Eleições 2020

[luislima]

Em relação a eleições: neste momento só o SoB parece estar com a elevação que se pretendia. Muito Benfiquismo nesta candidatura.

Os outros candidatos que tenham tino. Especialmente RGS e seus apoiantes.

JNL e sua candidatura é e será a única oposição minimamente capaz de combater Vieira.

RGS também tem estado muito bem ultimamente. A única campanha que se aproxima do nível do Servir o Benfica.

[Granizo]

Já eu só quero que a malta da oposição, todas as listas, se juntem num almoço bem regado, fumem uns cachimbos e decidam apresentar uma lista única.

Tudo o que seja mais do que uma lista de oposição dará a vitória automaticamente a Vieira.

Achas que tem mais impacto 3 listas comungarem, traços gerais, a opinião publicada ontem e hoje sobre o voto electrónico, ou se fosse só uma?

A conversa da lista única nesta fase não faz sentido.

Cabeça fria a todos.

Mas as 3 podiam ter um consenso e postura igual em relacao ao voto eletronico.
Penso que daria mais forca a idea.

[Mufete]

Eu cá acho que só a suspeição de que pode haver marosca na contagem dos votos, dúvidas sobre a segurança dos métodos de voto e medo de represálias contra quem não votar "bem" já diz tudo sobre o que o Benfica se tornou.

Os sócios que reflitam um pouquinho nisto

Mas isto sou eu.

[Baron_Davis]

que não haja a mínima confiança na transparência das eleições é sintomático

se as devidas precauções não foram tomadas vai valer tudo

volto a frisar que mais que uma lista vs o "bairrista" não faz sentido, haja humildade para ceder perante o mais forte opositor

OUTubro

[JozeSlb]

Em relação a eleições: neste momento só o SoB parece estar com a elevação que se pretendia. Muito Benfiquismo nesta candidatura.

Os outros candidatos que tenham tino. Especialmente RGS e seus apoiantes.

JNL e sua candidatura é e será a única oposição minimamente capaz de combater Vieira.

RGS também tem estado muito bem ultimamente. A única campanha que se aproxima do nível do Servir o Benfica.

Luís, não eras tu que disseste que ias votar Vieira? Manténs a mesma opinião desde então?

[supersueca]

Mais dinheiro para os clubes pequenos? Para quem anda sempre a gastar acima das suas possibilidades e com tantos exemplo de gestão danosa? Com mais dinheiro será maior o tombo. O problema deles não é a falta de dinheiro, mas a péssima gestão. Todos os anos temos clubes com a corda na garganta, e que lá se vão safando à ultima hora. Até estou admirado como é que o Setubal não foi mais uma vez salvo.
Primeiro uma limpeza de clubes. Nem todos têm condições para competirem no escalão principal. Depois uma redução das equipas no primeiro escalão e um endurecimento das regras e castigos. Se queremos mais profissionalismo tb temos de exigir mais. Eventualmente tb uma obrigatoriedade dos clubes investirem uma parcela na sua formação.
Não tenho uma opinião definitiva neste assunto, mas tendo em conta o amadorismo (e trafulhiçe) do Tugão e ainda o facto de ter alguma dificuldade em ver como é que um pacote de jogos do Benfica com uns Moreirense-Tondelas à mistura se torne mais atractivo e mais barato para um eventual interessado. Para já não falar de como o Benfica poderá beneficiar, neste cenário, de mais receita. Estamos num pais em que 98% da população é adepta de um de três clubes. A maioria dos clubes do Tugão têm menos adeptos que o Mónaco.

Já se sabe que a centralização não vai resolver tudo, mas é um passo que não faz sentido adiar mais.

Não sou frontalmente contra, quero mais informação. Mas duvido muito da vantagem da centralização numa liga com 18 clubes em que 5 ou 6 têm adeptos e os outros 12 ou 13 são como os NPCs dos videojogos. Algo vai mito mal numa liga em que a esmagadora maioria não tem uma minima base de apoio. Queria ver como seria sem os apoios municipais, pagos com o dinheiro dos contribuintes

[jdrodrigues]

Já eu só quero que a malta da oposição, todas as listas, se juntem num almoço bem regado, fumem uns cachimbos e decidam apresentar uma lista única.

Tudo o que seja mais do que uma lista de oposição dará a vitória automaticamente a Vieira.

Achas que tem mais impacto 3 listas comungarem, traços gerais, a opinião publicada ontem e hoje sobre o voto electrónico, ou se fosse só uma?

A conversa da lista única nesta fase não faz sentido.

Cabeça fria a todos.

Não é uma questão de impacto mas de números.

Vamos imaginar que Vieira tem sempre garantidos 40% dos votos. Quem vota na direção vai sempre votar, esse núcleo duro (no qual estão incluídos boa parte da malta dos 50 votos, casas, etc;).

A única forma de bater isto é ter pelo menos 41% dos restantes. Ora, se tivermos várias listas de oposição, os restantes 60% vão dividir-se pelas listas.

Ora vejamos, vou continuar o mesmo exemplo:
JNL 30%
RGS 20%
BCC 5%
FV 5%

Vieira ganha por defeito.

Se toda a gente que vota oposição concentrar o seu voto numa unica lista, esta pode ter mais do que a de Vieira.


Atenção, números completamente fabricados apenas para expor o ponto de vista. Acredito que Vieira tenha bem mais do que 40%.

Aqui a questão a colocar é: quais os candidatos que têm como prioridade devolver o Benfica aos benfiquistas e não a de ser presidente? Porque a verdade, que custa, é a de que enquanto houver mais do que uma cara na oposição, todos perdem. Eles e nós.

[thiagorosa84]

Este nevoeiro que surgiu agora à volta da candidatura de JNL é curioso. Mete-me reticente, óbvio, mas ele é uma figura mediática, tinha estatuto para estar no Jet Set e pode ter aceitado determinados convites para eventos por serem referentes ao Benfica. Aliás, tenho pessoas que o apoiam, como Ricardo Araújo Pereira, Vasco Mendonça, Pedro Adão e Silva e Pedro Ribeiro, como bons julgadores de caráter. Se eles apoiam o JNL, assumo que o conheçam pessoalmente e que conheçam o projeto dele.

