Julian Weigl

[ruicouto10]

Fosse o mal do Benfica o Weigl...

eu até acho que se ficar, ao exemplo do Bah, vai rapidamente ganhar o lugar ao TINO.

O mal do Benfica é o excesso de jogadores abaixo da média que tem... e os que não tem para posições chave!

Por exemplo, os substituitos do RAFA e NERES são uma autêntica anedota.
Por exemplo o titular para o lugar do João Mario não existe.
Um DE melhor que o Grimaldo, nao existe. A alternativa em caso de lesão ou castigo, também não.

Na baliza estamos muito piores do que para a posição de MC também....

e apesar de termos imensos centrais... vamos ter um problema no Bessa para o lugar do Otamendi!

mas a malta que anda aqui a ostratizar o Weigl percebe tanto de bola como o menino da lagrima.... e vamos ter o melhor plantel de sempre.... e nem foi ele que liderou a construção da ultima epoca nem nada!!!
importante é rodar trocos....

Coser e João Vitor foram compras vergonhosas... meteram o macedo ao barulho... o vieira.. os cemiterios..... e o menino da lagrima não sabia de nada.. .ainda....

[rsd]

Estamos a meio de Agosto, a 15 dias do encerramento da janela de transferências, com campeonato a decorrer e playoff da Champs à porta, e ainda há quem queira despachar a todo o custo um dos três médios válidos que o plantel tem.

Já vi definições piores de "insanidade".

Um pouquito desonesto ignorar que é uma movimentação de mercado defendida ja há 2 meses. Se durou até aqui foi porque não apareceram propostas.

Irrelevante o que pediam aqui no tópico há dois meses. Continua cá, estamos a 15 dias do fecho da janela de transferências, playoff de champs e campeonato nesse período e a malta quer vender o Weigl. Insano.

Pedido pelo tópico e procurado pelo Benfica. E não é irrelevante a partir do ponto em que o teu comentário é centrado nisso.

Não é pelo mercado estar a fechar que o Benfica tem de deixar de procurar as opções que julga serem melhores desportivamente. Por essa ordem de ideias, o Benfica não pode despachar ninguém do plantel principal que seja uma opção mesmo que vá contratar um substituto.

O meu comentário é focado no facto de estarmos a 15 dias do fecho do mercado, jogos decisivos para a época do Benfica e querem vender um dos três médios de qualidade que temos. Só isso.

Correcto, para mim vender jogadores que são opções relvantes não devem ser vendidos a 15 dias do mercado fechar, quer seja o Weigl, quer seja o Ramos ou outro qualquer. Sobretudo se o "substituto" ainda nem sequer é jogador do Benfica...

Estás a ver os nossos extremos? Despachámos o Jota e o Tiago Gouveia, opções válidas que tinhamos, para ficar com um craque de cristal, o Rafa a jogar no meio, e andamos a jogar com JM, Chiqunho, Gil Dias, Diogo Gonçalves como opções.

Estamos a 15 dias de fechar o mercado e os nossos GR para atacar a época são o Odysseias e o Helton. Isto sim é preocupante.

E porque é que o Weigl tem de ser vendido amanhã e o substituto só chegar não sei quantos dias depois? Ou só os outros clubes é que se podem dar ao luxo de vender os seus jogadores quando querem?

Se houver bom pleaneamento, o Weigl pode ser trocado de forma smooth. Como tal, na minha opinião, o teu comentário parte duma permissa errada de que haveria descompensações no plantel com a troca e pode também ser usado para defender a permanência do Ody, Helton, Grimaldo, Jan, Chiquinho, Diogo ou do Gil, pois todos eles são tão opção como o Weigl.

E se efectivamente o Benfica anda a procura de jogadores para a posição do miolo porque é que ainda não cá estão?! É que mesmo que Weigl não saia, precisamos de mais um médio... Portanto não há qualquer desculpa para esse jogador cá não estar...

Diz-me tu porque é que achas que a principal opção do Benfica para o miolo (confirmado por N jornalistas) ainda não está cá.

Epá, isto começa a ser desgastante.

Porque talvez não haja acordo com o clube que detém o seu passe?! Não sei, digo eu...

Não foi necessário vender nenhum LD para is buscar o Bah... Não foi necessário vender nenhum central para os buscar o João Victor, não foi necessário vender nenhum PL para is buscar o Musa, não foi necessário buscar nenhum Médio Centro para ir burcar o Enzo...

Queres ver que para este jogador não estar cá a razão e não termos colocado o Weigl...

Lá está. Tu preferes ignorar tudo aquilo que sai na imprensa de jornalistas que em todos os outros casos são deuses mas no caso do Weigl não sabem o que dizem. A esta altura do campeonato já é explicito para todos o que se está a passar, só aqui é que ainda não querem crer.

Eu cinjo-me aquilo que vejo, e neste momento o único jogador que eu sei que não conta para o treinador é o Taarabt que já não se encontra a treinar com o plantel... Quanto ao Weigl, o próprio treinador já o disse publicamente que conta com o jogador, e como tal tem sido a única alternativa usada para o miolo, mesmo tendo no plantel Meite, Paulo Bernardo e Neto...

Qualquer treinador dizia o mesmo. Se fosse eu, mesmo que tivesse pedido para que houvesse troca, enquanto cá estivesse burro eu seria se dissesse menos bem dele.

Não se esqueçam que o futebol não é do antigamente, em que quase só contava o fator desportivo. Estamos a falar de sads, que têm de evitar desvalorização de ativos.
Tenta-se um equilíbrio entre o desportivo e o financeiro.

Não é só a questão do orçamento, mas perceber as expectativas para cada ativo.
Para quarto médio, o Bernardo ou outro jovem da formação têm de dar à perna, mas para 3o médio podemos ter uma contratação.

Isto no FM é tudo muito simples.
Coloca-se um jogador à venda. Se não for por 20, vai por 10 ou por 0. Mas na vida real é uma pessoa que caso saia, há mais variáveis do que num jogo virtual.

Quem ainda não percebeu que está em causa quer a questão financeira quer a questão desportiva, não está a ver nada disto!

Pois, mas não fez a mesma defesa a um outro activo também ele valorizado, de seu nome Odysseas... Quando confrontado com a questão preferiu dizer que está muito satisfeito com os Guarda Redes, evitando falar apenas no Ody... Já do Julian, é a segunda vez que diz inequivocamente que conta com ele e que a decisão será dele (jogador)...

Não tem a mesma posição sobre o Meite por exemplo, que também é um activo caro e que não joga sequer, logo desvalorizando ainda mais rapidamente que o Julian.

A questão é que Roger singulariza o Weigl, mas com os restantes nem por isso...

Entraram 2 médios centro para titulares. Para terceiro médio ele tinha que escolher entre weigl e meite e escolheu o weigl. Não entendo onde está a dúvida.
No passado recente que o Benfica fez, comprar é muito mais fácil que vender.
O mais normal é que o weigl fique. Mas quem gosta dele pode dizer muitas vezes que ficou porque é aposta para o treinador, mas uma mentira dita muitas vezes não passa a ser verdade.

O tino ou o enzo saem, e o weigl não vai entrar para darmos a volta a um resultado. Ele entra para fazer posse de bola.
Respeito quem gosta do weigl. Palavra que respeito. Mas ele não entra nem para ser +1 a defender nem +1 a atacar, entra para fazer posse de bola, e isso já não existe no futebol faz muito tempo!

Podes sempre rever, ou ver com atenção, os jogos do ano passado contra o PSV, sobretudo fora, contra o Barcelona, contra o Ajax, contra o Liverpool, contra o Sporting fora.

Que tem esses jogos?

Jogos de futebol do Benfica, de nível competitivo razoavel, onde o Weigl só fez "posse de bola", "não atacou nem defendeu". 

Mas o que é que esses jogos dizem sobre o Weigl?

Que é um jogador com muita qualidade.

Vens com uma lista de jogos e afinal nem viste os jogos com atenção 

Como é que o Benfica jogou nesse jogos?

Se em nenhum desses jogos, de nível competitivo elevado, conseguiste identificar qualidade no Weigl, não há muito que consiga fazer.

De qualquer forma, podes rever os jogos e verificar que as deficiências apontadas ao Weigl não encaixam propriamente na realidade, intensidade, passe entre linhas, saída de bola com qualidade, compensações defensivas, ..., tudo aquilo que aparentemente é necessário para jogar com o Roger. Ah, nesses jogos em particular, um detalhe, o Weigl jogou numa equipa mais compacta, alguns dos casos por vicissitudes da partida, outras pela força do adversário, mas aparentemente é o que o Roger pretende agora equipa compacta. Nesses jogos não foi obrigado a varrer o meio campo numa grande amplitude de espaço e em transições constantes.

Mas o que queres que diga, já comentei sobre isto no passado aqui no tópico, não vale a pena reciclar conversa. Se tiveres curiosidade, revê os jogos sem preconceito e podes ter algumas supresas agradáveis sobre o jogador, sobre a qualidade de jogo colectivo da equipa, infelizmente não há muito a fazer.

Adoro como tu tentas meter no meio do comentário a inevitabilidade de que o Weigl jogou melhor nesses jogos num Benfica recuado que joga em 30 metros e depois dizes que é assim que o Schmidt quer a equipa 

Sê sincero contigo próprio, por favor. Evocas tão bem aquela lista de jogos para depois não fazeres o simples racicionio lógico do porquê do Weigl ter estado bem?

Tu consegues ver os jogos e estar completamente perdido com aquilo que estás a ver?

Quem falou em jogar recuado foste tu, repara que mencionei equipa compacta, sectores juntos, menos espaço para jogar. Uma equipa pode ser compacta jogando recuado ou compacta jogado no meio campo defensivo do adversário. Os pontos que apontam como fracos no Weigl dissiparam-se quando foi obrigado a jogar em bloco compacto e sectores juntos, por razões óbvias e que já expliquei no passado aqui no tópico, ora ... é precisamente isso que o Roger tem pedido à equipa, só que mais avançado no terreno.

Pá, pelo menos esforça-te para entender o que escrevo.

Só o facto de tu achares que o que o Roger pede aos jogadores do meio-campo esta época a jogar com equipas pequenas (digo equipas pequenas porque ainda não vimos com as grandes, presumivelmente será parecido) é sequer parecido ao que o Verissimo pedia aos jogadores do meio-campo contra Barcelonas, Bayerns e afins dá-me calafrios.

Queres que te diga o quê? É tudo diferente. Como é que podemos estar aqui a discutir se o Weigl serve ou não se tu olhas para ambas as coisas e vês similaridades?

Se tens autismo peço desde já desculpas. Se não tens, é impossível conversar com alguém que não entende o que escreves.

Eu acho o mesmo, por acaso. Não consigo discutir sobre esta assunto com alguém que vê futebol noutra dimensão completamente diferente. Tu estás a ver jogos diferentes do meus, se calhar no teu mundo até faz sentido o Weigl ficar. Depois passa-me as cassetes.

Noutras dimensões não é só uma. O futebol é muito mais que a soma de 11 jogadores, são 11 jogadores de um lado com dinâmicas individuais e colectivas e 11 jogadores de outro com dinâmicas individuais e colectivas, o jogo é a fusão de tudo isto.

O nível de análise/critíca neste tópico é meramente sobre a componente individual desgarrada de qualquer contexto ou qualquer interação com os restantes 21 jogadores.

Existem jogadores que desiquilibram de forma individual, como tinhamos o Darwin o ano passado, como é o caso do Grimaldo, do Neres, do Rafa, o próprio Enzo, e depois tens jogadores que desiquilibram potenciando o colectivo, os casos mais óbvios para mim são o Weigl, o Ramos e o Floentino no atual plantel do Benfica.

Se a análise de um jogador tem o foco meramente na componente individual, estás a cagar em mais de 90% do contributo de cada jogador para o jogo, alguns mais outros menos.

Completamente falso. Exceptuando os users que já estavam aqui no ano passado a defender e a atacar o Weigl independentemente do que aconteceu/acontece, a maior parte dos users que defende aqui a venda do Weigl é precisamente por não encaixar no que o treinador pede ao pivot do meio-campo.

O treinador não vai pedir sempre a mesma coisa aos pivôs do meio campo... A tactica/forma de jogar da equipa não é unidimensional... É a provar esta a mudança táctica em Leiria, de uma abordagem ao jogo inicial de pressão subida no terreno para uma abordagem com mais bola e menos arriscada da equipa nos últimos 30min. Haverá jogos em que Roger irá abordar o jogo de uma forma não tão agressiva, mais posicional e com mais controlo das suas acções. Portanto será importante ter no plantel jogadores capazes de se ajustar a estas mudanças tácticas...

Pronto, chega a parte em que se repete aquilo que já se disse no tópico 304892489 vezes:

1º- Nunca ninguém disse que ambos os jogadores do pivot tinham funções exatamente iguais. No entanto, é óbvio que ambos têm que cumprir um critério: recuperar muitas bolas e cobrir grandes áreas de terreno em pressão quase sempre alta. O Weigl é incapaz de o fazer.

2º- O Weigl é carissimo para ser o jogador que vai fazer os ultimos 30 minutos dos jogos para os "acalmar".

3º- Se a abordagem por vezes pode ser diferente, em 90% dos jogos será a que eu referi acima. Voltamos ao Weigl que joga bem em 3 ou 4 jogos por época em que jogamos recuadissimos? Ou voltamos ao Weigl que entra a 30 minutos no fim para fazer posse de bola?

4º- Todas estas limitações que o Weigl tem não compensam as suas virtudes com bola. O Enzo é 10x melhor que o Weigl sem bola e com bola é tão bom ou melhor que ele. O Tino é competente o suficiente com bola para jogar também. O Weigl não é esse deus com bola que se pode dar ao luxo de estar em campo e defender mal.

O panorama vai mudando, agora o Weigl é um jogador útil para ter no plantel. Já é hora de enfrentarem a verdade.

[Golden_Mean]

Estamos a meio de Agosto, a 15 dias do encerramento da janela de transferências, com campeonato a decorrer e playoff da Champs à porta, e ainda há quem queira despachar a todo o custo um dos três médios válidos que o plantel tem.

Já vi definições piores de "insanidade".

Um pouquito desonesto ignorar que é uma movimentação de mercado defendida ja há 2 meses. Se durou até aqui foi porque não apareceram propostas.

Irrelevante o que pediam aqui no tópico há dois meses. Continua cá, estamos a 15 dias do fecho da janela de transferências, playoff de champs e campeonato nesse período e a malta quer vender o Weigl. Insano.

Pedido pelo tópico e procurado pelo Benfica. E não é irrelevante a partir do ponto em que o teu comentário é centrado nisso.

Não é pelo mercado estar a fechar que o Benfica tem de deixar de procurar as opções que julga serem melhores desportivamente. Por essa ordem de ideias, o Benfica não pode despachar ninguém do plantel principal que seja uma opção mesmo que vá contratar um substituto.

O meu comentário é focado no facto de estarmos a 15 dias do fecho do mercado, jogos decisivos para a época do Benfica e querem vender um dos três médios de qualidade que temos. Só isso.

Correcto, para mim vender jogadores que são opções relvantes não devem ser vendidos a 15 dias do mercado fechar, quer seja o Weigl, quer seja o Ramos ou outro qualquer. Sobretudo se o "substituto" ainda nem sequer é jogador do Benfica...

Estás a ver os nossos extremos? Despachámos o Jota e o Tiago Gouveia, opções válidas que tinhamos, para ficar com um craque de cristal, o Rafa a jogar no meio, e andamos a jogar com JM, Chiqunho, Gil Dias, Diogo Gonçalves como opções.

Estamos a 15 dias de fechar o mercado e os nossos GR para atacar a época são o Odysseias e o Helton. Isto sim é preocupante.

E porque é que o Weigl tem de ser vendido amanhã e o substituto só chegar não sei quantos dias depois? Ou só os outros clubes é que se podem dar ao luxo de vender os seus jogadores quando querem?

Se houver bom pleaneamento, o Weigl pode ser trocado de forma smooth. Como tal, na minha opinião, o teu comentário parte duma permissa errada de que haveria descompensações no plantel com a troca e pode também ser usado para defender a permanência do Ody, Helton, Grimaldo, Jan, Chiquinho, Diogo ou do Gil, pois todos eles são tão opção como o Weigl.

E se efectivamente o Benfica anda a procura de jogadores para a posição do miolo porque é que ainda não cá estão?! É que mesmo que Weigl não saia, precisamos de mais um médio... Portanto não há qualquer desculpa para esse jogador cá não estar...

Diz-me tu porque é que achas que a principal opção do Benfica para o miolo (confirmado por N jornalistas) ainda não está cá.

Epá, isto começa a ser desgastante.

Porque talvez não haja acordo com o clube que detém o seu passe?! Não sei, digo eu...

