Ranking da UEFA

[Aka]

https://pt.uefa.com/uefachampionsleague/news/0268-121596105392-0908f942a319-1000--novo-formato-da-champions-league-pos-2024-saiba-tudo/

Que cagada.
Onde se pode ler as condicionantes do sorteio dos jogos?

Não é cagada, vai criar mais equilíbrio.

Imagina que um Bayern começa a ganhar. Vai disputar jogos contra adversários mais fortes. Se continuar a ganhar-lhes é porque merece estar na frente.

Mas se começar a perder pontos é porque não era tão bom quanto isso e vai para o seu verdadeiro nível. Depois logo se vê se afinal era melhor do que isso ou até inferior.

O Benfica começa com um papão. Perde, vai jogar com um adversário mais fraco. Ganha, enfrenta um mediano. Se ganhar é porque tem nível para jogar com alguém mais forte. Se perder é porque merece estar a jogar contra mais fracos. Se perder sempre com os fracos só tem de estar no fundo da tabela.

Como assim começa a ganhar e por isso joga contra equipes mais fortes? Os jogos não ficam logo definidos no início da competição?

Vai seguir o sistema suíço.

[BENFICA76]

https://pt.uefa.com/uefachampionsleague/news/0268-121596105392-0908f942a319-1000--novo-formato-da-champions-league-pos-2024-saiba-tudo/

Que cagada.
Onde se pode ler as condicionantes do sorteio dos jogos?

Não é cagada, vai criar mais equilíbrio.

Imagina que um Bayern começa a ganhar. Vai disputar jogos contra adversários mais fortes. Se continuar a ganhar-lhes é porque merece estar na frente.

Mas se começar a perder pontos é porque não era tão bom quanto isso e vai para o seu verdadeiro nível. Depois logo se vê se afinal era melhor do que isso ou até inferior.

O Benfica começa com um papão. Perde, vai jogar com um adversário mais fraco. Ganha, enfrenta um mediano. Se ganhar é porque tem nível para jogar com alguém mais forte. Se perder é porque merece estar a jogar contra mais fracos. Se perder sempre com os fracos só tem de estar no fundo da tabela.

Como assim começa a ganhar e por isso joga contra equipes mais fortes? Os jogos não ficam logo definidos no início da competição?

Vai seguir o sistema suíço.

Desconheço.

Podes meter link com essas informações?

[Aka]

https://pt.uefa.com/uefachampionsleague/news/0268-121596105392-0908f942a319-1000--novo-formato-da-champions-league-pos-2024-saiba-tudo/

Que cagada.
Onde se pode ler as condicionantes do sorteio dos jogos?

Não é cagada, vai criar mais equilíbrio.

Imagina que um Bayern começa a ganhar. Vai disputar jogos contra adversários mais fortes. Se continuar a ganhar-lhes é porque merece estar na frente.

Mas se começar a perder pontos é porque não era tão bom quanto isso e vai para o seu verdadeiro nível. Depois logo se vê se afinal era melhor do que isso ou até inferior.

O Benfica começa com um papão. Perde, vai jogar com um adversário mais fraco. Ganha, enfrenta um mediano. Se ganhar é porque tem nível para jogar com alguém mais forte. Se perder é porque merece estar a jogar contra mais fracos. Se perder sempre com os fracos só tem de estar no fundo da tabela.

Como assim começa a ganhar e por isso joga contra equipes mais fortes? Os jogos não ficam logo definidos no início da competição?

Vai seguir o sistema suíço.

Desconheço.

Podes meter link com essas informações?

https://en.wikipedia.org/wiki/Swiss-system_tournament

[Crente]

Mas isso quer dizer que só se sabe com quem se joga numa determinada jornada depois de jogar a anterior? Pelo menos foi o que percebi.
Acho estranho a UEFA meter-se nisso...

[BENFICA76]

https://pt.uefa.com/uefachampionsleague/news/0268-121596105392-0908f942a319-1000--novo-formato-da-champions-league-pos-2024-saiba-tudo/

Que cagada.
Onde se pode ler as condicionantes do sorteio dos jogos?

Não é cagada, vai criar mais equilíbrio.

Imagina que um Bayern começa a ganhar. Vai disputar jogos contra adversários mais fortes. Se continuar a ganhar-lhes é porque merece estar na frente.

Mas se começar a perder pontos é porque não era tão bom quanto isso e vai para o seu verdadeiro nível. Depois logo se vê se afinal era melhor do que isso ou até inferior.

O Benfica começa com um papão. Perde, vai jogar com um adversário mais fraco. Ganha, enfrenta um mediano. Se ganhar é porque tem nível para jogar com alguém mais forte. Se perder é porque merece estar a jogar contra mais fracos. Se perder sempre com os fracos só tem de estar no fundo da tabela.

