Eleições 2020

[VivaoBenfica]

...
Eu sei que te custa ver JNL mais bem preparado do que RGS...

Se há coisas que não são verdade, esta é uma delas.

Não é uma questão de preparação, é algo bem mais profundo. É o perfil. E desse ponto de vista, JNL está à frente de RGS por larga margem.

E não o ajudou os largos anos em programas de gritaria

Claro que não. Mas é uma questão postural.

Não censuro nem critico, até porque RGS é assim em virtude da sua paixão, quero acreditar. Mas precisa ser mais comedido. Ter outro tipo de presença. O homem até para controlar o tom de voz tem dificuldade. Passa a ideia de que vive constantemente em conflito.

[ricardofslp]

Btw não me choca nada que antigos e atuais jogadores que tenham coincidido com Vieira no clube votem Vieira.
Do ponto de vista deles não há muito porque não gostar dele

[samarras]

Acho piada aqueles que dizem que o Vieira vai ganhar, que Vieira está se a rir, mas nada fazem para contrariar isso, engraçado mesmo.

Adoro estás posturas.

Portanto, para ti é irmos a correr votar Noronha ?

Qual é o teu objetivo?

Que o Vieira saia do Benfica, mas não peçam para ir a correr votar Noronha que eu sinto-me no direito de pedir o oposto.
O Nosso objetivo deveria ser uma junção de listas ou então serem 2 a abdicar em favor de 1, e não tenho problemas em admitir que caso o RGS se junte ou abdique em favor do JNL votarei nele, mas só nessa condição.
Não gostei de quando os apoiantes de JNL começaram quase a "exigir" o voto nele, portanto assumi uma postura mais rispida em defesa de RGS.

Agora pensa como isso deve ser feito, vê a melhor estratégia e usa-a

Acho que expliquei tudo ou não? Achas justo andarem quase a exigir o voto no JNL ? Porque carga de água, porque existem pessoas que acham que ele está mais bem colocado ? E se houver quem ache que é o RGS o mais bem colocado ? (Atenção, que não é o meu caso)
Não acho correcto os ataques ao JNL, como também não acho correcto os ataques ao RGS.
E , aqui incluo-me também, não nos unir-mos em fóruns e blogs contra o Vieira, dificilmente as listas o farão.
Eu ainda tenho esperança numa oposição unida, ainda, mas cada vez mais o tempo corre a favor do Vieira.
Espero ter-me explicado, não tenho o dom da palavra e às vezes faço-me entender mal.

Na minha cabeça, acho que JNL é o candidato mais forte e que reúne mais eleitorado.
Mas uma coisa eu tenho a certeza, não faço exigências para votar neste ou naquele.
Mas Nuno, aqui a questão dos "ataques", é fazer a pergunta assim, quem começou com eles? É mais que óbvio que apartir do momento que começas a atacar um candidato, isso acaba por ser alimentado nos bastidores.

Ainda antes de se conhecer a candidatura de Noronha Lopes, já aqui chamavas "patinho-feio" a Rui Gomes da Silva e que ele deveria abdicar da candidatura em prol de alguém que ainda nem se sabia quem era!

Sinceramente caso haja uma 3ª lista o RGS sendo o "patinho feio" devia abdicar da candidatura e unir-se a esta mesmo, isto para o bem do Benfica em que o principal objetivo é arrumar com o pulha que lá se encontra.

Mais...

Depois de chamares "pulha" a Vieira, consegues dizer que Rui Gomes da Silva é pior, já que afirmas-te que deixarias de ser sócio do Benfica caso este fosse eleito!

Se RGS for eleito deixo de ser benfiquista

x2

Agora, vens com esse discurso de que o que interessa é tirar de lá o Vieira...

Assim que Rui Gomes da Silva anunciou a candidatura houve sempre gente, que se dizia contra Vieira, a atacá-lo!

Aconselho-te a ler melhor oh Thiaguinho.

