Ronaldo Camará (Equipa B)

[AndreCruz11SLB]

Para haver aposta na formação é necessário que exista uma base muito forte de cerca de 16 jogadores de qualidade indiscutível, com estatuto e um nível exibicional à altura dos pregaminhos do Benfica.

Quem temos nestas condições do actual plantel? Otamendi, Vertonghen, Weigl e mais quem? talvez Rafa e Waldschmidt?

É dificil ter jogadores da formação no plantel quando este é composto por uma mediocridade que torna dificil a aposta nas camadas jovens...

Olhando para 2013/2014 tinhamos bases para construir um Benfica fortissimo e fizemos o quê?

JOGADOR COM ESTATUTO /  FORMAÇÃO

Artur            ------   Oblak
Maxi Pereira  ------  Nelson Semedo
Luisão          ------  Fábio Cardoso + João Nunes
Garay          ------   Lindelof
Siqueira       ------   Cancelo + Rebocho
Matic           ------   André Gomes
Fejsa           ------   Ruben Pinto + Renato Sanches
Enzo            ------   João Teixeira + Guzzo
Amorim       ------    Bernardo Silva + João Carvalho
Sálvio          ------   Gonçalo Guedes
Gaitán         ------    Nuno Santos + Diogo Gonçalves
Markovic     ------     Helder Costa
Rodrigo       ------     Rochinha
Lima           ------     Ivan Cavaleiro
Cardozo      ------     Nelson Oliveira


Entretando contrataram-se Vlaco, Helton, Douglas, Gilberto, Luis Felipe, Patrick, Matos Milos, Ebhuei, Corchia, Lisandro, Steven Vitória, Conti, Lema, Mitrovic, Cesar Martins, Cortez, Marçal, Emerson, Benito, Hermes, Alfa Semedo, Gabriel, F. Augusto, Chrien, Rakip, Krovinovic, Joao Amaral, Taarabt, Carillo, Caio Lucas, Michel, Funes Mori, Derley, Jara, Jonathan Rodriguez, Mukthar,  Bebé, Victor Andrade,  Arango, G. Barbosa, Ferreyra, Castillo, Seferovic, Cadiz, Dyego Souza, Raul de Tomas....


Quantos milhões destes não teria sido preferivel concentrar o investimento num único jogador fora de série na linha do "Witsel", "Ramires", "Simão", "Aimar", "Saviola", "Miccolli", etc?


Outros tiros ao lado de jogadores promissores vindos do estrangeiro com quantias elevadas que poderiam ter servido para investir em jogadores fora de serie e em vez de investir nesses jogadores tivessemos apostado na formação, casos de: Cristante, Samaris, Djuricic, Ola John, Carcela, Zivkovic, Cervi, Talisca, Jovic, etc


Se o Vieira, Jesus e esta estrutura incompetente não sair vão continuar-se a perder jogadores como Filipe Cruz, Tomás Araujo, Morato, Vukotic, Paulo Bernardo, Ronaldo Camará, Umaro Embaló, Tiago Araujo, Tiago Gouveia, Gonçalo Ramos ou Henrique Araujo.

Têm todos qualidade para a equipa principal? Claro que não. Mas para segundas linhas de um Benfica forte? Sem dúvida!

É preciso mais jogadores como Maxi, Miguel, Luisão, Garay, Siqueira, Matic, Enzo, Witsel, Ramires, Tiago, Aimar,  Sálvio, Gaitán, Di Maria, Poborsky, Simão, Saviola, Miccoli, Jonas, Cardoso, etc...

O nível tem baixado ano após ano e assim fica muito dificil aproveitar a formação...

Completamente

[MickaelSousa]

Expandir...

Também venho aqui regularmente na expectativa das boas noticias de uma renovação. Mas para já rumores, apenas rumores...


Entretanto Diogo Nascimento, 18 anos sub 23, juntou-se esta semana aos que não querem renovar.

Parece que este ano temos o monopolio dos "rebeldes"....  Gestão patética do talento.

E porque será?
Os miúdos sabem que, com o jj, não vão ter oportunidades e, por isso, preferem sair.
Especialmente quando olham para o Sporting e há tantos miúdos a serem aproveitados.
No Benfica só se for um Félix, lol, mas como um Félix só aparece esporadicamente, a mensagem que passa é que as oportunidades vão ser poucas, quase nulas.
E em termos de captação também vai ter influência.

não concordo com esses argumentos. O JJ tem só mais 1 ano de contrato e o normal será sair depois. Ele é que não quis mais anos lembram-se? Depois, quantos destes miúdos que não querem renovar mereciam já estar ou subir à principal? Talvez Ronaldo e mesmo assim...

Depois, olham para o Sporting? Por causa de 1 ano? Esta malta vai toda para os viscondes é isso? O Ruben vai ficar eternamente lá?

Captação? Mas faz algum sentido putos de 12, 13, etc anos escolherem com base nas equipas técnicas da equipa principal? Isto muda rápido, os viscondes se tivessem dinheiro ia ser só Paulinhos na vez de Tiagos Tomás...

O primeiro critério tem de ser sempre a qualidade. Eu não quero ter miúdos da formação só porque sim.

Eles cá têm todas as condições e mesmo quem não é aposta na primeira equipa tem arranjado bons clubes para continuarem a carreira (se tiverem qualidade...e às vezes nem é preciso).

Mas tens de pensar que futebol é momento e, neste preciso momento, o Benfica não aposta na formação e o Sporting aposta.
E isso tem reflexo na escolha dis jogadores.
Quanto à qualidade dos jogadores da formação, é impressionante como o Sporting melhorou a formação em tão pouco tempo, tendo em conta a quantidade de miúdos que estão na equipa principal, e a forma como a formação di Benfica piorou tanto em tão pouco tempo, sendo a pior dos denominados grandes, lol.
Jj não mudou. Escusam de continuar a defender isso. Ele não aposta na formação. Ponto final.
No Benfica, Bragança, nuno Mendes, Gonçalo Inácio, etc, não jogariam.

Gonçalo Inácio para jogar no Benfica tinha de estar à frente de Tomás Araújo, Pedro Álvaro e os restantes centrais do plantel A e nao incluo o Morato porque é um jogador que muitos são contra

[MickaelSousa]

Expandir...