Agora uma coisa eu sei: se houver um pingo de verdade nessas acusações, sabemos que Luís Filipe Vieira, um burro total, conseguiu ficar à frente do Benfica durante 17 anos; JNL, alguém inteligente e com um currículo invejável, vai ser bem mais difícil de tirar.

Bem uma das coisas que o JNL anunicou logo foi limite maximo de mandatos (2 penso, nao sei se 3 foi o RGS). Como tal logo ai limita a sua presenca.

Quanto ao resto e a esta tudo relacionado, nao era bem mais facil manterem la o LFV?
Alias era bem mais facil nao fazer nada e deixar andar do que aparecerem candidatos fortes que vao dar luta ao NGL.

Quanto a centralizacao dos direitos parece-me fazer todo o sentido, alias basta ver o quanto Portugal esta afastado de outros paises nessa materia.


A nao ser que se acredita que estao todo errados e so nos e que estamos certos.

A centralização dos direitos televisivos fará sentido a partir do momento em que esteja garantida a proporcionalidade dos ganhos dos clubes. É para mim inconcebível que o maior gerador - de longe! - de receitas que é o Sport Lisboa e Benfica, venha a receber valores semelhantes aos dos outros.

Não deixa de ser engraçado, mesmo sem ter piada nenhuma, que esta questão da centralização dos direitos só se faça ouvir tão insistentemente numa altura em que tanto FCP como SCP estão de corda ao pescoço financeiramente. Teria sido bonito ter estes argumentos tão evangelicais e doces para com o "bem do futebol Português" quando nos anos 90 era o Benfica a passar dificuldades. Alguém se lembrou da competitividade e do desnível da liga, e consequente necessidade de equilibrar as receitas?

Pois.

Mais: pessoalmente, tenho zero vontade de repartir receitas e dar de comer a uma Liga constituída por menos de uma mão cheia de equipas sérias, umas tantas vassalas de outra(s), condimentada com arbitragens e critérios disciplinares de uma coerência "sui generis". Isto para ser simpático. Ou somos todos ingénuos ao ponto de achar que com o equilíbrio de receitas as vassalagens vão acabar no Tugão? Não brinquemos.

A bem da verdade, o que me apetece mesmo é mandá-los mamar na quinta pata do cavalo.

Enquanto a maioria das equipas receber migalhas, será sempre mais provável tomarem atitudes de vassalagem e subserviência. Acho que nem outra coisa seria expectável, pois precisam dos grandes para sobreviver, mesmo que em forma de parasita. Basta ver a relação promíscua que nós também desenvolvemos com alguns clubes.

E, ao mesmo tempo, não podemos defender distribuições mais justas de recursos e vagas na UEFA ao mesmo tempo que as negamos dentro de portas.  Os grandes das maiores ligas poderiam dizer exactamente o mesmo sobre a participação de clubes de países periféricos como o nosso na Liga dos Campeões.

Pensem nisso.

O Pessoal não quer saber e ainda tem uma postura de vendetta nestas situações. E no fim reclamam que o futebol português é um lamaçal.

Esquecem - se que somos todos tugas, logos os adeptos dirigentes e afins dos outros clubes são farinha do mesmo saco que dos nossos, simplesmente defendem as cores deles.

O parasitismo em Portugal irá de certa forma sempre existir, mas será muito mais evidente enquanto que os mais pequenos andarem completamente depenados. Não temos moral nenhuma andar a criticar clubes que abrem as pernas ao porto, quando andamos a adiantar dinheiro à BSAD, ajudar o Aves, comprar Cádiz só porque sim , e por aí adiante

O futebol português é um lamaçal porque há um grupo que tomou conta dele e que o gere a seu bel-prazer!

Oliveira acusa irmão de dominar o futebol

Antes de falarem em "equilíbrios" e ajudar os clubes pequenos, é desse  "lóbi fortíssimo que existe em Portugal" que temos de nos livrar!

https://www.cmjornal.pt/desporto/detalhe/oliveira-acusa-irmao-de-dominar-o-futebol

Curiosamente, são os interessados na centralização dos direitos televisivos!

Já agora, a centralização criou equilíbrio nas Big-5?

Campeões das últimas 10 épocas...

Espanha - Barcelona x6; Real Madrid x3; Atlético x1

França - PSG x7; Mónaco; Montpellier; Lille

Itália - Juventus x9; Milan

Alemanha - Bayern x8; Dortmund x2

Inglaterra - City x4; Man United x2; Chelsea x2; Leicester; Liverpool


Como se pode ver, o tal "equilíbrio" que os direitos centralizados trazem apenas se verifica em Inglaterra. Mesmo aí, dizer que esse equilíbrio advém da centralização não é de todo correta, já que o campeonato Inglês foi sempre o mais equilibrado de todos os campeonatos europeus!

Curioso também é perceber que, em Portugal, só se fala em "equilíbrio" quando é o Benfica que tem capacidade para se tornar dominante!

Os campeões iriam continuar a ser os mesmos, no final do dia as receitas do Benfica e porto seriam sempre superiores aos restantes.

Agora pq não fazes o exercício quantos clubes das Big 5 estão nos oitavos para cima tanto da Champions e da Liga Europa nos últimos 10 anos.

Um campeonato mais competitivo dá maior capacidade das equipas darem uma réplica melhor nos campeonatos europeus. E é isso que se quer.

Com um colega forista disse... Que adianta andarmos a chorar que a UEFA anda a fechar a porta aos países periféricos se fazemos exactamente igual em casa ?

E mesmo a centralização nem seria para agora, entraria daqui a uns 5 a 8 anos ... 8 anos é uma vida praticamente... Daqui a 8 anos os homens do futebol e os adeptos que vão aos estádios serão bem diferentes.

A probabilidade de Pinto da Costa estar vivo em 8 anos deve cair para menos de 35 % se formos pegar numa tábua de uma seguradora, a do Vieira deve andar nos 50 a 60% .

O mundo dos anos 90 começou à 30 anos... Mesmo a oliverdesportos hoje nada tem a ver com que era ... Já nem detém o controlo do futebol, só possuem 25% e por simpatia das operadoras ... As coisas mudam, e vão mudar conforme entra novas pessoas na indústria

As receitas do Benfica seriam superiores ao que são agora?

Se não, como o Benfica seria mais competitivo na europa se iria receber menos pelos direitos televisivos do que recebe hoje?

Os contratos são para daqui a uns anos, mas as movimentações pela centralização já começaram!

