Julian Weigl

[Londrino-85]

Finalmente está a justificar o preço pago por ele!

[Soundwave]

Estamos a meio de Agosto, a 15 dias do encerramento da janela de transferências, com campeonato a decorrer e playoff da Champs à porta, e ainda há quem queira despachar a todo o custo um dos três médios válidos que o plantel tem.

Já vi definições piores de "insanidade".

Um pouquito desonesto ignorar que é uma movimentação de mercado defendida ja há 2 meses. Se durou até aqui foi porque não apareceram propostas.

Irrelevante o que pediam aqui no tópico há dois meses. Continua cá, estamos a 15 dias do fecho da janela de transferências, playoff de champs e campeonato nesse período e a malta quer vender o Weigl. Insano.

Pedido pelo tópico e procurado pelo Benfica. E não é irrelevante a partir do ponto em que o teu comentário é centrado nisso.

Não é pelo mercado estar a fechar que o Benfica tem de deixar de procurar as opções que julga serem melhores desportivamente. Por essa ordem de ideias, o Benfica não pode despachar ninguém do plantel principal que seja uma opção mesmo que vá contratar um substituto.

O meu comentário é focado no facto de estarmos a 15 dias do fecho do mercado, jogos decisivos para a época do Benfica e querem vender um dos três médios de qualidade que temos. Só isso.

Correcto, para mim vender jogadores que são opções relvantes não devem ser vendidos a 15 dias do mercado fechar, quer seja o Weigl, quer seja o Ramos ou outro qualquer. Sobretudo se o "substituto" ainda nem sequer é jogador do Benfica...

Estás a ver os nossos extremos? Despachámos o Jota e o Tiago Gouveia, opções válidas que tinhamos, para ficar com um craque de cristal, o Rafa a jogar no meio, e andamos a jogar com JM, Chiqunho, Gil Dias, Diogo Gonçalves como opções.

Estamos a 15 dias de fechar o mercado e os nossos GR para atacar a época são o Odysseias e o Helton. Isto sim é preocupante.

E porque é que o Weigl tem de ser vendido amanhã e o substituto só chegar não sei quantos dias depois? Ou só os outros clubes é que se podem dar ao luxo de vender os seus jogadores quando querem?

Se houver bom pleaneamento, o Weigl pode ser trocado de forma smooth. Como tal, na minha opinião, o teu comentário parte duma permissa errada de que haveria descompensações no plantel com a troca e pode também ser usado para defender a permanência do Ody, Helton, Grimaldo, Jan, Chiquinho, Diogo ou do Gil, pois todos eles são tão opção como o Weigl.

E se efectivamente o Benfica anda a procura de jogadores para a posição do miolo porque é que ainda não cá estão?! É que mesmo que Weigl não saia, precisamos de mais um médio... Portanto não há qualquer desculpa para esse jogador cá não estar...

Diz-me tu porque é que achas que a principal opção do Benfica para o miolo (confirmado por N jornalistas) ainda não está cá.

Epá, isto começa a ser desgastante.

Porque talvez não haja acordo com o clube que detém o seu passe?! Não sei, digo eu...

Não foi necessário vender nenhum LD para is buscar o Bah... Não foi necessário vender nenhum central para os buscar o João Victor, não foi necessário vender nenhum PL para is buscar o Musa, não foi necessário buscar nenhum Médio Centro para ir burcar o Enzo...

Queres ver que para este jogador não estar cá a razão e não termos colocado o Weigl...

Lá está. Tu preferes ignorar tudo aquilo que sai na imprensa de jornalistas que em todos os outros casos são deuses mas no caso do Weigl não sabem o que dizem. A esta altura do campeonato já é explicito para todos o que se está a passar, só aqui é que ainda não querem crer.

Eu cinjo-me aquilo que vejo, e neste momento o único jogador que eu sei que não conta para o treinador é o Taarabt que já não se encontra a treinar com o plantel... Quanto ao Weigl, o próprio treinador já o disse publicamente que conta com o jogador, e como tal tem sido a única alternativa usada para o miolo, mesmo tendo no plantel Meite, Paulo Bernardo e Neto...

Qualquer treinador dizia o mesmo. Se fosse eu, mesmo que tivesse pedido para que houvesse troca, enquanto cá estivesse burro eu seria se dissesse menos bem dele.

Não se esqueçam que o futebol não é do antigamente, em que quase só contava o fator desportivo. Estamos a falar de sads, que têm de evitar desvalorização de ativos.
Tenta-se um equilíbrio entre o desportivo e o financeiro.

Não é só a questão do orçamento, mas perceber as expectativas para cada ativo.
Para quarto médio, o Bernardo ou outro jovem da formação têm de dar à perna, mas para 3o médio podemos ter uma contratação.

Isto no FM é tudo muito simples.
Coloca-se um jogador à venda. Se não for por 20, vai por 10 ou por 0. Mas na vida real é uma pessoa que caso saia, há mais variáveis do que num jogo virtual.

Quem ainda não percebeu que está em causa quer a questão financeira quer a questão desportiva, não está a ver nada disto!

Pois, mas não fez a mesma defesa a um outro activo também ele valorizado, de seu nome Odysseas... Quando confrontado com a questão preferiu dizer que está muito satisfeito com os Guarda Redes, evitando falar apenas no Ody... Já do Julian, é a segunda vez que diz inequivocamente que conta com ele e que a decisão será dele (jogador)...

Não tem a mesma posição sobre o Meite por exemplo, que também é um activo caro e que não joga sequer, logo desvalorizando ainda mais rapidamente que o Julian.

A questão é que Roger singulariza o Weigl, mas com os restantes nem por isso...

Entraram 2 médios centro para titulares. Para terceiro médio ele tinha que escolher entre weigl e meite e escolheu o weigl. Não entendo onde está a dúvida.
No passado recente que o Benfica fez, comprar é muito mais fácil que vender.
O mais normal é que o weigl fique. Mas quem gosta dele pode dizer muitas vezes que ficou porque é aposta para o treinador, mas uma mentira dita muitas vezes não passa a ser verdade.

O tino ou o enzo saem, e o weigl não vai entrar para darmos a volta a um resultado. Ele entra para fazer posse de bola.
Respeito quem gosta do weigl. Palavra que respeito. Mas ele não entra nem para ser +1 a defender nem +1 a atacar, entra para fazer posse de bola, e isso já não existe no futebol faz muito tempo!

Podes sempre rever, ou ver com atenção, os jogos do ano passado contra o PSV, sobretudo fora, contra o Barcelona, contra o Ajax, contra o Liverpool, contra o Sporting fora.

Que tem esses jogos?

Jogos de futebol do Benfica, de nível competitivo razoavel, onde o Weigl só fez "posse de bola", "não atacou nem defendeu". 

Mas o que é que esses jogos dizem sobre o Weigl?

Que é um jogador com muita qualidade.

Vens com uma lista de jogos e afinal nem viste os jogos com atenção 

Como é que o Benfica jogou nesse jogos?

Se em nenhum desses jogos, de nível competitivo elevado, conseguiste identificar qualidade no Weigl, não há muito que consiga fazer.

De qualquer forma, podes rever os jogos e verificar que as deficiências apontadas ao Weigl não encaixam propriamente na realidade, intensidade, passe entre linhas, saída de bola com qualidade, compensações defensivas, ..., tudo aquilo que aparentemente é necessário para jogar com o Roger. Ah, nesses jogos em particular, um detalhe, o Weigl jogou numa equipa mais compacta, alguns dos casos por vicissitudes da partida, outras pela força do adversário, mas aparentemente é o que o Roger pretende agora equipa compacta. Nesses jogos não foi obrigado a varrer o meio campo numa grande amplitude de espaço e em transições constantes.

Mas o que queres que diga, já comentei sobre isto no passado aqui no tópico, não vale a pena reciclar conversa. Se tiveres curiosidade, revê os jogos sem preconceito e podes ter algumas supresas agradáveis sobre o jogador, sobre a qualidade de jogo colectivo da equipa, infelizmente não há muito a fazer.

Adoro como tu tentas meter no meio do comentário a inevitabilidade de que o Weigl jogou melhor nesses jogos num Benfica recuado que joga em 30 metros e depois dizes que é assim que o Schmidt quer a equipa 

Sê sincero contigo próprio, por favor. Evocas tão bem aquela lista de jogos para depois não fazeres o simples racicionio lógico do porquê do Weigl ter estado bem?

Tu consegues ver os jogos e estar completamente perdido com aquilo que estás a ver?

Quem falou em jogar recuado foste tu, repara que mencionei equipa compacta, sectores juntos, menos espaço para jogar. Uma equipa pode ser compacta jogando recuado ou compacta jogado no meio campo defensivo do adversário. Os pontos que apontam como fracos no Weigl dissiparam-se quando foi obrigado a jogar em bloco compacto e sectores juntos, por razões óbvias e que já expliquei no passado aqui no tópico, ora ... é precisamente isso que o Roger tem pedido à equipa, só que mais avançado no terreno.

Pá, pelo menos esforça-te para entender o que escrevo.

Só o facto de tu achares que o que o Roger pede aos jogadores do meio-campo esta época a jogar com equipas pequenas (digo equipas pequenas porque ainda não vimos com as grandes, presumivelmente será parecido) é sequer parecido ao que o Verissimo pedia aos jogadores do meio-campo contra Barcelonas, Bayerns e afins dá-me calafrios.

Queres que te diga o quê? É tudo diferente. Como é que podemos estar aqui a discutir se o Weigl serve ou não se tu olhas para ambas as coisas e vês similaridades?

Se tens autismo peço desde já desculpas. Se não tens, é impossível conversar com alguém que não entende o que escreves.