Eu sei que é difícil entender que JNL é candidato que reúne mais eleitorado, percebo isso.  Mas no final sofremos as consequências.

Aconselhas a ler melhor o quê?

Está lá. Chamaste "patinho feio" a Rui Gomes da Silva e disseste que ele tinha de desistir e unir-se a uma "terceira lista" que só apareceu depois!

Pensa lá bem quem começou com os ataques a quem...

Com os ataques a quem o que? Queres comparar o que é aqui falado num fórum? Deixa masé de ser estúpido e parvo.
Disse alguma mentira? Disse "patinho feio" porque RGS é mal visto para muitos benfiquistas, tem anticorpos, nenhuma mentira.
Segundo, disse que haveria de haver junção de lista, algo fácil de prever.

Não te entendi.

Primeiro, não te dei confiança para usares o meu nome no diminutivo. Mas deixei passar.

Agora, à imagem do que os apoiantes de Noronha Lopes têm feito neste espaço quando ficam sem argumentos, partes para o insulto pessoal.

Tu queres é fazer os outros passarem por "parvos" e "estúpidos". Mas, para teu azar e do teu candidato, não são! Nem todos.

Tu disseste que Rui Gomes da Silva deveria "abdicar da candidatura"!

Abdicar porquê? Por quem?

Não tem legitimidade de ser candidato à Presidência do Benfica?

Abdicar a favor de alguém que, na altura, nem se sabia quem era, que nem candidato era?

Isso porquê? Porque vocês anunciavam a chegada do Dom Sebastião, do Senhor Imaculado?!

Já na altura sabias que vinha aí o candidato "mais forte", aquele que reuniria maior consenso?

Os ataques a Rui Gomes da Silva começaram antes sequer de ser conhecida a candidatura de Noronha Lopes!

Nem te dou conversa, é só mais uma vez estúpido, o que estás para ai a dizer.
Eu sei que te custa ver JNL mais bem preparado do que RGS, daí vocês andarem sempre nesta postura. Do D.Sebastião, disto e daquilo, sim para mim é PRECISO ALGUÉM PARA SALVAR O BENFICA! E para mim JNL é candidato que reúne mais condições e capacidades para tal. E acho que isso é notório, mas tu não queres ver isso, que queres que te faça?

Fica bem e não me chateies.

Lá está. Ficas sem argumento, vêm os insultos...

Para ti, o que eu digo é estúpido, porque não é o que queres ouvir!

Porquê Noronha Lopes está "mais bem" (eu aprendi que o correto era dizer "melhor", mas digo "mais bem" para perceberes...) preparado que Rui Gomes da Silva para ser presidente do Benfica?

Farto-me de ver isto por aqui, mas argumentos, nada...

É a última vez que te respondo.

RGS não tem capacidade para satisfazer muitos Benfiquistas. Entre LFV e RGS, LFV estava descansado da vida.

Rui Gomes da Silva, sendo eleito Presidente do Sport Lisboa e Benfica, iria deixar os Benfiquistas muito satisfeitos!

Isso é o que interessa. Por isso é que eu me bato.

Thiago, percebe uma coisa, eu não digo que não a isso. Eu insisto é que RGS não consegue cativar novos eleitorados, é só aí a minha questão, mais nada. E está minha opinião é derivado de algumas das muitas conversas com sócios e Benfiquistas.

[_1962_]

Uma das coisas que sempre me fez confusão neste tópico é dizerem que uma candidatura devia abdicar em função de outra candidatura.

Porque raio é que uma candidatura deve abdicar em função de outra quando nem sequer existe uma única sondagem fidedigna a dizer claramente o que vale cada candidatura?

Porque as candidaturas estão a lutar contra uma máquina bem oleada ao longo de 17 anos com uma base eleitoral fiel.
Daí que irem várias listas a eleições é basicamente condenar ao fracasso qualquer alternativa porque vão roubar votos na oposição.