8 anos é uma vida? Esse tal "lóbi" do futebol português já leva mais de 30!

A Olivedesportos tem tudo a ver com o que era. São as mesmas pessoas que estão à frente dela. As pessoas que tomaram o controlo do futebol português e não o querem largar!

Agora são as operadoras que controlam a indústria?

Olha quem é um dos rostos por detrás da NOS!

Joaquim de Oliveira
Administrador não executivo

https://www.nos.pt/institucional/PT/sobre-a-nos/equipa-de-gestao/Paginas/joaquim-de-oliveira.aspx

Sempre as mesmas figuras! Sempre em posições de domínio!

Mas estás a ter uma visão curta do que é o modelo centralizado .

As receitas podem subir ... É verdade que ninguém fora de Portugal vai pagar para ver um Tondela Moreirense... Mas faz parte do pacote para terem acesso aos outros jogos, e quanto mais competitivo for o campeonato mais podem pedir. Se tivermos equipas de meio da tabela do tugão a chegarem aos oitavos / quartos da liga Europa consistentemente é mais uma arma negocial para vender o bolo como um todo.

Essas equipas nunca irão conseguir chegar lá sem ajuda dos grandes, essa é a realidade.

Daqui a um par de anos o modelo de transmissão será muito para streams e não para a TV convencional. A venda de pacotes  para uma Netflix / YouTube / streams de apostas será muito mais vantajosa do que andar um a um a vender o seu conteúdo.

Imagina que por ano só têm interesse em 5 jogos do Benfica em casa ... Mas para os terem têm que pagar por todos ... É assim que funciona.

Todos campeonatos onde o modelo centralização foi implementado , houve ganhos a nível de competição interna e qualidade das equipas.

E quanto a mim falo viver preso aos problemas do passado nada ajuda a melhorar o presente e viver melhor para o futuro... Parece a lenga lenga do 25 de abril em Portugal e por causa disso não se pode fazer nada.

Maior parte das pessoas desse loby daqui a 10 anos ou estão mortas ou de fralda .. as pessoas têm que olhar em frente e dizer que é o Oliveira que manda na NOS é rebuscado ... Tão rebuscado que teve que vender a SportTV à NOS / Vodafone / MEO. Aliás a centralização dos direitos dá a oportunidade da entrada de novos players no Mercado ... Vide Eleven chegou ali do nada e sacou a Champions à SportTV... Poderia fazer o mesmo com a liga portuguesa , ou outro canal.

Agora como está não se vai a lado nenhum.

Aliás o actual modelo do Benfica é estúpido e contraproducente para o cliente Benfiquista. Vendemos os nossos direitos à NOS, contudo para para vermos o futebol todo em Portugal temos que pagar mais 10 euros que os adeptos dos outros clubes, e no fim é a NOS que sai a ganhar pq a receita da BTV vai toda para a NOS... Pois se os jogamos tivessem na SportTV pagariam o mesmo e sem ficarem com o dinheiro da assinatura da BTV.

Por outras palavras a centralização também ajudaria no combate à pirataria ou seja à fuga de potenciais receitas para os clubes.

Não querer ver isso, por causa do que se passou à 30 anos atrás, epah ...

Não é do que se passou há 30 anos!

É do que se tem passado nestes últimos 30 anos, que continua e, se o permitirmos, continuará!

Como disse o user no post anterior ao teu...

"Limpem primeiro o futebol português de todos corruptos, de todos os vigaristas, de todos os árbitros ladrões, de todos os esquemas mafiosos, façam esta limpeza de alto a baixo, e só então o Benfica deve começar a pensar na centralização dos direitos televisivos."

Hoje, o Benfica tem de se preocupar em ver-se livre das amarras desse "lóbi"!

Curiosamente, foi quando rompemos com a Olivedesportos e passámos a transmitir os jogos no próprio canal que tivemos as nossas melhores épocas desportivas.

Dizer que a centralização é "progressista" e que quem não a apoia "não tem visão", que é retrógrado, é um não argumento!

O BENFICA GANHARIA MAIS COM A CENTRALIZAÇÃO DO QUE GANHA AGORA?

"As receitas podem subir..." Podem! dizes bem, podem!

Os jogos do Benfica iriam valer mais porque seriam vendidos juntamente com os jogos do Aves ou do Moreirense? Duvido...

Coincidência ou não, a empresa dominante no mercado dos direitos televisivos (e face mais visível do "lóbi" do futebol português...) aparece ligada a uma das candidaturas à presidência do Benfica!

Coincidência ou não, essa mesma candidatura é a que se apresenta pró-centralização!

Coincidência ou não, os maiores defensores da centralização dos direitos televisivos são os apoiantes dessa candidatura!

Será tudo uma grande coincidência? Ou não?

Como sabes isso se ainda não sabes o programa e membros da lista?

Pára de adoptar essa postura e espera pelo programa, e ai sim, podes discutir e tirar algumas conclusões.

Estarei errado?

Será Noronha Lopes contra a centralização dos direitos televisivos?

Portanto, nada sabes mas estás a usar "suponhamos" como factos ao dizeres "Coincidência ou não, essa mesma candidatura é a que se apresenta pró-centralização!"

Vale tudo

É este o papelzinho irritante, mas tudo bem.

Gosta de falar antecipado o Thiago Rosa.

Veremos se o tempo me dará razão ou não!

[samarras]

Este nevoeiro que surgiu agora à volta da candidatura de JNL é curioso. Mete-me reticente, óbvio, mas ele é uma figura mediática, tinha estatuto para estar no Jet Set e pode ter aceitado determinados convites para eventos por serem referentes ao Benfica. Aliás, tenho pessoas que o apoiam, como Ricardo Araújo Pereira, Vasco Mendonça, Pedro Adão e Silva e Pedro Ribeiro, como bons julgadores de caráter. Se eles apoiam o JNL, assumo que o conheçam pessoalmente e que conheçam o projeto dele.

Agora uma coisa eu sei: se houver um pingo de verdade nessas acusações, sabemos que Luís Filipe Vieira, um burro total, conseguiu ficar à frente do Benfica durante 17 anos; JNL, alguém inteligente e com um currículo invejável, vai ser bem mais difícil de tirar.

Bem uma das coisas que o JNL anunicou logo foi limite maximo de mandatos (2 penso, nao sei se 3 foi o RGS). Como tal logo ai limita a sua presenca.