Eu acho o mesmo, por acaso. Não consigo discutir sobre esta assunto com alguém que vê futebol noutra dimensão completamente diferente. Tu estás a ver jogos diferentes do meus, se calhar no teu mundo até faz sentido o Weigl ficar. Depois passa-me as cassetes.

Noutras dimensões não é só uma. O futebol é muito mais que a soma de 11 jogadores, são 11 jogadores de um lado com dinâmicas individuais e colectivas e 11 jogadores de outro com dinâmicas individuais e colectivas, o jogo é a fusão de tudo isto.

O nível de análise/critíca neste tópico é meramente sobre a componente individual desgarrada de qualquer contexto ou qualquer interação com os restantes 21 jogadores.

Existem jogadores que desiquilibram de forma individual, como tinhamos o Darwin o ano passado, como é o caso do Grimaldo, do Neres, do Rafa, o próprio Enzo, e depois tens jogadores que desiquilibram potenciando o colectivo, os casos mais óbvios para mim são o Weigl, o Ramos e o Floentino no atual plantel do Benfica.

Se a análise de um jogador tem o foco meramente na componente individual, estás a cagar em mais de 90% do contributo de cada jogador para o jogo, alguns mais outros menos.

Completamente falso. Exceptuando os users que já estavam aqui no ano passado a defender e a atacar o Weigl independentemente do que aconteceu/acontece, a maior parte dos users que defende aqui a venda do Weigl é precisamente por não encaixar no que o treinador pede ao pivot do meio-campo.

O treinador não vai pedir sempre a mesma coisa aos pivôs do meio campo... A tactica/forma de jogar da equipa não é unidimensional... É a provar esta a mudança táctica em Leiria, de uma abordagem ao jogo inicial de pressão subida no terreno para uma abordagem com mais bola e menos arriscada da equipa nos últimos 30min. Haverá jogos em que Roger irá abordar o jogo de uma forma não tão agressiva, mais posicional e com mais controlo das suas acções. Portanto será importante ter no plantel jogadores capazes de se ajustar a estas mudanças tácticas...

Pronto, chega a parte em que se repete aquilo que já se disse no tópico 304892489 vezes:

1º- Nunca ninguém disse que ambos os jogadores do pivot tinham funções exatamente iguais. No entanto, é óbvio que ambos têm que cumprir um critério: recuperar muitas bolas e cobrir grandes áreas de terreno em pressão quase sempre alta. O Weigl é incapaz de o fazer.

2º- O Weigl é carissimo para ser o jogador que vai fazer os ultimos 30 minutos dos jogos para os "acalmar".

3º- Se a abordagem por vezes pode ser diferente, em 90% dos jogos será a que eu referi acima. Voltamos ao Weigl que joga bem em 3 ou 4 jogos por época em que jogamos recuadissimos? Ou voltamos ao Weigl que entra a 30 minutos no fim para fazer posse de bola?

4º- Todas estas limitações que o Weigl tem não compensam as suas virtudes com bola. O Enzo é 10x melhor que o Weigl sem bola e com bola é tão bom ou melhor que ele. O Tino é competente o suficiente com bola para jogar também. O Weigl não é esse deus com bola que se pode dar ao luxo de estar em campo e defender mal.

O panorama vai mudando, agora o Weigl é um jogador útil para ter no plantel. Já é hora de enfrentarem a verdade.

Mas tu viste algum jogo esta época?

Já não tinhamos chegado à conclusão que vemos jogos diferentes?

Então mas se a defesa joga tendencialmente na linha de meio campo, e partindo do principio que o adversario não joga na pequena área, e também que estão mais 20 jogadores em campo entre grande area e linha de meio campo, que "grande área de terreno" é que os dois medios têm de cobrir este ano, sobretudo comparando com o ano passado.

Depois este ano existe ideia de pressionar colectivamente a saida do adversário, tens menos transições com qualidade dos adversários que obriguem a constantes piscinas dos jogadores, nomeadamente médios.

Porque a defesa não joga estática? Porque pressionamos muitas vezes até à pequena área? Porque a pressão não se faz só para a frente e para trás? Mas existe alguma duvida que este ano o que é exigido ao meio-campo (e a todos os outros jogadores) a nivel de pressão é muito mais exigente que no ano passado? Se o Weigl nem no ano passado acompanhava, quanto mais.

Agora a sério, não faz muito sentido estarmos a discutir isto. Se tu vês jogos que eu não vejo, que consenso poderemos chegar? Não achas que estamos ambos a perder o nosso tempo?

Os médios não têm de cobrir muito terreno



Muito bom. Não percebi para que é que mudámos de treinador se afinal até se pede basicamente o mesmo.

[TiagoSLB_10]

Eu gosto do Weigl mas desde que o Aursnes foi apontado que ficou clara a ideia que não ia contar muito ficando por o treinador preferir outro tipo de jogadores...

Para o bem de todos spero que saia e entre o Aursnes.

[Sexta-Feira]

Eu gosto do Weigl mas desde que o Aursnes foi apontado que ficou clara a ideia que não ia contar muito ficando por o treinador preferir outro tipo de jogadores...

Para o bem de todos spero que saia e entre o Aursnes.

Eu acho que a ideia é o Aursnes variar entre a posição 8 e 6.

Nao se limitar apenas a concorrer ao lugar do Florentino.

[Since1904]

Tranquem esta merda, já mete nojo este tópico com tanto spam.

[tomaz]

Estamos a meio de Agosto, a 15 dias do encerramento da janela de transferências, com campeonato a decorrer e playoff da Champs à porta, e ainda há quem queira despachar a todo o custo um dos três médios válidos que o plantel tem.

Já vi definições piores de "insanidade".

Um pouquito desonesto ignorar que é uma movimentação de mercado defendida ja há 2 meses. Se durou até aqui foi porque não apareceram propostas.

Irrelevante o que pediam aqui no tópico há dois meses. Continua cá, estamos a 15 dias do fecho da janela de transferências, playoff de champs e campeonato nesse período e a malta quer vender o Weigl. Insano.

Pedido pelo tópico e procurado pelo Benfica. E não é irrelevante a partir do ponto em que o teu comentário é centrado nisso.

Não é pelo mercado estar a fechar que o Benfica tem de deixar de procurar as opções que julga serem melhores desportivamente. Por essa ordem de ideias, o Benfica não pode despachar ninguém do plantel principal que seja uma opção mesmo que vá contratar um substituto.

O meu comentário é focado no facto de estarmos a 15 dias do fecho do mercado, jogos decisivos para a época do Benfica e querem vender um dos três médios de qualidade que temos. Só isso.

Correcto, para mim vender jogadores que são opções relvantes não devem ser vendidos a 15 dias do mercado fechar, quer seja o Weigl, quer seja o Ramos ou outro qualquer. Sobretudo se o "substituto" ainda nem sequer é jogador do Benfica...

Estás a ver os nossos extremos? Despachámos o Jota e o Tiago Gouveia, opções válidas que tinhamos, para ficar com um craque de cristal, o Rafa a jogar no meio, e andamos a jogar com JM, Chiqunho, Gil Dias, Diogo Gonçalves como opções.

Estamos a 15 dias de fechar o mercado e os nossos GR para atacar a época são o Odysseias e o Helton. Isto sim é preocupante.

E porque é que o Weigl tem de ser vendido amanhã e o substituto só chegar não sei quantos dias depois? Ou só os outros clubes é que se podem dar ao luxo de vender os seus jogadores quando querem?

Se houver bom pleaneamento, o Weigl pode ser trocado de forma smooth. Como tal, na minha opinião, o teu comentário parte duma permissa errada de que haveria descompensações no plantel com a troca e pode também ser usado para defender a permanência do Ody, Helton, Grimaldo, Jan, Chiquinho, Diogo ou do Gil, pois todos eles são tão opção como o Weigl.

E se efectivamente o Benfica anda a procura de jogadores para a posição do miolo porque é que ainda não cá estão?! É que mesmo que Weigl não saia, precisamos de mais um médio... Portanto não há qualquer desculpa para esse jogador cá não estar...

Diz-me tu porque é que achas que a principal opção do Benfica para o miolo (confirmado por N jornalistas) ainda não está cá.

Epá, isto começa a ser desgastante.

Porque talvez não haja acordo com o clube que detém o seu passe?! Não sei, digo eu...

Não foi necessário vender nenhum LD para is buscar o Bah... Não foi necessário vender nenhum central para os buscar o João Victor, não foi necessário vender nenhum PL para is buscar o Musa, não foi necessário buscar nenhum Médio Centro para ir burcar o Enzo...

Queres ver que para este jogador não estar cá a razão e não termos colocado o Weigl...

Lá está. Tu preferes ignorar tudo aquilo que sai na imprensa de jornalistas que em todos os outros casos são deuses mas no caso do Weigl não sabem o que dizem. A esta altura do campeonato já é explicito para todos o que se está a passar, só aqui é que ainda não querem crer.

Eu cinjo-me aquilo que vejo, e neste momento o único jogador que eu sei que não conta para o treinador é o Taarabt que já não se encontra a treinar com o plantel... Quanto ao Weigl, o próprio treinador já o disse publicamente que conta com o jogador, e como tal tem sido a única alternativa usada para o miolo, mesmo tendo no plantel Meite, Paulo Bernardo e Neto...

Qualquer treinador dizia o mesmo. Se fosse eu, mesmo que tivesse pedido para que houvesse troca, enquanto cá estivesse burro eu seria se dissesse menos bem dele.

Não se esqueçam que o futebol não é do antigamente, em que quase só contava o fator desportivo. Estamos a falar de sads, que têm de evitar desvalorização de ativos.
Tenta-se um equilíbrio entre o desportivo e o financeiro.

Não é só a questão do orçamento, mas perceber as expectativas para cada ativo.
Para quarto médio, o Bernardo ou outro jovem da formação têm de dar à perna, mas para 3o médio podemos ter uma contratação.

