Eleições 2020

dreadrocK

Citação de: Aslio em 31 de Julho de 2020, 14:49
Citação de: pica_foices em 31 de Julho de 2020, 14:41
Citação de: J_PN em 31 de Julho de 2020, 14:36
Citação de: melmatian em 31 de Julho de 2020, 11:53


https://geracaobenfica.blogspot.com/2020/07/exclusivo-voto-electronico-no-sl.html

Nem o sistema de voto é garantia de transparência.

Uma coisa é usares um sistema aprovado pelo CNE outra é eles serem os responsáveis por todo o ato eleitoral.

segundo esse email, a CNE não faz nem uma coisa nem outra para entidades privadas em PT.

pelo que dizem no email o que fizeram com o SLB terá sido conceptualizar e implementar um sistema de votação electrónico seguindo as melhores práticas à época para efeito de estudo deles e por solicitação do SLB e que eventualmente foi o que ficou implementado (mas eles não certificam isso nem em 2006 nem posteriormente pq não podem)
Resumindo e concluindo: em 2006, a CNE ajudou o Benfica a montar esse processo do voto eletrónico, mas, nem em 2006 nem depois, a CNE se envolveu na validação do processo e na veracidade dos votos.

Portanto, à partida e à luz desta situação agora conhecida, não há rigorosamente nada que dê credibilidade ao sistema do voto electrónico implementado no Benfica.

E mesmo que existisse certificação em 2006, passaram 14 anos. No minimo, o sistema precisa de uma revisão de alto abaixo.

Esta não vão conseguir calar... não existe ponta por onde pegar.

Cor_rubrum

Citação de: thiagorosa84 em 31 de Julho de 2020, 14:48
Citação de: Cor_rubrum em 31 de Julho de 2020, 14:37
Citação de: Tomahawk em 31 de Julho de 2020, 14:26
Citação de: Cor_rubrum em 31 de Julho de 2020, 13:16
Extinguir uma das equipas sub23 ou B, até poderá ser uma boa medida, depende do contexto.
O ou é que é a anedota da frase. Significa que não se tem certeza de nada. Vamos auscultar umas opiniões e depois vê-se...
Isto é típico de um político mas pouco recomendável num candidato a presidente de um clube de
futebol.

Uii, ao que chegámos... depois da tirada da exacerbada vaidade de RGS (que vejam lá, até teve o desplante de se candidatar à Presidência do Benfica há 1 ano atrás, prejudicando com isso as hipóteses de vitória de El Rey Dom Sebastião de Noronha Lopes na corrida às Eleições do Benfica, apesar deste só se ter candidatado quase um ano depois de RGS), agora vem a micro-análise das letrinhas todas do programa de RGS, dos OU , e certamente em breve estarão a analisar os E e depois também as vírgulas e os pontos finais.

Já quanto ao facto de ter sido político, isso só por si, é desprestigiante? Alguma vez RGS no desempenho dos seus cargos políticos foi acusado de defraudar o Estado, de se ter deixado corromper ou de ter desviado fundos públicos?

Quanto às eventuais conotações de que RGS tendo sido político, necessariamente é aldrabão e mentiroso, pergunto então se acham legítimo também considerar que, JNL, pelo facto de ter feito carreira na McDonalds, ser também responsável directo, ou pelo menos conivente, com a crise de obesidade (nomeadamente a infantil) que o tipo de comida vendido pela sua  ex-entidade patronal  provoca a nível mundial, com as nefastas consequências que tal acarreta a nível de saúde pública?




Precisamente há um ano quando LFV lhe colocou as malas à porta de casa, escolhendo-se a si  próprio como sucessor e não o Delfim Rui...

Rui Gomes da Silva saiu do Benfica pelo seu pé há 4 anos!
Sim, é verdade. Numa primeira fase a estratégia de comentador agradava a Vieira. Ou achas se Vieira não quisesse ele ia para a SIC ?

GroundHopper


ricardo37

Será pedir muito , ter um presidente que perceba um bocadinho de futebol e que não seja populista?.....será assim tão difícil isto acontecer?

melmatian

Citação de: Aslio em 31 de Julho de 2020, 14:49
Citação de: pica_foices em 31 de Julho de 2020, 14:41
Citação de: J_PN em 31 de Julho de 2020, 14:36
Citação de: melmatian em 31 de Julho de 2020, 11:53


https://geracaobenfica.blogspot.com/2020/07/exclusivo-voto-electronico-no-sl.html

Nem o sistema de voto é garantia de transparência.