Quanto ao resto e a esta tudo relacionado, nao era bem mais facil manterem la o LFV?
Alias era bem mais facil nao fazer nada e deixar andar do que aparecerem candidatos fortes que vao dar luta ao NGL.

Quanto a centralizacao dos direitos parece-me fazer todo o sentido, alias basta ver o quanto Portugal esta afastado de outros paises nessa materia.


A nao ser que se acredita que estao todo errados e so nos e que estamos certos.

A centralização dos direitos televisivos fará sentido a partir do momento em que esteja garantida a proporcionalidade dos ganhos dos clubes. É para mim inconcebível que o maior gerador - de longe! - de receitas que é o Sport Lisboa e Benfica, venha a receber valores semelhantes aos dos outros.

Não deixa de ser engraçado, mesmo sem ter piada nenhuma, que esta questão da centralização dos direitos só se faça ouvir tão insistentemente numa altura em que tanto FCP como SCP estão de corda ao pescoço financeiramente. Teria sido bonito ter estes argumentos tão evangelicais e doces para com o "bem do futebol Português" quando nos anos 90 era o Benfica a passar dificuldades. Alguém se lembrou da competitividade e do desnível da liga, e consequente necessidade de equilibrar as receitas?

Pois.

Mais: pessoalmente, tenho zero vontade de repartir receitas e dar de comer a uma Liga constituída por menos de uma mão cheia de equipas sérias, umas tantas vassalas de outra(s), condimentada com arbitragens e critérios disciplinares de uma coerência "sui generis". Isto para ser simpático. Ou somos todos ingénuos ao ponto de achar que com o equilíbrio de receitas as vassalagens vão acabar no Tugão? Não brinquemos.

A bem da verdade, o que me apetece mesmo é mandá-los mamar na quinta pata do cavalo.

Enquanto a maioria das equipas receber migalhas, será sempre mais provável tomarem atitudes de vassalagem e subserviência. Acho que nem outra coisa seria expectável, pois precisam dos grandes para sobreviver, mesmo que em forma de parasita. Basta ver a relação promíscua que nós também desenvolvemos com alguns clubes.

E, ao mesmo tempo, não podemos defender distribuições mais justas de recursos e vagas na UEFA ao mesmo tempo que as negamos dentro de portas.  Os grandes das maiores ligas poderiam dizer exactamente o mesmo sobre a participação de clubes de países periféricos como o nosso na Liga dos Campeões.

Pensem nisso.

O Pessoal não quer saber e ainda tem uma postura de vendetta nestas situações. E no fim reclamam que o futebol português é um lamaçal.

Esquecem - se que somos todos tugas, logos os adeptos dirigentes e afins dos outros clubes são farinha do mesmo saco que dos nossos, simplesmente defendem as cores deles.

O parasitismo em Portugal irá de certa forma sempre existir, mas será muito mais evidente enquanto que os mais pequenos andarem completamente depenados. Não temos moral nenhuma andar a criticar clubes que abrem as pernas ao porto, quando andamos a adiantar dinheiro à BSAD, ajudar o Aves, comprar Cádiz só porque sim , e por aí adiante

O futebol português é um lamaçal porque há um grupo que tomou conta dele e que o gere a seu bel-prazer!

Oliveira acusa irmão de dominar o futebol

Antes de falarem em "equilíbrios" e ajudar os clubes pequenos, é desse  "lóbi fortíssimo que existe em Portugal" que temos de nos livrar!

https://www.cmjornal.pt/desporto/detalhe/oliveira-acusa-irmao-de-dominar-o-futebol

Curiosamente, são os interessados na centralização dos direitos televisivos!

Já agora, a centralização criou equilíbrio nas Big-5?

Campeões das últimas 10 épocas...

Espanha - Barcelona x6; Real Madrid x3; Atlético x1

França - PSG x7; Mónaco; Montpellier; Lille

Itália - Juventus x9; Milan

Alemanha - Bayern x8; Dortmund x2

Inglaterra - City x4; Man United x2; Chelsea x2; Leicester; Liverpool


Como se pode ver, o tal "equilíbrio" que os direitos centralizados trazem apenas se verifica em Inglaterra. Mesmo aí, dizer que esse equilíbrio advém da centralização não é de todo correta, já que o campeonato Inglês foi sempre o mais equilibrado de todos os campeonatos europeus!

Curioso também é perceber que, em Portugal, só se fala em "equilíbrio" quando é o Benfica que tem capacidade para se tornar dominante!

Os campeões iriam continuar a ser os mesmos, no final do dia as receitas do Benfica e porto seriam sempre superiores aos restantes.

Agora pq não fazes o exercício quantos clubes das Big 5 estão nos oitavos para cima tanto da Champions e da Liga Europa nos últimos 10 anos.

Um campeonato mais competitivo dá maior capacidade das equipas darem uma réplica melhor nos campeonatos europeus. E é isso que se quer.

Com um colega forista disse... Que adianta andarmos a chorar que a UEFA anda a fechar a porta aos países periféricos se fazemos exactamente igual em casa ?

E mesmo a centralização nem seria para agora, entraria daqui a uns 5 a 8 anos ... 8 anos é uma vida praticamente... Daqui a 8 anos os homens do futebol e os adeptos que vão aos estádios serão bem diferentes.

A probabilidade de Pinto da Costa estar vivo em 8 anos deve cair para menos de 35 % se formos pegar numa tábua de uma seguradora, a do Vieira deve andar nos 50 a 60% .

O mundo dos anos 90 começou à 30 anos... Mesmo a oliverdesportos hoje nada tem a ver com que era ... Já nem detém o controlo do futebol, só possuem 25% e por simpatia das operadoras ... As coisas mudam, e vão mudar conforme entra novas pessoas na indústria

As receitas do Benfica seriam superiores ao que são agora?

Se não, como o Benfica seria mais competitivo na europa se iria receber menos pelos direitos televisivos do que recebe hoje?

Os contratos são para daqui a uns anos, mas as movimentações pela centralização já começaram!

8 anos é uma vida? Esse tal "lóbi" do futebol português já leva mais de 30!

A Olivedesportos tem tudo a ver com o que era. São as mesmas pessoas que estão à frente dela. As pessoas que tomaram o controlo do futebol português e não o querem largar!