Isto no FM é tudo muito simples.
Coloca-se um jogador à venda. Se não for por 20, vai por 10 ou por 0. Mas na vida real é uma pessoa que caso saia, há mais variáveis do que num jogo virtual.

Quem ainda não percebeu que está em causa quer a questão financeira quer a questão desportiva, não está a ver nada disto!

Pois, mas não fez a mesma defesa a um outro activo também ele valorizado, de seu nome Odysseas... Quando confrontado com a questão preferiu dizer que está muito satisfeito com os Guarda Redes, evitando falar apenas no Ody... Já do Julian, é a segunda vez que diz inequivocamente que conta com ele e que a decisão será dele (jogador)...

Não tem a mesma posição sobre o Meite por exemplo, que também é um activo caro e que não joga sequer, logo desvalorizando ainda mais rapidamente que o Julian.

A questão é que Roger singulariza o Weigl, mas com os restantes nem por isso...

Entraram 2 médios centro para titulares. Para terceiro médio ele tinha que escolher entre weigl e meite e escolheu o weigl. Não entendo onde está a dúvida.
No passado recente que o Benfica fez, comprar é muito mais fácil que vender.
O mais normal é que o weigl fique. Mas quem gosta dele pode dizer muitas vezes que ficou porque é aposta para o treinador, mas uma mentira dita muitas vezes não passa a ser verdade.

O tino ou o enzo saem, e o weigl não vai entrar para darmos a volta a um resultado. Ele entra para fazer posse de bola.
Respeito quem gosta do weigl. Palavra que respeito. Mas ele não entra nem para ser +1 a defender nem +1 a atacar, entra para fazer posse de bola, e isso já não existe no futebol faz muito tempo!

Podes sempre rever, ou ver com atenção, os jogos do ano passado contra o PSV, sobretudo fora, contra o Barcelona, contra o Ajax, contra o Liverpool, contra o Sporting fora.

Que tem esses jogos?

Têm todos em comum o Benfica jogar à equipa pequena, enfiado no seu meio campo, com linhas muito juntas, dar a iniciativa de jogo e bola ao adversário e ter nas transições rapidas a única estratégia de ataque.

Por aqui trazem esses jogos à baila como prova da qualidade do Weigl enquanto ignoram que o treinador actual não joga assim e que o Benfica pode e deve jogar subido no terreno, pressionar alto e mandar no jogo.

Trazem esses jogos cuspindo no estatuto do Benfica apenas e só para defender a utilização de um jogador. É daquelas coisas que não têm defesa.

Nem mais. Concordo com tudo o que escreveste.. abordagem de equipa pequena. E mesmo quando isso voltar a acontecer (vamos ter de o fazer em algum momento de alguns jogos durante a epoca) nao se justifica manter um jogador top salarial porque acrescenta alguma qualidade em 1% do tempo, nem deve chegar a isso.

[Golden_Mean]

Estamos a meio de Agosto, a 15 dias do encerramento da janela de transferências, com campeonato a decorrer e playoff da Champs à porta, e ainda há quem queira despachar a todo o custo um dos três médios válidos que o plantel tem.

Já vi definições piores de "insanidade".

Um pouquito desonesto ignorar que é uma movimentação de mercado defendida ja há 2 meses. Se durou até aqui foi porque não apareceram propostas.

Irrelevante o que pediam aqui no tópico há dois meses. Continua cá, estamos a 15 dias do fecho da janela de transferências, playoff de champs e campeonato nesse período e a malta quer vender o Weigl. Insano.

Pedido pelo tópico e procurado pelo Benfica. E não é irrelevante a partir do ponto em que o teu comentário é centrado nisso.

Não é pelo mercado estar a fechar que o Benfica tem de deixar de procurar as opções que julga serem melhores desportivamente. Por essa ordem de ideias, o Benfica não pode despachar ninguém do plantel principal que seja uma opção mesmo que vá contratar um substituto.

O meu comentário é focado no facto de estarmos a 15 dias do fecho do mercado, jogos decisivos para a época do Benfica e querem vender um dos três médios de qualidade que temos. Só isso.

Correcto, para mim vender jogadores que são opções relvantes não devem ser vendidos a 15 dias do mercado fechar, quer seja o Weigl, quer seja o Ramos ou outro qualquer. Sobretudo se o "substituto" ainda nem sequer é jogador do Benfica...

Estás a ver os nossos extremos? Despachámos o Jota e o Tiago Gouveia, opções válidas que tinhamos, para ficar com um craque de cristal, o Rafa a jogar no meio, e andamos a jogar com JM, Chiqunho, Gil Dias, Diogo Gonçalves como opções.

Estamos a 15 dias de fechar o mercado e os nossos GR para atacar a época são o Odysseias e o Helton. Isto sim é preocupante.

E porque é que o Weigl tem de ser vendido amanhã e o substituto só chegar não sei quantos dias depois? Ou só os outros clubes é que se podem dar ao luxo de vender os seus jogadores quando querem?

Se houver bom pleaneamento, o Weigl pode ser trocado de forma smooth. Como tal, na minha opinião, o teu comentário parte duma permissa errada de que haveria descompensações no plantel com a troca e pode também ser usado para defender a permanência do Ody, Helton, Grimaldo, Jan, Chiquinho, Diogo ou do Gil, pois todos eles são tão opção como o Weigl.

E se efectivamente o Benfica anda a procura de jogadores para a posição do miolo porque é que ainda não cá estão?! É que mesmo que Weigl não saia, precisamos de mais um médio... Portanto não há qualquer desculpa para esse jogador cá não estar...

Diz-me tu porque é que achas que a principal opção do Benfica para o miolo (confirmado por N jornalistas) ainda não está cá.

Epá, isto começa a ser desgastante.

Porque talvez não haja acordo com o clube que detém o seu passe?! Não sei, digo eu...

Não foi necessário vender nenhum LD para is buscar o Bah... Não foi necessário vender nenhum central para os buscar o João Victor, não foi necessário vender nenhum PL para is buscar o Musa, não foi necessário buscar nenhum Médio Centro para ir burcar o Enzo...

Queres ver que para este jogador não estar cá a razão e não termos colocado o Weigl...

Lá está. Tu preferes ignorar tudo aquilo que sai na imprensa de jornalistas que em todos os outros casos são deuses mas no caso do Weigl não sabem o que dizem. A esta altura do campeonato já é explicito para todos o que se está a passar, só aqui é que ainda não querem crer.

Eu cinjo-me aquilo que vejo, e neste momento o único jogador que eu sei que não conta para o treinador é o Taarabt que já não se encontra a treinar com o plantel... Quanto ao Weigl, o próprio treinador já o disse publicamente que conta com o jogador, e como tal tem sido a única alternativa usada para o miolo, mesmo tendo no plantel Meite, Paulo Bernardo e Neto...

Qualquer treinador dizia o mesmo. Se fosse eu, mesmo que tivesse pedido para que houvesse troca, enquanto cá estivesse burro eu seria se dissesse menos bem dele.

Não se esqueçam que o futebol não é do antigamente, em que quase só contava o fator desportivo. Estamos a falar de sads, que têm de evitar desvalorização de ativos.
Tenta-se um equilíbrio entre o desportivo e o financeiro.

Não é só a questão do orçamento, mas perceber as expectativas para cada ativo.
Para quarto médio, o Bernardo ou outro jovem da formação têm de dar à perna, mas para 3o médio podemos ter uma contratação.

Isto no FM é tudo muito simples.
Coloca-se um jogador à venda. Se não for por 20, vai por 10 ou por 0. Mas na vida real é uma pessoa que caso saia, há mais variáveis do que num jogo virtual.

Quem ainda não percebeu que está em causa quer a questão financeira quer a questão desportiva, não está a ver nada disto!

Pois, mas não fez a mesma defesa a um outro activo também ele valorizado, de seu nome Odysseas... Quando confrontado com a questão preferiu dizer que está muito satisfeito com os Guarda Redes, evitando falar apenas no Ody... Já do Julian, é a segunda vez que diz inequivocamente que conta com ele e que a decisão será dele (jogador)...

Não tem a mesma posição sobre o Meite por exemplo, que também é um activo caro e que não joga sequer, logo desvalorizando ainda mais rapidamente que o Julian.

A questão é que Roger singulariza o Weigl, mas com os restantes nem por isso...

Entraram 2 médios centro para titulares. Para terceiro médio ele tinha que escolher entre weigl e meite e escolheu o weigl. Não entendo onde está a dúvida.
No passado recente que o Benfica fez, comprar é muito mais fácil que vender.
O mais normal é que o weigl fique. Mas quem gosta dele pode dizer muitas vezes que ficou porque é aposta para o treinador, mas uma mentira dita muitas vezes não passa a ser verdade.

O tino ou o enzo saem, e o weigl não vai entrar para darmos a volta a um resultado. Ele entra para fazer posse de bola.
Respeito quem gosta do weigl. Palavra que respeito. Mas ele não entra nem para ser +1 a defender nem +1 a atacar, entra para fazer posse de bola, e isso já não existe no futebol faz muito tempo!

Podes sempre rever, ou ver com atenção, os jogos do ano passado contra o PSV, sobretudo fora, contra o Barcelona, contra o Ajax, contra o Liverpool, contra o Sporting fora.

Que tem esses jogos?

Jogos de futebol do Benfica, de nível competitivo razoavel, onde o Weigl só fez "posse de bola", "não atacou nem defendeu". 

Mas o que é que esses jogos dizem sobre o Weigl?

Que é um jogador com muita qualidade.

Vens com uma lista de jogos e afinal nem viste os jogos com atenção 

Como é que o Benfica jogou nesse jogos?

Se em nenhum desses jogos, de nível competitivo elevado, conseguiste identificar qualidade no Weigl, não há muito que consiga fazer.

