ultimo jogo, por exemplo, onde vias o Darwin e o Seferovic acampados, longe do resto da equipa, linhas pouco definidas e jogadores a sairem sozinhos ao pressing, extremos muito altos e a darem pouco apoio defensivo, para alem de jogadores fracos tecnicamente no ataque, com frequentes passes falhados e más recepcoes de bola - tudo coisas que temos visto muito nos ultimos anos.

O 4-4-2 do Rui Vitoria sempre teve os 2 jogadores do meio campo em linha. Razão tatica para isso? Os beneficios para a equipa dessa estrutura rigida? Nao sei, só RV pode explicar. O que eu sei é que abria fossos entre linhas no Benfica.

A equipa defensivamente funcionava porque:
- o Fejsa varria o meio campo
- o Semedo fazia piscinas e recuperava muito bem a posição
- o Lindelof era bombeiro e limpava as asneiras do seu parceiro que ja devia estar na reforma
- o Ederson era um monstro

A nivel defensivo a unica coisa, mas a unica que me parecia bem trabalhada com o Rui era o controlo da profundidade e a linha de fora de jogo. E foi por agua abaixo exatamente nesta epoca quando o Luisao começou a jogar por decreto.

OK, vamos então partir disto, agora retira o que está a hold e analiza se Fesja a chegaria para esse meio campo...

É que hoje em dia não temos quem faça o que coloquei a bold.

Mas a discussão não é se o Fejsa chegaria.

A discussão é se o Weigl chega.

E eu respondo-te o inverso. O Weigl nesse Benfica 2016/2017, arrisco-me a dizer, prejudicaria muito mais do que beneficiaria. Teriamos um meio campo permissivo, incapaz de reagir à perda de bola, e ai nao era Semedo ou Lindelof que nos safariam da auto-estrada que seria o meio campo Weigl Pizzi.

Pois como se tem visto nestas ultimas épocas nem com 3 centrais, 2 dos quais são bons jogadores, e 2 alas conseguimos conter a avalanche adversária por causa da autentica auto estrada que é o meio campo. Os nossos centrais estao sempre em modo bombeiro por causa da inexistência de meio campo

Eu acredito o contrário... Que Weigl nessa equipa era rei...

Quanto ao que está a bold, algum desses dois tem capacidade de sair com bola controlada e criar desiquilibrio na construção?!

Entao nao ha nada mais a discutir. O Fejsa passou essa época a ser trator e a limpar tudo. Foi um esteio da equipa e um dos principais contribuidores para o sucesso dessa epoca. Era exatamente graças ao seu papel de recuperar bolas, repor equilibrios, compensar posições e ser um pendulo que o Benfica ia funcionando. E que permitiu ao Pizzi estar mais liberto, para ser preponderante no momento ofensivo, quando ele entendia jogar a bola.

E tu dizes que ficariamos melhor com um jogador com as caracteristicas exatamente opostas. Que ficariamos melhor com um Weigl e com dois jogadores sem qualquer intensidade no meio campo, que colocariam a defesa em sistematico sentido de alerta. Ainda por cima com o Luisão lá. Porque, peço desculpa, fuck logic

Onde é que eu disse isso?! To é que o estás a extrapolar...

O que eu disse que é que Weigl seria melhor na Wuel equipa do que é hoje nesta. Mas isso seria verdade para inúmeros jogadoes do plantel neste momento. É porque?! Porque a equipa tinha método de jogo...

E enquanto isso não for imposto pode vir o Busquets ou o Messi que as coisas continuam na mesma.

Jogamos com uma táctica desajustada aos jogadoes que temos no plantel (não é só Weigl que esta aquém do esperado, são TODOS!) e jogamos com jogadoes adaptados ou fora das suas melhores posições.

Estou a extrapolar o que?

Ate sublinhei. Disseste que o Weigl era rei nessa equipa. Para ser rei tinha de jogar e para jogar tinha de ser no lugar do Fejsa.

Relativamente à falta de coletivo nos dias de hoje e de subrendimento dos jogadores podemos concordar

Lá está, é bom manipular narrativas. Tu disseste que se estivesse lá o Weigl em vez do Fejsa que ia ser maus e eu disse que seria rei... Nunca disse que iria para substituir o Fejsa, tu é que o afirmaste, eu apenas segui o teu raciocínio...

