Eleições 2020

[xSTORMx]

São muitos anos de lavagem cerebral

[cmenezes]

Isto chega ao ponto em que, mesmo que o sistema de voto seja open-source, tu não consegues validar se o software que corre nas máquinas de voto é, efetivamente, o software open-source.

[Aslio]

Voto eletrónico... esta gente está toda louca. Vou voltar a postar:

https://www.youtube.com/watch?v=LkH2r-sNjQs

Sinceramente, nada bate papel e urna selada.

Agora, não estaria contra ter o voto electronico com validação anonima em papel a depositar em urna selada.

A questão para usar voto electronico é unicamente a demora na contagem e os requisitos em termos humanos para fazer a contagem. Vivemos numa era em que nao se pode esperar por nada nem ninguem. é tudo para ontem.

O problema do voto eletrónico+papel é que se alguém de ma' fé quiser fazer merda, faz.
Por exemplo, votar Vieira no eletrónico e RGS no papel.
Eu acho que devia ser em papel e mais nada.

nao percebeste. tu votas no ecra do computador na zona dedicada aos votantes. A maquina imprime um comprovativo (anonimo) que tu depositas em urna fechada.

O que não impede que o voto eletrónico seja manipulado na mesma. É pensares que, se o meu input/voto for Rui Gomes da Silva, por exemplo, o contador de votos pode ser incrementado para dar vantagem ao bigodes mas o comprovativo sai que o teu voto foi registado como RGS.

Daí que na recontagem será verificado que houve marosca. A voto electrónico tem que bater com o papel. O papel será apenas utilizado para validar o voto electrónico. O voto electrónico também poderá ser apenas utilizado se for controlado/validado/ fechado por um identidade externa. Mas continuo a preferir o comprovativo em papel que sai depois de feito o voto electrónico.

Compreendo o teu ponto de vista e lanço outra pergunta: se nos vamos dar ao trabalho de recontar os votos em papel, achas que faz sentido termos o voto eletrónico? Eu penso que termos uma entidade externa a validar os votos não é, decididamente, algo que salvaguarde a integridade do sistema de voto. Na minha opinião, apenas fico com a pulga atrás da orelha em relação a essa mesma entidade (i.e. manipularem o sistema de votos, da mesma maneira que o Benfica o poderia fazer).

A partir do momento em que há suspeitas de ter havido/poder haver manipulação dos resultados há vários anos (suspeitas essas que, a meu ver, acabaram por ser confirmadas, de certa forma, pela forma como a "fonte da direção" reagiu aos resultados e chumbo do orçamento nesta última AG), o objetivo devia ser sempre ter o sistema de voto mais limpo, mais seguro possível.

Uma das melhores formas de conseguir isso passa por ter o sistema duplo de eletrónico+papel, com o sistema eletrónico a emitir o comprovativo do voto em papel.

[sbremoved_28408]

Aqui ninguém quer limitar a democracia do Benfica, pelo contrário.

O que se diz, e bem, é que a missão que temos em mãos é tirar o Vieira de lá para evitar que o Benfica como o conhecemos, e desejamos, morra de vez.

No seguimento desta ideia de missão, numa altura em que RGS começa a ganhar momentum, aparecer outra candidatura é assinar a sentença do Benfica e ajudar a que Vieira se mantenha. É uma opinião como outra qualquer que não faz quem a tenha de anti-democrático. Digo eu...

ou então, não! eu percebo que quem já decidiu que a solução é RGS, pense assim, é legítimo que o faça.

Esquecem-se dos eleitores e sobretudo dos potenciais eleitores, que não iriam tirar o rabo do sofá para votar RGS, pq entre ele e LFV, é lhes indiferente.

Esquecem-se dos que votam Vieira e podem mudar, mas que nunca irão mudar para RGS.

Esquecem-se dos que só irão decidir mediante todas as candidaturas.

A melhor forma de tirar Vieira será sempre "mano a mano", mas o processo para escolher o melhor adversário não se pode fazer por "quem chegou primeiro".

andamos há anos a queixarmo-nos de que não surgem alternativas, para agora nos contentarmos com a primeira e estar a desdenhar outras que eventualmente apareçam? caminho errado.

E sim, pode chegar a um momento em que todos os eventuais candidatos contra Vieira tenham de pensar no que é melhor para o Benfica, se irem a votos, se desistirem em prol dos outros, etc. Mas lá está, pensar no que é melhor para o Benfica e não para o seu umbigo.

Isto.