Não foi necessário vender nenhum LD para is buscar o Bah... Não foi necessário vender nenhum central para os buscar o João Victor, não foi necessário vender nenhum PL para is buscar o Musa, não foi necessário buscar nenhum Médio Centro para ir burcar o Enzo...

Queres ver que para este jogador não estar cá a razão e não termos colocado o Weigl...

Lá está. Tu preferes ignorar tudo aquilo que sai na imprensa de jornalistas que em todos os outros casos são deuses mas no caso do Weigl não sabem o que dizem. A esta altura do campeonato já é explicito para todos o que se está a passar, só aqui é que ainda não querem crer.

Eu cinjo-me aquilo que vejo, e neste momento o único jogador que eu sei que não conta para o treinador é o Taarabt que já não se encontra a treinar com o plantel... Quanto ao Weigl, o próprio treinador já o disse publicamente que conta com o jogador, e como tal tem sido a única alternativa usada para o miolo, mesmo tendo no plantel Meite, Paulo Bernardo e Neto...

Qualquer treinador dizia o mesmo. Se fosse eu, mesmo que tivesse pedido para que houvesse troca, enquanto cá estivesse burro eu seria se dissesse menos bem dele.

Não se esqueçam que o futebol não é do antigamente, em que quase só contava o fator desportivo. Estamos a falar de sads, que têm de evitar desvalorização de ativos.
Tenta-se um equilíbrio entre o desportivo e o financeiro.

Não é só a questão do orçamento, mas perceber as expectativas para cada ativo.
Para quarto médio, o Bernardo ou outro jovem da formação têm de dar à perna, mas para 3o médio podemos ter uma contratação.

Isto no FM é tudo muito simples.
Coloca-se um jogador à venda. Se não for por 20, vai por 10 ou por 0. Mas na vida real é uma pessoa que caso saia, há mais variáveis do que num jogo virtual.

Quem ainda não percebeu que está em causa quer a questão financeira quer a questão desportiva, não está a ver nada disto!

Pois, mas não fez a mesma defesa a um outro activo também ele valorizado, de seu nome Odysseas... Quando confrontado com a questão preferiu dizer que está muito satisfeito com os Guarda Redes, evitando falar apenas no Ody... Já do Julian, é a segunda vez que diz inequivocamente que conta com ele e que a decisão será dele (jogador)...

Não tem a mesma posição sobre o Meite por exemplo, que também é um activo caro e que não joga sequer, logo desvalorizando ainda mais rapidamente que o Julian.

A questão é que Roger singulariza o Weigl, mas com os restantes nem por isso...

Entraram 2 médios centro para titulares. Para terceiro médio ele tinha que escolher entre weigl e meite e escolheu o weigl. Não entendo onde está a dúvida.
No passado recente que o Benfica fez, comprar é muito mais fácil que vender.
O mais normal é que o weigl fique. Mas quem gosta dele pode dizer muitas vezes que ficou porque é aposta para o treinador, mas uma mentira dita muitas vezes não passa a ser verdade.

O tino ou o enzo saem, e o weigl não vai entrar para darmos a volta a um resultado. Ele entra para fazer posse de bola.
Respeito quem gosta do weigl. Palavra que respeito. Mas ele não entra nem para ser +1 a defender nem +1 a atacar, entra para fazer posse de bola, e isso já não existe no futebol faz muito tempo!

Podes sempre rever, ou ver com atenção, os jogos do ano passado contra o PSV, sobretudo fora, contra o Barcelona, contra o Ajax, contra o Liverpool, contra o Sporting fora.

Que tem esses jogos?

Jogos de futebol do Benfica, de nível competitivo razoavel, onde o Weigl só fez "posse de bola", "não atacou nem defendeu". 

Mas o que é que esses jogos dizem sobre o Weigl?

Que é um jogador com muita qualidade.

Vens com uma lista de jogos e afinal nem viste os jogos com atenção 

Como é que o Benfica jogou nesse jogos?

Se em nenhum desses jogos, de nível competitivo elevado, conseguiste identificar qualidade no Weigl, não há muito que consiga fazer.

De qualquer forma, podes rever os jogos e verificar que as deficiências apontadas ao Weigl não encaixam propriamente na realidade, intensidade, passe entre linhas, saída de bola com qualidade, compensações defensivas, ..., tudo aquilo que aparentemente é necessário para jogar com o Roger. Ah, nesses jogos em particular, um detalhe, o Weigl jogou numa equipa mais compacta, alguns dos casos por vicissitudes da partida, outras pela força do adversário, mas aparentemente é o que o Roger pretende agora equipa compacta. Nesses jogos não foi obrigado a varrer o meio campo numa grande amplitude de espaço e em transições constantes.

Mas o que queres que diga, já comentei sobre isto no passado aqui no tópico, não vale a pena reciclar conversa. Se tiveres curiosidade, revê os jogos sem preconceito e podes ter algumas supresas agradáveis sobre o jogador, sobre a qualidade de jogo colectivo da equipa, infelizmente não há muito a fazer.

Adoro como tu tentas meter no meio do comentário a inevitabilidade de que o Weigl jogou melhor nesses jogos num Benfica recuado que joga em 30 metros e depois dizes que é assim que o Schmidt quer a equipa 

Sê sincero contigo próprio, por favor. Evocas tão bem aquela lista de jogos para depois não fazeres o simples racicionio lógico do porquê do Weigl ter estado bem?

Tu consegues ver os jogos e estar completamente perdido com aquilo que estás a ver?

Quem falou em jogar recuado foste tu, repara que mencionei equipa compacta, sectores juntos, menos espaço para jogar. Uma equipa pode ser compacta jogando recuado ou compacta jogado no meio campo defensivo do adversário. Os pontos que apontam como fracos no Weigl dissiparam-se quando foi obrigado a jogar em bloco compacto e sectores juntos, por razões óbvias e que já expliquei no passado aqui no tópico, ora ... é precisamente isso que o Roger tem pedido à equipa, só que mais avançado no terreno.

Pá, pelo menos esforça-te para entender o que escrevo.

Só o facto de tu achares que o que o Roger pede aos jogadores do meio-campo esta época a jogar com equipas pequenas (digo equipas pequenas porque ainda não vimos com as grandes, presumivelmente será parecido) é sequer parecido ao que o Verissimo pedia aos jogadores do meio-campo contra Barcelonas, Bayerns e afins dá-me calafrios.

Queres que te diga o quê? É tudo diferente. Como é que podemos estar aqui a discutir se o Weigl serve ou não se tu olhas para ambas as coisas e vês similaridades?

Se tens autismo peço desde já desculpas. Se não tens, é impossível conversar com alguém que não entende o que escreves.

Eu acho o mesmo, por acaso. Não consigo discutir sobre esta assunto com alguém que vê futebol noutra dimensão completamente diferente. Tu estás a ver jogos diferentes do meus, se calhar no teu mundo até faz sentido o Weigl ficar. Depois passa-me as cassetes.

Noutras dimensões não é só uma. O futebol é muito mais que a soma de 11 jogadores, são 11 jogadores de um lado com dinâmicas individuais e colectivas e 11 jogadores de outro com dinâmicas individuais e colectivas, o jogo é a fusão de tudo isto.

O nível de análise/critíca neste tópico é meramente sobre a componente individual desgarrada de qualquer contexto ou qualquer interação com os restantes 21 jogadores.

Existem jogadores que desiquilibram de forma individual, como tinhamos o Darwin o ano passado, como é o caso do Grimaldo, do Neres, do Rafa, o próprio Enzo, e depois tens jogadores que desiquilibram potenciando o colectivo, os casos mais óbvios para mim são o Weigl, o Ramos e o Floentino no atual plantel do Benfica.

Se a análise de um jogador tem o foco meramente na componente individual, estás a cagar em mais de 90% do contributo de cada jogador para o jogo, alguns mais outros menos.

Completamente falso. Exceptuando os users que já estavam aqui no ano passado a defender e a atacar o Weigl independentemente do que aconteceu/acontece, a maior parte dos users que defende aqui a venda do Weigl é precisamente por não encaixar no que o treinador pede ao pivot do meio-campo.

É precisamente o que disse...análise unidimensional.

[Pablito13]

Não foi o Fabrizio que acabou de dizer que o Benfica primeiro quer vender o Weigl para depois contratar o Aursnes? A nossa imprensa diz a mesma coisa. Podíamos dizer que não sabem nada, mas vindo do Fabrizio não percebo porque continuam a querer ignorar o óbvio. Quero dizer, perceber até percebo...

Mas aqui acham que é viável ter o Weigl como quarto médio e andar a ficar várias vezes fora dos convocados, sendo que ainda por cima o Benfica quer aliviar massa salarial. Pela conversa o Weigl nem vai ser o quarto médio, pois a qualquer momento vai ganhar o lugar aos outros todos. Isto de pelos vistos estar atrás do Florentino na hierarquia é por causa do momento de forma e nada mais.

O raciocínio é muito fácil de fazer. Já toda a gente o fez, mesmo quem defende a continuidade do jogador. Mas podem sempre continuar a negar o óbvio.

Vamos ser lógicos nestas coisas... Mas achas mesmo que o Feyernoord vai estar a espera que um clube venda um jogador para poder vender um dos seus principais activos?! Não terá ele que se reforçar também para colmatar a saída de um dos seus titulares?! Ou também combinou com o clube do seu jogador alvo a esperar pela venda do Norueguês?! Será ele uma chain reaction?!


Será que não percebem que esse tipo de coisas não faz o mínimo sentido?!
Não somos o Barcelona que está impedido de inscrever jogadores e que para o fazer terá de vender... Ou será que será mais um ano de salário de Weigl que irá levar o clube à bancarrota?!

Noção às vezes também é preciso...

Se calhar devias entender que o Weigl tem pouco mercado e que tem um salário tão alto, que existe a possibilidade de o Benfica não o conseguir despachar. Logo, quando o objectivo é baixar a massa salarial, se calhar, mas só se calhar, não quer arriscar fechar a contratação do Aursnes sem antes garantir que o Weigl sai mesmo. Muito menos agora por causa do Playoff da Champions, já que para todos os efeitos ele é neste momento o terceiro médio da equipa.

Mas concordo com a tua ultima frase. Noção ás vezes também é preciso, já que estás a disposto a ficar com um jogador que ganha balúrdios numa altura que se quer baixar a massa salarial e que será a quarta opção para o meio-campo, sempre numa esperança cega que ele ganhe o seu lugar na equipa ou de que alguém se lesione para haver espaço para ele.

Estás apenas a agarrar-te a frases feitas, a meter todos cenários possíveis e imaginários e que no fim não fazem sentido nenhum. E até tu sabes disso.

Ok, Weigl e um jogador caro. Tão caro como Meite e Taarabt juntos (a nível salarial)... Será então possível dizer que a vinda do Norueguês está dependente da saída de Meite e Taarabt?!

Weigl é um jogador caro que não é prioritário para o Treinador. Já toda a gente percebeu isso. Aliás, a primeira vez que o Roger abriu a boca, isso ficou bem evidente, só não percebeu quem não quis. As dúvidas ficaram dissipadas pouco tempo depois.

O próprio clube quer despachá-lo, isso é outra coisa que não querem perceber.

Taarabt, Meite e Weigl são para sair e isso vai acontecer á primeira boa oportunidade. Os primeiros dois não contam e o terceiro não é prioritário. Basta olhar para dentro de campo e perceber o porquê.

Mas a questão do Weigl é diferente, pode render um bom encaixe financeiro e o Benfica vai tentar perceber se compensa e provavelmente esperar pela melhor proposta, porque como percebemos neste momento não há boas propostas, pelo menos aquelas que agradem ao Benfica. Caso contrário já tinha ido há muito tempo. Se não sair, é porque não o conseguimos despachar ou porque o jogador recusou os clubes que possam estar interessados.

Desculpa, mas isso de meter Taarabts e Meites á mistura serve apenas de defesa. Todos sabemos que vão ser despachados e não é por ainda cá estarem que o Weigl tb tem de estar, até porque são dois jogadores que não contam e dia menos dia vão á vida deles.

Como já disse aqui, não sou Anti-Weigl. Sempre gostei do futebol dele mas o Benfica está primeiro e na minha opinião o jogador não reúne condições para jogar neste modelo. Nunca foi consensual no clube, muito menos agora. Falta-lhe quase tudo para jogar desta forma.

Pode render um bom encaixe financeiro mas fala-se num empréstimo... É isso?!


Quanto a questão de não encaixar ou não.. Tabto não encaixa que não teve problemas nenhuns no último jogo que fez e o futebol da equipa até melhorou ligeiramente... Mas isso será sempre subjectivo.

Claro que se fala num empréstimo. É o que acontece quando não há propostas que agradem ao clube, ou quando não há propostas de todo. Se ficar vai só desvalorizar mais, então empresta-se e para já poupa-se no salário. Depois é ter esperança que lhe corra bem e possa render mais dinheiro do que pelos vistos renderia neste momento. É assim que funciona com um jogador que não conta para o clube.

Portanto, entrou bem contra o Casa Pia numa altura que estavas a ganhar 1-0 e limitámo-nos a trocar a bola com passes para trás e para o lado. É o forte dele, se fosse enterrar aí nem tu o conseguias defender.

Tu sabes bem do que é que eu estou a falar. Um jogador que com bola não tem verticalidade nenhuma e que sem ela é e sempre foi medíocre nas transições defensivas por ser muito lento e pouco agressivo, não pode jogar neste modelo. Muito menos com o raio de ação dele. Ir buscar Casa Pias e contextos convenientes para justificar o que quer que seja, é apenas desespero.

Para finalizar, já disse e volto a dizer. Por mim podia ficar como quarto médio, não me chateava nada. Acho é que não é viável. Não é bom para o clube nem para o jogador.

Falso... Voltar a rever as épocas dele com Tuchel no Dortmund (com certeza que não foi miragem)... Quanto aos passes para trás e para o lado, voltar a rever o jogo com o Casa Pia e ver quantos passes efectuou ao lateralizar o jogo para o lateral mais solto (dois deles para o Bah!!!) ou os passes entre linhas que efectuou (e não falhou)...

Weigl é um jogador mais acertivo que Enzo e Tino. Disso não tenho dúvidas.

Quanto a desvalorizar... Como é que um jogador que se diz por aqui que não tem mercado vai desvalorizar mais?!

Já agora, continua a ser dos jogadores mais valiosos do plantel no Transfermarket (única plataforma onde podemos ter uma métrica comparativa).

Mas qual Tuchel?! O Weigl está cá há 2 anos e meio, não é há 2 semanas. Sempre gostei dele mas os seus pontos fracos sempre foram bem visíveis. Lento e medíocre nas transições defensivas, baixo raio de ação e pouco agressivo. Isto nem é opinião, são factos. É um jogador específico que para render o que sabe tem que estar inserido num determinado contexto. Se o Tuchel gosta assim tanto dele, porque é que não o leva para o Chelsea?! São só 15M, para o Chelsea não é nada.

Qual acertivo?! Já viste a qualidade que o Enzo traz ao nosso jogo e a sua velocidade de execução?! Ele que vá falhando uns passes que não me preocupo nada, o que é normal para quem pensa, executa rápido e arrisca no passe. Sim, porque os poucos passes que o Weigl faz entre linhas, são com pouco risco. Só mesmo aquele tipo de passes que ele sabe que tem grandes probabilidades de acertar, de resto pouco arrisca e prefere passar para o lado. Toda a gente sabe que é assim.

O futebol está cada vez mais intenso e físico e cada vez menos há espaço para jogadores como o Weigl, muito menos nas equipas do Schmidt. Essa é outra certeza que eu tenho.

Eu não disse que o Weigl não tem mercado. Tem pouco mercado para o preço que o Benfica pede. É o jogador com maior valor de mercado, mas ninguém chega sequer aos 10M. Tudo dito...

[polivalente]

Se ele sair, vai ser um duro golpe para a ala adepta feminina sub 18 do Benfica

[Golden_Mean]

Estamos a meio de Agosto, a 15 dias do encerramento da janela de transferências, com campeonato a decorrer e playoff da Champs à porta, e ainda há quem queira despachar a todo o custo um dos três médios válidos que o plantel tem.

Já vi definições piores de "insanidade".

Um pouquito desonesto ignorar que é uma movimentação de mercado defendida ja há 2 meses. Se durou até aqui foi porque não apareceram propostas.

Irrelevante o que pediam aqui no tópico há dois meses. Continua cá, estamos a 15 dias do fecho da janela de transferências, playoff de champs e campeonato nesse período e a malta quer vender o Weigl. Insano.

Pedido pelo tópico e procurado pelo Benfica. E não é irrelevante a partir do ponto em que o teu comentário é centrado nisso.

Não é pelo mercado estar a fechar que o Benfica tem de deixar de procurar as opções que julga serem melhores desportivamente. Por essa ordem de ideias, o Benfica não pode despachar ninguém do plantel principal que seja uma opção mesmo que vá contratar um substituto.