De qualquer forma, podes rever os jogos e verificar que as deficiências apontadas ao Weigl não encaixam propriamente na realidade, intensidade, passe entre linhas, saída de bola com qualidade, compensações defensivas, ..., tudo aquilo que aparentemente é necessário para jogar com o Roger. Ah, nesses jogos em particular, um detalhe, o Weigl jogou numa equipa mais compacta, alguns dos casos por vicissitudes da partida, outras pela força do adversário, mas aparentemente é o que o Roger pretende agora equipa compacta. Nesses jogos não foi obrigado a varrer o meio campo numa grande amplitude de espaço e em transições constantes.

Mas o que queres que diga, já comentei sobre isto no passado aqui no tópico, não vale a pena reciclar conversa. Se tiveres curiosidade, revê os jogos sem preconceito e podes ter algumas supresas agradáveis sobre o jogador, sobre a qualidade de jogo colectivo da equipa, infelizmente não há muito a fazer.

Adoro como tu tentas meter no meio do comentário a inevitabilidade de que o Weigl jogou melhor nesses jogos num Benfica recuado que joga em 30 metros e depois dizes que é assim que o Schmidt quer a equipa 

Sê sincero contigo próprio, por favor. Evocas tão bem aquela lista de jogos para depois não fazeres o simples racicionio lógico do porquê do Weigl ter estado bem?

Tu consegues ver os jogos e estar completamente perdido com aquilo que estás a ver?

Quem falou em jogar recuado foste tu, repara que mencionei equipa compacta, sectores juntos, menos espaço para jogar. Uma equipa pode ser compacta jogando recuado ou compacta jogado no meio campo defensivo do adversário. Os pontos que apontam como fracos no Weigl dissiparam-se quando foi obrigado a jogar em bloco compacto e sectores juntos, por razões óbvias e que já expliquei no passado aqui no tópico, ora ... é precisamente isso que o Roger tem pedido à equipa, só que mais avançado no terreno.

Pá, pelo menos esforça-te para entender o que escrevo.

Só o facto de tu achares que o que o Roger pede aos jogadores do meio-campo esta época a jogar com equipas pequenas (digo equipas pequenas porque ainda não vimos com as grandes, presumivelmente será parecido) é sequer parecido ao que o Verissimo pedia aos jogadores do meio-campo contra Barcelonas, Bayerns e afins dá-me calafrios.

Queres que te diga o quê? É tudo diferente. Como é que podemos estar aqui a discutir se o Weigl serve ou não se tu olhas para ambas as coisas e vês similaridades?

Se tens autismo peço desde já desculpas. Se não tens, é impossível conversar com alguém que não entende o que escreves.

Eu acho o mesmo, por acaso. Não consigo discutir sobre esta assunto com alguém que vê futebol noutra dimensão completamente diferente. Tu estás a ver jogos diferentes do meus, se calhar no teu mundo até faz sentido o Weigl ficar. Depois passa-me as cassetes.

Ele acha que o Benfica do Veríssimo jogar compacto no seu meio campo e nos seus últimos 30m é igual ao Benfica do Schmidt jogar compacto no meio campo adversário e nos últimos 30 metros do campo.

O Schmidt no fundo pede as mesmas coisas que o Veríssimo, só que mais à frente.

A atividade cognitiva aqui dos camaradas está pela hora da morte por estes dias. 

Se conseguires citar o que é que eu te disse que te fez chegar à conclusão do teu primeiro parágrafo, acho que seria útil.

Das duas uma, ou a capacidade de interpretação é própria de uma criança da primária, ou colocas palavras na boca dos outros para sustentar os teus argumentos.

[Golden_Mean]

Estamos a meio de Agosto, a 15 dias do encerramento da janela de transferências, com campeonato a decorrer e playoff da Champs à porta, e ainda há quem queira despachar a todo o custo um dos três médios válidos que o plantel tem.

Já vi definições piores de "insanidade".

Um pouquito desonesto ignorar que é uma movimentação de mercado defendida ja há 2 meses. Se durou até aqui foi porque não apareceram propostas.

Irrelevante o que pediam aqui no tópico há dois meses. Continua cá, estamos a 15 dias do fecho da janela de transferências, playoff de champs e campeonato nesse período e a malta quer vender o Weigl. Insano.

Pedido pelo tópico e procurado pelo Benfica. E não é irrelevante a partir do ponto em que o teu comentário é centrado nisso.

Não é pelo mercado estar a fechar que o Benfica tem de deixar de procurar as opções que julga serem melhores desportivamente. Por essa ordem de ideias, o Benfica não pode despachar ninguém do plantel principal que seja uma opção mesmo que vá contratar um substituto.

O meu comentário é focado no facto de estarmos a 15 dias do fecho do mercado, jogos decisivos para a época do Benfica e querem vender um dos três médios de qualidade que temos. Só isso.

Correcto, para mim vender jogadores que são opções relvantes não devem ser vendidos a 15 dias do mercado fechar, quer seja o Weigl, quer seja o Ramos ou outro qualquer. Sobretudo se o "substituto" ainda nem sequer é jogador do Benfica...

Estás a ver os nossos extremos? Despachámos o Jota e o Tiago Gouveia, opções válidas que tinhamos, para ficar com um craque de cristal, o Rafa a jogar no meio, e andamos a jogar com JM, Chiqunho, Gil Dias, Diogo Gonçalves como opções.

Estamos a 15 dias de fechar o mercado e os nossos GR para atacar a época são o Odysseias e o Helton. Isto sim é preocupante.

E porque é que o Weigl tem de ser vendido amanhã e o substituto só chegar não sei quantos dias depois? Ou só os outros clubes é que se podem dar ao luxo de vender os seus jogadores quando querem?

Se houver bom pleaneamento, o Weigl pode ser trocado de forma smooth. Como tal, na minha opinião, o teu comentário parte duma permissa errada de que haveria descompensações no plantel com a troca e pode também ser usado para defender a permanência do Ody, Helton, Grimaldo, Jan, Chiquinho, Diogo ou do Gil, pois todos eles são tão opção como o Weigl.

E se efectivamente o Benfica anda a procura de jogadores para a posição do miolo porque é que ainda não cá estão?! É que mesmo que Weigl não saia, precisamos de mais um médio... Portanto não há qualquer desculpa para esse jogador cá não estar...

Diz-me tu porque é que achas que a principal opção do Benfica para o miolo (confirmado por N jornalistas) ainda não está cá.

Epá, isto começa a ser desgastante.

Porque talvez não haja acordo com o clube que detém o seu passe?! Não sei, digo eu...

Não foi necessário vender nenhum LD para is buscar o Bah... Não foi necessário vender nenhum central para os buscar o João Victor, não foi necessário vender nenhum PL para is buscar o Musa, não foi necessário buscar nenhum Médio Centro para ir burcar o Enzo...

Queres ver que para este jogador não estar cá a razão e não termos colocado o Weigl...

Lá está. Tu preferes ignorar tudo aquilo que sai na imprensa de jornalistas que em todos os outros casos são deuses mas no caso do Weigl não sabem o que dizem. A esta altura do campeonato já é explicito para todos o que se está a passar, só aqui é que ainda não querem crer.

Eu cinjo-me aquilo que vejo, e neste momento o único jogador que eu sei que não conta para o treinador é o Taarabt que já não se encontra a treinar com o plantel... Quanto ao Weigl, o próprio treinador já o disse publicamente que conta com o jogador, e como tal tem sido a única alternativa usada para o miolo, mesmo tendo no plantel Meite, Paulo Bernardo e Neto...

Qualquer treinador dizia o mesmo. Se fosse eu, mesmo que tivesse pedido para que houvesse troca, enquanto cá estivesse burro eu seria se dissesse menos bem dele.

Não se esqueçam que o futebol não é do antigamente, em que quase só contava o fator desportivo. Estamos a falar de sads, que têm de evitar desvalorização de ativos.
Tenta-se um equilíbrio entre o desportivo e o financeiro.

Não é só a questão do orçamento, mas perceber as expectativas para cada ativo.
Para quarto médio, o Bernardo ou outro jovem da formação têm de dar à perna, mas para 3o médio podemos ter uma contratação.

Isto no FM é tudo muito simples.
Coloca-se um jogador à venda. Se não for por 20, vai por 10 ou por 0. Mas na vida real é uma pessoa que caso saia, há mais variáveis do que num jogo virtual.

Quem ainda não percebeu que está em causa quer a questão financeira quer a questão desportiva, não está a ver nada disto!

Pois, mas não fez a mesma defesa a um outro activo também ele valorizado, de seu nome Odysseas... Quando confrontado com a questão preferiu dizer que está muito satisfeito com os Guarda Redes, evitando falar apenas no Ody... Já do Julian, é a segunda vez que diz inequivocamente que conta com ele e que a decisão será dele (jogador)...

Não tem a mesma posição sobre o Meite por exemplo, que também é um activo caro e que não joga sequer, logo desvalorizando ainda mais rapidamente que o Julian.

A questão é que Roger singulariza o Weigl, mas com os restantes nem por isso...

Entraram 2 médios centro para titulares. Para terceiro médio ele tinha que escolher entre weigl e meite e escolheu o weigl. Não entendo onde está a dúvida.
No passado recente que o Benfica fez, comprar é muito mais fácil que vender.
O mais normal é que o weigl fique. Mas quem gosta dele pode dizer muitas vezes que ficou porque é aposta para o treinador, mas uma mentira dita muitas vezes não passa a ser verdade.

O tino ou o enzo saem, e o weigl não vai entrar para darmos a volta a um resultado. Ele entra para fazer posse de bola.
Respeito quem gosta do weigl. Palavra que respeito. Mas ele não entra nem para ser +1 a defender nem +1 a atacar, entra para fazer posse de bola, e isso já não existe no futebol faz muito tempo!