Como assim começa a ganhar e por isso joga contra equipes mais fortes? Os jogos não ficam logo definidos no início da competição?

Vai seguir o sistema suíço.

Desconheço.

Podes meter link com essas informações?

https://en.wikipedia.org/wiki/Swiss-system_tournament

Poderá ser mais equilibrado nesse modelo se não colocarem condicionantes.

Mas no final vai dar ao mesmo, os big 5 continuam com a faca e o queijo na mão. Até abriram mais um lugar para o 5° classificado do ranking.

[Aka]

Mas isso quer dizer que só se sabe com quem se joga numa determinada jornada depois de jogar a anterior? Pelo menos foi o que percebi.
Acho estranho a UEFA meter-se nisso...

É isso mesmo.

[manives]

o melhor para nós era braga nas conferencias, se for 2º no grupo vai apanhar uma da champions e vai de vela. nas conferencias é candidato a ganhar aquilo e vai fazer muitos pontos

sporting era melhor passar, passando ganha 6 pontos, indo para a liga europa duvido muito que ganhe 3 jogos para ganhar esses pontos

psv e o feyenoord ficando em segundo dos grupos o mais certo é irem de vela na 1º eliminatória da liga europa

o ajax e o Alkmaar é que é pior.

[ajnogueira]

https://pt.uefa.com/uefachampionsleague/news/0268-121596105392-0908f942a319-1000--novo-formato-da-champions-league-pos-2024-saiba-tudo/

Que cagada.
Onde se pode ler as condicionantes do sorteio dos jogos?

Não é cagada, vai criar mais equilíbrio.

Imagina que um Bayern começa a ganhar. Vai disputar jogos contra adversários mais fortes. Se continuar a ganhar-lhes é porque merece estar na frente.

Mas se começar a perder pontos é porque não era tão bom quanto isso e vai para o seu verdadeiro nível. Depois logo se vê se afinal era melhor do que isso ou até inferior.

O Benfica começa com um papão. Perde, vai jogar com um adversário mais fraco. Ganha, enfrenta um mediano. Se ganhar é porque tem nível para jogar com alguém mais forte. Se perder é porque merece estar a jogar contra mais fracos. Se perder sempre com os fracos só tem de estar no fundo da tabela.

Como assim começa a ganhar e por isso joga contra equipes mais fortes? Os jogos não ficam logo definidos no início da competição?

Vai seguir o sistema suíço.

Desconheço.

Podes meter link com essas informações?

https://en.wikipedia.org/wiki/Swiss-system_tournament

Claro que é cagada.
Isso funciona em alguns desportos onde o vencedor é "quase sempre" quem é simplesmente melhor.
No futebol vamos ter uma equipa tipo Brugges a ganhar o 1º jogo ao calhas, e depois apanha como castigo com 2 tubarões logo a seguir. E depois de levar na boca dos tubarões, ainda vai apanhar uma equipa mediana para perder outra vez. Isto tudo porque ganhou a 1ª jornada, nem sabem bem como... E por causa disso são castigados por vários jogos com derrotas.

Enquanto se calhar se o Brugges apanhasse logo na boca no 1º jogo, depois tinha o presente de a seguir jogar com um clube fraco, e mesmo ganhando a seguir ainda apanhava um mediano também.

Ou seja, os clubes ganham e ainda podem sair prejudicados por isso a longo prazo.

[Aka]

https://pt.uefa.com/uefachampionsleague/news/0268-121596105392-0908f942a319-1000--novo-formato-da-champions-league-pos-2024-saiba-tudo/

Que cagada.
Onde se pode ler as condicionantes do sorteio dos jogos?

Não é cagada, vai criar mais equilíbrio.

Imagina que um Bayern começa a ganhar. Vai disputar jogos contra adversários mais fortes. Se continuar a ganhar-lhes é porque merece estar na frente.

Mas se começar a perder pontos é porque não era tão bom quanto isso e vai para o seu verdadeiro nível. Depois logo se vê se afinal era melhor do que isso ou até inferior.

O Benfica começa com um papão. Perde, vai jogar com um adversário mais fraco. Ganha, enfrenta um mediano. Se ganhar é porque tem nível para jogar com alguém mais forte. Se perder é porque merece estar a jogar contra mais fracos. Se perder sempre com os fracos só tem de estar no fundo da tabela.

Como assim começa a ganhar e por isso joga contra equipes mais fortes? Os jogos não ficam logo definidos no início da competição?

Vai seguir o sistema suíço.

Desconheço.

Podes meter link com essas informações?

https://en.wikipedia.org/wiki/Swiss-system_tournament

Poderá ser mais equilibrado nesse modelo se não colocarem condicionantes.