Também venho aqui regularmente na expectativa das boas noticias de uma renovação. Mas para já rumores, apenas rumores...


Entretanto Diogo Nascimento, 18 anos sub 23, juntou-se esta semana aos que não querem renovar.

Parece que este ano temos o monopolio dos "rebeldes"....  Gestão patética do talento.

E porque será?
Os miúdos sabem que, com o jj, não vão ter oportunidades e, por isso, preferem sair.
Especialmente quando olham para o Sporting e há tantos miúdos a serem aproveitados.
No Benfica só se for um Félix, lol, mas como um Félix só aparece esporadicamente, a mensagem que passa é que as oportunidades vão ser poucas, quase nulas.
E em termos de captação também vai ter influência.

não concordo com esses argumentos. O JJ tem só mais 1 ano de contrato e o normal será sair depois. Ele é que não quis mais anos lembram-se? Depois, quantos destes miúdos que não querem renovar mereciam já estar ou subir à principal? Talvez Ronaldo e mesmo assim...

Depois, olham para o Sporting? Por causa de 1 ano? Esta malta vai toda para os viscondes é isso? O Ruben vai ficar eternamente lá?

Captação? Mas faz algum sentido putos de 12, 13, etc anos escolherem com base nas equipas técnicas da equipa principal? Isto muda rápido, os viscondes se tivessem dinheiro ia ser só Paulinhos na vez de Tiagos Tomás...

O primeiro critério tem de ser sempre a qualidade. Eu não quero ter miúdos da formação só porque sim.

Eles cá têm todas as condições e mesmo quem não é aposta na primeira equipa tem arranjado bons clubes para continuarem a carreira (se tiverem qualidade...e às vezes nem é preciso).

Mas tens de pensar que futebol é momento e, neste preciso momento, o Benfica não aposta na formação e o Sporting aposta.
E isso tem reflexo na escolha dis jogadores.
Quanto à qualidade dos jogadores da formação, é impressionante como o Sporting melhorou a formação em tão pouco tempo, tendo em conta a quantidade de miúdos que estão na equipa principal, e a forma como a formação di Benfica piorou tanto em tão pouco tempo, sendo a pior dos denominados grandes, lol.
Jj não mudou. Escusam de continuar a defender isso. Ele não aposta na formação. Ponto final.
No Benfica, Bragança, nuno Mendes, Gonçalo Inácio, etc, não jogariam.

O sporting n melhorou a formacao em tao pouco tempo. O sporting passou sim a apostar em alguns miudos na equipa principal por razoes economicas. Tao somente isto, n há milagre nenhum aqui. A pressao de gerar dinheiro falou mais alto. Aliado a isso, a vantagem pontual tb permitiu estrear miudos na equipa principal que ainda n estao minimamente preparados mas que ajuda à sua valorizacao.

O sporting teve boas geracoes (e tem) que foram completamente queimadas. Relembro ainda, para se ter uma ideia, que esta geracao do TT por exemplo é metade sporting metade Benfica na seleccao do escalao. Os nossos estao na B (os melhores) e os deles já tiveram oportunidades na A. Em condicoes normais (uma epoca normal do Benfica), este plantel do sporting estava em terceiro lugar novamente.

Concordo plenamente!

[MickaelSousa]

Jogadores como Diogo Nascimento, Ronaldo Cámara se nao querem renovar por culpa do JJ sao estupidos.
Ainda nem sao titulares e jogadores importantes da B...
Jogadores como o Gonçalo Ramos percebo que pode pensar em sair mas jogadores que ainda nao fizeram nada...

Diogo Nascimento ainda nem chegou à equipa B e Ronaldo ainda mal foi usado na B. Não esquecendo que o Ronaldo é de 2003,primeiro ano de Junior

[tulio_slb]

Para haver aposta na formação é necessário que exista uma base muito forte de cerca de 16 jogadores de qualidade indiscutível, com estatuto e um nível exibicional à altura dos pregaminhos do Benfica.

Quem temos nestas condições do actual plantel? Otamendi, Vertonghen, Weigl e mais quem? talvez Rafa e Waldschmidt?

É dificil ter jogadores da formação no plantel quando este é composto por uma mediocridade que torna dificil a aposta nas camadas jovens...

Olhando para 2013/2014 tinhamos bases para construir um Benfica fortissimo e fizemos o quê?

JOGADOR COM ESTATUTO /  FORMAÇÃO

Artur            ------   Oblak
Maxi Pereira  ------  Nelson Semedo
Luisão          ------  Fábio Cardoso + João Nunes
Garay          ------   Lindelof
Siqueira       ------   Cancelo + Rebocho
Matic           ------   André Gomes
Fejsa           ------   Ruben Pinto + Renato Sanches
Enzo            ------   João Teixeira + Guzzo
Amorim       ------    Bernardo Silva + João Carvalho
Sálvio          ------   Gonçalo Guedes
Gaitán         ------    Nuno Santos + Diogo Gonçalves
Markovic     ------     Helder Costa
Rodrigo       ------     Rochinha
Lima           ------     Ivan Cavaleiro
Cardozo      ------     Nelson Oliveira


Entretando contrataram-se Vlaco, Helton, Douglas, Gilberto, Luis Felipe, Patrick, Matos Milos, Ebhuei, Corchia, Lisandro, Steven Vitória, Conti, Lema, Mitrovic, Cesar Martins, Cortez, Marçal, Emerson, Benito, Hermes, Alfa Semedo, Gabriel, F. Augusto, Chrien, Rakip, Krovinovic, Joao Amaral, Taarabt, Carillo, Caio Lucas, Michel, Funes Mori, Derley, Jara, Jonathan Rodriguez, Mukthar,  Bebé, Victor Andrade,  Arango, G. Barbosa, Ferreyra, Castillo, Seferovic, Cadiz, Dyego Souza, Raul de Tomas....


Quantos milhões destes não teria sido preferivel concentrar o investimento num único jogador fora de série na linha do "Witsel", "Ramires", "Simão", "Aimar", "Saviola", "Miccolli", etc?