Uma coisa é usares um sistema aprovado pelo CNE outra é eles serem os responsáveis por todo o ato eleitoral.

segundo esse email, a CNE não faz nem uma coisa nem outra para entidades privadas em PT.

pelo que dizem no email o que fizeram com o SLB terá sido conceptualizar e implementar um sistema de votação electrónico seguindo as melhores práticas à época para efeito de estudo deles e por solicitação do SLB e que eventualmente foi o que ficou implementado (mas eles não certificam isso nem em 2006 nem posteriormente pq não podem)
Resumindo e concluindo: em 2006, a CNE ajudou o Benfica a montar esse processo do voto eletrónico, mas, nem em 2006 nem depois, a CNE se envolveu na validação do processo e na veracidade dos votos.

Portanto, à partida e à luz desta situação agora conhecida, não há rigorosamente nada que dê credibilidade ao sistema do voto electrónico implementado no Benfica.

Ao abrigo do que tem sido feito em diversas eleições, em 2006 a CNE cooperou com o Benfica para implementar o voto electrónico. Não o validou nem certificou, nem na altura nem depois. Daí para cá, podem ter sido introduzidas modificações não controladas.
O relevante aqui é que o sistema do Benfica não tem verificação em papel. Ou seja, regra geral em situações de voto electrónico a maquina imprime o boletim e esse é depositado na urna. Naturalmente, a maquina contabiliza logo o voto e os resultados são do conhecimento quase imediato após o fecho do processo eleitoral. Contudo, o resultado electrónico tem de coincidir com o resultado dos votos impressos. No Benfica não há esta validação, abrindo caminho para todo o tipo de suspeitas.
O RGS, que andou lá dentro, por alguma razão levantou essa suspeita. A comunicação do Benfica afirmou em resposta que o sistema era validado pela CNE. Algo que agora se comprova como mentira.

ramalho1

O homem tem o passado que tem e não ia manipular as eleições.  Ele faz o que for preciso. Mas isso já se sabia

dreadrocK

Citação de: ramalho1 em 31 de Julho de 2020, 14:57
O homem tem o passado que tem e não ia manipular as eleições.  Ele faz o que for preciso. Mas isso já se sabia

A diferença entre "já se saber" e "existirem provas que comprovem que efetivamente o já se sabia é efetivamente correto" é de um MUNDO.

Aslio

Citação de: melmatian em 31 de Julho de 2020, 14:57
Citação de: Aslio em 31 de Julho de 2020, 14:49
Citação de: pica_foices em 31 de Julho de 2020, 14:41
Citação de: J_PN em 31 de Julho de 2020, 14:36
Citação de: melmatian em 31 de Julho de 2020, 11:53


https://geracaobenfica.blogspot.com/2020/07/exclusivo-voto-electronico-no-sl.html

Nem o sistema de voto é garantia de transparência.

Uma coisa é usares um sistema aprovado pelo CNE outra é eles serem os responsáveis por todo o ato eleitoral.

segundo esse email, a CNE não faz nem uma coisa nem outra para entidades privadas em PT.

pelo que dizem no email o que fizeram com o SLB terá sido conceptualizar e implementar um sistema de votação electrónico seguindo as melhores práticas à época para efeito de estudo deles e por solicitação do SLB e que eventualmente foi o que ficou implementado (mas eles não certificam isso nem em 2006 nem posteriormente pq não podem)
Resumindo e concluindo: em 2006, a CNE ajudou o Benfica a montar esse processo do voto eletrónico, mas, nem em 2006 nem depois, a CNE se envolveu na validação do processo e na veracidade dos votos.

Portanto, à partida e à luz desta situação agora conhecida, não há rigorosamente nada que dê credibilidade ao sistema do voto electrónico implementado no Benfica.

