Julian Weigl

[AlexanderMostovoi]

Para quem acha que este foi o primeiro jogo sem Weigl que correu bem...

É curioso, e revelador, ver como os números dos jogos, os poucos jogos para o Campeonato onde Weigl não participou se aproximam dos números dos jogos antes da sua chegada !!! Revelador... Certo ?



Será que a culpa é do Grimaldo, do Pizzi, do André Almeida, do Pizzi, ou se calhar de todos os outros que já cá estavam ??

Eu nem vou entrar na discussão se Weigl sim ou Weigl não.

Mas, em relação à questão: quando se usa estatística, nunca se prova nada definitivamente. A questão - estatística - que se segue a esta tabela, é saber se os jogos em que ele não jogou são extraídos da mesma população dos jogos em que jogou.

Ou seja, se eu sou a estrela da equipa e jogo todos os jogos complicados e descanso nos fáceis, é provável que esta estatística diga que a equipa vence mais nos jogos em que a estrela não joga.

Portanto, o que falta aqui, por exemplo para o campeonato, é a classificação Média do adversário nos jogos em que jogou e nos que não jogou. Ou o orçamento do adversário médio nos dois grupos de jogos

E deixemos 2019 fora disto. 2019 ainda é um ano a ser explicado, a jogar com estreias absolutas de quase juniores na liga dos campeões, treinador boicotado pela máfia da direção etc

As estatísticas provam tudo... Não perceber o papel que as estatísticas e as probabilidades têm no nosso dia a dia, em várias áreas, é não entender o nosso modo de vida. Há quem não goste, mas têm um papel importantíssimo, um exemplo, se temos uma elevada esperança média de vida, deve-se ao cruzamento das estatísticas com a medicina... Se alguns negócios têm sucesso, tal deve-se a uma boa análise prévia dos dados estatísticos associados a esse negócio... Os especialistas em estatísticas e probabilidades, eram há umas décadas os quadros mais bem pagos em áreas como a banca, seguros, distribuição postal, casinos, meteorologia, etc...

Em todos os jogos de azar e fortuna, como o poker e apostas desportivas, há duas formas de se ter sucesso, ou pela sorte ou pelas estatísticas e probabilidades.

No futebol, o scouting usa este tipo de informações, por isso nas duas últimas décadas o número de empresas que presta este tipo de serviços têm se multiplicado, não basta dizer que o jogador A ou B é um craque, é necessário que os números o demonstrem... Individualmente e coletivamente.

Como nos diria um professor de matemática no liceu, "dominem o Lotus 123, e dominarão o mundo"... Esta só alguns vão compreender !!!

Não precisas de me convencer que estatística é útil, o ensino da mesma a universitários é o meu ganha pão. Mas noto que não respondeste à minha pergunta que é precisamente sobre estatística.

Regra geral uso sempre os jogos dos campeonato porque correspondem a um conjunto mais abrangente... Do início ao fim de uma época.

Por exemplo, se a equipa for mal formada no início de uma época, é natural que tenha um mau arranque, como aconteceu com Rui Vitória em 2017/18 na Liga dos Campeões, mas se olharmos para toda essa época percebe-se que existe uma recuperação.

Quando fiz a análise e a classificação das melhores épocas e melhores voltas das últimas 30 épocas,  é uma análise homogénea e coerente, porque cada um destes 30 campeonatos possui as melhores equipas do momento. E em cada volta o Benfica jogou contra todas elas.

Logo quando se verifica que Bruno Lage fez a melhor segunda volta, a melhor primeira volta e a melhor sequência de resultados foi contra todos as melhores equipa do momento, jogando contra todas elas.

Quando em 2019/20, o Benfica faz a melhor primeira volta dos últimos 30 anos, e depois faz a 25ª melhor segunda volta, jogou com os mesmos adversários em ambas as voltas... Chegados aqui ainda podemos dizer, "mas se calhar na segunda volta jogou fora os jogos mais complicados...", se pegarmos nos nove primeiros classificados, vemos que contra eles fizemos precisamente o mesmo número de jogos em casa e fora, quatro, aplicando-se já a regra que nos jogos com os três grandes, em cada volta há sempre um jogo em casa e um fora.