Outros tiros ao lado de jogadores promissores vindos do estrangeiro com quantias elevadas que poderiam ter servido para investir em jogadores fora de serie e em vez de investir nesses jogadores tivessemos apostado na formação, casos de: Cristante, Samaris, Djuricic, Ola John, Carcela, Zivkovic, Cervi, Talisca, Jovic, etc


Se o Vieira, Jesus e esta estrutura incompetente não sair vão continuar-se a perder jogadores como Filipe Cruz, Tomás Araujo, Morato, Vukotic, Paulo Bernardo, Ronaldo Camará, Umaro Embaló, Tiago Araujo, Tiago Gouveia, Gonçalo Ramos ou Henrique Araujo.

Têm todos qualidade para a equipa principal? Claro que não. Mas para segundas linhas de um Benfica forte? Sem dúvida!

É preciso mais jogadores como Maxi, Miguel, Luisão, Garay, Siqueira, Matic, Enzo, Witsel, Ramires, Tiago, Aimar,  Sálvio, Gaitán, Di Maria, Poborsky, Simão, Saviola, Miccoli, Jonas, Cardoso, etc...

O nível tem baixado ano após ano e assim fica muito dificil aproveitar a formação...

Completamente

Por isso neste momento é preciso deixar sair os jogadores medíocres, medíocres e já com idade que não tem qualquer margem de progressão. Como tu disseste e bem temos poucos jogadores referencia e neste momento devido à má época houve jogadores de quem se esperava isso e até agora falhavam.

Por isso digo aqui muitas vezes antes de comprar nós temos é que colocar/despachar/vender. Integrar os jovens jogadores como Gedson, Florentino, Jota ou Gonçalo Ramos mas para isso precisamos de ter mais referencias por isso é importante fazer um plantel curto com poucas contratações mas certeiras.

[Gugans]

Para haver aposta na formação é necessário que exista uma base muito forte de cerca de 16 jogadores de qualidade indiscutível, com estatuto e um nível exibicional à altura dos pregaminhos do Benfica.

Quem temos nestas condições do actual plantel? Otamendi, Vertonghen, Weigl e mais quem? talvez Rafa e Waldschmidt?

É dificil ter jogadores da formação no plantel quando este é composto por uma mediocridade que torna dificil a aposta nas camadas jovens...

Olhando para 2013/2014 tinhamos bases para construir um Benfica fortissimo e fizemos o quê?

JOGADOR COM ESTATUTO /  FORMAÇÃO

Artur            ------   Oblak
Maxi Pereira  ------  Nelson Semedo
Luisão          ------  Fábio Cardoso + João Nunes
Garay          ------   Lindelof
Siqueira       ------   Cancelo + Rebocho
Matic           ------   André Gomes
Fejsa           ------   Ruben Pinto + Renato Sanches
Enzo            ------   João Teixeira + Guzzo
Amorim       ------    Bernardo Silva + João Carvalho
Sálvio          ------   Gonçalo Guedes
Gaitán         ------    Nuno Santos + Diogo Gonçalves
Markovic     ------     Helder Costa
Rodrigo       ------     Rochinha
Lima           ------     Ivan Cavaleiro
Cardozo      ------     Nelson Oliveira


Entretando contrataram-se Vlaco, Helton, Douglas, Gilberto, Luis Felipe, Patrick, Matos Milos, Ebhuei, Corchia, Lisandro, Steven Vitória, Conti, Lema, Mitrovic, Cesar Martins, Cortez, Marçal, Emerson, Benito, Hermes, Alfa Semedo, Gabriel, F. Augusto, Chrien, Rakip, Krovinovic, Joao Amaral, Taarabt, Carillo, Caio Lucas, Michel, Funes Mori, Derley, Jara, Jonathan Rodriguez, Mukthar,  Bebé, Victor Andrade,  Arango, G. Barbosa, Ferreyra, Castillo, Seferovic, Cadiz, Dyego Souza, Raul de Tomas....


Quantos milhões destes não teria sido preferivel concentrar o investimento num único jogador fora de série na linha do "Witsel", "Ramires", "Simão", "Aimar", "Saviola", "Miccolli", etc?


Outros tiros ao lado de jogadores promissores vindos do estrangeiro com quantias elevadas que poderiam ter servido para investir em jogadores fora de serie e em vez de investir nesses jogadores tivessemos apostado na formação, casos de: Cristante, Samaris, Djuricic, Ola John, Carcela, Zivkovic, Cervi, Talisca, Jovic, etc


Se o Vieira, Jesus e esta estrutura incompetente não sair vão continuar-se a perder jogadores como Filipe Cruz, Tomás Araujo, Morato, Vukotic, Paulo Bernardo, Ronaldo Camará, Umaro Embaló, Tiago Araujo, Tiago Gouveia, Gonçalo Ramos ou Henrique Araujo.

Têm todos qualidade para a equipa principal? Claro que não. Mas para segundas linhas de um Benfica forte? Sem dúvida!

É preciso mais jogadores como Maxi, Miguel, Luisão, Garay, Siqueira, Matic, Enzo, Witsel, Ramires, Tiago, Aimar,  Sálvio, Gaitán, Di Maria, Poborsky, Simão, Saviola, Miccoli, Jonas, Cardoso, etc...

O nível tem baixado ano após ano e assim fica muito dificil aproveitar a formação...

Eu entendo o que queres dizer, mas analisar tudo isto em retrospectiva e mais facil. Nao vem escrito na testa quem vai dar certo ou nao. 

Se acabase este mundo de comissao ja era meio caminho andado. A FIFA precisa reformar ainda mais as regras desses negocios, se nao o VIEIR$ nao larga isto.

[Jeremy]

O Joao Félix com o JJ nunca tinha jogado isso é certo.
Ele teve Bernardo Silva, Joao Cancelo, Nelson Semedo, Gonçalo Guedes, Andre Gomes...e basta ver o que fez deles.
O Rodrigo teve sorte de ser hispano-brasileiro porque se fosse portugués....
O JJ nao gosta dos jogadores portugués porque ele quer este protagonismo

Nem o Félix ,nem o Ederson, nem o Nélson Semedo, nem o Lindelof, nem o Rúben Dias, nem o Renato Sanches nem o Guedes.

e depois vem ele a falar na formaçao.

[fabioLupi]

Mas alguém acredita que com Jorge Jesus o João Felix teria uma gestão diferente da gestão patética que está a ter Gonçalo Ramos? O Jorge Jesus é isto. Tem de sair do Benfica o quanto antes...