Mas no final vai dar ao mesmo, os big 5 continuam com a faca e o queijo na mão. Até abriram mais um lugar para o 5° classificado do ranking.

Mas em vez de teres um clube a limpar uma fase de grupos esse clube vai ter resultados mais equilibrados porque enfrentou adversários mais fortes. Se um clube menor não conseguir grandes resultados é porque também não era tão bom quanto isso.

Por exemplo, a Juventus este ano andaria a disputar jogos contra adversários mais fracos como o Maccabi Haifa e, mesmo assim, perder pontos. O Benfica poderia jogar mais vezes contra adversários mais fortes e, quem sabe, até fazer pontos. Se corresse mal baixava para o seu nível onde faria mais pontos e já trazia alguns dos outros jogos.

[Aka]

Ou seja, os clubes ganham e ainda podem sair prejudicados por isso a longo prazo.

Os oito primeiros classificados passam directamente aos oitavos-de-final, enquanto os colocados entre o nono e o 24º lugar disputarão um "play-off".

Se o Club Brugge não ficar nos 24 primeiros também pode ir para o caralho. Assim evitas ver clubes a classificarem-se por terem grupos de Europa League enquanto tu apanhas tubarões.

[20simao1]

Ninguem na UEFA vê que é estupido os pontos da champions, liga europa e liga conferencia valerem todos o mesmo?

Certo que valoriza os campeonatos que têm equipas mais equilibradas, mas em termos de ranking de clubes, é muito mentiroso.

(Isto apesar do Benfica ter beneficiado muito disto quando foi os dois anos à final da liga europa)

A liga europa eu até aceito. Agora a conference valer o mesmo é um atentado.

Uma vitoria na conference devia valer 1 ponto, na liga europa 1.5 e na champs 2.

Por muito boa que pareça a ideia, isso faria aumentar o fosso entre as associações que levam 4 equipas diretamente à fase de grupos e as que nem uma levam.

Ou seja, tornaria o ranking ainda mais injusto.

Há os pontos de bónus (que são maiores na CL) e já é muito bom. Mais do que isso teria exatamente o efeito contrário do desejado.

Mas porque é que o ranking seria injusto?

Se um país leva 2 equipas à liga dos campeões e elas pontuam na liga dos campeões é normal que o seu ranking seja superior a um país que leva 2 equipas à conference league...

Podes dizer que talvez fosse mais complicado paises com rankings inferiores no presente subirem o ranking no futuro. Mas se pensares bem isso não é verdade. O que está alteração obrigava é que os países da conference league após terem sucesso na conference teriam de ter sucesso na liga Europa para encurtarem distâncias para quem joga sempre a Champs.

E é assim que deve ser. Quem tem sucesso num escalão inferior sobe de escalão. Ao contrário do que se passa hoje em dia que se for preciso a Holanda chega ao topo do ranking só a jogar a conference league...

Se premeias quem já tem a maioria das receitas com a possibilidade de ter ainda mais receitas crias um ciclo de desiquilibrio.

A conference aparece exatamente para tentar quebrar esse ciclo. E faz todo o sentido.

Estas a misturar coisas.
O que a conference faz é complicar a vida a Portugal e França é dar mais oportunidades a Holanda, Ucrânia e outros países assim.

Porque o ranking dos países serve para determinar quantas equipas cada país leva à Champs. E com o sistema actual Portugal até pode levar 3 equipas aos oitavos que no fim da época a Holanda pontua mais mesmo fazendo uma champions medonha.

Países como Inglaterra ou Espanha estão felizes da vida porque tem sempre equipas que chegam longe na Champs e então pontuam mais do que os países que fazem boas conference leagues.

Basicamente com a conference league estas a tirar da classe média para dar aos mais pobres. Os ricos continuam ricos.

Sinceramente não é a minha opinião.

Mas, por outro lado também é responsabilidade "nossa" que os nosso clubes abaixo dos grandes não sejam competitivos para terem pontos numa conference.

O sistema de pontos nem seria conversa se em Portugal fora os 3 grandes e o Braga se os outros fizessem o seu dever.

O Guimarães foi amassado por uns croatas banais e pior ainda é o Gil Vicente que luta a época inteira para chegar a um lugar europeu, chega lá e no jogo decisivo roda meia equipa, mas que raio!?

Portugal tem é que se esforçar para elevar a qualidade dos clubes médios, quando isso acontecer,  esta discussão deixa de fazer sentido, porque teremos também equipas a pontuar na conference league

Sinceramente não ha vontade para isso, um campeonato com 16 equipas era muito mais competitivo e com menos jogos talvez tb se focassem melhor na europa...