Dizes para deixar 2019 de fora, mas porquê ?? No fim da época 2018/19, vimos sair duas peças fundamentais, Jonas e João Félix, mas, pelo menos ao nível do campeonato, não se viu uma mudança significativa de resultados no arranque de 2019/20, já sem eles...

Comparações entre as mesma equipas...
- O Benfica nos quatro jogos que fez para o campeonato contra o porto desde a chegada de Weigl não ganhou um, nos quatro anteriores havia ganho dois.

- O Benfica nos quatro jogos que fez para o campeonato contra o sporting desde a chegada de Weigl perdeu dois, nos quatro anteriores não havia perdido um. O Benfica não perdia com eles desde 2015 !!

- O Benfica nos quatro jogos que fez para o campeonato contra o braga desde a chegada de Weigl perdeu dois, nos quatro anteriores havia ganho todos.

- O Benfica nos cinco jogos que fez para o campeonato contra o guimarães desde a chegada de Weigl empatou um, nos cinco anteriores havia ganho todos.

Não há como contornar o assunto, Weigl, foi a origem deste mau período, sendo a única mudança na transição de um dos melhores momentos para um dos piores do Benfica, que resultaram num conjunto de opções ainda piores.

Com todo o respeito, deves ter tido trabalho a fazer isso.
Não faz sentido nenhum colar o Weigl aos maus resultados. É mais um.
Ainda no ultimo jogo jogou o Meite e foi um buraco nunca antes visto. O Vitoria não mete 3 ou 4 golos porque não calha.

Podes fazer isso para o Darwin. Vai dar a mesma, e ele tem sido dos melhores.

O Sporting também melhorou depois do Bruno Fernandes sair. Não é por isso que quem veio é melhor que ele.

Mas não é assim em todos os jogos com o Weigl?

Nao foi assim com o boavista, gil, porto, sporting, ajax etc?

mas é isso que te custa a entender... o problema não é o Weigl ou outro qualquer que lá jogue...

é problema de MAUS treinos... de mau posicionamento, de más transições...

Epa mas quando se tem um jogador caríssimo, ele sai, é substituido por alguem que nem joga nessa posicao... E nao ha diferença...
É assustador...

No dia em que perceberes que não é um jogador que faz uma equipa talvez entendas o que se passa.

[MrCobb]

Bom jogador mas um erro de casting para esta forma de jogar típica do Tugão.

[AlexanderMostovoi]

Bom jogador mas um erro de casting para esta forma de jogar típica do Tugão.

E porque não aproveitar e mudarmos nós o nosso estilo de jogar?! Será difícil aceitar que um Dortmund, um Leipzig, um Leverkusen, um Hoffenheim ou até um Friburgo não faziam farinha farofa neste campeonato?!

[MrCobb]

Bom jogador mas um erro de casting para esta forma de jogar típica do Tugão.

E porque não aproveitar e mudarmos nós o nosso estilo de jogar?! Será difícil aceitar que um Dortmund, um Leipzig, um Leverkusen, um Hoffenheim ou até um Friburgo não faziam farinha farofa neste campeonato?!

Pois, mas isso leva a uma mudança grande de paradigma e de filosofia no clube e eles nem sequer sabem o que vão fazer no próximo mês.

[AlexanderMostovoi]

Bom jogador mas um erro de casting para esta forma de jogar típica do Tugão.

E porque não aproveitar e mudarmos nós o nosso estilo de jogar?! Será difícil aceitar que um Dortmund, um Leipzig, um Leverkusen, um Hoffenheim ou até um Friburgo não faziam farinha farofa neste campeonato?!

Pois, mas isso leva a uma mudança grande de paradigma e de filosofia no clube e eles nem sequer sabem o que vão fazer no próximo mês.