Lembro-me agora de uma capa do Record com Nelson Oliveira, Miguel Rosa, Ruben Pinto, David Simão e Miguel Victor, iam ser todos aposta e o futuro do Benfica... O Nelson Oliveira teve Kardec, Derley, Michel e Funes Mori a passar-lhe à frente, o David Simão viu jogar um tal de Filipe Menezes, o Miguel Rosa andou meses e meses a ser o melhor da Segunda Liga sem ter uma única oportunidade...O Miguel Victor foi despachado e o mestre preferiu ter no plantel tipos como o Cesar Martins, o Lisandro Lopez e o Steven Vitória...

Depois ainda tivemos o caso do Cancelo que passou uma pré-temporada a ver jogar o inenarrável Luis Felipe e o André Almeida na direita e nunca teve uma oportunidade...

Não é o Ronaldo Camará que tem de sair do Benfica, é o Sr. Jorge Jesus que não pode ficar no Benfica depois desta época ridicula. Isto é o Benfica, não é o Amora FC.

Uma coisa é certa, de todos esses que falas só um deu mesmo jogador.

[yerlow]

Expandir...

Mas alguém acredita que com Jorge Jesus o João Felix teria uma gestão diferente da gestão patética que está a ter Gonçalo Ramos? O Jorge Jesus é isto. Tem de sair do Benfica o quanto antes...

Lembro-me agora de uma capa do Record com Nelson Oliveira, Miguel Rosa, Ruben Pinto, David Simão e Miguel Victor, iam ser todos aposta e o futuro do Benfica... O Nelson Oliveira teve Kardec, Derley, Michel e Funes Mori a passar-lhe à frente, o David Simão viu jogar um tal de Filipe Menezes, o Miguel Rosa andou meses e meses a ser o melhor da Segunda Liga sem ter uma única oportunidade...O Miguel Victor foi despachado e o mestre preferiu ter no plantel tipos como o Cesar Martins, o Lisandro Lopez e o Steven Vitória...

Depois ainda tivemos o caso do Cancelo que passou uma pré-temporada a ver jogar o inenarrável Luis Felipe e o André Almeida na direita e nunca teve uma oportunidade...

Não é o Ronaldo Camará que tem de sair do Benfica, é o Sr. Jorge Jesus que não pode ficar no Benfica depois desta época ridicula. Isto é o Benfica, não é o Amora FC.

Olha que realmente os jogadores que apontaste de inicio tiveram uma carreira que dão razão é ao JJ...
O Joao Felix teve uma aposta concreta por parte do Lage, que já o conhecia bem, porque com o Rui do bombo foi o que foi...
Só não saiu no mercado de Inverno para o Maritimo porque houve a chicotada...

Não acho que a carreira deles dê razão ao Jesus. As vezes o rumo da carreira do jogador depende da oportunidade certa, na altura certa.... É um pouco como a nossa carreira profissional.

Não defendo obviamente nenhum destes para titular mas como segundas opções não eram bons jogadores? Não teriam sido úteis pontualmente?

O Bernardo Silva teve o Candeias e o Bebé a passar-lhe à frente. O Jesus é ridiculo.

- Cancelo deveria ter sido visto logo como um suplente do Maxi Pereira e ir entrando
- Buta teria sido uma boa alternativa para suplente na altura que o Semedo saiu;
- Miguel Victor tinha dado um bom central suplente,da casa, para ficar cá muitos anos.
- Fábio Cardoso era e é um bom central suplente, da casa, para ficar cá muitos anos.
- David Simão tinha sido uma boa alternativa aos médios titulares.
- Ruben Pinto tinha sido uma boa alternativa aos médios titulares.
- Miguel Rosa tinha sido uma boa alternativa aos médios pois era um jogador polivalente.
- Nelson Oliveira ainda hoje seria uma boa alternativa para 3º opção no ataque
...etc

A estratégia do Benfica tem de passar por investir em jogadores feitos, craques do estilo do que o Lille está a fazer (Renato Sanches, Jonathan David, etc) e apostar nos jogadores da formação com qualidade para segundas linhas, alternativas aos titulares. Gastar dinheiro mas inventindo com qualidade.

Tem de se acabar com esta politica de entreposto de jogadores e para isso é fundamental derrubar o Vieira.

Há mais exemplos:

-  Morato ou Tomás Araujo chegam perfeitamente para 4º central no lugar do Jardel;
- Florentino deveria ter ficado como alternativa ao Weigl, trabalhando na sombra;
- Gedson Fernandes deveria ter ficado como alternativa ao Taarabt;
- Paulo Bernardo é superior ao Gabriel e já deveria ter tido minutos;
- Ronaldo Camará deveria estar a ocupar o lugar do Chiquinho e ir tendo minutos;
- Jota é superior ao Cervi e deveria ter ficado como alternativa ao Everton;
- Gonçalo Ramos tinha de ser alternativa ao ponta de lança titular este ano (Vinicius);


Temos de voltar a contratar os "Witsel", "Ramires", "Saviola", "Simão" e aproveitar a formação para as segundas linhas, formando e fazendo crescer os miúdos, dando-lhes oportunidades para se afirmarem no clube.

Está tudo errado com esta gestão desportiva danosa do vigarista do Vieira. Tem de cair!

Como já te disse, esses jogadores que apontaste não tiveram nem tinham qualidade para fazerem a diferença no Benfica.
Eu estou aqui à muitos muitos anos, e ainda me lembro da história Miguel Rosa, o que não se escreveu neste forum...

Se há muita coisa errada na política de contratações do Benfica, isso já vem de trás e vem de cima.
O Benfica é refém de Jorge Mendes, de comissões e compadrios para encher os bolsos dos mesmos de sempre...

Uma vergonha termos um diretor desportivo como o Rui Costa que parece não perceber nada disto (ou não quer perceber, e isso é outra conversa...)

Se se vai falar da formação tinhamos aqui panos pra mangas...

[Livrinhos]

Mas alguém acredita que com Jorge Jesus o João Felix teria uma gestão diferente da gestão patética que está a ter Gonçalo Ramos? O Jorge Jesus é isto. Tem de sair do Benfica o quanto antes...