Oxalá que seja um mano a mano e que as candidaturas que abdicarem se apresentem todas a eleições daqui a 4 anos para termos uma eleição vá sério

Uma coisa é haver um entendimento entre as diferentes candidaturas, de forma a existir uma frente unida contra o ditador. Sou totalmente a favor.

Outra bem diferente é esperar que um candidato abdique em função de outro, só porque sim.

Há pessoal aqui que acha que umas candidaturas são de primeira categoria e outras de segunda. Não concordo com isso.

Se não existir um entendimento comum, todas as candidaturas têm o mesmo direito a levar até ao fim aquilo que começaram.

[ricardofslp]

...
Eu sei que te custa ver JNL mais bem preparado do que RGS...

Se há coisas que não são verdade, esta é uma delas.

Não é uma questão de preparação, é algo bem mais profundo. É o perfil. E desse ponto de vista, JNL está à frente de RGS por larga margem.

E não o ajudou os largos anos em programas de gritaria

Claro que não. Mas é uma questão postural.

Não censuro nem critico, até porque RGS é assim em virtude da sua paixão, quero acreditar. Mas precisa ser mais comedido. Ter outro tipo de presença. O homem até para controlar o tom de voz tem dificuldade. Passa a ideia de que vive constantemente em conflito.

Viu-se isso ainda agora no Benfica independente numa entrevista entre benfiquistas.

[ricardo37]

É relativamente fácil de perceber porque é que o Noronha Lopes é um candidato muito mais consensual para quem não quer votar em Vieira que o RGS, e é o candidato mais bem posicionado da oposição.

Quando se previa uma luta apenas a 2, entre Vieira e RGS, muitas pessoas que não suportam o Vieira estavam dispostas a engolir o sapo e votar no RGS, mesmo não simpatizando com ele (eu sou um exemplo disto e neste fórum haverão muitos assim, suponho). O motivo para votar nele era de simplesmente votar num cenário em que se poderia tirar o Vieira do clube, mesmo não sendo o RGS o presidente ideal. No fundo, o voto útil de votar no menor de 2 males. Mas esta base de apoio a RGS não esquece que o mesmo esteve 7 anos na direcção de Vieira, e que quando lá esteve não havia preocupações com o voto electrónico e afins.

No momento em que o Noronha Lopes se candidata grande parte desta base de apoio a favor de RGS, contra o Vieira, desaparece. Isto porque a partir daí quem quer tirar o Vieira do clube, mas não gosta particularmente do RGS, vê no Noronha um candidato no qual pode votar sem as reservas que tinham em relação ao RGS. Resta agora ao RGS uma franja de apoio residual de quem está do lado da oposição pela força do seu nome basicamente, que na minha opinião será algo como 5-8% de votação nas eleições na melhor das hipóteses.

Daí que quando vejo muita gente a perguntar "mas como é que sabem que Noronha Lopes está melhor colocado que RGS e que deve ser este a abdicar em seu favor?" me espanto que não analisem a fundo a premissa inicial de quem ia votar em RGS: votar contra LFV num cenário mano a mano. Essa hipótese desapareceu, e assim se esfumou muita da embalagem que RGS poderia ter.

Basicamente é isto..... é uma descrição perfeita.......eu só acrescentaria que a partir do momento em que começaram a haver ataques ao JNL, principalmente do blog em que o RGS escreveu nos últimos 2 anos, aumentou o estigma em relação ao próprio RGS.....

[ricardofslp]

Uma das coisas que sempre me fez confusão neste tópico é dizerem que uma candidatura devia abdicar em função de outra candidatura.

Porque raio é que uma candidatura deve abdicar em função de outra quando nem sequer existe uma única sondagem fidedigna a dizer claramente o que vale cada candidatura?

Porque as candidaturas estão a lutar contra uma máquina bem oleada ao longo de 17 anos com uma base eleitoral fiel.
Daí que irem várias listas a eleições é basicamente condenar ao fracasso qualquer alternativa porque vão roubar votos na oposição.