Certo, mas é uma ambição justificada por parte de um adepto que mais do que ganhar, quer ver o seu clube a jogar bem...

[MrCobb]

Bom jogador mas um erro de casting para esta forma de jogar típica do Tugão.

E porque não aproveitar e mudarmos nós o nosso estilo de jogar?! Será difícil aceitar que um Dortmund, um Leipzig, um Leverkusen, um Hoffenheim ou até um Friburgo não faziam farinha farofa neste campeonato?!

Pois, mas isso leva a uma mudança grande de paradigma e de filosofia no clube e eles nem sequer sabem o que vão fazer no próximo mês.

Aliás gostava de ver um destes treinadores alemães da nova geração. Nem sequer sabemos aproveitar a tecnologia e recolha de dados que temos ao serviço porque vivemos com treinadores retrógrados ao longo dos anos.

[Carminati]

depois dos resultados financeiros que sairam mais urgente é o Weigl (e J.MArio) sairem.

é incomportavel ter jogadores banais a serem os mais bem pagos da Liga.

Sim, e o Otamendi?! É que no final da época o City deixa de pagar metade do salário... Já justifica os mais de 5M de salário?!

é mais um problema.

e se fosse 5m ainda assim era bem menos do que o Weigl

5M Limpos!!! Actualmente ganha 2.5M limpos...

isso seria 10m brutos, não sei se é verdade, mas a ser obviamente que é impossivel para nós.

Esta na mesma lista de onde saiu o salário do Weigl... Se dizem que é verdade para um também deve ser para o outro...

até pode ser verdade o que não invalida que o Weigl é o mais caro da liga.

de qualquer forma estes ordenado para jogadores medianos ou sem futuro têm que acabar, senão daqui a um ano estamos como o porto a dever dinheiro a meio mundo.

Gosto muito desta coerência. O Weigl recebe isto e aquilo e é o mais bem pago porque li numa folha que alguém partilhou na net. Na mesma folha vinha o suposto salário do Otamendi mas aí já é duvidoso ou talvez seja verdade.
Maravilhosa coerência.

Mas quem duvida do salario do Otamendi.

Agora que o Weigl é o mais caro da liga, isso ninguem lhe tira.

E os 100k por cada 10jogos que se ouve nas escutas, tambem é mentira?

Fdx só o Jonas merecia isso.

É tu insistes no mesmo... O salário do Weigl ronda os 3M por época.... O do Octávio 4M...

Se tens noticias a dizer o contrário, venham elas...

já sei que é ojogo, mas infelizmente eles sabem sempre muito sobre nós

5m +3m bonus assinatura + premios
https://www.ojogo.pt/futebol/1a-liga/benfica/noticias/weigl-o-pouco-que-falta-e-os-pormenores-do-contrato-com-o-benfica-11662792.html

Então mas não eram 6M?!?! Em que ficamos?! É que se são 5M recebe tanto como Otamendi...

Ou seja, os valores vão desde 2.5M a 5M nas notícias... Resumindo e concluindo, ninguém sabe de nada e andamos aqui a discutir o sexo dos anjos...

Mas ha alguma duvida?

Mesmo que fosse 5m seria sempre o mais bem pago de Portugal.

A realidade é que é o jogador mais caro de Portugal e não percebo porque o Weigalistas querem desmentir isso... Se ele é tão bom assim entao é merecido

Continuas a chamar pessoal de Weigalistas quando o único numa cruzada aqui és tu. É o único jogador onde passas 99% do teu tempo a criticar. Mas todos os outros te passam ao lado...

Mas respondendo ao teu post, se Otamendi recebe 2.5M limpos, não é também ele o mais bem pago?!

Se ganha 2.5m limpos, que nunca vi em lado nenhum, no maximo ganha o mesmo que o Weigl... E isto esquecendo bonus e prémios por series de jogos(lol).

E quais são os bónus e prémios do Otamendi?!