Já tivemos um campeonato com 16 equipas e a porcaria era a mesma. Alias 30 jornadas é muito pouco.

Foram os anos em que o tugão esteve melhor na europa.

[Crente]

Mas isso quer dizer que só se sabe com quem se joga numa determinada jornada depois de jogar a anterior? Pelo menos foi o que percebi.
Acho estranho a UEFA meter-se nisso...

É isso mesmo.

Vamos ver. Não me parece uma ideia descabida.

Se for assim, há espetáculo garantido com várias "finais antecipadas" na fase de grupo e dificilmente uma equipa de jeito ficará eliminada, pois há repescagem do 9.º ao 24.º...

E depois vem a fase a eliminar.

Pode haver uma ou outra injustiça temporária, mas "in the long run" irá estabilizar e premiar a consistência.

[BENFICA76]

https://pt.uefa.com/uefachampionsleague/news/0268-121596105392-0908f942a319-1000--novo-formato-da-champions-league-pos-2024-saiba-tudo/

Que cagada.
Onde se pode ler as condicionantes do sorteio dos jogos?

Não é cagada, vai criar mais equilíbrio.

Imagina que um Bayern começa a ganhar. Vai disputar jogos contra adversários mais fortes. Se continuar a ganhar-lhes é porque merece estar na frente.

Mas se começar a perder pontos é porque não era tão bom quanto isso e vai para o seu verdadeiro nível. Depois logo se vê se afinal era melhor do que isso ou até inferior.

O Benfica começa com um papão. Perde, vai jogar com um adversário mais fraco. Ganha, enfrenta um mediano. Se ganhar é porque tem nível para jogar com alguém mais forte. Se perder é porque merece estar a jogar contra mais fracos. Se perder sempre com os fracos só tem de estar no fundo da tabela.

Como assim começa a ganhar e por isso joga contra equipes mais fortes? Os jogos não ficam logo definidos no início da competição?

Vai seguir o sistema suíço.

Desconheço.

Podes meter link com essas informações?

https://en.wikipedia.org/wiki/Swiss-system_tournament

Poderá ser mais equilibrado nesse modelo se não colocarem condicionantes.

Mas no final vai dar ao mesmo, os big 5 continuam com a faca e o queijo na mão. Até abriram mais um lugar para o 5° classificado do ranking.

Mas em vez de teres um clube a limpar uma fase de grupos esse clube vai ter resultados mais equilibrados porque enfrentou adversários mais fortes. Se um clube menor não conseguir grandes resultados é porque também não era tão bom quanto isso.

Por exemplo, a Juventus este ano andaria a disputar jogos contra adversários mais fracos como o Maccabi Haifa e, mesmo assim, perder pontos. O Benfica poderia jogar mais vezes contra adversários mais fortes e, quem sabe, até fazer pontos. Se corresse mal baixava para o seu nível onde faria mais pontos e já trazia alguns dos outros jogos.

Isto é uma parvoíce da uefa novamente motivada pelo dinheiro (e aqui cede às pressões dos clubes).
Não é a superliga mas é um passo para o fazer.
O play off a meio é outra estupidez, carrega algumas equipas com mais jogos, isto é para equilibrar?

EDIT: O que já podiam fazer era retirar o 'Campeões' do nome da competição. Vai para 3 décadas que não merece esse titulo.

[ajnogueira]

Ou seja, os clubes ganham e ainda podem sair prejudicados por isso a longo prazo.

Os oito primeiros classificados passam directamente aos oitavos-de-final, enquanto os colocados entre o nono e o 24º lugar disputarão um "play-off".

Se o Club Brugge não ficar nos 24 primeiros também pode ir para o caralho. Assim evitas ver clubes a classificarem-se por terem grupos de Europa League enquanto tu apanhas tubarões.

Então a ideia é abdicar da fase de grupos, para passarmos a ter uma espécie de amigáveis casuais e sem grandes consequências.

[Aka]

Isto é uma parvoíce da uefa novamente motivada pelo dinheiro (e aqui cede às pressões dos clubes).
Não é a superliga mas é um passo para o fazer.
O play off a meio é outra estupidez, carrega algumas equipas com mais jogos, isto é para equilibrar?

Pá, assim nunca vamos chegar a acordo.

Então a ideia é abdicar da fase de grupos, para passarmos a ter uma espécie de amigáveis casuais e sem grandes consequências.

Não, porque até um 24.º pode seguir em frente.

E dizes tu "mas um clube pode ganhar tanto que lá no final mete os suplentes e isso afecta o resto do torneio". É para isso que existe prémio monetário por vitória. E também são tão poucos jogos que dificilmente terás muitos irrelevantes.