Podes sempre rever, ou ver com atenção, os jogos do ano passado contra o PSV, sobretudo fora, contra o Barcelona, contra o Ajax, contra o Liverpool, contra o Sporting fora.

Que tem esses jogos?

Jogos de futebol do Benfica, de nível competitivo razoavel, onde o Weigl só fez "posse de bola", "não atacou nem defendeu". 

Mas o que é que esses jogos dizem sobre o Weigl?

Que é um jogador com muita qualidade.

Vens com uma lista de jogos e afinal nem viste os jogos com atenção 

Como é que o Benfica jogou nesse jogos?

Se em nenhum desses jogos, de nível competitivo elevado, conseguiste identificar qualidade no Weigl, não há muito que consiga fazer.

De qualquer forma, podes rever os jogos e verificar que as deficiências apontadas ao Weigl não encaixam propriamente na realidade, intensidade, passe entre linhas, saída de bola com qualidade, compensações defensivas, ..., tudo aquilo que aparentemente é necessário para jogar com o Roger. Ah, nesses jogos em particular, um detalhe, o Weigl jogou numa equipa mais compacta, alguns dos casos por vicissitudes da partida, outras pela força do adversário, mas aparentemente é o que o Roger pretende agora equipa compacta. Nesses jogos não foi obrigado a varrer o meio campo numa grande amplitude de espaço e em transições constantes.

Mas o que queres que diga, já comentei sobre isto no passado aqui no tópico, não vale a pena reciclar conversa. Se tiveres curiosidade, revê os jogos sem preconceito e podes ter algumas supresas agradáveis sobre o jogador, sobre a qualidade de jogo colectivo da equipa, infelizmente não há muito a fazer.

Adoro como tu tentas meter no meio do comentário a inevitabilidade de que o Weigl jogou melhor nesses jogos num Benfica recuado que joga em 30 metros e depois dizes que é assim que o Schmidt quer a equipa 

Sê sincero contigo próprio, por favor. Evocas tão bem aquela lista de jogos para depois não fazeres o simples racicionio lógico do porquê do Weigl ter estado bem?

Tu consegues ver os jogos e estar completamente perdido com aquilo que estás a ver?

Quem falou em jogar recuado foste tu, repara que mencionei equipa compacta, sectores juntos, menos espaço para jogar. Uma equipa pode ser compacta jogando recuado ou compacta jogado no meio campo defensivo do adversário. Os pontos que apontam como fracos no Weigl dissiparam-se quando foi obrigado a jogar em bloco compacto e sectores juntos, por razões óbvias e que já expliquei no passado aqui no tópico, ora ... é precisamente isso que o Roger tem pedido à equipa, só que mais avançado no terreno.

Pá, pelo menos esforça-te para entender o que escrevo.

Só o facto de tu achares que o que o Roger pede aos jogadores do meio-campo esta época a jogar com equipas pequenas (digo equipas pequenas porque ainda não vimos com as grandes, presumivelmente será parecido) é sequer parecido ao que o Verissimo pedia aos jogadores do meio-campo contra Barcelonas, Bayerns e afins dá-me calafrios.

Queres que te diga o quê? É tudo diferente. Como é que podemos estar aqui a discutir se o Weigl serve ou não se tu olhas para ambas as coisas e vês similaridades?

Se tens autismo peço desde já desculpas. Se não tens, é impossível conversar com alguém que não entende o que escreves.

Eu acho o mesmo, por acaso. Não consigo discutir sobre esta assunto com alguém que vê futebol noutra dimensão completamente diferente. Tu estás a ver jogos diferentes do meus, se calhar no teu mundo até faz sentido o Weigl ficar. Depois passa-me as cassetes.

Noutras dimensões não é só uma. O futebol é muito mais que a soma de 11 jogadores, são 11 jogadores de um lado com dinâmicas individuais e colectivas e 11 jogadores de outro com dinâmicas individuais e colectivas, o jogo é a fusão de tudo isto.

O nível de análise/critíca neste tópico é meramente sobre a componente individual desgarrada de qualquer contexto ou qualquer interação com os restantes 21 jogadores.

Existem jogadores que desiquilibram de forma individual, como tinhamos o Darwin o ano passado, como é o caso do Grimaldo, do Neres, do Rafa, o próprio Enzo, e depois tens jogadores que desiquilibram potenciando o colectivo, os casos mais óbvios para mim são o Weigl, o Ramos e o Floentino no atual plantel do Benfica.

Se a análise de um jogador tem o foco meramente na componente individual, estás a cagar em mais de 90% do contributo de cada jogador para o jogo, alguns mais outros menos.

Completamente falso. Exceptuando os users que já estavam aqui no ano passado a defender e a atacar o Weigl independentemente do que aconteceu/acontece, a maior parte dos users que defende aqui a venda do Weigl é precisamente por não encaixar no que o treinador pede ao pivot do meio-campo.

O treinador não vai pedir sempre a mesma coisa aos pivôs do meio campo... A tactica/forma de jogar da equipa não é unidimensional... É a provar esta a mudança táctica em Leiria, de uma abordagem ao jogo inicial de pressão subida no terreno para uma abordagem com mais bola e menos arriscada da equipa nos últimos 30min. Haverá jogos em que Roger irá abordar o jogo de uma forma não tão agressiva, mais posicional e com mais controlo das suas acções. Portanto será importante ter no plantel jogadores capazes de se ajustar a estas mudanças tácticas...

Pronto, chega a parte em que se repete aquilo que já se disse no tópico 304892489 vezes:

1º- Nunca ninguém disse que ambos os jogadores do pivot tinham funções exatamente iguais. No entanto, é óbvio que ambos têm que cumprir um critério: recuperar muitas bolas e cobrir grandes áreas de terreno em pressão quase sempre alta. O Weigl é incapaz de o fazer.

2º- O Weigl é carissimo para ser o jogador que vai fazer os ultimos 30 minutos dos jogos para os "acalmar".

3º- Se a abordagem por vezes pode ser diferente, em 90% dos jogos será a que eu referi acima. Voltamos ao Weigl que joga bem em 3 ou 4 jogos por época em que jogamos recuadissimos? Ou voltamos ao Weigl que entra a 30 minutos no fim para fazer posse de bola?

4º- Todas estas limitações que o Weigl tem não compensam as suas virtudes com bola. O Enzo é 10x melhor que o Weigl sem bola e com bola é tão bom ou melhor que ele. O Tino é competente o suficiente com bola para jogar também. O Weigl não é esse deus com bola que se pode dar ao luxo de estar em campo e defender mal.

O panorama vai mudando, agora o Weigl é um jogador útil para ter no plantel. Já é hora de enfrentarem a verdade.

Mas tu viste algum jogo esta época?

Já não tinhamos chegado à conclusão que vemos jogos diferentes?

Então mas se a defesa joga tendencialmente na linha de meio campo, e partindo do principio que o adversario não joga na pequena área, e também que estão mais 20 jogadores em campo entre grande area e linha de meio campo, que "grande área de terreno" é que os dois medios têm de cobrir este ano, sobretudo comparando com o ano passado.

Depois este ano existe ideia de pressionar colectivamente a saida do adversário, tens menos transições com qualidade dos adversários que obriguem a constantes piscinas dos jogadores, nomeadamente médios.

Porque a defesa não joga estática? Porque pressionamos muitas vezes até à pequena área? Porque a pressão não se faz só para a frente e para trás? Mas existe alguma duvida que este ano o que é exigido ao meio-campo (e a todos os outros jogadores) a nivel de pressão é muito mais exigente que no ano passado? Se o Weigl nem no ano passado acompanhava, quanto mais.

Agora a sério, não faz muito sentido estarmos a discutir isto. Se tu vês jogos que eu não vejo, que consenso poderemos chegar? Não achas que estamos ambos a perder o nosso tempo?

Os médios não têm de cobrir muito terreno



Muito bom. Não percebi para que é que mudámos de treinador se afinal até se pede basicamente o mesmo.

Nem com o gráfico à frente consegues entender. Dissonância cognitiva grave neste caso.   

O argumento é sobre momentos de jogo, e tu colocas um mapa de calor...do agregado de 90 minutos. Fabuloso...

[Soundwave]

Estamos a meio de Agosto, a 15 dias do encerramento da janela de transferências, com campeonato a decorrer e playoff da Champs à porta, e ainda há quem queira despachar a todo o custo um dos três médios válidos que o plantel tem.

Já vi definições piores de "insanidade".

Um pouquito desonesto ignorar que é uma movimentação de mercado defendida ja há 2 meses. Se durou até aqui foi porque não apareceram propostas.

Irrelevante o que pediam aqui no tópico há dois meses. Continua cá, estamos a 15 dias do fecho da janela de transferências, playoff de champs e campeonato nesse período e a malta quer vender o Weigl. Insano.

Pedido pelo tópico e procurado pelo Benfica. E não é irrelevante a partir do ponto em que o teu comentário é centrado nisso.

Não é pelo mercado estar a fechar que o Benfica tem de deixar de procurar as opções que julga serem melhores desportivamente. Por essa ordem de ideias, o Benfica não pode despachar ninguém do plantel principal que seja uma opção mesmo que vá contratar um substituto.

O meu comentário é focado no facto de estarmos a 15 dias do fecho do mercado, jogos decisivos para a época do Benfica e querem vender um dos três médios de qualidade que temos. Só isso.

Correcto, para mim vender jogadores que são opções relvantes não devem ser vendidos a 15 dias do mercado fechar, quer seja o Weigl, quer seja o Ramos ou outro qualquer. Sobretudo se o "substituto" ainda nem sequer é jogador do Benfica...

Estás a ver os nossos extremos? Despachámos o Jota e o Tiago Gouveia, opções válidas que tinhamos, para ficar com um craque de cristal, o Rafa a jogar no meio, e andamos a jogar com JM, Chiqunho, Gil Dias, Diogo Gonçalves como opções.