O meu comentário é focado no facto de estarmos a 15 dias do fecho do mercado, jogos decisivos para a época do Benfica e querem vender um dos três médios de qualidade que temos. Só isso.

Correcto, para mim vender jogadores que são opções relvantes não devem ser vendidos a 15 dias do mercado fechar, quer seja o Weigl, quer seja o Ramos ou outro qualquer. Sobretudo se o "substituto" ainda nem sequer é jogador do Benfica...

Estás a ver os nossos extremos? Despachámos o Jota e o Tiago Gouveia, opções válidas que tinhamos, para ficar com um craque de cristal, o Rafa a jogar no meio, e andamos a jogar com JM, Chiqunho, Gil Dias, Diogo Gonçalves como opções.

Estamos a 15 dias de fechar o mercado e os nossos GR para atacar a época são o Odysseias e o Helton. Isto sim é preocupante.

E porque é que o Weigl tem de ser vendido amanhã e o substituto só chegar não sei quantos dias depois? Ou só os outros clubes é que se podem dar ao luxo de vender os seus jogadores quando querem?

Se houver bom pleaneamento, o Weigl pode ser trocado de forma smooth. Como tal, na minha opinião, o teu comentário parte duma permissa errada de que haveria descompensações no plantel com a troca e pode também ser usado para defender a permanência do Ody, Helton, Grimaldo, Jan, Chiquinho, Diogo ou do Gil, pois todos eles são tão opção como o Weigl.

E se efectivamente o Benfica anda a procura de jogadores para a posição do miolo porque é que ainda não cá estão?! É que mesmo que Weigl não saia, precisamos de mais um médio... Portanto não há qualquer desculpa para esse jogador cá não estar...

Diz-me tu porque é que achas que a principal opção do Benfica para o miolo (confirmado por N jornalistas) ainda não está cá.

Epá, isto começa a ser desgastante.

Porque talvez não haja acordo com o clube que detém o seu passe?! Não sei, digo eu...

Não foi necessário vender nenhum LD para is buscar o Bah... Não foi necessário vender nenhum central para os buscar o João Victor, não foi necessário vender nenhum PL para is buscar o Musa, não foi necessário buscar nenhum Médio Centro para ir burcar o Enzo...

Queres ver que para este jogador não estar cá a razão e não termos colocado o Weigl...

Lá está. Tu preferes ignorar tudo aquilo que sai na imprensa de jornalistas que em todos os outros casos são deuses mas no caso do Weigl não sabem o que dizem. A esta altura do campeonato já é explicito para todos o que se está a passar, só aqui é que ainda não querem crer.

Eu cinjo-me aquilo que vejo, e neste momento o único jogador que eu sei que não conta para o treinador é o Taarabt que já não se encontra a treinar com o plantel... Quanto ao Weigl, o próprio treinador já o disse publicamente que conta com o jogador, e como tal tem sido a única alternativa usada para o miolo, mesmo tendo no plantel Meite, Paulo Bernardo e Neto...

Qualquer treinador dizia o mesmo. Se fosse eu, mesmo que tivesse pedido para que houvesse troca, enquanto cá estivesse burro eu seria se dissesse menos bem dele.

Não se esqueçam que o futebol não é do antigamente, em que quase só contava o fator desportivo. Estamos a falar de sads, que têm de evitar desvalorização de ativos.
Tenta-se um equilíbrio entre o desportivo e o financeiro.

Não é só a questão do orçamento, mas perceber as expectativas para cada ativo.
Para quarto médio, o Bernardo ou outro jovem da formação têm de dar à perna, mas para 3o médio podemos ter uma contratação.

Isto no FM é tudo muito simples.
Coloca-se um jogador à venda. Se não for por 20, vai por 10 ou por 0. Mas na vida real é uma pessoa que caso saia, há mais variáveis do que num jogo virtual.

Quem ainda não percebeu que está em causa quer a questão financeira quer a questão desportiva, não está a ver nada disto!

Pois, mas não fez a mesma defesa a um outro activo também ele valorizado, de seu nome Odysseas... Quando confrontado com a questão preferiu dizer que está muito satisfeito com os Guarda Redes, evitando falar apenas no Ody... Já do Julian, é a segunda vez que diz inequivocamente que conta com ele e que a decisão será dele (jogador)...

Não tem a mesma posição sobre o Meite por exemplo, que também é um activo caro e que não joga sequer, logo desvalorizando ainda mais rapidamente que o Julian.

A questão é que Roger singulariza o Weigl, mas com os restantes nem por isso...

Entraram 2 médios centro para titulares. Para terceiro médio ele tinha que escolher entre weigl e meite e escolheu o weigl. Não entendo onde está a dúvida.
No passado recente que o Benfica fez, comprar é muito mais fácil que vender.
O mais normal é que o weigl fique. Mas quem gosta dele pode dizer muitas vezes que ficou porque é aposta para o treinador, mas uma mentira dita muitas vezes não passa a ser verdade.

O tino ou o enzo saem, e o weigl não vai entrar para darmos a volta a um resultado. Ele entra para fazer posse de bola.
Respeito quem gosta do weigl. Palavra que respeito. Mas ele não entra nem para ser +1 a defender nem +1 a atacar, entra para fazer posse de bola, e isso já não existe no futebol faz muito tempo!

Podes sempre rever, ou ver com atenção, os jogos do ano passado contra o PSV, sobretudo fora, contra o Barcelona, contra o Ajax, contra o Liverpool, contra o Sporting fora.

Que tem esses jogos?

Jogos de futebol do Benfica, de nível competitivo razoavel, onde o Weigl só fez "posse de bola", "não atacou nem defendeu". 

Mas o que é que esses jogos dizem sobre o Weigl?

Que é um jogador com muita qualidade.

Vens com uma lista de jogos e afinal nem viste os jogos com atenção 

Como é que o Benfica jogou nesse jogos?

Se em nenhum desses jogos, de nível competitivo elevado, conseguiste identificar qualidade no Weigl, não há muito que consiga fazer.

De qualquer forma, podes rever os jogos e verificar que as deficiências apontadas ao Weigl não encaixam propriamente na realidade, intensidade, passe entre linhas, saída de bola com qualidade, compensações defensivas, ..., tudo aquilo que aparentemente é necessário para jogar com o Roger. Ah, nesses jogos em particular, um detalhe, o Weigl jogou numa equipa mais compacta, alguns dos casos por vicissitudes da partida, outras pela força do adversário, mas aparentemente é o que o Roger pretende agora equipa compacta. Nesses jogos não foi obrigado a varrer o meio campo numa grande amplitude de espaço e em transições constantes.

Mas o que queres que diga, já comentei sobre isto no passado aqui no tópico, não vale a pena reciclar conversa. Se tiveres curiosidade, revê os jogos sem preconceito e podes ter algumas supresas agradáveis sobre o jogador, sobre a qualidade de jogo colectivo da equipa, infelizmente não há muito a fazer.

Adoro como tu tentas meter no meio do comentário a inevitabilidade de que o Weigl jogou melhor nesses jogos num Benfica recuado que joga em 30 metros e depois dizes que é assim que o Schmidt quer a equipa 

Sê sincero contigo próprio, por favor. Evocas tão bem aquela lista de jogos para depois não fazeres o simples racicionio lógico do porquê do Weigl ter estado bem?

Tu consegues ver os jogos e estar completamente perdido com aquilo que estás a ver?

Quem falou em jogar recuado foste tu, repara que mencionei equipa compacta, sectores juntos, menos espaço para jogar. Uma equipa pode ser compacta jogando recuado ou compacta jogado no meio campo defensivo do adversário. Os pontos que apontam como fracos no Weigl dissiparam-se quando foi obrigado a jogar em bloco compacto e sectores juntos, por razões óbvias e que já expliquei no passado aqui no tópico, ora ... é precisamente isso que o Roger tem pedido à equipa, só que mais avançado no terreno.

Pá, pelo menos esforça-te para entender o que escrevo.

Só o facto de tu achares que o que o Roger pede aos jogadores do meio-campo esta época a jogar com equipas pequenas (digo equipas pequenas porque ainda não vimos com as grandes, presumivelmente será parecido) é sequer parecido ao que o Verissimo pedia aos jogadores do meio-campo contra Barcelonas, Bayerns e afins dá-me calafrios.

Queres que te diga o quê? É tudo diferente. Como é que podemos estar aqui a discutir se o Weigl serve ou não se tu olhas para ambas as coisas e vês similaridades?

Se tens autismo peço desde já desculpas. Se não tens, é impossível conversar com alguém que não entende o que escreves.

Eu acho o mesmo, por acaso. Não consigo discutir sobre esta assunto com alguém que vê futebol noutra dimensão completamente diferente. Tu estás a ver jogos diferentes do meus, se calhar no teu mundo até faz sentido o Weigl ficar. Depois passa-me as cassetes.

Noutras dimensões não é só uma. O futebol é muito mais que a soma de 11 jogadores, são 11 jogadores de um lado com dinâmicas individuais e colectivas e 11 jogadores de outro com dinâmicas individuais e colectivas, o jogo é a fusão de tudo isto.

O nível de análise/critíca neste tópico é meramente sobre a componente individual desgarrada de qualquer contexto ou qualquer interação com os restantes 21 jogadores.

Existem jogadores que desiquilibram de forma individual, como tinhamos o Darwin o ano passado, como é o caso do Grimaldo, do Neres, do Rafa, o próprio Enzo, e depois tens jogadores que desiquilibram potenciando o colectivo, os casos mais óbvios para mim são o Weigl, o Ramos e o Floentino no atual plantel do Benfica.

Se a análise de um jogador tem o foco meramente na componente individual, estás a cagar em mais de 90% do contributo de cada jogador para o jogo, alguns mais outros menos.

Completamente falso. Exceptuando os users que já estavam aqui no ano passado a defender e a atacar o Weigl independentemente do que aconteceu/acontece, a maior parte dos users que defende aqui a venda do Weigl é precisamente por não encaixar no que o treinador pede ao pivot do meio-campo.

O treinador não vai pedir sempre a mesma coisa aos pivôs do meio campo... A tactica/forma de jogar da equipa não é unidimensional... É a provar esta a mudança táctica em Leiria, de uma abordagem ao jogo inicial de pressão subida no terreno para uma abordagem com mais bola e menos arriscada da equipa nos últimos 30min. Haverá jogos em que Roger irá abordar o jogo de uma forma não tão agressiva, mais posicional e com mais controlo das suas acções. Portanto será importante ter no plantel jogadores capazes de se ajustar a estas mudanças tácticas...

Pronto, chega a parte em que se repete aquilo que já se disse no tópico 304892489 vezes:

1º- Nunca ninguém disse que ambos os jogadores do pivot tinham funções exatamente iguais. No entanto, é óbvio que ambos têm que cumprir um critério: recuperar muitas bolas e cobrir grandes áreas de terreno em pressão quase sempre alta. O Weigl é incapaz de o fazer.

2º- O Weigl é carissimo para ser o jogador que vai fazer os ultimos 30 minutos dos jogos para os "acalmar".

3º- Se a abordagem por vezes pode ser diferente, em 90% dos jogos será a que eu referi acima. Voltamos ao Weigl que joga bem em 3 ou 4 jogos por época em que jogamos recuadissimos? Ou voltamos ao Weigl que entra a 30 minutos no fim para fazer posse de bola?

4º- Todas estas limitações que o Weigl tem não compensam as suas virtudes com bola. O Enzo é 10x melhor que o Weigl sem bola e com bola é tão bom ou melhor que ele. O Tino é competente o suficiente com bola para jogar também. O Weigl não é esse deus com bola que se pode dar ao luxo de estar em campo e defender mal.

O panorama vai mudando, agora o Weigl é um jogador útil para ter no plantel. Já é hora de enfrentarem a verdade.

Mas tu viste algum jogo esta época?

[rsd]

Estamos a meio de Agosto, a 15 dias do encerramento da janela de transferências, com campeonato a decorrer e playoff da Champs à porta, e ainda há quem queira despachar a todo o custo um dos três médios válidos que o plantel tem.

Já vi definições piores de "insanidade".

Um pouquito desonesto ignorar que é uma movimentação de mercado defendida ja há 2 meses. Se durou até aqui foi porque não apareceram propostas.

Irrelevante o que pediam aqui no tópico há dois meses. Continua cá, estamos a 15 dias do fecho da janela de transferências, playoff de champs e campeonato nesse período e a malta quer vender o Weigl. Insano.

Pedido pelo tópico e procurado pelo Benfica. E não é irrelevante a partir do ponto em que o teu comentário é centrado nisso.

Não é pelo mercado estar a fechar que o Benfica tem de deixar de procurar as opções que julga serem melhores desportivamente. Por essa ordem de ideias, o Benfica não pode despachar ninguém do plantel principal que seja uma opção mesmo que vá contratar um substituto.

O meu comentário é focado no facto de estarmos a 15 dias do fecho do mercado, jogos decisivos para a época do Benfica e querem vender um dos três médios de qualidade que temos. Só isso.

Correcto, para mim vender jogadores que são opções relvantes não devem ser vendidos a 15 dias do mercado fechar, quer seja o Weigl, quer seja o Ramos ou outro qualquer. Sobretudo se o "substituto" ainda nem sequer é jogador do Benfica...

Estás a ver os nossos extremos? Despachámos o Jota e o Tiago Gouveia, opções válidas que tinhamos, para ficar com um craque de cristal, o Rafa a jogar no meio, e andamos a jogar com JM, Chiqunho, Gil Dias, Diogo Gonçalves como opções.

Estamos a 15 dias de fechar o mercado e os nossos GR para atacar a época são o Odysseias e o Helton. Isto sim é preocupante.

E porque é que o Weigl tem de ser vendido amanhã e o substituto só chegar não sei quantos dias depois? Ou só os outros clubes é que se podem dar ao luxo de vender os seus jogadores quando querem?

Se houver bom pleaneamento, o Weigl pode ser trocado de forma smooth. Como tal, na minha opinião, o teu comentário parte duma permissa errada de que haveria descompensações no plantel com a troca e pode também ser usado para defender a permanência do Ody, Helton, Grimaldo, Jan, Chiquinho, Diogo ou do Gil, pois todos eles são tão opção como o Weigl.

E se efectivamente o Benfica anda a procura de jogadores para a posição do miolo porque é que ainda não cá estão?! É que mesmo que Weigl não saia, precisamos de mais um médio... Portanto não há qualquer desculpa para esse jogador cá não estar...

Diz-me tu porque é que achas que a principal opção do Benfica para o miolo (confirmado por N jornalistas) ainda não está cá.

Epá, isto começa a ser desgastante.

Porque talvez não haja acordo com o clube que detém o seu passe?! Não sei, digo eu...

Não foi necessário vender nenhum LD para is buscar o Bah... Não foi necessário vender nenhum central para os buscar o João Victor, não foi necessário vender nenhum PL para is buscar o Musa, não foi necessário buscar nenhum Médio Centro para ir burcar o Enzo...

Queres ver que para este jogador não estar cá a razão e não termos colocado o Weigl...

Lá está. Tu preferes ignorar tudo aquilo que sai na imprensa de jornalistas que em todos os outros casos são deuses mas no caso do Weigl não sabem o que dizem. A esta altura do campeonato já é explicito para todos o que se está a passar, só aqui é que ainda não querem crer.

Eu cinjo-me aquilo que vejo, e neste momento o único jogador que eu sei que não conta para o treinador é o Taarabt que já não se encontra a treinar com o plantel... Quanto ao Weigl, o próprio treinador já o disse publicamente que conta com o jogador, e como tal tem sido a única alternativa usada para o miolo, mesmo tendo no plantel Meite, Paulo Bernardo e Neto...

Qualquer treinador dizia o mesmo. Se fosse eu, mesmo que tivesse pedido para que houvesse troca, enquanto cá estivesse burro eu seria se dissesse menos bem dele.

Não se esqueçam que o futebol não é do antigamente, em que quase só contava o fator desportivo. Estamos a falar de sads, que têm de evitar desvalorização de ativos.
Tenta-se um equilíbrio entre o desportivo e o financeiro.

Não é só a questão do orçamento, mas perceber as expectativas para cada ativo.
Para quarto médio, o Bernardo ou outro jovem da formação têm de dar à perna, mas para 3o médio podemos ter uma contratação.

Isto no FM é tudo muito simples.
Coloca-se um jogador à venda. Se não for por 20, vai por 10 ou por 0. Mas na vida real é uma pessoa que caso saia, há mais variáveis do que num jogo virtual.

Quem ainda não percebeu que está em causa quer a questão financeira quer a questão desportiva, não está a ver nada disto!

Pois, mas não fez a mesma defesa a um outro activo também ele valorizado, de seu nome Odysseas... Quando confrontado com a questão preferiu dizer que está muito satisfeito com os Guarda Redes, evitando falar apenas no Ody... Já do Julian, é a segunda vez que diz inequivocamente que conta com ele e que a decisão será dele (jogador)...