Oxalá que seja um mano a mano e que as candidaturas que abdicarem se apresentem todas a eleições daqui a 4 anos para termos uma eleição vá sério

Uma coisa é haver um entendimento entre as diferentes candidaturas, de forma a existir uma frente unida contra o ditador. Sou totalmente a favor.

Outra bem diferente é esperar que um candidato abdique em função de outro, só porque sim.

Há pessoal aqui que acha que umas candidaturas são de primeira categoria e outras de segunda. Não concordo com isso.

Se não existir um entendimento comum, todas as candidaturas têm o mesmo direito a levar até ao fim aquilo que começaram.

Não é ser de segunda ou de primeira. É maximizar hipóteses de uma lista ganhar para tirar o clube da situação que está.
Aliás eu não defendo fusões. Defendo sim que abdiquem em favor do candidato melhor colocado e que depois sejam oposição construtiva e ativa.
Se forem para um cargo independente da direção também não me importava.

E depois disto tudo que voltem a candidatar-se daqui a 4 anos

[VivaoBenfica]

...
Eu sei que te custa ver JNL mais bem preparado do que RGS...

Se há coisas que não são verdade, esta é uma delas.

Não é uma questão de preparação, é algo bem mais profundo. É o perfil. E desse ponto de vista, JNL está à frente de RGS por larga margem.

E não o ajudou os largos anos em programas de gritaria

Claro que não. Mas é uma questão postural.

Não censuro nem critico, até porque RGS é assim em virtude da sua paixão, quero acreditar. Mas precisa ser mais comedido. Ter outro tipo de presença. O homem até para controlar o tom de voz tem dificuldade. Passa a ideia de que vive constantemente em conflito.

Viu-se isso ainda agora no Benfica independente numa entrevista entre benfiquistas.

Nem mais. Estive para dar esse mesmo exemplo.

[ISO]

...
Eu sei que te custa ver JNL mais bem preparado do que RGS...

Se há coisas que não são verdade, esta é uma delas.

Não é uma questão de preparação, é algo bem mais profundo. É o perfil. E desse ponto de vista, JNL está à frente de RGS por larga margem.

Não votarei em nenhum dos dois, mas acho que o Gomes da Silva está muito mais bem preparado que o Lopes.

[_1962_]

Uma das coisas que sempre me fez confusão neste tópico é dizerem que uma candidatura devia abdicar em função de outra candidatura.

Porque raio é que uma candidatura deve abdicar em função de outra quando nem sequer existe uma única sondagem fidedigna a dizer claramente o que vale cada candidatura?

Porque as candidaturas estão a lutar contra uma máquina bem oleada ao longo de 17 anos com uma base eleitoral fiel.
Daí que irem várias listas a eleições é basicamente condenar ao fracasso qualquer alternativa porque vão roubar votos na oposição.

Oxalá que seja um mano a mano e que as candidaturas que abdicarem se apresentem todas a eleições daqui a 4 anos para termos uma eleição vá sério

Uma coisa é haver um entendimento entre as diferentes candidaturas, de forma a existir uma frente unida contra o ditador. Sou totalmente a favor.

Outra bem diferente é esperar que um candidato abdique em função de outro, só porque sim.

Há pessoal aqui que acha que umas candidaturas são de primeira categoria e outras de segunda. Não concordo com isso.

Se não existir um entendimento comum, todas as candidaturas têm o mesmo direito a levar até ao fim aquilo que começaram.

Não é ser de segunda ou de primeira. É maximizar hipóteses de uma lista ganhar para tirar o clube da situação que está.
Aliás eu não defendo fusões. Defendo sim que abdiquem em favor do candidato melhor colocado e que depois sejam oposição construtiva e ativa.
Se forem para um cargo independente da direção também não me importava.

E depois disto tudo que voltem a candidatar-se daqui a 4 anos

Mas quem é o candidato mais bem posicionado? Existe alguma sondagem fidedigna que eu desconheço, para avaliarmos o que poderá valer cada candidatura?