Estamos a 15 dias de fechar o mercado e os nossos GR para atacar a época são o Odysseias e o Helton. Isto sim é preocupante.

E porque é que o Weigl tem de ser vendido amanhã e o substituto só chegar não sei quantos dias depois? Ou só os outros clubes é que se podem dar ao luxo de vender os seus jogadores quando querem?

Se houver bom pleaneamento, o Weigl pode ser trocado de forma smooth. Como tal, na minha opinião, o teu comentário parte duma permissa errada de que haveria descompensações no plantel com a troca e pode também ser usado para defender a permanência do Ody, Helton, Grimaldo, Jan, Chiquinho, Diogo ou do Gil, pois todos eles são tão opção como o Weigl.

E se efectivamente o Benfica anda a procura de jogadores para a posição do miolo porque é que ainda não cá estão?! É que mesmo que Weigl não saia, precisamos de mais um médio... Portanto não há qualquer desculpa para esse jogador cá não estar...

Diz-me tu porque é que achas que a principal opção do Benfica para o miolo (confirmado por N jornalistas) ainda não está cá.

Epá, isto começa a ser desgastante.

Porque talvez não haja acordo com o clube que detém o seu passe?! Não sei, digo eu...

Não foi necessário vender nenhum LD para is buscar o Bah... Não foi necessário vender nenhum central para os buscar o João Victor, não foi necessário vender nenhum PL para is buscar o Musa, não foi necessário buscar nenhum Médio Centro para ir burcar o Enzo...

Queres ver que para este jogador não estar cá a razão e não termos colocado o Weigl...

Lá está. Tu preferes ignorar tudo aquilo que sai na imprensa de jornalistas que em todos os outros casos são deuses mas no caso do Weigl não sabem o que dizem. A esta altura do campeonato já é explicito para todos o que se está a passar, só aqui é que ainda não querem crer.

Eu cinjo-me aquilo que vejo, e neste momento o único jogador que eu sei que não conta para o treinador é o Taarabt que já não se encontra a treinar com o plantel... Quanto ao Weigl, o próprio treinador já o disse publicamente que conta com o jogador, e como tal tem sido a única alternativa usada para o miolo, mesmo tendo no plantel Meite, Paulo Bernardo e Neto...

Qualquer treinador dizia o mesmo. Se fosse eu, mesmo que tivesse pedido para que houvesse troca, enquanto cá estivesse burro eu seria se dissesse menos bem dele.

Não se esqueçam que o futebol não é do antigamente, em que quase só contava o fator desportivo. Estamos a falar de sads, que têm de evitar desvalorização de ativos.
Tenta-se um equilíbrio entre o desportivo e o financeiro.

Não é só a questão do orçamento, mas perceber as expectativas para cada ativo.
Para quarto médio, o Bernardo ou outro jovem da formação têm de dar à perna, mas para 3o médio podemos ter uma contratação.

Isto no FM é tudo muito simples.
Coloca-se um jogador à venda. Se não for por 20, vai por 10 ou por 0. Mas na vida real é uma pessoa que caso saia, há mais variáveis do que num jogo virtual.

Quem ainda não percebeu que está em causa quer a questão financeira quer a questão desportiva, não está a ver nada disto!

Pois, mas não fez a mesma defesa a um outro activo também ele valorizado, de seu nome Odysseas... Quando confrontado com a questão preferiu dizer que está muito satisfeito com os Guarda Redes, evitando falar apenas no Ody... Já do Julian, é a segunda vez que diz inequivocamente que conta com ele e que a decisão será dele (jogador)...

Não tem a mesma posição sobre o Meite por exemplo, que também é um activo caro e que não joga sequer, logo desvalorizando ainda mais rapidamente que o Julian.

A questão é que Roger singulariza o Weigl, mas com os restantes nem por isso...

Entraram 2 médios centro para titulares. Para terceiro médio ele tinha que escolher entre weigl e meite e escolheu o weigl. Não entendo onde está a dúvida.
No passado recente que o Benfica fez, comprar é muito mais fácil que vender.
O mais normal é que o weigl fique. Mas quem gosta dele pode dizer muitas vezes que ficou porque é aposta para o treinador, mas uma mentira dita muitas vezes não passa a ser verdade.

O tino ou o enzo saem, e o weigl não vai entrar para darmos a volta a um resultado. Ele entra para fazer posse de bola.
Respeito quem gosta do weigl. Palavra que respeito. Mas ele não entra nem para ser +1 a defender nem +1 a atacar, entra para fazer posse de bola, e isso já não existe no futebol faz muito tempo!

Podes sempre rever, ou ver com atenção, os jogos do ano passado contra o PSV, sobretudo fora, contra o Barcelona, contra o Ajax, contra o Liverpool, contra o Sporting fora.

Que tem esses jogos?

Jogos de futebol do Benfica, de nível competitivo razoavel, onde o Weigl só fez "posse de bola", "não atacou nem defendeu". 

Mas o que é que esses jogos dizem sobre o Weigl?

Que é um jogador com muita qualidade.

Vens com uma lista de jogos e afinal nem viste os jogos com atenção 

Como é que o Benfica jogou nesse jogos?

Se em nenhum desses jogos, de nível competitivo elevado, conseguiste identificar qualidade no Weigl, não há muito que consiga fazer.

De qualquer forma, podes rever os jogos e verificar que as deficiências apontadas ao Weigl não encaixam propriamente na realidade, intensidade, passe entre linhas, saída de bola com qualidade, compensações defensivas, ..., tudo aquilo que aparentemente é necessário para jogar com o Roger. Ah, nesses jogos em particular, um detalhe, o Weigl jogou numa equipa mais compacta, alguns dos casos por vicissitudes da partida, outras pela força do adversário, mas aparentemente é o que o Roger pretende agora equipa compacta. Nesses jogos não foi obrigado a varrer o meio campo numa grande amplitude de espaço e em transições constantes.

Mas o que queres que diga, já comentei sobre isto no passado aqui no tópico, não vale a pena reciclar conversa. Se tiveres curiosidade, revê os jogos sem preconceito e podes ter algumas supresas agradáveis sobre o jogador, sobre a qualidade de jogo colectivo da equipa, infelizmente não há muito a fazer.

Adoro como tu tentas meter no meio do comentário a inevitabilidade de que o Weigl jogou melhor nesses jogos num Benfica recuado que joga em 30 metros e depois dizes que é assim que o Schmidt quer a equipa 

Sê sincero contigo próprio, por favor. Evocas tão bem aquela lista de jogos para depois não fazeres o simples racicionio lógico do porquê do Weigl ter estado bem?

Tu consegues ver os jogos e estar completamente perdido com aquilo que estás a ver?

Quem falou em jogar recuado foste tu, repara que mencionei equipa compacta, sectores juntos, menos espaço para jogar. Uma equipa pode ser compacta jogando recuado ou compacta jogado no meio campo defensivo do adversário. Os pontos que apontam como fracos no Weigl dissiparam-se quando foi obrigado a jogar em bloco compacto e sectores juntos, por razões óbvias e que já expliquei no passado aqui no tópico, ora ... é precisamente isso que o Roger tem pedido à equipa, só que mais avançado no terreno.

Pá, pelo menos esforça-te para entender o que escrevo.

Só o facto de tu achares que o que o Roger pede aos jogadores do meio-campo esta época a jogar com equipas pequenas (digo equipas pequenas porque ainda não vimos com as grandes, presumivelmente será parecido) é sequer parecido ao que o Verissimo pedia aos jogadores do meio-campo contra Barcelonas, Bayerns e afins dá-me calafrios.

Queres que te diga o quê? É tudo diferente. Como é que podemos estar aqui a discutir se o Weigl serve ou não se tu olhas para ambas as coisas e vês similaridades?

Se tens autismo peço desde já desculpas. Se não tens, é impossível conversar com alguém que não entende o que escreves.

Eu acho o mesmo, por acaso. Não consigo discutir sobre esta assunto com alguém que vê futebol noutra dimensão completamente diferente. Tu estás a ver jogos diferentes do meus, se calhar no teu mundo até faz sentido o Weigl ficar. Depois passa-me as cassetes.

Ele acha que o Benfica do Veríssimo jogar compacto no seu meio campo e nos seus últimos 30m é igual ao Benfica do Schmidt jogar compacto no meio campo adversário e nos últimos 30 metros do campo.

O Schmidt no fundo pede as mesmas coisas que o Veríssimo, só que mais à frente.

A atividade cognitiva aqui dos camaradas está pela hora da morte por estes dias. 

Se conseguires citar o que é que eu te disse que te fez chegar à conclusão do teu primeiro parágrafo, acho que seria útil.

Das duas uma, ou a capacidade de interpretação é própria de uma criança da primária, ou colocas palavras na boca dos outros para sustentar os teus argumentos.

"é precisamente isso que o Roger tem pedido à equipa, só que mais avançado no terreno."

Camarada, o Benfica quando jogou como tu disseste na defesa de Weigl com "linhas juntas e compactas" jogou muito recuado, na expectativa e à defesa. Isto não é invenção ou interpretação, é um facto. Podes ou não aceitá-lo que não vai mudar.

O Benfica de Schmidt quer dominar o jogo e exige atleticismo aos seus médios para jogar em cima do meio campo adversário, a ter bola e à procura do golo, não na expectativa do que o adversário vai ou não fazer e como sair em contra ataque. Portanto a partir daqui escreve as realidades alternativas que quiseres, porque se é possível traçar paralelismos entre um Benfica e outro para defender a valia de jogador então está a valer tudo.