Não tem a mesma posição sobre o Meite por exemplo, que também é um activo caro e que não joga sequer, logo desvalorizando ainda mais rapidamente que o Julian.

A questão é que Roger singulariza o Weigl, mas com os restantes nem por isso...

Entraram 2 médios centro para titulares. Para terceiro médio ele tinha que escolher entre weigl e meite e escolheu o weigl. Não entendo onde está a dúvida.
No passado recente que o Benfica fez, comprar é muito mais fácil que vender.
O mais normal é que o weigl fique. Mas quem gosta dele pode dizer muitas vezes que ficou porque é aposta para o treinador, mas uma mentira dita muitas vezes não passa a ser verdade.

O tino ou o enzo saem, e o weigl não vai entrar para darmos a volta a um resultado. Ele entra para fazer posse de bola.
Respeito quem gosta do weigl. Palavra que respeito. Mas ele não entra nem para ser +1 a defender nem +1 a atacar, entra para fazer posse de bola, e isso já não existe no futebol faz muito tempo!

Podes sempre rever, ou ver com atenção, os jogos do ano passado contra o PSV, sobretudo fora, contra o Barcelona, contra o Ajax, contra o Liverpool, contra o Sporting fora.

Que tem esses jogos?

Jogos de futebol do Benfica, de nível competitivo razoavel, onde o Weigl só fez "posse de bola", "não atacou nem defendeu". 

Mas o que é que esses jogos dizem sobre o Weigl?

Que é um jogador com muita qualidade.

Vens com uma lista de jogos e afinal nem viste os jogos com atenção 

Como é que o Benfica jogou nesse jogos?

Se em nenhum desses jogos, de nível competitivo elevado, conseguiste identificar qualidade no Weigl, não há muito que consiga fazer.

De qualquer forma, podes rever os jogos e verificar que as deficiências apontadas ao Weigl não encaixam propriamente na realidade, intensidade, passe entre linhas, saída de bola com qualidade, compensações defensivas, ..., tudo aquilo que aparentemente é necessário para jogar com o Roger. Ah, nesses jogos em particular, um detalhe, o Weigl jogou numa equipa mais compacta, alguns dos casos por vicissitudes da partida, outras pela força do adversário, mas aparentemente é o que o Roger pretende agora equipa compacta. Nesses jogos não foi obrigado a varrer o meio campo numa grande amplitude de espaço e em transições constantes.

Mas o que queres que diga, já comentei sobre isto no passado aqui no tópico, não vale a pena reciclar conversa. Se tiveres curiosidade, revê os jogos sem preconceito e podes ter algumas supresas agradáveis sobre o jogador, sobre a qualidade de jogo colectivo da equipa, infelizmente não há muito a fazer.

Adoro como tu tentas meter no meio do comentário a inevitabilidade de que o Weigl jogou melhor nesses jogos num Benfica recuado que joga em 30 metros e depois dizes que é assim que o Schmidt quer a equipa 

Sê sincero contigo próprio, por favor. Evocas tão bem aquela lista de jogos para depois não fazeres o simples racicionio lógico do porquê do Weigl ter estado bem?

Tu consegues ver os jogos e estar completamente perdido com aquilo que estás a ver?

Quem falou em jogar recuado foste tu, repara que mencionei equipa compacta, sectores juntos, menos espaço para jogar. Uma equipa pode ser compacta jogando recuado ou compacta jogado no meio campo defensivo do adversário. Os pontos que apontam como fracos no Weigl dissiparam-se quando foi obrigado a jogar em bloco compacto e sectores juntos, por razões óbvias e que já expliquei no passado aqui no tópico, ora ... é precisamente isso que o Roger tem pedido à equipa, só que mais avançado no terreno.

Pá, pelo menos esforça-te para entender o que escrevo.

Só o facto de tu achares que o que o Roger pede aos jogadores do meio-campo esta época a jogar com equipas pequenas (digo equipas pequenas porque ainda não vimos com as grandes, presumivelmente será parecido) é sequer parecido ao que o Verissimo pedia aos jogadores do meio-campo contra Barcelonas, Bayerns e afins dá-me calafrios.

Queres que te diga o quê? É tudo diferente. Como é que podemos estar aqui a discutir se o Weigl serve ou não se tu olhas para ambas as coisas e vês similaridades?

Se tens autismo peço desde já desculpas. Se não tens, é impossível conversar com alguém que não entende o que escreves.

Eu acho o mesmo, por acaso. Não consigo discutir sobre esta assunto com alguém que vê futebol noutra dimensão completamente diferente. Tu estás a ver jogos diferentes do meus, se calhar no teu mundo até faz sentido o Weigl ficar. Depois passa-me as cassetes.

Noutras dimensões não é só uma. O futebol é muito mais que a soma de 11 jogadores, são 11 jogadores de um lado com dinâmicas individuais e colectivas e 11 jogadores de outro com dinâmicas individuais e colectivas, o jogo é a fusão de tudo isto.

O nível de análise/critíca neste tópico é meramente sobre a componente individual desgarrada de qualquer contexto ou qualquer interação com os restantes 21 jogadores.

Existem jogadores que desiquilibram de forma individual, como tinhamos o Darwin o ano passado, como é o caso do Grimaldo, do Neres, do Rafa, o próprio Enzo, e depois tens jogadores que desiquilibram potenciando o colectivo, os casos mais óbvios para mim são o Weigl, o Ramos e o Floentino no atual plantel do Benfica.

Se a análise de um jogador tem o foco meramente na componente individual, estás a cagar em mais de 90% do contributo de cada jogador para o jogo, alguns mais outros menos.

Completamente falso. Exceptuando os users que já estavam aqui no ano passado a defender e a atacar o Weigl independentemente do que aconteceu/acontece, a maior parte dos users que defende aqui a venda do Weigl é precisamente por não encaixar no que o treinador pede ao pivot do meio-campo.

O treinador não vai pedir sempre a mesma coisa aos pivôs do meio campo... A tactica/forma de jogar da equipa não é unidimensional... É a provar esta a mudança táctica em Leiria, de uma abordagem ao jogo inicial de pressão subida no terreno para uma abordagem com mais bola e menos arriscada da equipa nos últimos 30min. Haverá jogos em que Roger irá abordar o jogo de uma forma não tão agressiva, mais posicional e com mais controlo das suas acções. Portanto será importante ter no plantel jogadores capazes de se ajustar a estas mudanças tácticas...

Pronto, chega a parte em que se repete aquilo que já se disse no tópico 304892489 vezes:

1º- Nunca ninguém disse que ambos os jogadores do pivot tinham funções exatamente iguais. No entanto, é óbvio que ambos têm que cumprir um critério: recuperar muitas bolas e cobrir grandes áreas de terreno em pressão quase sempre alta. O Weigl é incapaz de o fazer.

2º- O Weigl é carissimo para ser o jogador que vai fazer os ultimos 30 minutos dos jogos para os "acalmar".

3º- Se a abordagem por vezes pode ser diferente, em 90% dos jogos será a que eu referi acima. Voltamos ao Weigl que joga bem em 3 ou 4 jogos por época em que jogamos recuadissimos? Ou voltamos ao Weigl que entra a 30 minutos no fim para fazer posse de bola?

4º- Todas estas limitações que o Weigl tem não compensam as suas virtudes com bola. O Enzo é 10x melhor que o Weigl sem bola e com bola é tão bom ou melhor que ele. O Tino é competente o suficiente com bola para jogar também. O Weigl não é esse deus com bola que se pode dar ao luxo de estar em campo e defender mal.

O panorama vai mudando, agora o Weigl é um jogador útil para ter no plantel. Já é hora de enfrentarem a verdade.

Mas tu viste algum jogo esta época?

Já não tinhamos chegado à conclusão que vemos jogos diferentes?

[Golden_Mean]

Estamos a meio de Agosto, a 15 dias do encerramento da janela de transferências, com campeonato a decorrer e playoff da Champs à porta, e ainda há quem queira despachar a todo o custo um dos três médios válidos que o plantel tem.

Já vi definições piores de "insanidade".

Um pouquito desonesto ignorar que é uma movimentação de mercado defendida ja há 2 meses. Se durou até aqui foi porque não apareceram propostas.

Irrelevante o que pediam aqui no tópico há dois meses. Continua cá, estamos a 15 dias do fecho da janela de transferências, playoff de champs e campeonato nesse período e a malta quer vender o Weigl. Insano.

Pedido pelo tópico e procurado pelo Benfica. E não é irrelevante a partir do ponto em que o teu comentário é centrado nisso.

Não é pelo mercado estar a fechar que o Benfica tem de deixar de procurar as opções que julga serem melhores desportivamente. Por essa ordem de ideias, o Benfica não pode despachar ninguém do plantel principal que seja uma opção mesmo que vá contratar um substituto.

O meu comentário é focado no facto de estarmos a 15 dias do fecho do mercado, jogos decisivos para a época do Benfica e querem vender um dos três médios de qualidade que temos. Só isso.

Correcto, para mim vender jogadores que são opções relvantes não devem ser vendidos a 15 dias do mercado fechar, quer seja o Weigl, quer seja o Ramos ou outro qualquer. Sobretudo se o "substituto" ainda nem sequer é jogador do Benfica...

Estás a ver os nossos extremos? Despachámos o Jota e o Tiago Gouveia, opções válidas que tinhamos, para ficar com um craque de cristal, o Rafa a jogar no meio, e andamos a jogar com JM, Chiqunho, Gil Dias, Diogo Gonçalves como opções.

Estamos a 15 dias de fechar o mercado e os nossos GR para atacar a época são o Odysseias e o Helton. Isto sim é preocupante.

E porque é que o Weigl tem de ser vendido amanhã e o substituto só chegar não sei quantos dias depois? Ou só os outros clubes é que se podem dar ao luxo de vender os seus jogadores quando querem?

Se houver bom pleaneamento, o Weigl pode ser trocado de forma smooth. Como tal, na minha opinião, o teu comentário parte duma permissa errada de que haveria descompensações no plantel com a troca e pode também ser usado para defender a permanência do Ody, Helton, Grimaldo, Jan, Chiquinho, Diogo ou do Gil, pois todos eles são tão opção como o Weigl.

E se efectivamente o Benfica anda a procura de jogadores para a posição do miolo porque é que ainda não cá estão?! É que mesmo que Weigl não saia, precisamos de mais um médio... Portanto não há qualquer desculpa para esse jogador cá não estar...

Diz-me tu porque é que achas que a principal opção do Benfica para o miolo (confirmado por N jornalistas) ainda não está cá.

Epá, isto começa a ser desgastante.

Porque talvez não haja acordo com o clube que detém o seu passe?! Não sei, digo eu...

Não foi necessário vender nenhum LD para is buscar o Bah... Não foi necessário vender nenhum central para os buscar o João Victor, não foi necessário vender nenhum PL para is buscar o Musa, não foi necessário buscar nenhum Médio Centro para ir burcar o Enzo...

Queres ver que para este jogador não estar cá a razão e não termos colocado o Weigl...

Lá está. Tu preferes ignorar tudo aquilo que sai na imprensa de jornalistas que em todos os outros casos são deuses mas no caso do Weigl não sabem o que dizem. A esta altura do campeonato já é explicito para todos o que se está a passar, só aqui é que ainda não querem crer.

Eu cinjo-me aquilo que vejo, e neste momento o único jogador que eu sei que não conta para o treinador é o Taarabt que já não se encontra a treinar com o plantel... Quanto ao Weigl, o próprio treinador já o disse publicamente que conta com o jogador, e como tal tem sido a única alternativa usada para o miolo, mesmo tendo no plantel Meite, Paulo Bernardo e Neto...

Qualquer treinador dizia o mesmo. Se fosse eu, mesmo que tivesse pedido para que houvesse troca, enquanto cá estivesse burro eu seria se dissesse menos bem dele.

Não se esqueçam que o futebol não é do antigamente, em que quase só contava o fator desportivo. Estamos a falar de sads, que têm de evitar desvalorização de ativos.
Tenta-se um equilíbrio entre o desportivo e o financeiro.

Não é só a questão do orçamento, mas perceber as expectativas para cada ativo.
Para quarto médio, o Bernardo ou outro jovem da formação têm de dar à perna, mas para 3o médio podemos ter uma contratação.

Isto no FM é tudo muito simples.
Coloca-se um jogador à venda. Se não for por 20, vai por 10 ou por 0. Mas na vida real é uma pessoa que caso saia, há mais variáveis do que num jogo virtual.

Quem ainda não percebeu que está em causa quer a questão financeira quer a questão desportiva, não está a ver nada disto!

Pois, mas não fez a mesma defesa a um outro activo também ele valorizado, de seu nome Odysseas... Quando confrontado com a questão preferiu dizer que está muito satisfeito com os Guarda Redes, evitando falar apenas no Ody... Já do Julian, é a segunda vez que diz inequivocamente que conta com ele e que a decisão será dele (jogador)...

Não tem a mesma posição sobre o Meite por exemplo, que também é um activo caro e que não joga sequer, logo desvalorizando ainda mais rapidamente que o Julian.

A questão é que Roger singulariza o Weigl, mas com os restantes nem por isso...

Entraram 2 médios centro para titulares. Para terceiro médio ele tinha que escolher entre weigl e meite e escolheu o weigl. Não entendo onde está a dúvida.
No passado recente que o Benfica fez, comprar é muito mais fácil que vender.
O mais normal é que o weigl fique. Mas quem gosta dele pode dizer muitas vezes que ficou porque é aposta para o treinador, mas uma mentira dita muitas vezes não passa a ser verdade.

O tino ou o enzo saem, e o weigl não vai entrar para darmos a volta a um resultado. Ele entra para fazer posse de bola.
Respeito quem gosta do weigl. Palavra que respeito. Mas ele não entra nem para ser +1 a defender nem +1 a atacar, entra para fazer posse de bola, e isso já não existe no futebol faz muito tempo!

Podes sempre rever, ou ver com atenção, os jogos do ano passado contra o PSV, sobretudo fora, contra o Barcelona, contra o Ajax, contra o Liverpool, contra o Sporting fora.

Que tem esses jogos?

Jogos de futebol do Benfica, de nível competitivo razoavel, onde o Weigl só fez "posse de bola", "não atacou nem defendeu". 

Mas o que é que esses jogos dizem sobre o Weigl?

Que é um jogador com muita qualidade.

Vens com uma lista de jogos e afinal nem viste os jogos com atenção 

Como é que o Benfica jogou nesse jogos?

Se em nenhum desses jogos, de nível competitivo elevado, conseguiste identificar qualidade no Weigl, não há muito que consiga fazer.

De qualquer forma, podes rever os jogos e verificar que as deficiências apontadas ao Weigl não encaixam propriamente na realidade, intensidade, passe entre linhas, saída de bola com qualidade, compensações defensivas, ..., tudo aquilo que aparentemente é necessário para jogar com o Roger. Ah, nesses jogos em particular, um detalhe, o Weigl jogou numa equipa mais compacta, alguns dos casos por vicissitudes da partida, outras pela força do adversário, mas aparentemente é o que o Roger pretende agora equipa compacta. Nesses jogos não foi obrigado a varrer o meio campo numa grande amplitude de espaço e em transições constantes.

Mas o que queres que diga, já comentei sobre isto no passado aqui no tópico, não vale a pena reciclar conversa. Se tiveres curiosidade, revê os jogos sem preconceito e podes ter algumas supresas agradáveis sobre o jogador, sobre a qualidade de jogo colectivo da equipa, infelizmente não há muito a fazer.

Adoro como tu tentas meter no meio do comentário a inevitabilidade de que o Weigl jogou melhor nesses jogos num Benfica recuado que joga em 30 metros e depois dizes que é assim que o Schmidt quer a equipa 

Sê sincero contigo próprio, por favor. Evocas tão bem aquela lista de jogos para depois não fazeres o simples racicionio lógico do porquê do Weigl ter estado bem?

Tu consegues ver os jogos e estar completamente perdido com aquilo que estás a ver?

Quem falou em jogar recuado foste tu, repara que mencionei equipa compacta, sectores juntos, menos espaço para jogar. Uma equipa pode ser compacta jogando recuado ou compacta jogado no meio campo defensivo do adversário. Os pontos que apontam como fracos no Weigl dissiparam-se quando foi obrigado a jogar em bloco compacto e sectores juntos, por razões óbvias e que já expliquei no passado aqui no tópico, ora ... é precisamente isso que o Roger tem pedido à equipa, só que mais avançado no terreno.

Pá, pelo menos esforça-te para entender o que escrevo.