Lembro-me agora de uma capa do Record com Nelson Oliveira, Miguel Rosa, Ruben Pinto, David Simão e Miguel Victor, iam ser todos aposta e o futuro do Benfica... O Nelson Oliveira teve Kardec, Derley, Michel e Funes Mori a passar-lhe à frente, o David Simão viu jogar um tal de Filipe Menezes, o Miguel Rosa andou meses e meses a ser o melhor da Segunda Liga sem ter uma única oportunidade...O Miguel Victor foi despachado e o mestre preferiu ter no plantel tipos como o Cesar Martins, o Lisandro Lopez e o Steven Vitória...

Depois ainda tivemos o caso do Cancelo que passou uma pré-temporada a ver jogar o inenarrável Luis Felipe e o André Almeida na direita e nunca teve uma oportunidade...

Não é o Ronaldo Camará que tem de sair do Benfica, é o Sr. Jorge Jesus que não pode ficar no Benfica depois desta época ridicula. Isto é o Benfica, não é o Amora FC.

Uma coisa é certa, de todos esses que falas só um deu mesmo jogador.

Dos "Outros" também. Foi o André Almeida, e convém referir que não é lá grande espingarda.

É aqui que reside o problema.

[rui serrador]

Para haver aposta na formação é necessário que exista uma base muito forte de cerca de 16 jogadores de qualidade indiscutível, com estatuto e um nível exibicional à altura dos pregaminhos do Benfica.

Quem temos nestas condições do actual plantel? Otamendi, Vertonghen, Weigl e mais quem? talvez Rafa e Waldschmidt?

É dificil ter jogadores da formação no plantel quando este é composto por uma mediocridade que torna dificil a aposta nas camadas jovens...

Olhando para 2013/2014 tinhamos bases para construir um Benfica fortissimo e fizemos o quê?

JOGADOR COM ESTATUTO /  FORMAÇÃO

Artur            ------   Oblak
Maxi Pereira  ------  Nelson Semedo
Luisão          ------  Fábio Cardoso + João Nunes
Garay          ------   Lindelof
Siqueira       ------   Cancelo + Rebocho
Matic           ------   André Gomes
Fejsa           ------   Ruben Pinto + Renato Sanches
Enzo            ------   João Teixeira + Guzzo
Amorim       ------    Bernardo Silva + João Carvalho
Sálvio          ------   Gonçalo Guedes
Gaitán         ------    Nuno Santos + Diogo Gonçalves
Markovic     ------     Helder Costa
Rodrigo       ------     Rochinha
Lima           ------     Ivan Cavaleiro
Cardozo      ------     Nelson Oliveira


Entretando contrataram-se Vlaco, Helton, Douglas, Gilberto, Luis Felipe, Patrick, Matos Milos, Ebhuei, Corchia, Lisandro, Steven Vitória, Conti, Lema, Mitrovic, Cesar Martins, Cortez, Marçal, Emerson, Benito, Hermes, Alfa Semedo, Gabriel, F. Augusto, Chrien, Rakip, Krovinovic, Joao Amaral, Taarabt, Carillo, Caio Lucas, Michel, Funes Mori, Derley, Jara, Jonathan Rodriguez, Mukthar,  Bebé, Victor Andrade,  Arango, G. Barbosa, Ferreyra, Castillo, Seferovic, Cadiz, Dyego Souza, Raul de Tomas....


Quantos milhões destes não teria sido preferivel concentrar o investimento num único jogador fora de série na linha do "Witsel", "Ramires", "Simão", "Aimar", "Saviola", "Miccolli", etc?


Outros tiros ao lado de jogadores promissores vindos do estrangeiro com quantias elevadas que poderiam ter servido para investir em jogadores fora de serie e em vez de investir nesses jogadores tivessemos apostado na formação, casos de: Cristante, Samaris, Djuricic, Ola John, Carcela, Zivkovic, Cervi, Talisca, Jovic, etc


Se o Vieira, Jesus e esta estrutura incompetente não sair vão continuar-se a perder jogadores como Filipe Cruz, Tomás Araujo, Morato, Vukotic, Paulo Bernardo, Ronaldo Camará, Umaro Embaló, Tiago Araujo, Tiago Gouveia, Gonçalo Ramos ou Henrique Araujo.

Têm todos qualidade para a equipa principal? Claro que não. Mas para segundas linhas de um Benfica forte? Sem dúvida!

É preciso mais jogadores como Maxi, Miguel, Luisão, Garay, Siqueira, Matic, Enzo, Witsel, Ramires, Tiago, Aimar,  Sálvio, Gaitán, Di Maria, Poborsky, Simão, Saviola, Miccoli, Jonas, Cardoso, etc...

O nível tem baixado ano após ano e assim fica muito dificil aproveitar a formação...

Excelente posta!!

[Tiago_I_]

Quem é que não deu jogador desses?

O Nelson Oliveira chegou à selecção, carreira mal gerida se calhar porque foi atrás do dinheiro...o que acaba por ser normal quando o Benfica tem uma gestão horrível de um dos maiores talentos da formação. O Nelson Oliveira deveria ter sido aposta em vez de Jara, Michel, Derley, Jonathan Rodriguez, Funes Mori, Kardec, Djaló, etc. Quantos milhões teriamos poupado e como estaria agora a carreira do Nelson Oliveira? Deveria ter sido preparado na sombra do Cardozo, do Lima e depois ombreado com Jonas e Mitroglou.

O Miguel Victor não deu jogador? Jogou no Leicester, Paok e está há 5 anos em Israel. Era um central certinho da formação, tinha qualidade para completar o lote de centrais e era da casa. Podia perfeitamente ter feito por cá carreira. Fazem sempre jeito jogadores da casa, formados no clube que ofereçam alguma identidade ao clube. Lisandro, Steven Vitória, Conti, Lema, Mitrovic, Cesar Martins, Fábio Faria, Roderick, Edcarlos...algum destes era superior ao Miguel Victor? Não teria sido preferivel investir esses milhões num Garay para titular e manter um Miguel Victor como suplente?


Estes dois, pelo menos, tinham qualidade para fazer carreira no Benfica, não como titulares mas teriam sido sempre jogadores de plantel, quiça evoluido e adquirido estatuto para titulares pontuais.