[Phantaminum]

Btw não me choca nada que antigos e atuais jogadores que tenham coincidido com Vieira no clube votem Vieira.
Do ponto de vista deles não há muito porque não gostar dele

Era giro se o Bernardo Silva declarasse o apoio a uma das listas. Pelo Vieira não é, julgando pelas críticas que fez às manobras ditatoriais do mesmo. É muito querido a uma boa parte dos Benfiquistas, também. E com o Vieira por cá, dificilmente irá voltar a jogar com o manto sagrado.

[VivaoBenfica]

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Eu sei que te custa ver JNL mais bem preparado do que RGS...

Se há coisas que não são verdade, esta é uma delas.

Não é uma questão de preparação, é algo bem mais profundo. É o perfil. E desse ponto de vista, JNL está à frente de RGS por larga margem.

Não votarei em nenhum dos dois, mas acho que o Gomes da Silva está muito mais bem preparado que o Lopes.

E a quantidade de "anti corpos" que tem nos locais de decisão, contrariamente ao que acontece com JNL?

[ricardofslp]

Uma das coisas que sempre me fez confusão neste tópico é dizerem que uma candidatura devia abdicar em função de outra candidatura.

Porque raio é que uma candidatura deve abdicar em função de outra quando nem sequer existe uma única sondagem fidedigna a dizer claramente o que vale cada candidatura?

Porque as candidaturas estão a lutar contra uma máquina bem oleada ao longo de 17 anos com uma base eleitoral fiel.
Daí que irem várias listas a eleições é basicamente condenar ao fracasso qualquer alternativa porque vão roubar votos na oposição.

Oxalá que seja um mano a mano e que as candidaturas que abdicarem se apresentem todas a eleições daqui a 4 anos para termos uma eleição vá sério

Uma coisa é haver um entendimento entre as diferentes candidaturas, de forma a existir uma frente unida contra o ditador. Sou totalmente a favor.

Outra bem diferente é esperar que um candidato abdique em função de outro, só porque sim.

Há pessoal aqui que acha que umas candidaturas são de primeira categoria e outras de segunda. Não concordo com isso.

Se não existir um entendimento comum, todas as candidaturas têm o mesmo direito a levar até ao fim aquilo que começaram.

Não é ser de segunda ou de primeira. É maximizar hipóteses de uma lista ganhar para tirar o clube da situação que está.
Aliás eu não defendo fusões. Defendo sim que abdiquem em favor do candidato melhor colocado e que depois sejam oposição construtiva e ativa.
Se forem para um cargo independente da direção também não me importava.

E depois disto tudo que voltem a candidatar-se daqui a 4 anos

Mas quem é o candidato mais bem posicionado? Existe alguma sondagem fidedigna que eu desconheço, para avaliarmos o que poderá valer cada candidatura?

Acho que ao falar com as pessoas não é muito difícil descobrir e as razões já foram explicadas atrás (embora considere algumas injustas).
Agora cada um tem o direito de seguir com a campanha até onde quiser e assumir as responsabilidades por isso.

[ricardo37]

...
Eu sei que te custa ver JNL mais bem preparado do que RGS...

Se há coisas que não são verdade, esta é uma delas.

Não é uma questão de preparação, é algo bem mais profundo. É o perfil. E desse ponto de vista, JNL está à frente de RGS por larga margem.

E não o ajudou os largos anos em programas de gritaria

E em nada o ajuda ter estado 7 anos na direcção do Benfica.....para aqueles como eu, que querem o Vieira fora do Benfica desde 2009 e que nesses 7 anos foram acérrimos críticos dessa direcção é um bocado difícil ter de apoiar agora um deles...... é o mesmo que daqui a 4 anos ter de apoiar um Moniz, Varandas Fernandes, Rui Costa ou Fernando Tavares contra o Vieira...... era um sapo difícil de engolir.......

[MrCobb]

Curioso que o único candidato a ser atacado pelo porco mor foi o JNL,e isso enquanto elogiava o orelhas. Não quer dizer nada mas por outro lado não deixa de ter um certo significado.