Só o facto de tu achares que o que o Roger pede aos jogadores do meio-campo esta época a jogar com equipas pequenas (digo equipas pequenas porque ainda não vimos com as grandes, presumivelmente será parecido) é sequer parecido ao que o Verissimo pedia aos jogadores do meio-campo contra Barcelonas, Bayerns e afins dá-me calafrios.

Queres que te diga o quê? É tudo diferente. Como é que podemos estar aqui a discutir se o Weigl serve ou não se tu olhas para ambas as coisas e vês similaridades?

Se tens autismo peço desde já desculpas. Se não tens, é impossível conversar com alguém que não entende o que escreves.

Eu acho o mesmo, por acaso. Não consigo discutir sobre esta assunto com alguém que vê futebol noutra dimensão completamente diferente. Tu estás a ver jogos diferentes do meus, se calhar no teu mundo até faz sentido o Weigl ficar. Depois passa-me as cassetes.

Noutras dimensões não é só uma. O futebol é muito mais que a soma de 11 jogadores, são 11 jogadores de um lado com dinâmicas individuais e colectivas e 11 jogadores de outro com dinâmicas individuais e colectivas, o jogo é a fusão de tudo isto.

O nível de análise/critíca neste tópico é meramente sobre a componente individual desgarrada de qualquer contexto ou qualquer interação com os restantes 21 jogadores.

Existem jogadores que desiquilibram de forma individual, como tinhamos o Darwin o ano passado, como é o caso do Grimaldo, do Neres, do Rafa, o próprio Enzo, e depois tens jogadores que desiquilibram potenciando o colectivo, os casos mais óbvios para mim são o Weigl, o Ramos e o Floentino no atual plantel do Benfica.

Se a análise de um jogador tem o foco meramente na componente individual, estás a cagar em mais de 90% do contributo de cada jogador para o jogo, alguns mais outros menos.

Completamente falso. Exceptuando os users que já estavam aqui no ano passado a defender e a atacar o Weigl independentemente do que aconteceu/acontece, a maior parte dos users que defende aqui a venda do Weigl é precisamente por não encaixar no que o treinador pede ao pivot do meio-campo.

O treinador não vai pedir sempre a mesma coisa aos pivôs do meio campo... A tactica/forma de jogar da equipa não é unidimensional... É a provar esta a mudança táctica em Leiria, de uma abordagem ao jogo inicial de pressão subida no terreno para uma abordagem com mais bola e menos arriscada da equipa nos últimos 30min. Haverá jogos em que Roger irá abordar o jogo de uma forma não tão agressiva, mais posicional e com mais controlo das suas acções. Portanto será importante ter no plantel jogadores capazes de se ajustar a estas mudanças tácticas...

Pronto, chega a parte em que se repete aquilo que já se disse no tópico 304892489 vezes:

1º- Nunca ninguém disse que ambos os jogadores do pivot tinham funções exatamente iguais. No entanto, é óbvio que ambos têm que cumprir um critério: recuperar muitas bolas e cobrir grandes áreas de terreno em pressão quase sempre alta. O Weigl é incapaz de o fazer.

2º- O Weigl é carissimo para ser o jogador que vai fazer os ultimos 30 minutos dos jogos para os "acalmar".

3º- Se a abordagem por vezes pode ser diferente, em 90% dos jogos será a que eu referi acima. Voltamos ao Weigl que joga bem em 3 ou 4 jogos por época em que jogamos recuadissimos? Ou voltamos ao Weigl que entra a 30 minutos no fim para fazer posse de bola?

4º- Todas estas limitações que o Weigl tem não compensam as suas virtudes com bola. O Enzo é 10x melhor que o Weigl sem bola e com bola é tão bom ou melhor que ele. O Tino é competente o suficiente com bola para jogar também. O Weigl não é esse deus com bola que se pode dar ao luxo de estar em campo e defender mal.

O panorama vai mudando, agora o Weigl é um jogador útil para ter no plantel. Já é hora de enfrentarem a verdade.

Mas tu viste algum jogo esta época?

Já não tinhamos chegado à conclusão que vemos jogos diferentes?

Então mas se a defesa joga tendencialmente na linha de meio campo, e partindo do principio que o adversario não joga na pequena área, e também que estão mais 20 jogadores em campo entre grande area e linha de meio campo, que "grande área de terreno" é que os dois medios têm de cobrir este ano, sobretudo comparando com o ano passado.

Depois este ano existe ideia de pressionar colectivamente a saida do adversário, tens menos transições com qualidade dos adversários que obriguem a constantes piscinas dos jogadores, nomeadamente médios.

[rsd]

Estamos a meio de Agosto, a 15 dias do encerramento da janela de transferências, com campeonato a decorrer e playoff da Champs à porta, e ainda há quem queira despachar a todo o custo um dos três médios válidos que o plantel tem.

Já vi definições piores de "insanidade".

Um pouquito desonesto ignorar que é uma movimentação de mercado defendida ja há 2 meses. Se durou até aqui foi porque não apareceram propostas.

Irrelevante o que pediam aqui no tópico há dois meses. Continua cá, estamos a 15 dias do fecho da janela de transferências, playoff de champs e campeonato nesse período e a malta quer vender o Weigl. Insano.

Pedido pelo tópico e procurado pelo Benfica. E não é irrelevante a partir do ponto em que o teu comentário é centrado nisso.

Não é pelo mercado estar a fechar que o Benfica tem de deixar de procurar as opções que julga serem melhores desportivamente. Por essa ordem de ideias, o Benfica não pode despachar ninguém do plantel principal que seja uma opção mesmo que vá contratar um substituto.

O meu comentário é focado no facto de estarmos a 15 dias do fecho do mercado, jogos decisivos para a época do Benfica e querem vender um dos três médios de qualidade que temos. Só isso.

Correcto, para mim vender jogadores que são opções relvantes não devem ser vendidos a 15 dias do mercado fechar, quer seja o Weigl, quer seja o Ramos ou outro qualquer. Sobretudo se o "substituto" ainda nem sequer é jogador do Benfica...

Estás a ver os nossos extremos? Despachámos o Jota e o Tiago Gouveia, opções válidas que tinhamos, para ficar com um craque de cristal, o Rafa a jogar no meio, e andamos a jogar com JM, Chiqunho, Gil Dias, Diogo Gonçalves como opções.

Estamos a 15 dias de fechar o mercado e os nossos GR para atacar a época são o Odysseias e o Helton. Isto sim é preocupante.

E porque é que o Weigl tem de ser vendido amanhã e o substituto só chegar não sei quantos dias depois? Ou só os outros clubes é que se podem dar ao luxo de vender os seus jogadores quando querem?

Se houver bom pleaneamento, o Weigl pode ser trocado de forma smooth. Como tal, na minha opinião, o teu comentário parte duma permissa errada de que haveria descompensações no plantel com a troca e pode também ser usado para defender a permanência do Ody, Helton, Grimaldo, Jan, Chiquinho, Diogo ou do Gil, pois todos eles são tão opção como o Weigl.

E se efectivamente o Benfica anda a procura de jogadores para a posição do miolo porque é que ainda não cá estão?! É que mesmo que Weigl não saia, precisamos de mais um médio... Portanto não há qualquer desculpa para esse jogador cá não estar...

Diz-me tu porque é que achas que a principal opção do Benfica para o miolo (confirmado por N jornalistas) ainda não está cá.

Epá, isto começa a ser desgastante.

Porque talvez não haja acordo com o clube que detém o seu passe?! Não sei, digo eu...

Não foi necessário vender nenhum LD para is buscar o Bah... Não foi necessário vender nenhum central para os buscar o João Victor, não foi necessário vender nenhum PL para is buscar o Musa, não foi necessário buscar nenhum Médio Centro para ir burcar o Enzo...

Queres ver que para este jogador não estar cá a razão e não termos colocado o Weigl...

Lá está. Tu preferes ignorar tudo aquilo que sai na imprensa de jornalistas que em todos os outros casos são deuses mas no caso do Weigl não sabem o que dizem. A esta altura do campeonato já é explicito para todos o que se está a passar, só aqui é que ainda não querem crer.

Eu cinjo-me aquilo que vejo, e neste momento o único jogador que eu sei que não conta para o treinador é o Taarabt que já não se encontra a treinar com o plantel... Quanto ao Weigl, o próprio treinador já o disse publicamente que conta com o jogador, e como tal tem sido a única alternativa usada para o miolo, mesmo tendo no plantel Meite, Paulo Bernardo e Neto...

Qualquer treinador dizia o mesmo. Se fosse eu, mesmo que tivesse pedido para que houvesse troca, enquanto cá estivesse burro eu seria se dissesse menos bem dele.

Não se esqueçam que o futebol não é do antigamente, em que quase só contava o fator desportivo. Estamos a falar de sads, que têm de evitar desvalorização de ativos.
Tenta-se um equilíbrio entre o desportivo e o financeiro.

Não é só a questão do orçamento, mas perceber as expectativas para cada ativo.
Para quarto médio, o Bernardo ou outro jovem da formação têm de dar à perna, mas para 3o médio podemos ter uma contratação.

Isto no FM é tudo muito simples.
Coloca-se um jogador à venda. Se não for por 20, vai por 10 ou por 0. Mas na vida real é uma pessoa que caso saia, há mais variáveis do que num jogo virtual.

Quem ainda não percebeu que está em causa quer a questão financeira quer a questão desportiva, não está a ver nada disto!

Pois, mas não fez a mesma defesa a um outro activo também ele valorizado, de seu nome Odysseas... Quando confrontado com a questão preferiu dizer que está muito satisfeito com os Guarda Redes, evitando falar apenas no Ody... Já do Julian, é a segunda vez que diz inequivocamente que conta com ele e que a decisão será dele (jogador)...

Não tem a mesma posição sobre o Meite por exemplo, que também é um activo caro e que não joga sequer, logo desvalorizando ainda mais rapidamente que o Julian.

A questão é que Roger singulariza o Weigl, mas com os restantes nem por isso...

Entraram 2 médios centro para titulares. Para terceiro médio ele tinha que escolher entre weigl e meite e escolheu o weigl. Não entendo onde está a dúvida.
No passado recente que o Benfica fez, comprar é muito mais fácil que vender.
O mais normal é que o weigl fique. Mas quem gosta dele pode dizer muitas vezes que ficou porque é aposta para o treinador, mas uma mentira dita muitas vezes não passa a ser verdade.

O tino ou o enzo saem, e o weigl não vai entrar para darmos a volta a um resultado. Ele entra para fazer posse de bola.
Respeito quem gosta do weigl. Palavra que respeito. Mas ele não entra nem para ser +1 a defender nem +1 a atacar, entra para fazer posse de bola, e isso já não existe no futebol faz muito tempo!

Podes sempre rever, ou ver com atenção, os jogos do ano passado contra o PSV, sobretudo fora, contra o Barcelona, contra o Ajax, contra o Liverpool, contra o Sporting fora.

Que tem esses jogos?

Jogos de futebol do Benfica, de nível competitivo razoavel, onde o Weigl só fez "posse de bola", "não atacou nem defendeu". 

Mas o que é que esses jogos dizem sobre o Weigl?

Que é um jogador com muita qualidade.

Vens com uma lista de jogos e afinal nem viste os jogos com atenção 

Como é que o Benfica jogou nesse jogos?

Se em nenhum desses jogos, de nível competitivo elevado, conseguiste identificar qualidade no Weigl, não há muito que consiga fazer.

De qualquer forma, podes rever os jogos e verificar que as deficiências apontadas ao Weigl não encaixam propriamente na realidade, intensidade, passe entre linhas, saída de bola com qualidade, compensações defensivas, ..., tudo aquilo que aparentemente é necessário para jogar com o Roger. Ah, nesses jogos em particular, um detalhe, o Weigl jogou numa equipa mais compacta, alguns dos casos por vicissitudes da partida, outras pela força do adversário, mas aparentemente é o que o Roger pretende agora equipa compacta. Nesses jogos não foi obrigado a varrer o meio campo numa grande amplitude de espaço e em transições constantes.

Mas o que queres que diga, já comentei sobre isto no passado aqui no tópico, não vale a pena reciclar conversa. Se tiveres curiosidade, revê os jogos sem preconceito e podes ter algumas supresas agradáveis sobre o jogador, sobre a qualidade de jogo colectivo da equipa, infelizmente não há muito a fazer.

Adoro como tu tentas meter no meio do comentário a inevitabilidade de que o Weigl jogou melhor nesses jogos num Benfica recuado que joga em 30 metros e depois dizes que é assim que o Schmidt quer a equipa 

Sê sincero contigo próprio, por favor. Evocas tão bem aquela lista de jogos para depois não fazeres o simples racicionio lógico do porquê do Weigl ter estado bem?

Tu consegues ver os jogos e estar completamente perdido com aquilo que estás a ver?

Quem falou em jogar recuado foste tu, repara que mencionei equipa compacta, sectores juntos, menos espaço para jogar. Uma equipa pode ser compacta jogando recuado ou compacta jogado no meio campo defensivo do adversário. Os pontos que apontam como fracos no Weigl dissiparam-se quando foi obrigado a jogar em bloco compacto e sectores juntos, por razões óbvias e que já expliquei no passado aqui no tópico, ora ... é precisamente isso que o Roger tem pedido à equipa, só que mais avançado no terreno.

Pá, pelo menos esforça-te para entender o que escrevo.

Só o facto de tu achares que o que o Roger pede aos jogadores do meio-campo esta época a jogar com equipas pequenas (digo equipas pequenas porque ainda não vimos com as grandes, presumivelmente será parecido) é sequer parecido ao que o Verissimo pedia aos jogadores do meio-campo contra Barcelonas, Bayerns e afins dá-me calafrios.

Queres que te diga o quê? É tudo diferente. Como é que podemos estar aqui a discutir se o Weigl serve ou não se tu olhas para ambas as coisas e vês similaridades?

Se tens autismo peço desde já desculpas. Se não tens, é impossível conversar com alguém que não entende o que escreves.

Eu acho o mesmo, por acaso. Não consigo discutir sobre esta assunto com alguém que vê futebol noutra dimensão completamente diferente. Tu estás a ver jogos diferentes do meus, se calhar no teu mundo até faz sentido o Weigl ficar. Depois passa-me as cassetes.

Noutras dimensões não é só uma. O futebol é muito mais que a soma de 11 jogadores, são 11 jogadores de um lado com dinâmicas individuais e colectivas e 11 jogadores de outro com dinâmicas individuais e colectivas, o jogo é a fusão de tudo isto.

O nível de análise/critíca neste tópico é meramente sobre a componente individual desgarrada de qualquer contexto ou qualquer interação com os restantes 21 jogadores.

Existem jogadores que desiquilibram de forma individual, como tinhamos o Darwin o ano passado, como é o caso do Grimaldo, do Neres, do Rafa, o próprio Enzo, e depois tens jogadores que desiquilibram potenciando o colectivo, os casos mais óbvios para mim são o Weigl, o Ramos e o Floentino no atual plantel do Benfica.

Se a análise de um jogador tem o foco meramente na componente individual, estás a cagar em mais de 90% do contributo de cada jogador para o jogo, alguns mais outros menos.

Completamente falso. Exceptuando os users que já estavam aqui no ano passado a defender e a atacar o Weigl independentemente do que aconteceu/acontece, a maior parte dos users que defende aqui a venda do Weigl é precisamente por não encaixar no que o treinador pede ao pivot do meio-campo.

O treinador não vai pedir sempre a mesma coisa aos pivôs do meio campo... A tactica/forma de jogar da equipa não é unidimensional... É a provar esta a mudança táctica em Leiria, de uma abordagem ao jogo inicial de pressão subida no terreno para uma abordagem com mais bola e menos arriscada da equipa nos últimos 30min. Haverá jogos em que Roger irá abordar o jogo de uma forma não tão agressiva, mais posicional e com mais controlo das suas acções. Portanto será importante ter no plantel jogadores capazes de se ajustar a estas mudanças tácticas...

Pronto, chega a parte em que se repete aquilo que já se disse no tópico 304892489 vezes:

1º- Nunca ninguém disse que ambos os jogadores do pivot tinham funções exatamente iguais. No entanto, é óbvio que ambos têm que cumprir um critério: recuperar muitas bolas e cobrir grandes áreas de terreno em pressão quase sempre alta. O Weigl é incapaz de o fazer.

2º- O Weigl é carissimo para ser o jogador que vai fazer os ultimos 30 minutos dos jogos para os "acalmar".

3º- Se a abordagem por vezes pode ser diferente, em 90% dos jogos será a que eu referi acima. Voltamos ao Weigl que joga bem em 3 ou 4 jogos por época em que jogamos recuadissimos? Ou voltamos ao Weigl que entra a 30 minutos no fim para fazer posse de bola?

4º- Todas estas limitações que o Weigl tem não compensam as suas virtudes com bola. O Enzo é 10x melhor que o Weigl sem bola e com bola é tão bom ou melhor que ele. O Tino é competente o suficiente com bola para jogar também. O Weigl não é esse deus com bola que se pode dar ao luxo de estar em campo e defender mal.