Outro caso gritante foi o Buta que anda há uns anos na Bélgica... aquela pré-temporada que fez com o Rui Vitória onde andou a jogar jogos a titular como defesa direito e mostrou qualidade não teria sido melhor ter ficado no plantel em vez de Douglas, Patrick Vieira, Matos Milos, Pedro Pereira, Corchia, Tyronne Ebuehi, Patric, Luis Felipe... quantos milhões estão aqui enterrados? não dava para ter ido buscar um titular e ficar com o Buta para suplente? Na altura era o jogador mais parecido ao Nelson Semedo, tinha velocidade, força, não teve uma única oportunidade...despachado em prol de comissões e negociatas..

Na esquerda em vez de Cortez, Marçal, Djavan, Emerson, Hermes, Benito, Spesi, Luisinho, etc.... não teria sido preferivel ficar com um Rebocho, um Mário Rui para suplente e canalizar o investimento para contratar um titular com outro estatuto?


Andamos anos e anos a gastar dinheiro em jogadores medíocres ou com margem de erro grande estilo Gabriel, Darwin, Raul de Tomas, Castillo, Ferreyra, Oscar Benitez, Eder Luiz, Balboa, Bebe, Cadiz, Derley, Jonathan Rodriguez, G. Barbosa, Murillo, Djuricic, Luis Farina, Celis, Filipe Augusto, Alfa Semedo, Chrien, Conti, Lema, Benito, Hermes, Cesar Martins, Patric, Luis Filipe, Shaffer, Spesi, Emerson, Matos Milos...


Aproveitar a formação não é o que temos assistido, não é lançar Tomás Tavares, Nuno Tavares, David Tavares, Gedson, Jota, etc sem experiência nenhuma a titulares e esperar que resultem para a seguir os vender por milhões de euros. Isto não é apostar na formação nem nunca resultará numa boa estratégia a médio prazo.


O futuro da formação tem de passar por acabar com contratações de jogadores mediocres, os chamados "jogadores comissão" que têm empobrecido o Benfica desportiva e financeiramente. O investimento tem de ser canalizado para contratar jogadores já com algum estatuto, internacionais, já com estatuto estilo Witsel, Ramires, Aimar, Simão, Poborsky, Miccoli, Van Hooijdonk, etc e juntar a isso uma aposta séria e com alicerces na formação.

É muito mais fácil um Paulo Bernardo ser aposta no Benfica com um Witsel, um Ramires a titulares do que com um Taarabt ou um Gabriel. Porquê? Porque é esperado imediatamente do Paulo Bernardo que entre na equipa e mostre logo um rendimento superior ao Taarabt, ao Gabriel e conquiste lugar. Se não mostrar isso nos 10 minutos que lhe são dados já não é jogador para o Benfica... o Paulo Bernardo ir entrando na equipa e aprendendo na sombra de um Witsel fica com muito maiores chances de ter sucesso.

É mais fácil um Gonçalo Ramos ser aposta no Benfica com um Jonas, um Cardozo, um Van Hooijdonk a titulares do que com um Seferovic ou um Darwin. Se o titular não oferece um rendimento alto e tem estatuto, vamos pedir a um jovem da formação que resolva os problemas da equipa. Nestes casos só um predistinado como o Renato Sanches, o Bernardo Silva ou o João Felix e desses não aparecem todos os dias.

Enquanto o Vieira não cair o clube vai continuar sem rumo... a aposta na formação é uma mentira, os valores andam na lama e o Benfica continua a saque...

O Ronaldo Camará tem chances no Benfica sim se despacharmos Samaris, Gabriel, Taarabt, Pizzi, Chiquinho e formos buscar um "Enzo Perez", um "Witsel" para titulares. Assim fica fácil aos miúdos integrarem plantel e crescerem na sombra de um jogador com estatuto e rendimento...

[antilags]

Expandir...

Também venho aqui regularmente na expectativa das boas noticias de uma renovação. Mas para já rumores, apenas rumores...


Entretanto Diogo Nascimento, 18 anos sub 23, juntou-se esta semana aos que não querem renovar.

Parece que este ano temos o monopolio dos "rebeldes"....  Gestão patética do talento.

E porque será?
Os miúdos sabem que, com o jj, não vão ter oportunidades e, por isso, preferem sair.
Especialmente quando olham para o Sporting e há tantos miúdos a serem aproveitados.
No Benfica só se for um Félix, lol, mas como um Félix só aparece esporadicamente, a mensagem que passa é que as oportunidades vão ser poucas, quase nulas.
E em termos de captação também vai ter influência.

não concordo com esses argumentos. O JJ tem só mais 1 ano de contrato e o normal será sair depois. Ele é que não quis mais anos lembram-se? Depois, quantos destes miúdos que não querem renovar mereciam já estar ou subir à principal? Talvez Ronaldo e mesmo assim...

Depois, olham para o Sporting? Por causa de 1 ano? Esta malta vai toda para os viscondes é isso? O Ruben vai ficar eternamente lá?

Captação? Mas faz algum sentido putos de 12, 13, etc anos escolherem com base nas equipas técnicas da equipa principal? Isto muda rápido, os viscondes se tivessem dinheiro ia ser só Paulinhos na vez de Tiagos Tomás...

O primeiro critério tem de ser sempre a qualidade. Eu não quero ter miúdos da formação só porque sim.

Eles cá têm todas as condições e mesmo quem não é aposta na primeira equipa tem arranjado bons clubes para continuarem a carreira (se tiverem qualidade...e às vezes nem é preciso).

Mas tens de pensar que futebol é momento e, neste preciso momento, o Benfica não aposta na formação e o Sporting aposta.
E isso tem reflexo na escolha dis jogadores.
Quanto à qualidade dos jogadores da formação, é impressionante como o Sporting melhorou a formação em tão pouco tempo, tendo em conta a quantidade de miúdos que estão na equipa principal, e a forma como a formação di Benfica piorou tanto em tão pouco tempo, sendo a pior dos denominados grandes, lol.
Jj não mudou. Escusam de continuar a defender isso. Ele não aposta na formação. Ponto final.
No Benfica, Bragança, nuno Mendes, Gonçalo Inácio, etc, não jogariam.

O sporting n melhorou a formacao em tao pouco tempo. O sporting passou sim a apostar em alguns miudos na equipa principal por razoes economicas. Tao somente isto, n há milagre nenhum aqui. A pressao de gerar dinheiro falou mais alto. Aliado a isso, a vantagem pontual tb permitiu estrear miudos na equipa principal que ainda n estao minimamente preparados mas que ajuda à sua valorizacao.