Agora são as operadoras que controlam a indústria?

Olha quem é um dos rostos por detrás da NOS!

Joaquim de Oliveira
Administrador não executivo

https://www.nos.pt/institucional/PT/sobre-a-nos/equipa-de-gestao/Paginas/joaquim-de-oliveira.aspx

Sempre as mesmas figuras! Sempre em posições de domínio!

Mas estás a ter uma visão curta do que é o modelo centralizado .

As receitas podem subir ... É verdade que ninguém fora de Portugal vai pagar para ver um Tondela Moreirense... Mas faz parte do pacote para terem acesso aos outros jogos, e quanto mais competitivo for o campeonato mais podem pedir. Se tivermos equipas de meio da tabela do tugão a chegarem aos oitavos / quartos da liga Europa consistentemente é mais uma arma negocial para vender o bolo como um todo.

Essas equipas nunca irão conseguir chegar lá sem ajuda dos grandes, essa é a realidade.

Daqui a um par de anos o modelo de transmissão será muito para streams e não para a TV convencional. A venda de pacotes  para uma Netflix / YouTube / streams de apostas será muito mais vantajosa do que andar um a um a vender o seu conteúdo.

Imagina que por ano só têm interesse em 5 jogos do Benfica em casa ... Mas para os terem têm que pagar por todos ... É assim que funciona.

Todos campeonatos onde o modelo centralização foi implementado , houve ganhos a nível de competição interna e qualidade das equipas.

E quanto a mim falo viver preso aos problemas do passado nada ajuda a melhorar o presente e viver melhor para o futuro... Parece a lenga lenga do 25 de abril em Portugal e por causa disso não se pode fazer nada.

Maior parte das pessoas desse loby daqui a 10 anos ou estão mortas ou de fralda .. as pessoas têm que olhar em frente e dizer que é o Oliveira que manda na NOS é rebuscado ... Tão rebuscado que teve que vender a SportTV à NOS / Vodafone / MEO. Aliás a centralização dos direitos dá a oportunidade da entrada de novos players no Mercado ... Vide Eleven chegou ali do nada e sacou a Champions à SportTV... Poderia fazer o mesmo com a liga portuguesa , ou outro canal.

Agora como está não se vai a lado nenhum.

Aliás o actual modelo do Benfica é estúpido e contraproducente para o cliente Benfiquista. Vendemos os nossos direitos à NOS, contudo para para vermos o futebol todo em Portugal temos que pagar mais 10 euros que os adeptos dos outros clubes, e no fim é a NOS que sai a ganhar pq a receita da BTV vai toda para a NOS... Pois se os jogamos tivessem na SportTV pagariam o mesmo e sem ficarem com o dinheiro da assinatura da BTV.

Por outras palavras a centralização também ajudaria no combate à pirataria ou seja à fuga de potenciais receitas para os clubes.

Não querer ver isso, por causa do que se passou à 30 anos atrás, epah ...

Não é do que se passou há 30 anos!

É do que se tem passado nestes últimos 30 anos, que continua e, se o permitirmos, continuará!

Como disse o user no post anterior ao teu...

"Limpem primeiro o futebol português de todos corruptos, de todos os vigaristas, de todos os árbitros ladrões, de todos os esquemas mafiosos, façam esta limpeza de alto a baixo, e só então o Benfica deve começar a pensar na centralização dos direitos televisivos."

Hoje, o Benfica tem de se preocupar em ver-se livre das amarras desse "lóbi"!

Curiosamente, foi quando rompemos com a Olivedesportos e passámos a transmitir os jogos no próprio canal que tivemos as nossas melhores épocas desportivas.

Dizer que a centralização é "progressista" e que quem não a apoia "não tem visão", que é retrógrado, é um não argumento!

O BENFICA GANHARIA MAIS COM A CENTRALIZAÇÃO DO QUE GANHA AGORA?

"As receitas podem subir..." Podem! dizes bem, podem!

Os jogos do Benfica iriam valer mais porque seriam vendidos juntamente com os jogos do Aves ou do Moreirense? Duvido...

Coincidência ou não, a empresa dominante no mercado dos direitos televisivos (e face mais visível do "lóbi" do futebol português...) aparece ligada a uma das candidaturas à presidência do Benfica!

Coincidência ou não, essa mesma candidatura é a que se apresenta pró-centralização!

Coincidência ou não, os maiores defensores da centralização dos direitos televisivos são os apoiantes dessa candidatura!

Será tudo uma grande coincidência? Ou não?

Como sabes isso se ainda não sabes o programa e membros da lista?

Pára de adoptar essa postura e espera pelo programa, e ai sim, podes discutir e tirar algumas conclusões.

Estarei errado?

Será Noronha Lopes contra a centralização dos direitos televisivos?

Portanto, nada sabes mas estás a usar "suponhamos" como factos ao dizeres "Coincidência ou não, essa mesma candidatura é a que se apresenta pró-centralização!"

Vale tudo

É este o papelzinho irritante, mas tudo bem.

Gosta de falar antecipado o Thiago Rosa.

Veremos se o tempo me dará razão ou não!

Mas não fales antecipado sem qualquer tipo de provas e factos, é desinformação.

[Pedro84]

Como é evidente, o principal é tirar Vieira do Benfica. Pode ser o qq um dos outros candidatos. Qualquer um.

[thiagorosa84]

RGS quer limpar a sua imagem, acusando os outros.

Não há nada pior do que ter estado tantos anos na direção juntamente com o presidente tricolor, mas vamos lá falar de apoiantes e não do candidato e membros de lista.

Essa de estarem sempre a acusar o RGS tendo por base ele ter feito parte de direções do Vieira, ignorando convenientemente que sempre foi muito crítico da própria direção de que fez parte e que decidiu sair pelo próprio pé, é exatamente o mesmo que fazem os vieiristas quando acusam qualquer possível alternativa de só querer tacho e ser o próximo vale e azevedo.

Foi muito crítico da Direcção a partir do momento em que decidiu avançar.

Já tinha saído há muito e o discurso ainda era "nunca serei oposição a LFV".

Valha a verdade, ainda como membro da Direcção, mostrou-se contra algumas decisões, aí é verdade. "Muito crítico" só agora.

Muito crítico só agora?

Em 2015, há 5 anos, ainda como vice presidente, Rui Gomes da Silva criticava a própria estrutura!