Mas vamos desmistificar isto, é ver o relatório de contas e vais perceber que esses valores são absurdos...

Ah isso são absurdos sim senhor

Alguem ganhar 5 ou 6m  mais 100mil por cada 10jogos e ter um rendimento ridiculo... É absurdo.

Mas nem vale a pena continuar com esta conversa, para voces ele é muita bom, mas veio ganhar menos do que os que  cá estao.

[joker17]

Não desgosto dele, mas não me parece ser o tipo de jogador que precisemos.

Vender!

[AlexanderMostovoi]

Bom jogador mas um erro de casting para esta forma de jogar típica do Tugão.

E porque não aproveitar e mudarmos nós o nosso estilo de jogar?! Será difícil aceitar que um Dortmund, um Leipzig, um Leverkusen, um Hoffenheim ou até um Friburgo não faziam farinha farofa neste campeonato?!

Pois, mas isso leva a uma mudança grande de paradigma e de filosofia no clube e eles nem sequer sabem o que vão fazer no próximo mês.

Aliás gostava de ver um destes treinadores alemães da nova geração. Nem sequer sabemos aproveitar a tecnologia e recolha de dados que temos ao serviço porque vivemos com treinadores retrógrados ao longo dos anos.

Bingo! Mas o mais certo é levar com mais um treinador tuga da moda... É continuamos no mesmo estilo de futebol enfadonho e de rasgos.

[Carminati]

Bom jogador mas um erro de casting para esta forma de jogar típica do Tugão.

E porque não aproveitar e mudarmos nós o nosso estilo de jogar?! Será difícil aceitar que um Dortmund, um Leipzig, um Leverkusen, um Hoffenheim ou até um Friburgo não faziam farinha farofa neste campeonato?!

O Dortmund fez uma farinha com os lagartos...

Deixem se de lirismos, estamos em portugal temos de jogar da forma que se ganha em portugal.

[AlexanderMostovoi]

depois dos resultados financeiros que sairam mais urgente é o Weigl (e J.MArio) sairem.

é incomportavel ter jogadores banais a serem os mais bem pagos da Liga.

Sim, e o Otamendi?! É que no final da época o City deixa de pagar metade do salário... Já justifica os mais de 5M de salário?!

é mais um problema.

e se fosse 5m ainda assim era bem menos do que o Weigl

5M Limpos!!! Actualmente ganha 2.5M limpos...

isso seria 10m brutos, não sei se é verdade, mas a ser obviamente que é impossivel para nós.

Esta na mesma lista de onde saiu o salário do Weigl... Se dizem que é verdade para um também deve ser para o outro...

até pode ser verdade o que não invalida que o Weigl é o mais caro da liga.

de qualquer forma estes ordenado para jogadores medianos ou sem futuro têm que acabar, senão daqui a um ano estamos como o porto a dever dinheiro a meio mundo.

Gosto muito desta coerência. O Weigl recebe isto e aquilo e é o mais bem pago porque li numa folha que alguém partilhou na net. Na mesma folha vinha o suposto salário do Otamendi mas aí já é duvidoso ou talvez seja verdade.
Maravilhosa coerência.

Mas quem duvida do salario do Otamendi.

Agora que o Weigl é o mais caro da liga, isso ninguem lhe tira.

E os 100k por cada 10jogos que se ouve nas escutas, tambem é mentira?

Fdx só o Jonas merecia isso.

É tu insistes no mesmo... O salário do Weigl ronda os 3M por época.... O do Octávio 4M...

Se tens noticias a dizer o contrário, venham elas...

já sei que é ojogo, mas infelizmente eles sabem sempre muito sobre nós

5m +3m bonus assinatura + premios
https://www.ojogo.pt/futebol/1a-liga/benfica/noticias/weigl-o-pouco-que-falta-e-os-pormenores-do-contrato-com-o-benfica-11662792.html

Então mas não eram 6M?!?! Em que ficamos?! É que se são 5M recebe tanto como Otamendi...