Mas concordamos em discordar.eu espero que Weigl continue de pedra e cal no clube e sei que será parte da solução e nunca do problema...

Ja demonstrei por A+B que o problema desta equipa não é de um jogador mas táctico... Andar a pedir a cabeça no cepo de jogadores que nos trazem mais valias não faz sentido.

Ele não vai trazer mais valia nenhuma. Já se mudou treinador, colegas, táctica, etc e ele sempre foi mediano para não dizer pior...

Engraçado que os outros continuam também eles a nao render... Mas só se fala do Weigl....

[André Sousa]

Para o SB nenhum presta.
Dás uma volta pelos tópicos dos jogadores e só vês desejos de vendas a todos.
Querem, novamente, um plantel inteiro novo, que só vai ganhar rotinas daqui a 3 anos.
Quando estamos a construir um plantel com jogadores de inegável qualidade que nem tem 2 anos de Benfica, já os querem despachar.
Querem reforços para 2022/23, para, no fim da época, estarem novamente a pedir a saída deles.

E querem a equipa B na equipa principal.
Querem Gonçalo a 9 (um avançado com apenas um golo na primeira volta).
Querem Rafael Brito a 6.
Querem Umaro e Gouveia nas alas.
Querem Tomás Araújo e Filipe Cruz na defesa.
Agora, por causa das últimas exibições, querem Kokubo na baliza.

Não lhes bastaram os exemplos de Florentino (suplente no Getafe), Gedson (estrela só na Turquia), Tiago Araújo (suplente no Arouca), Vukotic (suplente no Boavista), Tomás Tavares, Nuno Tavares e David Tavares, todos eles flops na equipa principal.

Renato e Félix, eram craques; tal como Paulo Bernardo. Não são todos que têm esse nível.

O pessoal vê os miúdos a brilhar nos sub/19 e II Liga e acha que farão o mesmo num contexto de maior exigência na equipa principal (I Liga e Champions)...

Não fazem, não.

O Benfica só tem um jogador apto a brilhar na equipa principal: Paulo Bernardo. É só ele é mais ninguém.

Quem acha que um meio-campo com Florentino e Gedson é melhor que a dupla Weigl e João Mário, está a delirar.
Quem acha que Gonçalo é melhor que Darwin, está a delirar.
Quem acha que Tomás Araújo é melhor que Otamendi, está a delirar.
Quem acha que Umaro e Gouveia são melhores que Everton e Rafa, está a delirar.
Querem despachar Grimaldo... estou para ver que lateral melhor do que ele o Benfica vai comprar. Isso eu quero ver!!!

Se um user não consegue reconhecer qualidade nestes abaixo:
Lázaro, Otamendi, Morato, Vertonghen, Lucas Veríssimo, Grimaldo, Weigl, João Mário, Rafa, Yaremchuk, Darwin e Everton,
Então algo se passa com esse user.

É do melhor que existe em Portugal. Só nunca tiveram um treinador que os potenciasse colectivamente. E já os querem despachar, para virem cromos novos para passarem por um longo período de adaptação (que a maioria daqueles, em Portugal apenas a ano e meio, estão a atravessar).
Nunca teremos uma equipa com identidade, a julgar pelos desejos poucos racionais e muito apaixonados dos adeptos. Nunca!

PS: A terminar, desconstruirei uma mentira dita muitas vezes e que parece verdade: o Amorim só coloca um miúdo no onze titular do Sporting: Gonçalo Inácio. Além de Inácio, não há outro miúdo da formação titular no Sporting.
Completam o onze os seguintes jogadores: Adan, Coates, Feddal, Matheus Reis, Porro, Palhinha, Matheus Nunes, Nuno Santos, Sarabia, Pote e Paulinho.
Os miúdos só entram a titular em jogos de menor complexidade (Bragança), ou são suplentes crónicos (Gonçalo Esteves, Tiago Tomás) ou só tem duas aparições em época e meia para inglês ver (Dário Essugo) cuja a totalidade de minutos não chega nem a 90 min.
Bela aposta na formação...

Deixa cá ver uma coisa...