"Rui Gomes da Silva critica "aburguesamento da estrutura" benfiquista"

https://desporto.sapo.pt/futebol/primeira-liga/artigos/rui-gomes-da-silva-critica-aburguesamento-da-estrutura-benfiquista

[Guardião Encarnado]

Já eu só quero que a malta da oposição, todas as listas, se juntem num almoço bem regado, fumem uns cachimbos e decidam apresentar uma lista única.

Tudo o que seja mais do que uma lista de oposição dará a vitória automaticamente a Vieira.

Achas que tem mais impacto 3 listas comungarem, traços gerais, a opinião publicada ontem e hoje sobre o voto electrónico, ou se fosse só uma?

A conversa da lista única nesta fase não faz sentido.

Cabeça fria a todos.

Não é uma questão de impacto mas de números.

Vamos imaginar que Vieira tem sempre garantidos 40% dos votos. Quem vota na direção vai sempre votar, esse núcleo duro (no qual estão incluídos boa parte da malta dos 50 votos, casas, etc;).

A única forma de bater isto é ter pelo menos 41% dos restantes. Ora, se tivermos várias listas de oposição, os restantes 60% vão dividir-se pelas listas.

Ora vejamos, vou continuar o mesmo exemplo:
JNL 30%
RGS 20%
BCC 5%
FV 5%

Vieira ganha por defeito.

Se toda a gente que vota oposição concentrar o seu voto numa unica lista, esta pode ter mais do que a de Vieira.


Atenção, números completamente fabricados apenas para expor o ponto de vista. Acredito que Vieira tenha bem mais do que 40%.

Aqui a questão a colocar é: quais os candidatos que têm como prioridade devolver o Benfica aos benfiquistas e não a de ser presidente? Porque a verdade, que custa, é a de que enquanto houver mais do que uma cara na oposição, todos perdem. Eles e nós.

A conversa da lista única nesta fase não faz sentido.

[supersueca]

Como é evidente, o principal é tirar Vieira do Benfica. Pode ser o qq um dos outros candidatos. Qualquer um.

ISTO! Keep your eyes on the ball!!

[samarras]

RGS quer limpar a sua imagem, acusando os outros.

Não há nada pior do que ter estado tantos anos na direção juntamente com o presidente tricolor, mas vamos lá falar de apoiantes e não do candidato e membros de lista.

Essa de estarem sempre a acusar o RGS tendo por base ele ter feito parte de direções do Vieira, ignorando convenientemente que sempre foi muito crítico da própria direção de que fez parte e que decidiu sair pelo próprio pé, é exatamente o mesmo que fazem os vieiristas quando acusam qualquer possível alternativa de só querer tacho e ser o próximo vale e azevedo.

Foi muito crítico da Direcção a partir do momento em que decidiu avançar.

Já tinha saído há muito e o discurso ainda era "nunca serei oposição a LFV".

Valha a verdade, ainda como membro da Direcção, mostrou-se contra algumas decisões, aí é verdade. "Muito crítico" só agora.

Muito crítico só agora?

Em 2015, há 5 anos, ainda como vice presidente, Rui Gomes da Silva criticava a própria estrutura!

"Rui Gomes da Silva critica "aburguesamento da estrutura" benfiquista"

https://desporto.sapo.pt/futebol/primeira-liga/artigos/rui-gomes-da-silva-critica-aburguesamento-da-estrutura-benfiquista

"Ainda assim, não incluo Luís Filipe Vieira nesse aburguesamento, porque é uma pessoa dada ao combate, tal como se viu no Apito Dourado, onde foi a pessoa que conseguiu ir até ao fim. Tudo o resto é com base na anti-conflitualidade, como, por exemplo, os aconselhamentos para as conferências de imprensa do treinador. Eu nem peço conflitualidade, mas peço frontalidade", referiu depois.

[thiagorosa84]

Este nevoeiro que surgiu agora à volta da candidatura de JNL é curioso. Mete-me reticente, óbvio, mas ele é uma figura mediática, tinha estatuto para estar no Jet Set e pode ter aceitado determinados convites para eventos por serem referentes ao Benfica. Aliás, tenho pessoas que o apoiam, como Ricardo Araújo Pereira, Vasco Mendonça, Pedro Adão e Silva e Pedro Ribeiro, como bons julgadores de caráter. Se eles apoiam o JNL, assumo que o conheçam pessoalmente e que conheçam o projeto dele.

Agora uma coisa eu sei: se houver um pingo de verdade nessas acusações, sabemos que Luís Filipe Vieira, um burro total, conseguiu ficar à frente do Benfica durante 17 anos; JNL, alguém inteligente e com um currículo invejável, vai ser bem mais difícil de tirar.

Bem uma das coisas que o JNL anunicou logo foi limite maximo de mandatos (2 penso, nao sei se 3 foi o RGS). Como tal logo ai limita a sua presenca.

Quanto ao resto e a esta tudo relacionado, nao era bem mais facil manterem la o LFV?
Alias era bem mais facil nao fazer nada e deixar andar do que aparecerem candidatos fortes que vao dar luta ao NGL.

Quanto a centralizacao dos direitos parece-me fazer todo o sentido, alias basta ver o quanto Portugal esta afastado de outros paises nessa materia.


A nao ser que se acredita que estao todo errados e so nos e que estamos certos.

A centralização dos direitos televisivos fará sentido a partir do momento em que esteja garantida a proporcionalidade dos ganhos dos clubes. É para mim inconcebível que o maior gerador - de longe! - de receitas que é o Sport Lisboa e Benfica, venha a receber valores semelhantes aos dos outros.

Não deixa de ser engraçado, mesmo sem ter piada nenhuma, que esta questão da centralização dos direitos só se faça ouvir tão insistentemente numa altura em que tanto FCP como SCP estão de corda ao pescoço financeiramente. Teria sido bonito ter estes argumentos tão evangelicais e doces para com o "bem do futebol Português" quando nos anos 90 era o Benfica a passar dificuldades. Alguém se lembrou da competitividade e do desnível da liga, e consequente necessidade de equilibrar as receitas?

Pois.

Mais: pessoalmente, tenho zero vontade de repartir receitas e dar de comer a uma Liga constituída por menos de uma mão cheia de equipas sérias, umas tantas vassalas de outra(s), condimentada com arbitragens e critérios disciplinares de uma coerência "sui generis". Isto para ser simpático. Ou somos todos ingénuos ao ponto de achar que com o equilíbrio de receitas as vassalagens vão acabar no Tugão? Não brinquemos.