O panorama vai mudando, agora o Weigl é um jogador útil para ter no plantel. Já é hora de enfrentarem a verdade.

Mas tu viste algum jogo esta época?

Já não tinhamos chegado à conclusão que vemos jogos diferentes?

Então mas se a defesa joga tendencialmente na linha de meio campo, e partindo do principio que o adversario não joga na pequena área, e também que estão mais 20 jogadores em campo entre grande area e linha de meio campo, que "grande área de terreno" é que os dois medios têm de cobrir este ano, sobretudo comparando com o ano passado.

Depois este ano existe ideia de pressionar colectivamente a saida do adversário, tens menos transições com qualidade dos adversários que obriguem a constantes piscinas dos jogadores, nomeadamente médios.

Porque a defesa não joga estática? Porque pressionamos muitas vezes até à pequena área? Porque a pressão não se faz só para a frente e para trás? Mas existe alguma duvida que este ano o que é exigido ao meio-campo (e a todos os outros jogadores) a nivel de pressão é muito mais exigente que no ano passado? Se o Weigl nem no ano passado acompanhava, quanto mais.

Agora a sério, não faz muito sentido estarmos a discutir isto. Se tu vês jogos que eu não vejo, que consenso poderemos chegar? Não achas que estamos ambos a perder o nosso tempo?

[AlexanderMostovoi]

Não foi o Fabrizio que acabou de dizer que o Benfica primeiro quer vender o Weigl para depois contratar o Aursnes? A nossa imprensa diz a mesma coisa. Podíamos dizer que não sabem nada, mas vindo do Fabrizio não percebo porque continuam a querer ignorar o óbvio. Quero dizer, perceber até percebo...

Mas aqui acham que é viável ter o Weigl como quarto médio e andar a ficar várias vezes fora dos convocados, sendo que ainda por cima o Benfica quer aliviar massa salarial. Pela conversa o Weigl nem vai ser o quarto médio, pois a qualquer momento vai ganhar o lugar aos outros todos. Isto de pelos vistos estar atrás do Florentino na hierarquia é por causa do momento de forma e nada mais.

O raciocínio é muito fácil de fazer. Já toda a gente o fez, mesmo quem defende a continuidade do jogador. Mas podem sempre continuar a negar o óbvio.

Vamos ser lógicos nestas coisas... Mas achas mesmo que o Feyernoord vai estar a espera que um clube venda um jogador para poder vender um dos seus principais activos?! Não terá ele que se reforçar também para colmatar a saída de um dos seus titulares?! Ou também combinou com o clube do seu jogador alvo a esperar pela venda do Norueguês?! Será ele uma chain reaction?!


Será que não percebem que esse tipo de coisas não faz o mínimo sentido?!
Não somos o Barcelona que está impedido de inscrever jogadores e que para o fazer terá de vender... Ou será que será mais um ano de salário de Weigl que irá levar o clube à bancarrota?!

Noção às vezes também é preciso...

Se calhar devias entender que o Weigl tem pouco mercado e que tem um salário tão alto, que existe a possibilidade de o Benfica não o conseguir despachar. Logo, quando o objectivo é baixar a massa salarial, se calhar, mas só se calhar, não quer arriscar fechar a contratação do Aursnes sem antes garantir que o Weigl sai mesmo. Muito menos agora por causa do Playoff da Champions, já que para todos os efeitos ele é neste momento o terceiro médio da equipa.

Mas concordo com a tua ultima frase. Noção ás vezes também é preciso, já que estás a disposto a ficar com um jogador que ganha balúrdios numa altura que se quer baixar a massa salarial e que será a quarta opção para o meio-campo, sempre numa esperança cega que ele ganhe o seu lugar na equipa ou de que alguém se lesione para haver espaço para ele.

Estás apenas a agarrar-te a frases feitas, a meter todos cenários possíveis e imaginários e que no fim não fazem sentido nenhum. E até tu sabes disso.

Ok, Weigl e um jogador caro. Tão caro como Meite e Taarabt juntos (a nível salarial)... Será então possível dizer que a vinda do Norueguês está dependente da saída de Meite e Taarabt?!

Weigl é um jogador caro que não é prioritário para o Treinador. Já toda a gente percebeu isso. Aliás, a primeira vez que o Roger abriu a boca, isso ficou bem evidente, só não percebeu quem não quis. As dúvidas ficaram dissipadas pouco tempo depois.

O próprio clube quer despachá-lo, isso é outra coisa que não querem perceber.

Taarabt, Meite e Weigl são para sair e isso vai acontecer á primeira boa oportunidade. Os primeiros dois não contam e o terceiro não é prioritário. Basta olhar para dentro de campo e perceber o porquê.

Mas a questão do Weigl é diferente, pode render um bom encaixe financeiro e o Benfica vai tentar perceber se compensa e provavelmente esperar pela melhor proposta, porque como percebemos neste momento não há boas propostas, pelo menos aquelas que agradem ao Benfica. Caso contrário já tinha ido há muito tempo. Se não sair, é porque não o conseguimos despachar ou porque o jogador recusou os clubes que possam estar interessados.

Desculpa, mas isso de meter Taarabts e Meites á mistura serve apenas de defesa. Todos sabemos que vão ser despachados e não é por ainda cá estarem que o Weigl tb tem de estar, até porque são dois jogadores que não contam e dia menos dia vão á vida deles.

Como já disse aqui, não sou Anti-Weigl. Sempre gostei do futebol dele mas o Benfica está primeiro e na minha opinião o jogador não reúne condições para jogar neste modelo. Nunca foi consensual no clube, muito menos agora. Falta-lhe quase tudo para jogar desta forma.

Pode render um bom encaixe financeiro mas fala-se num empréstimo... É isso?!


Quanto a questão de não encaixar ou não.. Tabto não encaixa que não teve problemas nenhuns no último jogo que fez e o futebol da equipa até melhorou ligeiramente... Mas isso será sempre subjectivo.

Claro que se fala num empréstimo. É o que acontece quando não há propostas que agradem ao clube, ou quando não há propostas de todo. Se ficar vai só desvalorizar mais, então empresta-se e para já poupa-se no salário. Depois é ter esperança que lhe corra bem e possa render mais dinheiro do que pelos vistos renderia neste momento. É assim que funciona com um jogador que não conta para o clube.

Portanto, entrou bem contra o Casa Pia numa altura que estavas a ganhar 1-0 e limitámo-nos a trocar a bola com passes para trás e para o lado. É o forte dele, se fosse enterrar aí nem tu o conseguias defender.

Tu sabes bem do que é que eu estou a falar. Um jogador que com bola não tem verticalidade nenhuma e que sem ela é e sempre foi medíocre nas transições defensivas por ser muito lento e pouco agressivo, não pode jogar neste modelo. Muito menos com o raio de ação dele. Ir buscar Casa Pias e contextos convenientes para justificar o que quer que seja, é apenas desespero.

Para finalizar, já disse e volto a dizer. Por mim podia ficar como quarto médio, não me chateava nada. Acho é que não é viável. Não é bom para o clube nem para o jogador.

Falso... Voltar a rever as épocas dele com Tuchel no Dortmund (com certeza que não foi miragem)... Quanto aos passes para trás e para o lado, voltar a rever o jogo com o Casa Pia e ver quantos passes efectuou ao lateralizar o jogo para o lateral mais solto (dois deles para o Bah!!!) ou os passes entre linhas que efectuou (e não falhou)...

Weigl é um jogador mais acertivo que Enzo e Tino. Disso não tenho dúvidas.

Quanto a desvalorizar... Como é que um jogador que se diz por aqui que não tem mercado vai desvalorizar mais?!

Já agora, continua a ser dos jogadores mais valiosos do plantel no Transfermarket (única plataforma onde podemos ter uma métrica comparativa).

Mas qual Tuchel?! O Weigl está cá há 2 anos e meio, não é há 2 semanas. Sempre gostei dele mas os seus pontos fracos sempre foram bem visíveis. Lento e medíocre nas transições defensivas, baixo raio de ação e pouco agressivo. Isto nem é opinião, são factos. É um jogador específico que para render o que sabe tem que estar inserido num determinado contexto. Se o Tuchel gosta assim tanto dele, porque é que não o leva para o Chelsea?! São só 15M, para o Chelsea não é nada.

Qual acertivo?! Já viste a qualidade que o Enzo traz ao nosso jogo e a sua velocidade de execução?! Ele que vá falhando uns passes que não me preocupo nada, o que é normal para quem pensa, executa rápido e arrisca no passe. Sim, porque os poucos passes que o Weigl faz entre linhas, são com pouco risco. Só mesmo aquele tipo de passes que ele sabe que tem grandes probabilidades de acertar, de resto pouco arrisca e prefere passar para o lado. Toda a gente sabe que é assim.

O futebol está cada vez mais intenso e físico e cada vez menos há espaço para jogadores como o Weigl, muito menos nas equipas do Schmidt. Essa é outra certeza que eu tenho.

Eu não disse que o Weigl não tem mercado. Tem pouco mercado para o preço que o Benfica pede. É o jogador com maior valor de mercado, mas ninguém chega sequer aos 10M. Tudo dito...

Com Tuchel sempre foi jogador para jogar numa equipa de pressão alta e vertical, só cá é que não o é... Alias, estar a falar dos dois anos e meio que cá esteve em equipas que o seu modelo táctico era dar iniciativa ao adversário e jogar no erro.... Tudo a ver com modelos tácticos que premeiam a iniciativas e o assumir do jogo...

Portanto ter em consideração os dois anos e meio de Weigl em modelos tácticos que nunca foram para uma equipa como o Benfica e ignorar o Weigl que jogou talvez no melhor Dortmund dos últimos 20 anos em futebol jogado e que tinha abordagens aos jogos como Roger gosta... Não sei que diga...

[Golden_Mean]

Estamos a meio de Agosto, a 15 dias do encerramento da janela de transferências, com campeonato a decorrer e playoff da Champs à porta, e ainda há quem queira despachar a todo o custo um dos três médios válidos que o plantel tem.

Já vi definições piores de "insanidade".

Um pouquito desonesto ignorar que é uma movimentação de mercado defendida ja há 2 meses. Se durou até aqui foi porque não apareceram propostas.

Irrelevante o que pediam aqui no tópico há dois meses. Continua cá, estamos a 15 dias do fecho da janela de transferências, playoff de champs e campeonato nesse período e a malta quer vender o Weigl. Insano.

Pedido pelo tópico e procurado pelo Benfica. E não é irrelevante a partir do ponto em que o teu comentário é centrado nisso.

Não é pelo mercado estar a fechar que o Benfica tem de deixar de procurar as opções que julga serem melhores desportivamente. Por essa ordem de ideias, o Benfica não pode despachar ninguém do plantel principal que seja uma opção mesmo que vá contratar um substituto.

O meu comentário é focado no facto de estarmos a 15 dias do fecho do mercado, jogos decisivos para a época do Benfica e querem vender um dos três médios de qualidade que temos. Só isso.

Correcto, para mim vender jogadores que são opções relvantes não devem ser vendidos a 15 dias do mercado fechar, quer seja o Weigl, quer seja o Ramos ou outro qualquer. Sobretudo se o "substituto" ainda nem sequer é jogador do Benfica...

Estás a ver os nossos extremos? Despachámos o Jota e o Tiago Gouveia, opções válidas que tinhamos, para ficar com um craque de cristal, o Rafa a jogar no meio, e andamos a jogar com JM, Chiqunho, Gil Dias, Diogo Gonçalves como opções.

Estamos a 15 dias de fechar o mercado e os nossos GR para atacar a época são o Odysseias e o Helton. Isto sim é preocupante.

E porque é que o Weigl tem de ser vendido amanhã e o substituto só chegar não sei quantos dias depois? Ou só os outros clubes é que se podem dar ao luxo de vender os seus jogadores quando querem?

Se houver bom pleaneamento, o Weigl pode ser trocado de forma smooth. Como tal, na minha opinião, o teu comentário parte duma permissa errada de que haveria descompensações no plantel com a troca e pode também ser usado para defender a permanência do Ody, Helton, Grimaldo, Jan, Chiquinho, Diogo ou do Gil, pois todos eles são tão opção como o Weigl.

E se efectivamente o Benfica anda a procura de jogadores para a posição do miolo porque é que ainda não cá estão?! É que mesmo que Weigl não saia, precisamos de mais um médio... Portanto não há qualquer desculpa para esse jogador cá não estar...

Diz-me tu porque é que achas que a principal opção do Benfica para o miolo (confirmado por N jornalistas) ainda não está cá.

Epá, isto começa a ser desgastante.

Porque talvez não haja acordo com o clube que detém o seu passe?! Não sei, digo eu...

Não foi necessário vender nenhum LD para is buscar o Bah... Não foi necessário vender nenhum central para os buscar o João Victor, não foi necessário vender nenhum PL para is buscar o Musa, não foi necessário buscar nenhum Médio Centro para ir burcar o Enzo...

Queres ver que para este jogador não estar cá a razão e não termos colocado o Weigl...

Lá está. Tu preferes ignorar tudo aquilo que sai na imprensa de jornalistas que em todos os outros casos são deuses mas no caso do Weigl não sabem o que dizem. A esta altura do campeonato já é explicito para todos o que se está a passar, só aqui é que ainda não querem crer.

Eu cinjo-me aquilo que vejo, e neste momento o único jogador que eu sei que não conta para o treinador é o Taarabt que já não se encontra a treinar com o plantel... Quanto ao Weigl, o próprio treinador já o disse publicamente que conta com o jogador, e como tal tem sido a única alternativa usada para o miolo, mesmo tendo no plantel Meite, Paulo Bernardo e Neto...

Qualquer treinador dizia o mesmo. Se fosse eu, mesmo que tivesse pedido para que houvesse troca, enquanto cá estivesse burro eu seria se dissesse menos bem dele.

Não se esqueçam que o futebol não é do antigamente, em que quase só contava o fator desportivo. Estamos a falar de sads, que têm de evitar desvalorização de ativos.
Tenta-se um equilíbrio entre o desportivo e o financeiro.

Não é só a questão do orçamento, mas perceber as expectativas para cada ativo.
Para quarto médio, o Bernardo ou outro jovem da formação têm de dar à perna, mas para 3o médio podemos ter uma contratação.

Isto no FM é tudo muito simples.
Coloca-se um jogador à venda. Se não for por 20, vai por 10 ou por 0. Mas na vida real é uma pessoa que caso saia, há mais variáveis do que num jogo virtual.

Quem ainda não percebeu que está em causa quer a questão financeira quer a questão desportiva, não está a ver nada disto!

Pois, mas não fez a mesma defesa a um outro activo também ele valorizado, de seu nome Odysseas... Quando confrontado com a questão preferiu dizer que está muito satisfeito com os Guarda Redes, evitando falar apenas no Ody... Já do Julian, é a segunda vez que diz inequivocamente que conta com ele e que a decisão será dele (jogador)...

Não tem a mesma posição sobre o Meite por exemplo, que também é um activo caro e que não joga sequer, logo desvalorizando ainda mais rapidamente que o Julian.

A questão é que Roger singulariza o Weigl, mas com os restantes nem por isso...

Entraram 2 médios centro para titulares. Para terceiro médio ele tinha que escolher entre weigl e meite e escolheu o weigl. Não entendo onde está a dúvida.
No passado recente que o Benfica fez, comprar é muito mais fácil que vender.
O mais normal é que o weigl fique. Mas quem gosta dele pode dizer muitas vezes que ficou porque é aposta para o treinador, mas uma mentira dita muitas vezes não passa a ser verdade.

O tino ou o enzo saem, e o weigl não vai entrar para darmos a volta a um resultado. Ele entra para fazer posse de bola.
Respeito quem gosta do weigl. Palavra que respeito. Mas ele não entra nem para ser +1 a defender nem +1 a atacar, entra para fazer posse de bola, e isso já não existe no futebol faz muito tempo!

Podes sempre rever, ou ver com atenção, os jogos do ano passado contra o PSV, sobretudo fora, contra o Barcelona, contra o Ajax, contra o Liverpool, contra o Sporting fora.

Que tem esses jogos?

Jogos de futebol do Benfica, de nível competitivo razoavel, onde o Weigl só fez "posse de bola", "não atacou nem defendeu". 

Mas o que é que esses jogos dizem sobre o Weigl?

Que é um jogador com muita qualidade.

Vens com uma lista de jogos e afinal nem viste os jogos com atenção 

Como é que o Benfica jogou nesse jogos?

Se em nenhum desses jogos, de nível competitivo elevado, conseguiste identificar qualidade no Weigl, não há muito que consiga fazer.