Ou seja, os valores vão desde 2.5M a 5M nas notícias... Resumindo e concluindo, ninguém sabe de nada e andamos aqui a discutir o sexo dos anjos...

Mas ha alguma duvida?

Mesmo que fosse 5m seria sempre o mais bem pago de Portugal.

A realidade é que é o jogador mais caro de Portugal e não percebo porque o Weigalistas querem desmentir isso... Se ele é tão bom assim entao é merecido

Continuas a chamar pessoal de Weigalistas quando o único numa cruzada aqui és tu. É o único jogador onde passas 99% do teu tempo a criticar. Mas todos os outros te passam ao lado...

Mas respondendo ao teu post, se Otamendi recebe 2.5M limpos, não é também ele o mais bem pago?!

Se ganha 2.5m limpos, que nunca vi em lado nenhum, no maximo ganha o mesmo que o Weigl... E isto esquecendo bonus e prémios por series de jogos(lol).

E quais são os bónus e prémios do Otamendi?!

Mas vamos desmistificar isto, é ver o relatório de contas e vais perceber que esses valores são absurdos...

Ah isso são absurdos sim senhor

Alguem ganhar 5 ou 6m  mais 100mil por cada 10jogos e ter um rendimento ridiculo... É absurdo.

Mas nem vale a pena continuar com esta conversa, para voces ele é muita bom, mas veio ganhar menos do que os que  cá estao.

La estás tu com as mentiras, ninguém disse que ele é "muita bom" e que veio ganhar menos do wje os que cá estão.

Dizemos sim que ele é um bom jogador e que veio ganhar o que lhe pagaram... Eu acho bem mais absurdo o que se paga ao Lázaro e ao Radonjic do que ao Weigl... Mas hei, o problema é o salário do Weigl...

[Carminati]

depois dos resultados financeiros que sairam mais urgente é o Weigl (e J.MArio) sairem.

é incomportavel ter jogadores banais a serem os mais bem pagos da Liga.

Sim, e o Otamendi?! É que no final da época o City deixa de pagar metade do salário... Já justifica os mais de 5M de salário?!

é mais um problema.

e se fosse 5m ainda assim era bem menos do que o Weigl

5M Limpos!!! Actualmente ganha 2.5M limpos...

isso seria 10m brutos, não sei se é verdade, mas a ser obviamente que é impossivel para nós.

Esta na mesma lista de onde saiu o salário do Weigl... Se dizem que é verdade para um também deve ser para o outro...

até pode ser verdade o que não invalida que o Weigl é o mais caro da liga.

de qualquer forma estes ordenado para jogadores medianos ou sem futuro têm que acabar, senão daqui a um ano estamos como o porto a dever dinheiro a meio mundo.

Gosto muito desta coerência. O Weigl recebe isto e aquilo e é o mais bem pago porque li numa folha que alguém partilhou na net. Na mesma folha vinha o suposto salário do Otamendi mas aí já é duvidoso ou talvez seja verdade.
Maravilhosa coerência.

Mas quem duvida do salario do Otamendi.

Agora que o Weigl é o mais caro da liga, isso ninguem lhe tira.

E os 100k por cada 10jogos que se ouve nas escutas, tambem é mentira?

Fdx só o Jonas merecia isso.

É tu insistes no mesmo... O salário do Weigl ronda os 3M por época.... O do Octávio 4M...

Se tens noticias a dizer o contrário, venham elas...

já sei que é ojogo, mas infelizmente eles sabem sempre muito sobre nós

5m +3m bonus assinatura + premios
https://www.ojogo.pt/futebol/1a-liga/benfica/noticias/weigl-o-pouco-que-falta-e-os-pormenores-do-contrato-com-o-benfica-11662792.html

Então mas não eram 6M?!?! Em que ficamos?! É que se são 5M recebe tanto como Otamendi...

Ou seja, os valores vão desde 2.5M a 5M nas notícias... Resumindo e concluindo, ninguém sabe de nada e andamos aqui a discutir o sexo dos anjos...