A bem da verdade, o que me apetece mesmo é mandá-los mamar na quinta pata do cavalo.

Enquanto a maioria das equipas receber migalhas, será sempre mais provável tomarem atitudes de vassalagem e subserviência. Acho que nem outra coisa seria expectável, pois precisam dos grandes para sobreviver, mesmo que em forma de parasita. Basta ver a relação promíscua que nós também desenvolvemos com alguns clubes.

E, ao mesmo tempo, não podemos defender distribuições mais justas de recursos e vagas na UEFA ao mesmo tempo que as negamos dentro de portas.  Os grandes das maiores ligas poderiam dizer exactamente o mesmo sobre a participação de clubes de países periféricos como o nosso na Liga dos Campeões.

Pensem nisso.

O Pessoal não quer saber e ainda tem uma postura de vendetta nestas situações. E no fim reclamam que o futebol português é um lamaçal.

Esquecem - se que somos todos tugas, logos os adeptos dirigentes e afins dos outros clubes são farinha do mesmo saco que dos nossos, simplesmente defendem as cores deles.

O parasitismo em Portugal irá de certa forma sempre existir, mas será muito mais evidente enquanto que os mais pequenos andarem completamente depenados. Não temos moral nenhuma andar a criticar clubes que abrem as pernas ao porto, quando andamos a adiantar dinheiro à BSAD, ajudar o Aves, comprar Cádiz só porque sim , e por aí adiante

O futebol português é um lamaçal porque há um grupo que tomou conta dele e que o gere a seu bel-prazer!

Oliveira acusa irmão de dominar o futebol

Antes de falarem em "equilíbrios" e ajudar os clubes pequenos, é desse  "lóbi fortíssimo que existe em Portugal" que temos de nos livrar!

https://www.cmjornal.pt/desporto/detalhe/oliveira-acusa-irmao-de-dominar-o-futebol

Curiosamente, são os interessados na centralização dos direitos televisivos!

Já agora, a centralização criou equilíbrio nas Big-5?

Campeões das últimas 10 épocas...

Espanha - Barcelona x6; Real Madrid x3; Atlético x1

França - PSG x7; Mónaco; Montpellier; Lille

Itália - Juventus x9; Milan

Alemanha - Bayern x8; Dortmund x2

Inglaterra - City x4; Man United x2; Chelsea x2; Leicester; Liverpool


Como se pode ver, o tal "equilíbrio" que os direitos centralizados trazem apenas se verifica em Inglaterra. Mesmo aí, dizer que esse equilíbrio advém da centralização não é de todo correta, já que o campeonato Inglês foi sempre o mais equilibrado de todos os campeonatos europeus!

Curioso também é perceber que, em Portugal, só se fala em "equilíbrio" quando é o Benfica que tem capacidade para se tornar dominante!

Os campeões iriam continuar a ser os mesmos, no final do dia as receitas do Benfica e porto seriam sempre superiores aos restantes.

Agora pq não fazes o exercício quantos clubes das Big 5 estão nos oitavos para cima tanto da Champions e da Liga Europa nos últimos 10 anos.

Um campeonato mais competitivo dá maior capacidade das equipas darem uma réplica melhor nos campeonatos europeus. E é isso que se quer.

Com um colega forista disse... Que adianta andarmos a chorar que a UEFA anda a fechar a porta aos países periféricos se fazemos exactamente igual em casa ?

E mesmo a centralização nem seria para agora, entraria daqui a uns 5 a 8 anos ... 8 anos é uma vida praticamente... Daqui a 8 anos os homens do futebol e os adeptos que vão aos estádios serão bem diferentes.

A probabilidade de Pinto da Costa estar vivo em 8 anos deve cair para menos de 35 % se formos pegar numa tábua de uma seguradora, a do Vieira deve andar nos 50 a 60% .

O mundo dos anos 90 começou à 30 anos... Mesmo a oliverdesportos hoje nada tem a ver com que era ... Já nem detém o controlo do futebol, só possuem 25% e por simpatia das operadoras ... As coisas mudam, e vão mudar conforme entra novas pessoas na indústria

As receitas do Benfica seriam superiores ao que são agora?

Se não, como o Benfica seria mais competitivo na europa se iria receber menos pelos direitos televisivos do que recebe hoje?

Os contratos são para daqui a uns anos, mas as movimentações pela centralização já começaram!

8 anos é uma vida? Esse tal "lóbi" do futebol português já leva mais de 30!

A Olivedesportos tem tudo a ver com o que era. São as mesmas pessoas que estão à frente dela. As pessoas que tomaram o controlo do futebol português e não o querem largar!

Agora são as operadoras que controlam a indústria?

Olha quem é um dos rostos por detrás da NOS!

Joaquim de Oliveira
Administrador não executivo

https://www.nos.pt/institucional/PT/sobre-a-nos/equipa-de-gestao/Paginas/joaquim-de-oliveira.aspx

Sempre as mesmas figuras! Sempre em posições de domínio!

Mas estás a ter uma visão curta do que é o modelo centralizado .

As receitas podem subir ... É verdade que ninguém fora de Portugal vai pagar para ver um Tondela Moreirense... Mas faz parte do pacote para terem acesso aos outros jogos, e quanto mais competitivo for o campeonato mais podem pedir. Se tivermos equipas de meio da tabela do tugão a chegarem aos oitavos / quartos da liga Europa consistentemente é mais uma arma negocial para vender o bolo como um todo.

Essas equipas nunca irão conseguir chegar lá sem ajuda dos grandes, essa é a realidade.

Daqui a um par de anos o modelo de transmissão será muito para streams e não para a TV convencional. A venda de pacotes  para uma Netflix / YouTube / streams de apostas será muito mais vantajosa do que andar um a um a vender o seu conteúdo.

Imagina que por ano só têm interesse em 5 jogos do Benfica em casa ... Mas para os terem têm que pagar por todos ... É assim que funciona.

Todos campeonatos onde o modelo centralização foi implementado , houve ganhos a nível de competição interna e qualidade das equipas.