O sporting teve boas geracoes (e tem) que foram completamente queimadas. Relembro ainda, para se ter uma ideia, que esta geracao do TT por exemplo é metade sporting metade Benfica na seleccao do escalao. Os nossos estao na B (os melhores) e os deles já tiveram oportunidades na A. Em condicoes normais (uma epoca normal do Benfica), este plantel do sporting estava em terceiro lugar novamente.

Concordo com os dois. Não acho que o sporting melhorou a formação de um ano para o outro, mas acho que a aposta voltou a ser levada a sério desde que o maluco saiu. Não concordo que numa época normal do Benfica os lagartos estivessem muito pior na classificação, até porque nesta altura têm uma média de pontos por jogo igual ou superior à que nós conseguimos nas últimas épocas, mas já concordo que numa situação normal tínhamos valor suficiente para sermos campeões. Não acho de todo que seja a vantagem pontual que lhes vá permitindo estrear os miúdos, já que metade da equipa é sub-23 e são titulares desde o início da época, mas concordo que temos miúdos com categoria mais do que suficiente para terem o mesmo percurso na nossa equipa principal. Uma coisa eu sei - com o JJ, a utilização dos nossos putos será sempre feita a conta-gotas e isso vai impedi-los de crescer na competição ao mais alto nível. Se um dia parecia evidente que os jogadores com a marca Benfica iriam dominar nas seleções nacionais, neste momento dá ideia de que estamos a dar um passo atrás. Ou seja, parece que não sabemos o que queremos, que a política do Clube muda ao sabor dos humores do presidente. Isso, sim, é grave e preocupante.

[giiin]

Expandir...

Também venho aqui regularmente na expectativa das boas noticias de uma renovação. Mas para já rumores, apenas rumores...


Entretanto Diogo Nascimento, 18 anos sub 23, juntou-se esta semana aos que não querem renovar.

Parece que este ano temos o monopolio dos "rebeldes"....  Gestão patética do talento.

E porque será?
Os miúdos sabem que, com o jj, não vão ter oportunidades e, por isso, preferem sair.
Especialmente quando olham para o Sporting e há tantos miúdos a serem aproveitados.
No Benfica só se for um Félix, lol, mas como um Félix só aparece esporadicamente, a mensagem que passa é que as oportunidades vão ser poucas, quase nulas.
E em termos de captação também vai ter influência.

não concordo com esses argumentos. O JJ tem só mais 1 ano de contrato e o normal será sair depois. Ele é que não quis mais anos lembram-se? Depois, quantos destes miúdos que não querem renovar mereciam já estar ou subir à principal? Talvez Ronaldo e mesmo assim...

Depois, olham para o Sporting? Por causa de 1 ano? Esta malta vai toda para os viscondes é isso? O Ruben vai ficar eternamente lá?

Captação? Mas faz algum sentido putos de 12, 13, etc anos escolherem com base nas equipas técnicas da equipa principal? Isto muda rápido, os viscondes se tivessem dinheiro ia ser só Paulinhos na vez de Tiagos Tomás...

O primeiro critério tem de ser sempre a qualidade. Eu não quero ter miúdos da formação só porque sim.

Eles cá têm todas as condições e mesmo quem não é aposta na primeira equipa tem arranjado bons clubes para continuarem a carreira (se tiverem qualidade...e às vezes nem é preciso).

Mas tens de pensar que futebol é momento e, neste preciso momento, o Benfica não aposta na formação e o Sporting aposta.
E isso tem reflexo na escolha dis jogadores.
Quanto à qualidade dos jogadores da formação, é impressionante como o Sporting melhorou a formação em tão pouco tempo, tendo em conta a quantidade de miúdos que estão na equipa principal, e a forma como a formação di Benfica piorou tanto em tão pouco tempo, sendo a pior dos denominados grandes, lol.
Jj não mudou. Escusam de continuar a defender isso. Ele não aposta na formação. Ponto final.
No Benfica, Bragança, nuno Mendes, Gonçalo Inácio, etc, não jogariam.

O sporting n melhorou a formacao em tao pouco tempo. O sporting passou sim a apostar em alguns miudos na equipa principal por razoes economicas. Tao somente isto, n há milagre nenhum aqui. A pressao de gerar dinheiro falou mais alto. Aliado a isso, a vantagem pontual tb permitiu estrear miudos na equipa principal que ainda n estao minimamente preparados mas que ajuda à sua valorizacao.

O sporting teve boas geracoes (e tem) que foram completamente queimadas. Relembro ainda, para se ter uma ideia, que esta geracao do TT por exemplo é metade sporting metade Benfica na seleccao do escalao. Os nossos estao na B (os melhores) e os deles já tiveram oportunidades na A. Em condicoes normais (uma epoca normal do Benfica), este plantel do sporting estava em terceiro lugar novamente.

Concordo com os dois. Não acho que o sporting melhorou a formação de um ano para o outro, mas acho que a aposta voltou a ser levada a sério desde que o maluco saiu. Não concordo que numa época normal do Benfica os lagartos estivessem muito pior na classificação, até porque nesta altura têm uma média de pontos por jogo igual ou superior à que nós conseguimos nas últimas épocas, mas já concordo que numa situação normal tínhamos valor suficiente para sermos campeões. Não acho de todo que seja a vantagem pontual que lhes vá permitindo estrear os miúdos, já que metade da equipa é sub-23 e são titulares desde o início da época, mas concordo que temos miúdos com categoria mais do que suficiente para terem o mesmo percurso na nossa equipa principal. Uma coisa eu sei - com o JJ, a utilização dos nossos putos será sempre feita a conta-gotas e isso vai impedi-los de crescer na competição ao mais alto nível. Se um dia parecia evidente que os jogadores com a marca Benfica iriam dominar nas seleções nacionais, neste momento dá ideia de que estamos a dar um passo atrás. Ou seja, parece que não sabemos o que queremos, que a política do Clube muda ao sabor dos humores do presidente. Isso, sim, é grave e preocupante.

O sporting saiu cedo da europa e da taca, teve mais tempo para o campeonato. Alem disso, a perda de pontos do Benfica e porto reduziu a pressao sobre a jovem equipa do sporting. Estou curioso como vai ser quando o porto reduzir a distancia pontual para o sporting.