[cmenezes]

Uma das melhores formas de conseguir isso passa por ter o sistema duplo de eletrónico+papel, com o sistema eletrónico a emitir o comprovativo do voto em papel.

Mas como disse num post mais acima, o que te garante que o voto que ficou registado na máquina é o mesmo que ficou registado no papel?

[Joaquim Ferreira Bogalho]

Uma das melhores formas de conseguir isso passa por ter o sistema duplo de eletrónico+papel, com o sistema eletrónico a emitir o comprovativo do voto em papel.

Mas como disse num post mais acima, o que te garante que o voto que ficou registado na máquina é o mesmo que ficou registado no papel?

Por mim, voto na urna com representantes de ambas as listas nas mesas de voto e a contarem os votos. À antiga...

[manjob]

Aqui ninguém quer limitar a democracia do Benfica, pelo contrário.

O que se diz, e bem, é que a missão que temos em mãos é tirar o Vieira de lá para evitar que o Benfica como o conhecemos, e desejamos, morra de vez.

No seguimento desta ideia de missão, numa altura em que RGS começa a ganhar momentum, aparecer outra candidatura é assinar a sentença do Benfica e ajudar a que Vieira se mantenha. É uma opinião como outra qualquer que não faz quem a tenha de anti-democrático. Digo eu...

ou então, não! eu percebo que quem já decidiu que a solução é RGS, pense assim, é legítimo que o faça.

Esquecem-se dos eleitores e sobretudo dos potenciais eleitores, que não iriam tirar o rabo do sofá para votar RGS, pq entre ele e LFV, é lhes indiferente.

Esquecem-se dos que votam Vieira e podem mudar, mas que nunca irão mudar para RGS.

Esquecem-se dos que só irão decidir mediante todas as candidaturas.

A melhor forma de tirar Vieira será sempre "mano a mano", mas o processo para escolher o melhor adversário não se pode fazer por "quem chegou primeiro".

andamos há anos a queixarmo-nos de que não surgem alternativas, para agora nos contentarmos com a primeira e estar a desdenhar outras que eventualmente apareçam? caminho errado.

E sim, pode chegar a um momento em que todos os eventuais candidatos contra Vieira tenham de pensar no que é melhor para o Benfica, se irem a votos, se desistirem em prol dos outros, etc. Mas lá está, pensar no que é melhor para o Benfica e não para o seu umbigo.

Nem mais!

[cmenezes]

Uma das melhores formas de conseguir isso passa por ter o sistema duplo de eletrónico+papel, com o sistema eletrónico a emitir o comprovativo do voto em papel.

Mas como disse num post mais acima, o que te garante que o voto que ficou registado na máquina é o mesmo que ficou registado no papel?

Por mim, voto na urna com representantes de ambas as listas nas mesas de voto e a contarem os votos. À antiga...

A melhor opção, para mim.

[iloy]

Uma das melhores formas de conseguir isso passa por ter o sistema duplo de eletrónico+papel, com o sistema eletrónico a emitir o comprovativo do voto em papel.

Mas como disse num post mais acima, o que te garante que o voto que ficou registado na máquina é o mesmo que ficou registado no papel?

Por mim, voto na urna com representantes de ambas as listas nas mesas de voto e a contarem os votos. À antiga...

tambem digo, votamos présidentes de grandes naçoes com o voto papel mas o Benfica com 100 anos de avanço tem que colocar o voto eletronico?

[ricardofslp]

Posso estar enganado mas acho que RGS acabará por não ir a eleições. Está a fazer o trabalho muito importante, desmascarar a atual direção e presidente mas não me parece, a existir outra candidatura forte que ele complique as coisas.

Ate pelo que disse ontem do Luís Tadeu parece-me que se vir que a outra candidatura tem melhores hipóteses que sai do caminho.
Ele está a concorrer para tirar o Vieira e garantir eleições justas.
Não me parece ter uma imensa ambição de ser o presidente do Benfica mas sim de querer provocar a mudança

[VodkaBoy]

Voto eletrónico... esta gente está toda louca. Vou voltar a postar:

https://www.youtube.com/watch?v=LkH2r-sNjQs

Sinceramente, nada bate papel e urna selada.

Agora, não estaria contra ter o voto electronico com validação anonima em papel a depositar em urna selada.

A questão para usar voto electronico é unicamente a demora na contagem e os requisitos em termos humanos para fazer a contagem. Vivemos numa era em que nao se pode esperar por nada nem ninguem. é tudo para ontem.