[nightcrowler]

a saída dele por um valor a rondar os 15 milhões de euros seria óptima para todos.

o Weigl merece jogar porque tem qualidade, o Benfica precisa de encontrar um médio melhor adaptado às ideias do treinador e poupar o salário do alemão que está completamente desajustado.

por exemplo com o norueguês que se fala, por uns 15 milhões e vendendo o alemão pelo mesmo valor, teríamos uma poupança de uns 2 milhões de euros ao ano em salários e um jogador mais ao encontro das ideias do treinador.

muito importante que saia. ele é um profissional de mão cheia, claramente gosta do Benfica, mas ficar vai deteriorar a relação com o clube e o seu próprio futuro.

[Soundwave]

Estamos a meio de Agosto, a 15 dias do encerramento da janela de transferências, com campeonato a decorrer e playoff da Champs à porta, e ainda há quem queira despachar a todo o custo um dos três médios válidos que o plantel tem.

Já vi definições piores de "insanidade".

Um pouquito desonesto ignorar que é uma movimentação de mercado defendida ja há 2 meses. Se durou até aqui foi porque não apareceram propostas.

Irrelevante o que pediam aqui no tópico há dois meses. Continua cá, estamos a 15 dias do fecho da janela de transferências, playoff de champs e campeonato nesse período e a malta quer vender o Weigl. Insano.

Pedido pelo tópico e procurado pelo Benfica. E não é irrelevante a partir do ponto em que o teu comentário é centrado nisso.

Não é pelo mercado estar a fechar que o Benfica tem de deixar de procurar as opções que julga serem melhores desportivamente. Por essa ordem de ideias, o Benfica não pode despachar ninguém do plantel principal que seja uma opção mesmo que vá contratar um substituto.

O meu comentário é focado no facto de estarmos a 15 dias do fecho do mercado, jogos decisivos para a época do Benfica e querem vender um dos três médios de qualidade que temos. Só isso.

Correcto, para mim vender jogadores que são opções relvantes não devem ser vendidos a 15 dias do mercado fechar, quer seja o Weigl, quer seja o Ramos ou outro qualquer. Sobretudo se o "substituto" ainda nem sequer é jogador do Benfica...

Estás a ver os nossos extremos? Despachámos o Jota e o Tiago Gouveia, opções válidas que tinhamos, para ficar com um craque de cristal, o Rafa a jogar no meio, e andamos a jogar com JM, Chiqunho, Gil Dias, Diogo Gonçalves como opções.

Estamos a 15 dias de fechar o mercado e os nossos GR para atacar a época são o Odysseias e o Helton. Isto sim é preocupante.

E porque é que o Weigl tem de ser vendido amanhã e o substituto só chegar não sei quantos dias depois? Ou só os outros clubes é que se podem dar ao luxo de vender os seus jogadores quando querem?

Se houver bom pleaneamento, o Weigl pode ser trocado de forma smooth. Como tal, na minha opinião, o teu comentário parte duma permissa errada de que haveria descompensações no plantel com a troca e pode também ser usado para defender a permanência do Ody, Helton, Grimaldo, Jan, Chiquinho, Diogo ou do Gil, pois todos eles são tão opção como o Weigl.

E se efectivamente o Benfica anda a procura de jogadores para a posição do miolo porque é que ainda não cá estão?! É que mesmo que Weigl não saia, precisamos de mais um médio... Portanto não há qualquer desculpa para esse jogador cá não estar...

Diz-me tu porque é que achas que a principal opção do Benfica para o miolo (confirmado por N jornalistas) ainda não está cá.

Epá, isto começa a ser desgastante.

Porque talvez não haja acordo com o clube que detém o seu passe?! Não sei, digo eu...

Não foi necessário vender nenhum LD para is buscar o Bah... Não foi necessário vender nenhum central para os buscar o João Victor, não foi necessário vender nenhum PL para is buscar o Musa, não foi necessário buscar nenhum Médio Centro para ir burcar o Enzo...

Queres ver que para este jogador não estar cá a razão e não termos colocado o Weigl...

Lá está. Tu preferes ignorar tudo aquilo que sai na imprensa de jornalistas que em todos os outros casos são deuses mas no caso do Weigl não sabem o que dizem. A esta altura do campeonato já é explicito para todos o que se está a passar, só aqui é que ainda não querem crer.

Eu cinjo-me aquilo que vejo, e neste momento o único jogador que eu sei que não conta para o treinador é o Taarabt que já não se encontra a treinar com o plantel... Quanto ao Weigl, o próprio treinador já o disse publicamente que conta com o jogador, e como tal tem sido a única alternativa usada para o miolo, mesmo tendo no plantel Meite, Paulo Bernardo e Neto...

Qualquer treinador dizia o mesmo. Se fosse eu, mesmo que tivesse pedido para que houvesse troca, enquanto cá estivesse burro eu seria se dissesse menos bem dele.

Não se esqueçam que o futebol não é do antigamente, em que quase só contava o fator desportivo. Estamos a falar de sads, que têm de evitar desvalorização de ativos.
Tenta-se um equilíbrio entre o desportivo e o financeiro.

Não é só a questão do orçamento, mas perceber as expectativas para cada ativo.
Para quarto médio, o Bernardo ou outro jovem da formação têm de dar à perna, mas para 3o médio podemos ter uma contratação.

Isto no FM é tudo muito simples.
Coloca-se um jogador à venda. Se não for por 20, vai por 10 ou por 0. Mas na vida real é uma pessoa que caso saia, há mais variáveis do que num jogo virtual.

Quem ainda não percebeu que está em causa quer a questão financeira quer a questão desportiva, não está a ver nada disto!

Pois, mas não fez a mesma defesa a um outro activo também ele valorizado, de seu nome Odysseas... Quando confrontado com a questão preferiu dizer que está muito satisfeito com os Guarda Redes, evitando falar apenas no Ody... Já do Julian, é a segunda vez que diz inequivocamente que conta com ele e que a decisão será dele (jogador)...

Não tem a mesma posição sobre o Meite por exemplo, que também é um activo caro e que não joga sequer, logo desvalorizando ainda mais rapidamente que o Julian.

A questão é que Roger singulariza o Weigl, mas com os restantes nem por isso...

Entraram 2 médios centro para titulares. Para terceiro médio ele tinha que escolher entre weigl e meite e escolheu o weigl. Não entendo onde está a dúvida.
No passado recente que o Benfica fez, comprar é muito mais fácil que vender.
O mais normal é que o weigl fique. Mas quem gosta dele pode dizer muitas vezes que ficou porque é aposta para o treinador, mas uma mentira dita muitas vezes não passa a ser verdade.

O tino ou o enzo saem, e o weigl não vai entrar para darmos a volta a um resultado. Ele entra para fazer posse de bola.
Respeito quem gosta do weigl. Palavra que respeito. Mas ele não entra nem para ser +1 a defender nem +1 a atacar, entra para fazer posse de bola, e isso já não existe no futebol faz muito tempo!

Podes sempre rever, ou ver com atenção, os jogos do ano passado contra o PSV, sobretudo fora, contra o Barcelona, contra o Ajax, contra o Liverpool, contra o Sporting fora.

Que tem esses jogos?

Jogos de futebol do Benfica, de nível competitivo razoavel, onde o Weigl só fez "posse de bola", "não atacou nem defendeu". 

Mas o que é que esses jogos dizem sobre o Weigl?

Que é um jogador com muita qualidade.

Vens com uma lista de jogos e afinal nem viste os jogos com atenção 

Como é que o Benfica jogou nesse jogos?

Se em nenhum desses jogos, de nível competitivo elevado, conseguiste identificar qualidade no Weigl, não há muito que consiga fazer.

De qualquer forma, podes rever os jogos e verificar que as deficiências apontadas ao Weigl não encaixam propriamente na realidade, intensidade, passe entre linhas, saída de bola com qualidade, compensações defensivas, ..., tudo aquilo que aparentemente é necessário para jogar com o Roger. Ah, nesses jogos em particular, um detalhe, o Weigl jogou numa equipa mais compacta, alguns dos casos por vicissitudes da partida, outras pela força do adversário, mas aparentemente é o que o Roger pretende agora equipa compacta. Nesses jogos não foi obrigado a varrer o meio campo numa grande amplitude de espaço e em transições constantes.

Mas o que queres que diga, já comentei sobre isto no passado aqui no tópico, não vale a pena reciclar conversa. Se tiveres curiosidade, revê os jogos sem preconceito e podes ter algumas supresas agradáveis sobre o jogador, sobre a qualidade de jogo colectivo da equipa, infelizmente não há muito a fazer.

Adoro como tu tentas meter no meio do comentário a inevitabilidade de que o Weigl jogou melhor nesses jogos num Benfica recuado que joga em 30 metros e depois dizes que é assim que o Schmidt quer a equipa 

Sê sincero contigo próprio, por favor. Evocas tão bem aquela lista de jogos para depois não fazeres o simples racicionio lógico do porquê do Weigl ter estado bem?

Tu consegues ver os jogos e estar completamente perdido com aquilo que estás a ver?

Quem falou em jogar recuado foste tu, repara que mencionei equipa compacta, sectores juntos, menos espaço para jogar. Uma equipa pode ser compacta jogando recuado ou compacta jogado no meio campo defensivo do adversário. Os pontos que apontam como fracos no Weigl dissiparam-se quando foi obrigado a jogar em bloco compacto e sectores juntos, por razões óbvias e que já expliquei no passado aqui no tópico, ora ... é precisamente isso que o Roger tem pedido à equipa, só que mais avançado no terreno.

Pá, pelo menos esforça-te para entender o que escrevo.

Só o facto de tu achares que o que o Roger pede aos jogadores do meio-campo esta época a jogar com equipas pequenas (digo equipas pequenas porque ainda não vimos com as grandes, presumivelmente será parecido) é sequer parecido ao que o Verissimo pedia aos jogadores do meio-campo contra Barcelonas, Bayerns e afins dá-me calafrios.