De qualquer forma, podes rever os jogos e verificar que as deficiências apontadas ao Weigl não encaixam propriamente na realidade, intensidade, passe entre linhas, saída de bola com qualidade, compensações defensivas, ..., tudo aquilo que aparentemente é necessário para jogar com o Roger. Ah, nesses jogos em particular, um detalhe, o Weigl jogou numa equipa mais compacta, alguns dos casos por vicissitudes da partida, outras pela força do adversário, mas aparentemente é o que o Roger pretende agora equipa compacta. Nesses jogos não foi obrigado a varrer o meio campo numa grande amplitude de espaço e em transições constantes.

Mas o que queres que diga, já comentei sobre isto no passado aqui no tópico, não vale a pena reciclar conversa. Se tiveres curiosidade, revê os jogos sem preconceito e podes ter algumas supresas agradáveis sobre o jogador, sobre a qualidade de jogo colectivo da equipa, infelizmente não há muito a fazer.

Adoro como tu tentas meter no meio do comentário a inevitabilidade de que o Weigl jogou melhor nesses jogos num Benfica recuado que joga em 30 metros e depois dizes que é assim que o Schmidt quer a equipa 

Sê sincero contigo próprio, por favor. Evocas tão bem aquela lista de jogos para depois não fazeres o simples racicionio lógico do porquê do Weigl ter estado bem?

Tu consegues ver os jogos e estar completamente perdido com aquilo que estás a ver?

Quem falou em jogar recuado foste tu, repara que mencionei equipa compacta, sectores juntos, menos espaço para jogar. Uma equipa pode ser compacta jogando recuado ou compacta jogado no meio campo defensivo do adversário. Os pontos que apontam como fracos no Weigl dissiparam-se quando foi obrigado a jogar em bloco compacto e sectores juntos, por razões óbvias e que já expliquei no passado aqui no tópico, ora ... é precisamente isso que o Roger tem pedido à equipa, só que mais avançado no terreno.

Pá, pelo menos esforça-te para entender o que escrevo.

Só o facto de tu achares que o que o Roger pede aos jogadores do meio-campo esta época a jogar com equipas pequenas (digo equipas pequenas porque ainda não vimos com as grandes, presumivelmente será parecido) é sequer parecido ao que o Verissimo pedia aos jogadores do meio-campo contra Barcelonas, Bayerns e afins dá-me calafrios.

Queres que te diga o quê? É tudo diferente. Como é que podemos estar aqui a discutir se o Weigl serve ou não se tu olhas para ambas as coisas e vês similaridades?

Se tens autismo peço desde já desculpas. Se não tens, é impossível conversar com alguém que não entende o que escreves.

Eu acho o mesmo, por acaso. Não consigo discutir sobre esta assunto com alguém que vê futebol noutra dimensão completamente diferente. Tu estás a ver jogos diferentes do meus, se calhar no teu mundo até faz sentido o Weigl ficar. Depois passa-me as cassetes.

Noutras dimensões não é só uma. O futebol é muito mais que a soma de 11 jogadores, são 11 jogadores de um lado com dinâmicas individuais e colectivas e 11 jogadores de outro com dinâmicas individuais e colectivas, o jogo é a fusão de tudo isto.

O nível de análise/critíca neste tópico é meramente sobre a componente individual desgarrada de qualquer contexto ou qualquer interação com os restantes 21 jogadores.

Existem jogadores que desiquilibram de forma individual, como tinhamos o Darwin o ano passado, como é o caso do Grimaldo, do Neres, do Rafa, o próprio Enzo, e depois tens jogadores que desiquilibram potenciando o colectivo, os casos mais óbvios para mim são o Weigl, o Ramos e o Floentino no atual plantel do Benfica.

Se a análise de um jogador tem o foco meramente na componente individual, estás a cagar em mais de 90% do contributo de cada jogador para o jogo, alguns mais outros menos.

Completamente falso. Exceptuando os users que já estavam aqui no ano passado a defender e a atacar o Weigl independentemente do que aconteceu/acontece, a maior parte dos users que defende aqui a venda do Weigl é precisamente por não encaixar no que o treinador pede ao pivot do meio-campo.

O treinador não vai pedir sempre a mesma coisa aos pivôs do meio campo... A tactica/forma de jogar da equipa não é unidimensional... É a provar esta a mudança táctica em Leiria, de uma abordagem ao jogo inicial de pressão subida no terreno para uma abordagem com mais bola e menos arriscada da equipa nos últimos 30min. Haverá jogos em que Roger irá abordar o jogo de uma forma não tão agressiva, mais posicional e com mais controlo das suas acções. Portanto será importante ter no plantel jogadores capazes de se ajustar a estas mudanças tácticas...

Pronto, chega a parte em que se repete aquilo que já se disse no tópico 304892489 vezes:

1º- Nunca ninguém disse que ambos os jogadores do pivot tinham funções exatamente iguais. No entanto, é óbvio que ambos têm que cumprir um critério: recuperar muitas bolas e cobrir grandes áreas de terreno em pressão quase sempre alta. O Weigl é incapaz de o fazer.

2º- O Weigl é carissimo para ser o jogador que vai fazer os ultimos 30 minutos dos jogos para os "acalmar".

3º- Se a abordagem por vezes pode ser diferente, em 90% dos jogos será a que eu referi acima. Voltamos ao Weigl que joga bem em 3 ou 4 jogos por época em que jogamos recuadissimos? Ou voltamos ao Weigl que entra a 30 minutos no fim para fazer posse de bola?

4º- Todas estas limitações que o Weigl tem não compensam as suas virtudes com bola. O Enzo é 10x melhor que o Weigl sem bola e com bola é tão bom ou melhor que ele. O Tino é competente o suficiente com bola para jogar também. O Weigl não é esse deus com bola que se pode dar ao luxo de estar em campo e defender mal.

O panorama vai mudando, agora o Weigl é um jogador útil para ter no plantel. Já é hora de enfrentarem a verdade.

Mas tu viste algum jogo esta época?

Já não tinhamos chegado à conclusão que vemos jogos diferentes?

Então mas se a defesa joga tendencialmente na linha de meio campo, e partindo do principio que o adversario não joga na pequena área, e também que estão mais 20 jogadores em campo entre grande area e linha de meio campo, que "grande área de terreno" é que os dois medios têm de cobrir este ano, sobretudo comparando com o ano passado.

Depois este ano existe ideia de pressionar colectivamente a saida do adversário, tens menos transições com qualidade dos adversários que obriguem a constantes piscinas dos jogadores, nomeadamente médios.

Porque a defesa não joga estática? Porque pressionamos muitas vezes até à pequena área? Porque a pressão não se faz só para a frente e para trás? Mas existe alguma duvida que este ano o que é exigido ao meio-campo (e a todos os outros jogadores) a nivel de pressão é muito mais exigente que no ano passado? Se o Weigl nem no ano passado acompanhava, quanto mais.

Agora a sério, não faz muito sentido estarmos a discutir isto. Se tu vês jogos que eu não vejo, que consenso poderemos chegar? Não achas que estamos ambos a perder o nosso tempo?

Pressionas para trás?

Não estava a falar de pressão, estava a falar de "grande área de terreno" que tem de ser coberta pelos médios, o que não é claramente o corolário de uma ideia de jogo com pressão alta, é precisamente o oposto, encurtar o bloco para a pressão ser mais eficaz. O Weigl num contexto de bloco curto, compacto, consegue perfeitamente pressionar, para pressionar bem de forma colectiva não tens de ser um cavalo a correr, tens de saber ler o jogo e saber que zonas tens de pressionar, e a equipa tem de o saber fazer de forma concertada, que é ainda uma dificuldade da equipa mas já se nota evolução.

Aliás o Florentino é muito forte nesse quisito e não o vês em grandes correrias...

[rsd]

Estamos a meio de Agosto, a 15 dias do encerramento da janela de transferências, com campeonato a decorrer e playoff da Champs à porta, e ainda há quem queira despachar a todo o custo um dos três médios válidos que o plantel tem.

Já vi definições piores de "insanidade".

Um pouquito desonesto ignorar que é uma movimentação de mercado defendida ja há 2 meses. Se durou até aqui foi porque não apareceram propostas.

Irrelevante o que pediam aqui no tópico há dois meses. Continua cá, estamos a 15 dias do fecho da janela de transferências, playoff de champs e campeonato nesse período e a malta quer vender o Weigl. Insano.

Pedido pelo tópico e procurado pelo Benfica. E não é irrelevante a partir do ponto em que o teu comentário é centrado nisso.

Não é pelo mercado estar a fechar que o Benfica tem de deixar de procurar as opções que julga serem melhores desportivamente. Por essa ordem de ideias, o Benfica não pode despachar ninguém do plantel principal que seja uma opção mesmo que vá contratar um substituto.

O meu comentário é focado no facto de estarmos a 15 dias do fecho do mercado, jogos decisivos para a época do Benfica e querem vender um dos três médios de qualidade que temos. Só isso.

Correcto, para mim vender jogadores que são opções relvantes não devem ser vendidos a 15 dias do mercado fechar, quer seja o Weigl, quer seja o Ramos ou outro qualquer. Sobretudo se o "substituto" ainda nem sequer é jogador do Benfica...

Estás a ver os nossos extremos? Despachámos o Jota e o Tiago Gouveia, opções válidas que tinhamos, para ficar com um craque de cristal, o Rafa a jogar no meio, e andamos a jogar com JM, Chiqunho, Gil Dias, Diogo Gonçalves como opções.

Estamos a 15 dias de fechar o mercado e os nossos GR para atacar a época são o Odysseias e o Helton. Isto sim é preocupante.

E porque é que o Weigl tem de ser vendido amanhã e o substituto só chegar não sei quantos dias depois? Ou só os outros clubes é que se podem dar ao luxo de vender os seus jogadores quando querem?

Se houver bom pleaneamento, o Weigl pode ser trocado de forma smooth. Como tal, na minha opinião, o teu comentário parte duma permissa errada de que haveria descompensações no plantel com a troca e pode também ser usado para defender a permanência do Ody, Helton, Grimaldo, Jan, Chiquinho, Diogo ou do Gil, pois todos eles são tão opção como o Weigl.

E se efectivamente o Benfica anda a procura de jogadores para a posição do miolo porque é que ainda não cá estão?! É que mesmo que Weigl não saia, precisamos de mais um médio... Portanto não há qualquer desculpa para esse jogador cá não estar...

Diz-me tu porque é que achas que a principal opção do Benfica para o miolo (confirmado por N jornalistas) ainda não está cá.

Epá, isto começa a ser desgastante.

Porque talvez não haja acordo com o clube que detém o seu passe?! Não sei, digo eu...

Não foi necessário vender nenhum LD para is buscar o Bah... Não foi necessário vender nenhum central para os buscar o João Victor, não foi necessário vender nenhum PL para is buscar o Musa, não foi necessário buscar nenhum Médio Centro para ir burcar o Enzo...

Queres ver que para este jogador não estar cá a razão e não termos colocado o Weigl...

Lá está. Tu preferes ignorar tudo aquilo que sai na imprensa de jornalistas que em todos os outros casos são deuses mas no caso do Weigl não sabem o que dizem. A esta altura do campeonato já é explicito para todos o que se está a passar, só aqui é que ainda não querem crer.

Eu cinjo-me aquilo que vejo, e neste momento o único jogador que eu sei que não conta para o treinador é o Taarabt que já não se encontra a treinar com o plantel... Quanto ao Weigl, o próprio treinador já o disse publicamente que conta com o jogador, e como tal tem sido a única alternativa usada para o miolo, mesmo tendo no plantel Meite, Paulo Bernardo e Neto...

Qualquer treinador dizia o mesmo. Se fosse eu, mesmo que tivesse pedido para que houvesse troca, enquanto cá estivesse burro eu seria se dissesse menos bem dele.

Não se esqueçam que o futebol não é do antigamente, em que quase só contava o fator desportivo. Estamos a falar de sads, que têm de evitar desvalorização de ativos.
Tenta-se um equilíbrio entre o desportivo e o financeiro.

Não é só a questão do orçamento, mas perceber as expectativas para cada ativo.
Para quarto médio, o Bernardo ou outro jovem da formação têm de dar à perna, mas para 3o médio podemos ter uma contratação.

Isto no FM é tudo muito simples.
Coloca-se um jogador à venda. Se não for por 20, vai por 10 ou por 0. Mas na vida real é uma pessoa que caso saia, há mais variáveis do que num jogo virtual.

Quem ainda não percebeu que está em causa quer a questão financeira quer a questão desportiva, não está a ver nada disto!

Pois, mas não fez a mesma defesa a um outro activo também ele valorizado, de seu nome Odysseas... Quando confrontado com a questão preferiu dizer que está muito satisfeito com os Guarda Redes, evitando falar apenas no Ody... Já do Julian, é a segunda vez que diz inequivocamente que conta com ele e que a decisão será dele (jogador)...

Não tem a mesma posição sobre o Meite por exemplo, que também é um activo caro e que não joga sequer, logo desvalorizando ainda mais rapidamente que o Julian.

A questão é que Roger singulariza o Weigl, mas com os restantes nem por isso...

Entraram 2 médios centro para titulares. Para terceiro médio ele tinha que escolher entre weigl e meite e escolheu o weigl. Não entendo onde está a dúvida.
No passado recente que o Benfica fez, comprar é muito mais fácil que vender.
O mais normal é que o weigl fique. Mas quem gosta dele pode dizer muitas vezes que ficou porque é aposta para o treinador, mas uma mentira dita muitas vezes não passa a ser verdade.

O tino ou o enzo saem, e o weigl não vai entrar para darmos a volta a um resultado. Ele entra para fazer posse de bola.
Respeito quem gosta do weigl. Palavra que respeito. Mas ele não entra nem para ser +1 a defender nem +1 a atacar, entra para fazer posse de bola, e isso já não existe no futebol faz muito tempo!

Podes sempre rever, ou ver com atenção, os jogos do ano passado contra o PSV, sobretudo fora, contra o Barcelona, contra o Ajax, contra o Liverpool, contra o Sporting fora.

Que tem esses jogos?

Jogos de futebol do Benfica, de nível competitivo razoavel, onde o Weigl só fez "posse de bola", "não atacou nem defendeu". 

Mas o que é que esses jogos dizem sobre o Weigl?

Que é um jogador com muita qualidade.

Vens com uma lista de jogos e afinal nem viste os jogos com atenção 

Como é que o Benfica jogou nesse jogos?

Se em nenhum desses jogos, de nível competitivo elevado, conseguiste identificar qualidade no Weigl, não há muito que consiga fazer.

De qualquer forma, podes rever os jogos e verificar que as deficiências apontadas ao Weigl não encaixam propriamente na realidade, intensidade, passe entre linhas, saída de bola com qualidade, compensações defensivas, ..., tudo aquilo que aparentemente é necessário para jogar com o Roger. Ah, nesses jogos em particular, um detalhe, o Weigl jogou numa equipa mais compacta, alguns dos casos por vicissitudes da partida, outras pela força do adversário, mas aparentemente é o que o Roger pretende agora equipa compacta. Nesses jogos não foi obrigado a varrer o meio campo numa grande amplitude de espaço e em transições constantes.

Mas o que queres que diga, já comentei sobre isto no passado aqui no tópico, não vale a pena reciclar conversa. Se tiveres curiosidade, revê os jogos sem preconceito e podes ter algumas supresas agradáveis sobre o jogador, sobre a qualidade de jogo colectivo da equipa, infelizmente não há muito a fazer.

Adoro como tu tentas meter no meio do comentário a inevitabilidade de que o Weigl jogou melhor nesses jogos num Benfica recuado que joga em 30 metros e depois dizes que é assim que o Schmidt quer a equipa 

Sê sincero contigo próprio, por favor. Evocas tão bem aquela lista de jogos para depois não fazeres o simples racicionio lógico do porquê do Weigl ter estado bem?

Tu consegues ver os jogos e estar completamente perdido com aquilo que estás a ver?

Quem falou em jogar recuado foste tu, repara que mencionei equipa compacta, sectores juntos, menos espaço para jogar. Uma equipa pode ser compacta jogando recuado ou compacta jogado no meio campo defensivo do adversário. Os pontos que apontam como fracos no Weigl dissiparam-se quando foi obrigado a jogar em bloco compacto e sectores juntos, por razões óbvias e que já expliquei no passado aqui no tópico, ora ... é precisamente isso que o Roger tem pedido à equipa, só que mais avançado no terreno.

Pá, pelo menos esforça-te para entender o que escrevo.

Só o facto de tu achares que o que o Roger pede aos jogadores do meio-campo esta época a jogar com equipas pequenas (digo equipas pequenas porque ainda não vimos com as grandes, presumivelmente será parecido) é sequer parecido ao que o Verissimo pedia aos jogadores do meio-campo contra Barcelonas, Bayerns e afins dá-me calafrios.

Queres que te diga o quê? É tudo diferente. Como é que podemos estar aqui a discutir se o Weigl serve ou não se tu olhas para ambas as coisas e vês similaridades?