Mas ha alguma duvida?

Mesmo que fosse 5m seria sempre o mais bem pago de Portugal.

A realidade é que é o jogador mais caro de Portugal e não percebo porque o Weigalistas querem desmentir isso... Se ele é tão bom assim entao é merecido

Continuas a chamar pessoal de Weigalistas quando o único numa cruzada aqui és tu. É o único jogador onde passas 99% do teu tempo a criticar. Mas todos os outros te passam ao lado...

Mas respondendo ao teu post, se Otamendi recebe 2.5M limpos, não é também ele o mais bem pago?!

Se ganha 2.5m limpos, que nunca vi em lado nenhum, no maximo ganha o mesmo que o Weigl... E isto esquecendo bonus e prémios por series de jogos(lol).

E quais são os bónus e prémios do Otamendi?!

Mas vamos desmistificar isto, é ver o relatório de contas e vais perceber que esses valores são absurdos...

Ah isso são absurdos sim senhor

Alguem ganhar 5 ou 6m  mais 100mil por cada 10jogos e ter um rendimento ridiculo... É absurdo.

Mas nem vale a pena continuar com esta conversa, para voces ele é muita bom, mas veio ganhar menos do que os que  cá estao.

La estás tu com as mentiras, ninguém disse que ele é "muita bom" e que veio ganhar menos do wje os que cá estão.

Dizemos sim que ele é um bom jogador e que veio ganhar o que lhe pagaram... Eu acho bem mais absurdo o que se paga ao Lázaro e ao Radonjic do que ao Weigl... Mas hei, o problema é o salário do Weigl...

Sao todos demasiado bem pagos para o wur jogam.

O Weigl é o menino especial?

É continuar cá a ganhar milhões, sen jogar uma merda, só porque é bom rapaz.

[tntnt]

Este tópico é um caso de estudo.

Btw, para quem diz que "As estatísticas provam tudo", Guardiola, um dos melhores treinadores do mundo, ainda há 2 dias deu uma entrevista a falar exactamente sobre isso, de onde passo a citar:

Always we talk about the statistics – the players today play for the statistics but this is the biggest mistake they can do

We're involved in that. Statistics are just a bit of information that we have but there are players that make the team play good and they are not into statistics

With these kinds of situation, they forget everything. Statistics never existed before. It's how you play today if you perform to your maximum, to your best, help your teammates to make the process defensively and offensively better – it's enough. Thanks to that we are going to win.

There are players who contribute to the team's success but are not included in the statistics

It's not just a problem in football; it's a problem everywhere. 'How many goals did I score?' ask the players. "What is the total number of assists?

We live in a world absolutely saturated with statistics and they are often the biggest stick with which we use to bash certain players

[MrCobb]

Bom jogador mas um erro de casting para esta forma de jogar típica do Tugão.

E porque não aproveitar e mudarmos nós o nosso estilo de jogar?! Será difícil aceitar que um Dortmund, um Leipzig, um Leverkusen, um Hoffenheim ou até um Friburgo não faziam farinha farofa neste campeonato?!

O Dortmund fez uma farinha com os lagartos...

Deixem se de lirismos, estamos em portugal temos de jogar da forma que se ganha em portugal.

O BVB não é o melhor exemplo, equipa instavel como sempre e nesse jogo até estava super desfalcado.

[AlexanderMostovoi]

Bom jogador mas um erro de casting para esta forma de jogar típica do Tugão.

E porque não aproveitar e mudarmos nós o nosso estilo de jogar?! Será difícil aceitar que um Dortmund, um Leipzig, um Leverkusen, um Hoffenheim ou até um Friburgo não faziam farinha farofa neste campeonato?!

O Dortmund fez uma farinha com os lagartos...

Deixem se de lirismos, estamos em portugal temos de jogar da forma que se ganha em portugal.

Como digo várias vezes, temos o Benfiquinha que merecemos. Manter a mediocridade é sempre melhor.