Queres que te diga o quê? É tudo diferente. Como é que podemos estar aqui a discutir se o Weigl serve ou não se tu olhas para ambas as coisas e vês similaridades?

Se tens autismo peço desde já desculpas. Se não tens, é impossível conversar com alguém que não entende o que escreves.

Eu acho o mesmo, por acaso. Não consigo discutir sobre esta assunto com alguém que vê futebol noutra dimensão completamente diferente. Tu estás a ver jogos diferentes do meus, se calhar no teu mundo até faz sentido o Weigl ficar. Depois passa-me as cassetes.

Noutras dimensões não é só uma. O futebol é muito mais que a soma de 11 jogadores, são 11 jogadores de um lado com dinâmicas individuais e colectivas e 11 jogadores de outro com dinâmicas individuais e colectivas, o jogo é a fusão de tudo isto.

O nível de análise/critíca neste tópico é meramente sobre a componente individual desgarrada de qualquer contexto ou qualquer interação com os restantes 21 jogadores.

Existem jogadores que desiquilibram de forma individual, como tinhamos o Darwin o ano passado, como é o caso do Grimaldo, do Neres, do Rafa, o próprio Enzo, e depois tens jogadores que desiquilibram potenciando o colectivo, os casos mais óbvios para mim são o Weigl, o Ramos e o Floentino no atual plantel do Benfica.

Se a análise de um jogador tem o foco meramente na componente individual, estás a cagar em mais de 90% do contributo de cada jogador para o jogo, alguns mais outros menos.

Completamente falso. Exceptuando os users que já estavam aqui no ano passado a defender e a atacar o Weigl independentemente do que aconteceu/acontece, a maior parte dos users que defende aqui a venda do Weigl é precisamente por não encaixar no que o treinador pede ao pivot do meio-campo.

O treinador não vai pedir sempre a mesma coisa aos pivôs do meio campo... A tactica/forma de jogar da equipa não é unidimensional... É a provar esta a mudança táctica em Leiria, de uma abordagem ao jogo inicial de pressão subida no terreno para uma abordagem com mais bola e menos arriscada da equipa nos últimos 30min. Haverá jogos em que Roger irá abordar o jogo de uma forma não tão agressiva, mais posicional e com mais controlo das suas acções. Portanto será importante ter no plantel jogadores capazes de se ajustar a estas mudanças tácticas...

Pronto, chega a parte em que se repete aquilo que já se disse no tópico 304892489 vezes:

1º- Nunca ninguém disse que ambos os jogadores do pivot tinham funções exatamente iguais. No entanto, é óbvio que ambos têm que cumprir um critério: recuperar muitas bolas e cobrir grandes áreas de terreno em pressão quase sempre alta. O Weigl é incapaz de o fazer.

2º- O Weigl é carissimo para ser o jogador que vai fazer os ultimos 30 minutos dos jogos para os "acalmar".

3º- Se a abordagem por vezes pode ser diferente, em 90% dos jogos será a que eu referi acima. Voltamos ao Weigl que joga bem em 3 ou 4 jogos por época em que jogamos recuadissimos? Ou voltamos ao Weigl que entra a 30 minutos no fim para fazer posse de bola?

4º- Todas estas limitações que o Weigl tem não compensam as suas virtudes com bola. O Enzo é 10x melhor que o Weigl sem bola e com bola é tão bom ou melhor que ele. O Tino é competente o suficiente com bola para jogar também. O Weigl não é esse deus com bola que se pode dar ao luxo de estar em campo e defender mal.

O panorama vai mudando, agora o Weigl é um jogador útil para ter no plantel. Já é hora de enfrentarem a verdade.

Mas tu viste algum jogo esta época?

Já não tinhamos chegado à conclusão que vemos jogos diferentes?

Então mas se a defesa joga tendencialmente na linha de meio campo, e partindo do principio que o adversario não joga na pequena área, e também que estão mais 20 jogadores em campo entre grande area e linha de meio campo, que "grande área de terreno" é que os dois medios têm de cobrir este ano, sobretudo comparando com o ano passado.

Depois este ano existe ideia de pressionar colectivamente a saida do adversário, tens menos transições com qualidade dos adversários que obriguem a constantes piscinas dos jogadores, nomeadamente médios.

Porque a defesa não joga estática? Porque pressionamos muitas vezes até à pequena área? Porque a pressão não se faz só para a frente e para trás? Mas existe alguma duvida que este ano o que é exigido ao meio-campo (e a todos os outros jogadores) a nivel de pressão é muito mais exigente que no ano passado? Se o Weigl nem no ano passado acompanhava, quanto mais.

Agora a sério, não faz muito sentido estarmos a discutir isto. Se tu vês jogos que eu não vejo, que consenso poderemos chegar? Não achas que estamos ambos a perder o nosso tempo?

Os médios não têm de cobrir muito terreno



Muito bom. Não percebi para que é que mudámos de treinador se afinal até se pede basicamente o mesmo.

Nem com o gráfico à frente consegues entender. Dissonância cognitiva grave neste caso.   

O argumento é sobre momentos de jogo, e tu colocas um mapa de calor...do agregado de 90 minutos. Fabuloso...

Os "momentos do jogo" é a proposta do treinador, não uma realidade qualquer na qual o Weigl é competente para este modelo. Tens aí o terreno coberto pelo Enzo, de quem dizem estar no papel do Weigl, que refuta a tua ideia absurda de que os médios do Schmidt não têm de galgar muito terreno, e ainda dizes que eu é que não entendo.

Os "momentos do jogo" para ti são o Benfica enfiado no seu meio campo à defesa para não mamar golos de equipas que jogam como o Benfica de agora quer jogar. O Weigl não serve para isso, como se tem visto, a não ser na cabeça de quem o quer colocar à força e diminuir a atitude do clube para o enfiar no 11.

[JMJ1976]

Não foi o Fabrizio que acabou de dizer que o Benfica primeiro quer vender o Weigl para depois contratar o Aursnes? A nossa imprensa diz a mesma coisa. Podíamos dizer que não sabem nada, mas vindo do Fabrizio não percebo porque continuam a querer ignorar o óbvio. Quero dizer, perceber até percebo...

Mas aqui acham que é viável ter o Weigl como quarto médio e andar a ficar várias vezes fora dos convocados, sendo que ainda por cima o Benfica quer aliviar massa salarial. Pela conversa o Weigl nem vai ser o quarto médio, pois a qualquer momento vai ganhar o lugar aos outros todos. Isto de pelos vistos estar atrás do Florentino na hierarquia é por causa do momento de forma e nada mais.

O raciocínio é muito fácil de fazer. Já toda a gente o fez, mesmo quem defende a continuidade do jogador. Mas podem sempre continuar a negar o óbvio.

Vamos ser lógicos nestas coisas... Mas achas mesmo que o Feyernoord vai estar a espera que um clube venda um jogador para poder vender um dos seus principais activos?! Não terá ele que se reforçar também para colmatar a saída de um dos seus titulares?! Ou também combinou com o clube do seu jogador alvo a esperar pela venda do Norueguês?! Será ele uma chain reaction?!


Será que não percebem que esse tipo de coisas não faz o mínimo sentido?!
Não somos o Barcelona que está impedido de inscrever jogadores e que para o fazer terá de vender... Ou será que será mais um ano de salário de Weigl que irá levar o clube à bancarrota?!

Noção às vezes também é preciso...

Se calhar devias entender que o Weigl tem pouco mercado e que tem um salário tão alto, que existe a possibilidade de o Benfica não o conseguir despachar. Logo, quando o objectivo é baixar a massa salarial, se calhar, mas só se calhar, não quer arriscar fechar a contratação do Aursnes sem antes garantir que o Weigl sai mesmo. Muito menos agora por causa do Playoff da Champions, já que para todos os efeitos ele é neste momento o terceiro médio da equipa.

Mas concordo com a tua ultima frase. Noção ás vezes também é preciso, já que estás a disposto a ficar com um jogador que ganha balúrdios numa altura que se quer baixar a massa salarial e que será a quarta opção para o meio-campo, sempre numa esperança cega que ele ganhe o seu lugar na equipa ou de que alguém se lesione para haver espaço para ele.

Estás apenas a agarrar-te a frases feitas, a meter todos cenários possíveis e imaginários e que no fim não fazem sentido nenhum. E até tu sabes disso.

Ok, Weigl e um jogador caro. Tão caro como Meite e Taarabt juntos (a nível salarial)... Será então possível dizer que a vinda do Norueguês está dependente da saída de Meite e Taarabt?!

Acho que a vinda do norueguês está dependente da saída do Meité, do Taarabt E do Weigl.

[20Nico Gaitan20]

Rapaz sai....é  bom para ti...e para o Benfica.

[ajnogueira]

Tranquem esta merda, já mete nojo este tópico com tanto spam.

Podes simplesmente não entrar no tópico...
Ideia louca, eu sei.

[krak]

a saída dele por um valor a rondar os 15 milhões de euros seria óptima para todos.

o Weigl merece jogar porque tem qualidade, o Benfica precisa de encontrar um médio melhor adaptado às ideias do treinador e poupar o salário do alemão que está completamente desajustado.

por exemplo com o norueguês que se fala, por uns 15 milhões e vendendo o alemão pelo mesmo valor, teríamos uma poupança de uns 2 milhões de euros ao ano em salários e um jogador mais ao encontro das ideias do treinador.

muito importante que saia. ele é um profissional de mão cheia, claramente gosta do Benfica, mas ficar vai deteriorar a relação com o clube e o seu próprio futuro.

Eu percebo a perspectiva e tendo a concordar.
Mas night... A possível contratação do Fredrik é um risco absurdo pelos valores falados. Tendo em conta a idade e o histórico dele e tendo em conta que fez uma época apenas de destaque... Existe uma probabilidade (forte na minha perspectiva...) de dar merda e de ter sido apenas um "one season wonder".