Se tens autismo peço desde já desculpas. Se não tens, é impossível conversar com alguém que não entende o que escreves.

Eu acho o mesmo, por acaso. Não consigo discutir sobre esta assunto com alguém que vê futebol noutra dimensão completamente diferente. Tu estás a ver jogos diferentes do meus, se calhar no teu mundo até faz sentido o Weigl ficar. Depois passa-me as cassetes.

Noutras dimensões não é só uma. O futebol é muito mais que a soma de 11 jogadores, são 11 jogadores de um lado com dinâmicas individuais e colectivas e 11 jogadores de outro com dinâmicas individuais e colectivas, o jogo é a fusão de tudo isto.

O nível de análise/critíca neste tópico é meramente sobre a componente individual desgarrada de qualquer contexto ou qualquer interação com os restantes 21 jogadores.

Existem jogadores que desiquilibram de forma individual, como tinhamos o Darwin o ano passado, como é o caso do Grimaldo, do Neres, do Rafa, o próprio Enzo, e depois tens jogadores que desiquilibram potenciando o colectivo, os casos mais óbvios para mim são o Weigl, o Ramos e o Floentino no atual plantel do Benfica.

Se a análise de um jogador tem o foco meramente na componente individual, estás a cagar em mais de 90% do contributo de cada jogador para o jogo, alguns mais outros menos.

Completamente falso. Exceptuando os users que já estavam aqui no ano passado a defender e a atacar o Weigl independentemente do que aconteceu/acontece, a maior parte dos users que defende aqui a venda do Weigl é precisamente por não encaixar no que o treinador pede ao pivot do meio-campo.

O treinador não vai pedir sempre a mesma coisa aos pivôs do meio campo... A tactica/forma de jogar da equipa não é unidimensional... É a provar esta a mudança táctica em Leiria, de uma abordagem ao jogo inicial de pressão subida no terreno para uma abordagem com mais bola e menos arriscada da equipa nos últimos 30min. Haverá jogos em que Roger irá abordar o jogo de uma forma não tão agressiva, mais posicional e com mais controlo das suas acções. Portanto será importante ter no plantel jogadores capazes de se ajustar a estas mudanças tácticas...

Pronto, chega a parte em que se repete aquilo que já se disse no tópico 304892489 vezes:

1º- Nunca ninguém disse que ambos os jogadores do pivot tinham funções exatamente iguais. No entanto, é óbvio que ambos têm que cumprir um critério: recuperar muitas bolas e cobrir grandes áreas de terreno em pressão quase sempre alta. O Weigl é incapaz de o fazer.

2º- O Weigl é carissimo para ser o jogador que vai fazer os ultimos 30 minutos dos jogos para os "acalmar".

3º- Se a abordagem por vezes pode ser diferente, em 90% dos jogos será a que eu referi acima. Voltamos ao Weigl que joga bem em 3 ou 4 jogos por época em que jogamos recuadissimos? Ou voltamos ao Weigl que entra a 30 minutos no fim para fazer posse de bola?

4º- Todas estas limitações que o Weigl tem não compensam as suas virtudes com bola. O Enzo é 10x melhor que o Weigl sem bola e com bola é tão bom ou melhor que ele. O Tino é competente o suficiente com bola para jogar também. O Weigl não é esse deus com bola que se pode dar ao luxo de estar em campo e defender mal.

O panorama vai mudando, agora o Weigl é um jogador útil para ter no plantel. Já é hora de enfrentarem a verdade.

Mas tu viste algum jogo esta época?

Já não tinhamos chegado à conclusão que vemos jogos diferentes?

Então mas se a defesa joga tendencialmente na linha de meio campo, e partindo do principio que o adversario não joga na pequena área, e também que estão mais 20 jogadores em campo entre grande area e linha de meio campo, que "grande área de terreno" é que os dois medios têm de cobrir este ano, sobretudo comparando com o ano passado.

Depois este ano existe ideia de pressionar colectivamente a saida do adversário, tens menos transições com qualidade dos adversários que obriguem a constantes piscinas dos jogadores, nomeadamente médios.

Porque a defesa não joga estática? Porque pressionamos muitas vezes até à pequena área? Porque a pressão não se faz só para a frente e para trás? Mas existe alguma duvida que este ano o que é exigido ao meio-campo (e a todos os outros jogadores) a nivel de pressão é muito mais exigente que no ano passado? Se o Weigl nem no ano passado acompanhava, quanto mais.

Agora a sério, não faz muito sentido estarmos a discutir isto. Se tu vês jogos que eu não vejo, que consenso poderemos chegar? Não achas que estamos ambos a perder o nosso tempo?

Pressionas para trás?

Não estava a falar de pressão, estava a falar de "grande área de terreno" que tem de ser coberta pelos médios, o que não é claramente o corolário de uma ideia de jogo com pressão alta, é precisamente o oposto, encurtar o bloco para a pressão ser mais eficaz. O Weigl num contexto de bloco curto, compacto, consegue perfeitamente pressionar, para pressionar bem de forma colectiva não tens de ser um cavalo a correr, tens de saber ler o jogo e saber que zonas tens de pressionar, e a equipa tem de o saber fazer de forma concertada, que é ainda uma dificuldade da equipa mas já se nota evolução.

Aliás o Florentino é muito forte nesse quisito e não o vês em grandes correrias...

A questão aqui é que cada vez que tu fazes um comentário com algum tipo de conceito tático eu não concordo com nada do que escreves e calculo que do teu lado seja igual.

O Benfica hoje pressiona a campo inteiro ao contrário do ano passado. Não concordo que o Weigl seja capaz de ler qualquer de movimentações na pressão alta. Quando passam a nossa primeira linha de pressão o duplo pivot tem de fazer uma pressão/recuperação gigante, aliás, foi aliás uma situação que se viu muito na pré-epoca. O Tino tem muito mais capacidade fisica que o Weigl de cobrir estas áreas.

Isto foi apenas para dizer alguns contrapontos ao que tu escreveste. Como vês, não concordo com absolutamente nada do que escreveste. E não há mal nenhum nisso. Um de nós estará certo (ou até ambos errados). É o que é. A realidade vai-se encarregar de demonstrar qual de nós será.

Como tal, é estúpido continuar com isto. Grande abraço (isto se tu fores gajo de abraçar autistas).

[Pablito13]

Não foi o Fabrizio que acabou de dizer que o Benfica primeiro quer vender o Weigl para depois contratar o Aursnes? A nossa imprensa diz a mesma coisa. Podíamos dizer que não sabem nada, mas vindo do Fabrizio não percebo porque continuam a querer ignorar o óbvio. Quero dizer, perceber até percebo...

Mas aqui acham que é viável ter o Weigl como quarto médio e andar a ficar várias vezes fora dos convocados, sendo que ainda por cima o Benfica quer aliviar massa salarial. Pela conversa o Weigl nem vai ser o quarto médio, pois a qualquer momento vai ganhar o lugar aos outros todos. Isto de pelos vistos estar atrás do Florentino na hierarquia é por causa do momento de forma e nada mais.

O raciocínio é muito fácil de fazer. Já toda a gente o fez, mesmo quem defende a continuidade do jogador. Mas podem sempre continuar a negar o óbvio.

Vamos ser lógicos nestas coisas... Mas achas mesmo que o Feyernoord vai estar a espera que um clube venda um jogador para poder vender um dos seus principais activos?! Não terá ele que se reforçar também para colmatar a saída de um dos seus titulares?! Ou também combinou com o clube do seu jogador alvo a esperar pela venda do Norueguês?! Será ele uma chain reaction?!


Será que não percebem que esse tipo de coisas não faz o mínimo sentido?!
Não somos o Barcelona que está impedido de inscrever jogadores e que para o fazer terá de vender... Ou será que será mais um ano de salário de Weigl que irá levar o clube à bancarrota?!

Noção às vezes também é preciso...

Se calhar devias entender que o Weigl tem pouco mercado e que tem um salário tão alto, que existe a possibilidade de o Benfica não o conseguir despachar. Logo, quando o objectivo é baixar a massa salarial, se calhar, mas só se calhar, não quer arriscar fechar a contratação do Aursnes sem antes garantir que o Weigl sai mesmo. Muito menos agora por causa do Playoff da Champions, já que para todos os efeitos ele é neste momento o terceiro médio da equipa.

Mas concordo com a tua ultima frase. Noção ás vezes também é preciso, já que estás a disposto a ficar com um jogador que ganha balúrdios numa altura que se quer baixar a massa salarial e que será a quarta opção para o meio-campo, sempre numa esperança cega que ele ganhe o seu lugar na equipa ou de que alguém se lesione para haver espaço para ele.

Estás apenas a agarrar-te a frases feitas, a meter todos cenários possíveis e imaginários e que no fim não fazem sentido nenhum. E até tu sabes disso.

Ok, Weigl e um jogador caro. Tão caro como Meite e Taarabt juntos (a nível salarial)... Será então possível dizer que a vinda do Norueguês está dependente da saída de Meite e Taarabt?!

Weigl é um jogador caro que não é prioritário para o Treinador. Já toda a gente percebeu isso. Aliás, a primeira vez que o Roger abriu a boca, isso ficou bem evidente, só não percebeu quem não quis. As dúvidas ficaram dissipadas pouco tempo depois.

O próprio clube quer despachá-lo, isso é outra coisa que não querem perceber.

Taarabt, Meite e Weigl são para sair e isso vai acontecer á primeira boa oportunidade. Os primeiros dois não contam e o terceiro não é prioritário. Basta olhar para dentro de campo e perceber o porquê.

Mas a questão do Weigl é diferente, pode render um bom encaixe financeiro e o Benfica vai tentar perceber se compensa e provavelmente esperar pela melhor proposta, porque como percebemos neste momento não há boas propostas, pelo menos aquelas que agradem ao Benfica. Caso contrário já tinha ido há muito tempo. Se não sair, é porque não o conseguimos despachar ou porque o jogador recusou os clubes que possam estar interessados.

Desculpa, mas isso de meter Taarabts e Meites á mistura serve apenas de defesa. Todos sabemos que vão ser despachados e não é por ainda cá estarem que o Weigl tb tem de estar, até porque são dois jogadores que não contam e dia menos dia vão á vida deles.

Como já disse aqui, não sou Anti-Weigl. Sempre gostei do futebol dele mas o Benfica está primeiro e na minha opinião o jogador não reúne condições para jogar neste modelo. Nunca foi consensual no clube, muito menos agora. Falta-lhe quase tudo para jogar desta forma.

Pode render um bom encaixe financeiro mas fala-se num empréstimo... É isso?!


Quanto a questão de não encaixar ou não.. Tabto não encaixa que não teve problemas nenhuns no último jogo que fez e o futebol da equipa até melhorou ligeiramente... Mas isso será sempre subjectivo.

Claro que se fala num empréstimo. É o que acontece quando não há propostas que agradem ao clube, ou quando não há propostas de todo. Se ficar vai só desvalorizar mais, então empresta-se e para já poupa-se no salário. Depois é ter esperança que lhe corra bem e possa render mais dinheiro do que pelos vistos renderia neste momento. É assim que funciona com um jogador que não conta para o clube.

Portanto, entrou bem contra o Casa Pia numa altura que estavas a ganhar 1-0 e limitámo-nos a trocar a bola com passes para trás e para o lado. É o forte dele, se fosse enterrar aí nem tu o conseguias defender.

Tu sabes bem do que é que eu estou a falar. Um jogador que com bola não tem verticalidade nenhuma e que sem ela é e sempre foi medíocre nas transições defensivas por ser muito lento e pouco agressivo, não pode jogar neste modelo. Muito menos com o raio de ação dele. Ir buscar Casa Pias e contextos convenientes para justificar o que quer que seja, é apenas desespero.

Para finalizar, já disse e volto a dizer. Por mim podia ficar como quarto médio, não me chateava nada. Acho é que não é viável. Não é bom para o clube nem para o jogador.

Falso... Voltar a rever as épocas dele com Tuchel no Dortmund (com certeza que não foi miragem)... Quanto aos passes para trás e para o lado, voltar a rever o jogo com o Casa Pia e ver quantos passes efectuou ao lateralizar o jogo para o lateral mais solto (dois deles para o Bah!!!) ou os passes entre linhas que efectuou (e não falhou)...

Weigl é um jogador mais acertivo que Enzo e Tino. Disso não tenho dúvidas.

Quanto a desvalorizar... Como é que um jogador que se diz por aqui que não tem mercado vai desvalorizar mais?!

Já agora, continua a ser dos jogadores mais valiosos do plantel no Transfermarket (única plataforma onde podemos ter uma métrica comparativa).

Mas qual Tuchel?! O Weigl está cá há 2 anos e meio, não é há 2 semanas. Sempre gostei dele mas os seus pontos fracos sempre foram bem visíveis. Lento e medíocre nas transições defensivas, baixo raio de ação e pouco agressivo. Isto nem é opinião, são factos. É um jogador específico que para render o que sabe tem que estar inserido num determinado contexto. Se o Tuchel gosta assim tanto dele, porque é que não o leva para o Chelsea?! São só 15M, para o Chelsea não é nada.

Qual acertivo?! Já viste a qualidade que o Enzo traz ao nosso jogo e a sua velocidade de execução?! Ele que vá falhando uns passes que não me preocupo nada, o que é normal para quem pensa, executa rápido e arrisca no passe. Sim, porque os poucos passes que o Weigl faz entre linhas, são com pouco risco. Só mesmo aquele tipo de passes que ele sabe que tem grandes probabilidades de acertar, de resto pouco arrisca e prefere passar para o lado. Toda a gente sabe que é assim.

O futebol está cada vez mais intenso e físico e cada vez menos há espaço para jogadores como o Weigl, muito menos nas equipas do Schmidt. Essa é outra certeza que eu tenho.

Eu não disse que o Weigl não tem mercado. Tem pouco mercado para o preço que o Benfica pede. É o jogador com maior valor de mercado, mas ninguém chega sequer aos 10M. Tudo dito...

Com Tuchel sempre foi jogador para jogar numa equipa de pressão alta e vertical, só cá é que não o é... Alias, estar a falar dos dois anos e meio que cá esteve em equipas que o seu modelo táctico era dar iniciativa ao adversário e jogar no erro.... Tudo a ver com modelos tácticos que premeiam a iniciativas e o assumir do jogo...

Portanto ter em consideração os dois anos e meio de Weigl em modelos tácticos que nunca foram para uma equipa como o Benfica e ignorar o Weigl que jogou talvez no melhor Dortmund dos últimos 20 anos em futebol jogado e que tinha abordagens aos jogos como Roger gosta... Não sei que diga...

Eu tb não sei que diga. Concordamos em discordar. O Roger joga de maneira bem diferente do Tuchel, dinamicas diferentes com e sem bola. Pede coisas aos Médios que o Weigl não consegue fazer. E temos estado a falar do jogo sem bola, com bola temos falado dos passes, se são mais ou menos verticais. Se formos falar da sua capacidade com bola de acelerar o jogo quando necessário, conduzi-la e de se desdobrar ofensivamente, então aí nem vale a pena opinar.

E isto é o que o Aursnes vem trazer com bola além de um raio de ação alargado. É um jogador vertical e intenso, ao contrário do Weigl que é um jogador mais posicional. Se o Weigl tem isso tudo que tu dizes devia ser o titular neste momento, porque a conservar a bola é na realidade um ponto forte do seu jogo. Mas os seus pontos fortes não compensam os fracos neste modelo de jogo que é muito arriscado.

Se temos Florentino e Enzo e ainda vamos espetar 15M no Aursnes, certamente que o Schmidt não concorda contigo.

[red_eyes_mafia]

Gosto muito do Weigl, do seu profissionalismo e da forma como vive o clube.

Se ficar, que já não entendo nada disto... deverá ser usado na Champions com equipas mais agressivas pela sua capacidade de conseguir sair de espaços apertados sempre com a bola jogável, acertar no passe etc - isto se de alguma forma nos adaptarmos ao jogo do adversário, caso nos calhe algum Bayern desta vida novamente.. e foi por isto mesmo q foi um dos melhores jogadores do Benfica na LC do ano passado.

Para o sistema atual... tenho imensa pena, mas não creio que encaixe.

[EusebioRei]

Gosto muito do Weigl, do seu profissionalismo e da forma como vive o clube.

Se ficar, que já não entendo nada disto... deverá ser usado na Champions com equipas mais agressivas pela sua capacidade de conseguir sair de espaços apertados sempre com a bola jogável, acertar no passe etc - isto se de alguma forma nos adaptarmos ao jogo do adversário, caso nos calhe algum Bayern desta vida novamente.. e foi por isto mesmo q foi um dos melhores jogadores do Benfica na LC do ano passado.

Para o sistema atual... tenho imensa pena, mas não creio que encaixe.

Estou expetante que até ao fecho do mercado o Weigl saia ..