Essa estória de tudo preparado não existe, quando alguém evolui e da um salto qualitativo como deram Florentino, Gedson, Félix e Jota; como estão a dar o Tomas Tavares, Nuno Tavares ou Dantas.

Jota é jogador para equipa A;
Para ontem!!

Quem tem Pizzi, Gedson e Krovinovic precisa de estampar 8 milhões no Gabriel para quê?!??

Pizzi e Gedson (com Alfa e Zivkovic, e ainda Félix, de prontidão) chegam e bastam até o regresso de Krovinovic.

Se querem gastar dinheiro que comprem um lateral esquerdo para servir de alternativa credível a Grimaldo.

Isso não passa de um mito criado por treinadores sem tomates.

Ajax venceu a Champions jogando com Davids e Seedorf no meio campo. Na mesma equipa, jogavam os gémeos de Boer (Ronald e Frank), Reiziger, Bogarde, Overmars, Kluivert. Eram todos meninos.

O Man United teve um meio-campo de meninos (Butt, Giggs, Beckham e Scholes) e foi o melhor MU de todos os tempos.

Barcelona de Guardiola colocou os meninos Xavi, Busquets, Iniesta, Pedro e Messi no onze titular e foi considerado a melhor equipa de todos os tempos.

O PSG venceu a Supertaça da França e o 1.° jogo do campeonato com Nsoki, Nkunku, Bernerde, Dagba, Weah, e ainda Diaby (seis meninos). Mbappé tem a mesma idade que eles (19 anos) e podia ser o sétimo menino.

O que tu tens de ter é superior qualidade.

Florentino, Gedson, Jota, Félix, Zivkovic e Krovinovic garantem melhores resultados que Samaris ou Seferovic, que possuem mais experiência.
Ou achas que a experiência de Pizzi suplanta a qualidade de Bruno Fernandes?
Ou a experiência de André Almeida supera a qualidade de Diogo Dalot?

Tens de ter qualidade.

O Benfica se tivesse um treinador a sério não precisaria de ir buscar nenhum médio.

Ontem vi o PSG a vencer o Caen (3-0) com Dagba, Nsoki, Bernerde e Nkunku no onze inicial e Diaby e Weah a entrarem na 2.ª parte.

Há uma semana, Dagba, Nsoki, Weah e Nkunku tinham sido titulares na vitória para a Supertaça da França (4-0 ao Mónaco), E Bernerde entrou na 2.ª parte.

Entre parênteses as idades dos mencionados: Dagba (19), Nsoki (19), Weah (18), Nkunku (20), Bernerde (19), Diaby (19).

Ontem, não saíram do banco Meunier e Lo Celso enquanto que Draxler foi suplente utilizado.

No jogo da Supertaca, estavam no banco Neymar, Marquinhos, Kurzawa, Lo Celso...

Portanto, não foi por falta de soluções que Tuchel apostou neles. Apostou neles porque tem "tomates". Deu-lhes confiança e os meninos corresponderam.

Se tivéssemos um Tuchel, jogadores como Jota, Florentino, Dantas, Keaton teriam outro aproveitamento.

O Benfica tem de potenciar jogadores como Florentino, Alfa, Gedson, Keaton, Félix, Jota e deixar de chorar por reforços do neio-campo para frente. Da mesma forma que RV deu confiança e oportunidade a Gedson (porque tem talento), deve fazer com os restantes talentosos da Formação.
Não há muitos clubes por esta Europa fora que se podem gabar de ter talentos em quantidade similar ao Benfica.
Temos de aproveita-los. Não podemos desperdiçar tanto talento.

Gedson demonstra que pode ser titular, da mesma forma que Félix, Jota, Keaton, Alfa, Dantas e Florentino irão fazê-lo assim que lhes deixarem mostrar o que valem.

Falta-nos um Tuchel. Um treinador com "cojones".

'té logo.

[Carminati]

Mais um dia passa, mais umas novas justificações caem para justificar o paupérrimo desempenho deste jogador.

Nunca vi jogador tão vítima de (inúmeras) circunstâncias.

Ou ele tem muito azar, ou então insiste-se em não se ver o óbvio.

Ou como alguem disse muito bem, o rei vai nu.