E quanto a mim falo viver preso aos problemas do passado nada ajuda a melhorar o presente e viver melhor para o futuro... Parece a lenga lenga do 25 de abril em Portugal e por causa disso não se pode fazer nada.

Maior parte das pessoas desse loby daqui a 10 anos ou estão mortas ou de fralda .. as pessoas têm que olhar em frente e dizer que é o Oliveira que manda na NOS é rebuscado ... Tão rebuscado que teve que vender a SportTV à NOS / Vodafone / MEO. Aliás a centralização dos direitos dá a oportunidade da entrada de novos players no Mercado ... Vide Eleven chegou ali do nada e sacou a Champions à SportTV... Poderia fazer o mesmo com a liga portuguesa , ou outro canal.

Agora como está não se vai a lado nenhum.

Aliás o actual modelo do Benfica é estúpido e contraproducente para o cliente Benfiquista. Vendemos os nossos direitos à NOS, contudo para para vermos o futebol todo em Portugal temos que pagar mais 10 euros que os adeptos dos outros clubes, e no fim é a NOS que sai a ganhar pq a receita da BTV vai toda para a NOS... Pois se os jogamos tivessem na SportTV pagariam o mesmo e sem ficarem com o dinheiro da assinatura da BTV.

Por outras palavras a centralização também ajudaria no combate à pirataria ou seja à fuga de potenciais receitas para os clubes.

Não querer ver isso, por causa do que se passou à 30 anos atrás, epah ...

Não é do que se passou há 30 anos!

É do que se tem passado nestes últimos 30 anos, que continua e, se o permitirmos, continuará!

Como disse o user no post anterior ao teu...

"Limpem primeiro o futebol português de todos corruptos, de todos os vigaristas, de todos os árbitros ladrões, de todos os esquemas mafiosos, façam esta limpeza de alto a baixo, e só então o Benfica deve começar a pensar na centralização dos direitos televisivos."

Hoje, o Benfica tem de se preocupar em ver-se livre das amarras desse "lóbi"!

Curiosamente, foi quando rompemos com a Olivedesportos e passámos a transmitir os jogos no próprio canal que tivemos as nossas melhores épocas desportivas.

Dizer que a centralização é "progressista" e que quem não a apoia "não tem visão", que é retrógrado, é um não argumento!

O BENFICA GANHARIA MAIS COM A CENTRALIZAÇÃO DO QUE GANHA AGORA?

"As receitas podem subir..." Podem! dizes bem, podem!

Os jogos do Benfica iriam valer mais porque seriam vendidos juntamente com os jogos do Aves ou do Moreirense? Duvido...

Coincidência ou não, a empresa dominante no mercado dos direitos televisivos (e face mais visível do "lóbi" do futebol português...) aparece ligada a uma das candidaturas à presidência do Benfica!

Coincidência ou não, essa mesma candidatura é a que se apresenta pró-centralização!

Coincidência ou não, os maiores defensores da centralização dos direitos televisivos são os apoiantes dessa candidatura!

Será tudo uma grande coincidência? Ou não?

Neste momento, e indirectamente , os jogos já são do pessoal do lobby como tu dizes.

Em termos práticos os jogos estarem na BTV ou SportTV é indiferente, o dinheiro que cai na conta do Benfica vem da NOS. Aliás para o adepto Benfiquista em termos de interesse comercial até faria mais sentido estarem na SportTV , é o único adepto que tem que pagar mais 10e para poder ver toda a bola em Portugal... O clube do povo é que depois no fim tem que ter os adeptos mais ricos.

E a centralização não significa que vá para a Oliverdesportos. Irá se fizerem a melhor proposta. A Eleven se tiver interesse tem maior capacidade financeira para comprar o pacote que a Oliverdesportos. Mas com o actual modelo é óbvio que não se vai meter nisso. Como está só beneficia o monopólio que tanto falas contra.

E mais rapidamente voto num candidato que defenda a centralização que um que tenha uma postura isolada como a do momento.

E mais uma vez desculpa, eu não tenho o receio e o pavor de voltar aos tempos do Vietname. Isso já passou o mundo mudou. Agora há uma câmara que controla tudo e todos em cada espaço, o VAR por muitos defeitos que ainda tenha, já é um avanço bastante grande para a verdade desportiva.

É uma visão... Eu acho nefasto para competição no geral , continuar no actual modelo de operação... Se não avançarem agora para a centralização, avançam daqui a quê ? 10 a 15 anos ? São 3 a 4 campeonatos do mundo ... Eu passo dos 29 para os 44 nas piores das hipóteses... Não conseguem ver o cão temporal de atraso que isso seria para com os concorrentes exteriores.

As ligas Belgas e Holandeses etc as do nosso nível andam a trabalhar no melhor produto possível, vamos ficar para trás é isso ?

Exatamente!

Temos que nos livrar de uma vez por todos desse "lóbi".

Os "tempos do Vietnam" não passaram. Estás muito enganado!

Vê quem são, e que ligações têm, os presidentes da Liga e da Federação!

O "lóbi" continua ativo e o que menos lhes convém é que entre uma nova direção que não lhes preste vassalagem!

Mas sem centralização isso nunca vai ser das mãos dessas pessoas, pq não há sequer uma janela de oportunidade para isso.

Aliás o Benfica teve que voltar a dar os seus direitos a eles pq viu que a BTV não tinha mais por onde crescer em termos de receita.

Então o que propões seria o quê mesmo ? Tirar os direitos de novo para a BTV e perder dinheiro ? É que não percebo sinceramente como é que se pode tirar o monopólio a quem o detém se não houver centralização dos direitos televisivos.

Existem ligações , sim existem...mas tempos do Vietname já passaram ... O Benfica não fez 7 campeonatos seguidos por incompetência própria e falta de vontade da direção. Em que tempos do Vietname o Benfica sacava sequer 1 campeonato ?

Ao contrário!

Com a centralização vão fazer dos nossos direitos televisivos o que bem quiserem e melhor lhes convier!

Achas mesmo que vão zelar pelos interesses do Benfica?

Coincidência ou não, nestes últimos 30 anos, o Benfica conheceu a sua melhor fase desportiva (quando se falava em hegemonia e atingimos o Tetra) quando era dono e senhor dos seus direitos e transmitia os jogos no próprio canal!

Nesse mesmo tempo, a Sporttv e a Olivedesportos passaram pelos piores momentos a nível financeiro! Coincidências?