A aposta em jovens comecou de inicio, mas por exemplo a aposta em Essugos apenas se dá devido a um certo relaxar devido à distancia pontual. Refiro ainda que se as vitorias n se tivessem sucedido, a pressao dos adeptos para apostarem em alguem mais maduro seria muito forte. Como aconteceu aqui no nosso clube o ano passado por exemplo. O sporting surfou um onda criada por varias circunstancias pontuais. Quando jogamos contra eles, e mesmo n tendo nos jogado bem, ficou bastante claro a diferenca de qualidade entre as equipas.

[Kampz]

Quem é que não deu jogador desses?

O Nelson Oliveira chegou à selecção, carreira mal gerida se calhar porque foi atrás do dinheiro...o que acaba por ser normal quando o Benfica tem uma gestão horrível de um dos maiores talentos da formação. O Nelson Oliveira deveria ter sido aposta em vez de Jara, Michel, Derley, Jonathan Rodriguez, Funes Mori, Kardec, Djaló, etc. Quantos milhões teriamos poupado e como estaria agora a carreira do Nelson Oliveira? Deveria ter sido preparado na sombra do Cardozo, do Lima e depois ombreado com Jonas e Mitroglou.

O Miguel Victor não deu jogador? Jogou no Leicester, Paok e está há 5 anos em Israel. Era um central certinho da formação, tinha qualidade para completar o lote de centrais e era da casa. Podia perfeitamente ter feito por cá carreira. Fazem sempre jeito jogadores da casa, formados no clube que ofereçam alguma identidade ao clube. Lisandro, Steven Vitória, Conti, Lema, Mitrovic, Cesar Martins, Fábio Faria, Roderick, Edcarlos...algum destes era superior ao Miguel Victor? Não teria sido preferivel investir esses milhões num Garay para titular e manter um Miguel Victor como suplente?


Estes dois, pelo menos, tinham qualidade para fazer carreira no Benfica, não como titulares mas teriam sido sempre jogadores de plantel, quiça evoluido e adquirido estatuto para titulares pontuais.

Outro caso gritante foi o Buta que anda há uns anos na Bélgica... aquela pré-temporada que fez com o Rui Vitória onde andou a jogar jogos a titular como defesa direito e mostrou qualidade não teria sido melhor ter ficado no plantel em vez de Douglas, Patrick Vieira, Matos Milos, Pedro Pereira, Corchia, Tyronne Ebuehi, Patric, Luis Felipe... quantos milhões estão aqui enterrados? não dava para ter ido buscar um titular e ficar com o Buta para suplente? Na altura era o jogador mais parecido ao Nelson Semedo, tinha velocidade, força, não teve uma única oportunidade...despachado em prol de comissões e negociatas..

Na esquerda em vez de Cortez, Marçal, Djavan, Emerson, Hermes, Benito, Spesi, Luisinho, etc.... não teria sido preferivel ficar com um Rebocho, um Mário Rui para suplente e canalizar o investimento para contratar um titular com outro estatuto?


Andamos anos e anos a gastar dinheiro em jogadores medíocres ou com margem de erro grande estilo Gabriel, Darwin, Raul de Tomas, Castillo, Ferreyra, Oscar Benitez, Eder Luiz, Balboa, Bebe, Cadiz, Derley, Jonathan Rodriguez, G. Barbosa, Murillo, Djuricic, Luis Farina, Celis, Filipe Augusto, Alfa Semedo, Chrien, Conti, Lema, Benito, Hermes, Cesar Martins, Patric, Luis Filipe, Shaffer, Spesi, Emerson, Matos Milos...


Aproveitar a formação não é o que temos assistido, não é lançar Tomás Tavares, Nuno Tavares, David Tavares, Gedson, Jota, etc sem experiência nenhuma a titulares e esperar que resultem para a seguir os vender por milhões de euros. Isto não é apostar na formação nem nunca resultará numa boa estratégia a médio prazo.


O futuro da formação tem de passar por acabar com contratações de jogadores mediocres, os chamados "jogadores comissão" que têm empobrecido o Benfica desportiva e financeiramente. O investimento tem de ser canalizado para contratar jogadores já com algum estatuto, internacionais, já com estatuto estilo Witsel, Ramires, Aimar, Simão, Poborsky, Miccoli, Van Hooijdonk, etc e juntar a isso uma aposta séria e com alicerces na formação.

É muito mais fácil um Paulo Bernardo ser aposta no Benfica com um Witsel, um Ramires a titulares do que com um Taarabt ou um Gabriel. Porquê? Porque é esperado imediatamente do Paulo Bernardo que entre na equipa e mostre logo um rendimento superior ao Taarabt, ao Gabriel e conquiste lugar. Se não mostrar isso nos 10 minutos que lhe são dados já não é jogador para o Benfica... o Paulo Bernardo ir entrando na equipa e aprendendo na sombra de um Witsel fica com muito maiores chances de ter sucesso.

É mais fácil um Gonçalo Ramos ser aposta no Benfica com um Jonas, um Cardozo, um Van Hooijdonk a titulares do que com um Seferovic ou um Darwin. Se o titular não oferece um rendimento alto e tem estatuto, vamos pedir a um jovem da formação que resolva os problemas da equipa. Nestes casos só um predistinado como o Renato Sanches, o Bernardo Silva ou o João Felix e desses não aparecem todos os dias.

Enquanto o Vieira não cair o clube vai continuar sem rumo... a aposta na formação é uma mentira, os valores andam na cama e o Benfica continua a saque...

O Ronaldo Camará tem chances no Benfica sim se despacharmos Samaris, Gabriel, Taarabt, Pizzi, Chiquinho e formos buscar um "Enzo Perez", um "Witsel" para titulares. Assim fica fácil aos miúdos integrarem plantel e crescerem na sombra de um jogador com estatuto e rendimento...

Isto.

Parece genial mas é tão simples e o que faz qualquer clube competente.

Mas isso pressupõe duas coisas, um projeto de médio prazo e priorizar o sucesso desportivo.

Os dragartos que nos comandam não o fazem por falta de conhecimento mas, sobretudo, por falta de vontade.

O objetivo é só circular o dinheiro o mais rapidamente possível, ter um jogador a "crescer" com tempo é perder comissões.