Ao abrigo do que tem sido feito em diversas eleições, em 2006 a CNE cooperou com o Benfica para implementar o voto electrónico. Não o validou nem certificou, nem na altura nem depois. Daí para cá, podem ter sido introduzidas modificações não controladas.
O relevante aqui é que o sistema do Benfica não tem verificação em papel. Ou seja, regra geral em situações de voto electrónico a maquina imprime o boletim e esse é depositado na urna. Naturalmente, a maquina contabiliza logo o voto e os resultados são do conhecimento quase imediato após o fecho do processo eleitoral. Contudo, o resultado electrónico tem de coincidir com o resultado dos votos impressos. No Benfica não há esta validação, abrindo caminho para todo o tipo de suspeitas.
O RGS, que andou lá dentro, por alguma razão levantou essa suspeita. A comunicação do Benfica afirmou em resposta que o sistema era validado pela CNE. Algo que agora se comprova como mentira.
Obrigado por repetires o que já foi dito, com mais palavras.

Mas o problema não é só não haver dupla validação. Mesmo que não haja dupla validação (que, obviamente, DEVIA haver, por todas as razões e mais algumas), pode haver marosca informática dos votos electrónicos. E é aqui que há muitas dúvidas.

thiagorosa84

Citação de: Cor_rubrum em 31 de Julho de 2020, 14:53
Citação de: thiagorosa84 em 31 de Julho de 2020, 14:48
Citação de: Cor_rubrum em 31 de Julho de 2020, 14:37
Citação de: Tomahawk em 31 de Julho de 2020, 14:26
Citação de: Cor_rubrum em 31 de Julho de 2020, 13:16
Extinguir uma das equipas sub23 ou B, até poderá ser uma boa medida, depende do contexto.
O ou é que é a anedota da frase. Significa que não se tem certeza de nada. Vamos auscultar umas opiniões e depois vê-se...
Isto é típico de um político mas pouco recomendável num candidato a presidente de um clube de
futebol.

Uii, ao que chegámos... depois da tirada da exacerbada vaidade de RGS (que vejam lá, até teve o desplante de se candidatar à Presidência do Benfica há 1 ano atrás, prejudicando com isso as hipóteses de vitória de El Rey Dom Sebastião de Noronha Lopes na corrida às Eleições do Benfica, apesar deste só se ter candidatado quase um ano depois de RGS), agora vem a micro-análise das letrinhas todas do programa de RGS, dos OU , e certamente em breve estarão a analisar os E e depois também as vírgulas e os pontos finais.

Já quanto ao facto de ter sido político, isso só por si, é desprestigiante? Alguma vez RGS no desempenho dos seus cargos políticos foi acusado de defraudar o Estado, de se ter deixado corromper ou de ter desviado fundos públicos?

Quanto às eventuais conotações de que RGS tendo sido político, necessariamente é aldrabão e mentiroso, pergunto então se acham legítimo também considerar que, JNL, pelo facto de ter feito carreira na McDonalds, ser também responsável directo, ou pelo menos conivente, com a crise de obesidade (nomeadamente a infantil) que o tipo de comida vendido pela sua  ex-entidade patronal  provoca a nível mundial, com as nefastas consequências que tal acarreta a nível de saúde pública?




Precisamente há um ano quando LFV lhe colocou as malas à porta de casa, escolhendo-se a si  próprio como sucessor e não o Delfim Rui...

Rui Gomes da Silva saiu do Benfica pelo seu pé há 4 anos!
Sim, é verdade. Numa primeira fase a estratégia de comentador agradava a Vieira. Ou achas se Vieira não quisesse ele ia para a SIC ?

Agradava? Não sei, talvez...

Mas, de certeza que deixou de agradar quando Vieira percebeu que Rui Gomes da Silva pensa pela sua cabeça e diz aquilo que acha, mesmo que seja contra o regime instalado!



J_PN

Citação de: Aslio em 31 de Julho de 2020, 14:49
Citação de: pica_foices em 31 de Julho de 2020, 14:41
Citação de: J_PN em 31 de Julho de 2020, 14:36
Citação de: melmatian em 31 de Julho de 2020, 11:53


https://geracaobenfica.blogspot.com/2020/07/exclusivo-voto-electronico-no-sl.html

Nem o sistema de voto é garantia de transparência.