O problema do voto eletrónico+papel é que se alguém de ma' fé quiser fazer merda, faz.
Por exemplo, votar Vieira no eletrónico e RGS no papel.
Eu acho que devia ser em papel e mais nada.

nao percebeste. tu votas no ecra do computador na zona dedicada aos votantes. A maquina imprime um comprovativo (anonimo) que tu depositas em urna fechada.

O que não impede que o voto eletrónico seja manipulado na mesma. É pensares que, se o meu input/voto for Rui Gomes da Silva, por exemplo, o contador de votos pode ser incrementado para dar vantagem ao bigodes mas o comprovativo sai que o teu voto foi registado como RGS.

Nesse caso é facilmente validável que houve marosca. a ideia é poder dar às massas aquilo que pensam que querem: resultados rápidos...

E se estás a depositar algo numa urna, então para que serve o voto eletrónico?

Como disse, o voto electronico servira par ter os resultados provisórios mais cedo. porque não conseguimos esperar um dia...

[AnotherDoom]

Fui bem claro quando expliquei porque não acredito na transparência das votações no Sport Lisboa e Benfica.

Infelizmente - para todos nós - tinha razão!

Esta espécie de "Venezuela" em que hoje se vive no Benfica é um insulto à memória de todos os benfiquistas que, durante a ditadura, lutaram para manter o Benfica como um bastião da democracia.

Apesar da aparente normalidade (que alguns logo se apressaram a tentar fazer passar), aconteceu muita coisa que não vou aceitar que se repita em Outubro:

1) Entradas sem verificação de identidade com Cartão de Cidadã

Tendo cartões de sócio com fotografia ou sem fotografia, todos entraram sem ser verificado que o detentor do cartão era mesmo o sócio em questão!

Inadmissível!

2) Voto electrónico sem automatismo que "tranque" o sistema depois de ser utilizado.

Depois de um sócio ter passado o seu cartão de sócio e votado, pode passar, de seguida, os cartões que quiser, sem que o sistema o impeça, obrigando-o a sair para queres inicie o processo de votação do sócio seguinte.

Inaceitável!

3) Programa de voto sem qualquer informação de certificação isenta, e sem controlo de apuramento de resultados independente

Não precisa de explicação.

Escandaloso!

4) "Vigias" a olhar para o exercício do direito de voto, em alguns casos, só se afastaram após a reclamação dos sócios

Foi isso que se passou na sexta feira!

Esclarecedor!

5) Suspeita sobre a possibilidade do voto expresso ser identificado

Num "mundo" onde há tantos funcionários, o receio de que o sentido de cada voto seja identificado impede o exercício desse direito estatutário em liberdade (como se ouve entre os trabalhadores do Benfica).

Talvez nem na Coreia do Norte o medo chegue tão longe!

Vergonhoso!

6) Ausência de qualquer comprovativo físico que permita uma recontagem da votação

Tal terá que permitir a cada sócio ver e depositar em urna o sentido do seu voto, única forma de se poder garantir que o resultado do computador não é manipulado por alguém (esteja onde estiver)!

Se isso não for aceite de livre vontade estará dado o primeiro passo para que a dúvida da manipulação do sistema se convalida em certeza!

Um ex-vice Presidente do Benfica fazer estas acusações de forma absolutamente directa e concreta, por si só, já é um caso de policia.

Isto É MUITO GRAVE!

[Golden_Mean]

Mais cem votos confirmados em RGS (tendência do voto útil) cinquenta deles Vieirista desde sempre...começa a haver esperança...que cada um faça a sua parte, temos três meses para aglutinar e trabalhar em prol do Benfica...Vieira rua.

Este trabalho de sapa é fundamental e tem de ser contínuo até Outubro.

[franciscoafonso]

Muita expetativa alta por aqui...

Eu mantenho a minha, Vieira ganhar com 60% em vez de 90s já será resultado positivo.

Eu tenho duas possíveis vitórias nas eleições. Uma é Vieira perder, a outra é finalmente legitimar-se uma oposição com votações na casa dos 30%. A primeira era incrível, mas já aprendi ao longo da vida a ser realista e a aceitar as "pequenas vitórias". Portanto vamos ver o que acontece.

Se Vieira ganha com menor número de votantes, "apenas" com maior número de votos, serão tempos complicados.

Nesse cenário, não passa da primeira AG, como é evidente. Seja cadeiradas seja o que for.

[Jyzaks]

Se equilibrar, as casas decidem

Tem tudo controlado