Uma coisa é usares um sistema aprovado pelo CNE outra é eles serem os responsáveis por todo o ato eleitoral.

segundo esse email, a CNE não faz nem uma coisa nem outra para entidades privadas em PT.

pelo que dizem no email o que fizeram com o SLB terá sido conceptualizar e implementar um sistema de votação electrónico seguindo as melhores práticas à época para efeito de estudo deles e por solicitação do SLB e que eventualmente foi o que ficou implementado (mas eles não certificam isso nem em 2006 nem posteriormente pq não podem)
Resumindo e concluindo: em 2006, a CNE ajudou o Benfica a montar esse processo do voto eletrónico, mas, nem em 2006 nem depois, a CNE se envolveu na validação do processo e na veracidade dos votos.

Portanto, à partida e à luz desta situação agora conhecida, não há rigorosamente nada que dê credibilidade ao sistema do voto electrónico implementado no Benfica.

Pois, eu ainda no tópico da ultima AG disse que estava descansado pelo facto do sistema de voto ser aprovado pelo CNE... Assim é difícil ter credibilidade.

melmatian

Citação de: Aslio em 31 de Julho de 2020, 15:00
Citação de: melmatian em 31 de Julho de 2020, 14:57
Citação de: Aslio em 31 de Julho de 2020, 14:49
Citação de: pica_foices em 31 de Julho de 2020, 14:41
Citação de: J_PN em 31 de Julho de 2020, 14:36
Citação de: melmatian em 31 de Julho de 2020, 11:53


https://geracaobenfica.blogspot.com/2020/07/exclusivo-voto-electronico-no-sl.html

Nem o sistema de voto é garantia de transparência.

Uma coisa é usares um sistema aprovado pelo CNE outra é eles serem os responsáveis por todo o ato eleitoral.

segundo esse email, a CNE não faz nem uma coisa nem outra para entidades privadas em PT.

pelo que dizem no email o que fizeram com o SLB terá sido conceptualizar e implementar um sistema de votação electrónico seguindo as melhores práticas à época para efeito de estudo deles e por solicitação do SLB e que eventualmente foi o que ficou implementado (mas eles não certificam isso nem em 2006 nem posteriormente pq não podem)
Resumindo e concluindo: em 2006, a CNE ajudou o Benfica a montar esse processo do voto eletrónico, mas, nem em 2006 nem depois, a CNE se envolveu na validação do processo e na veracidade dos votos.

Portanto, à partida e à luz desta situação agora conhecida, não há rigorosamente nada que dê credibilidade ao sistema do voto electrónico implementado no Benfica.

Ao abrigo do que tem sido feito em diversas eleições, em 2006 a CNE cooperou com o Benfica para implementar o voto electrónico. Não o validou nem certificou, nem na altura nem depois. Daí para cá, podem ter sido introduzidas modificações não controladas.
O relevante aqui é que o sistema do Benfica não tem verificação em papel. Ou seja, regra geral em situações de voto electrónico a maquina imprime o boletim e esse é depositado na urna. Naturalmente, a maquina contabiliza logo o voto e os resultados são do conhecimento quase imediato após o fecho do processo eleitoral. Contudo, o resultado electrónico tem de coincidir com o resultado dos votos impressos. No Benfica não há esta validação, abrindo caminho para todo o tipo de suspeitas.
O RGS, que andou lá dentro, por alguma razão levantou essa suspeita. A comunicação do Benfica afirmou em resposta que o sistema era validado pela CNE. Algo que agora se comprova como mentira.
Obrigado por repetires o que já foi dito, com mais palavras.

Mas o problema não é só não haver dupla validação. Mesmo que não haja dupla validação (que, obviamente, DEVIA haver, por todas as razões e mais algumas), pode haver marosca informática dos votos electrónicos. E é aqui que há muitas dúvidas.

Não estou a ler tudo o que foi dito, até porque há mais assuntos a serem discutidos.
Ao não haver validação nenhuma, é lógico que pode haver marosca seja ela de que tipo for. Interna ou externa ao clube. o rol de possibilidade é imenso. Penso que isso é algo claro na discussão.

dreadrocK


J_PN

Quem enviou esse email? A CNE iria responder com tanto detalhado a um mero curioso?

É muito importante que isso seja mesmo verdadeiro e não se entre na desinformação característica da atual direção...